T&Tを語るスレ Level 24
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0001NPCさん
垢版 |
2017/12/06(水) 21:04:33.69ID:???
豪快なRPG T&Tを楽しく語れ。

現在、日本語のトンネルズ&トロールズ完全版(第9版 DeluxeT&T)が発売中。
(第8版は2011年にフランスで出た物でDeluxeT&Tとは別です。)

トンネルズ & トロールズ 完全版
https://www.amazon.co.jp/dp/B01KJVZ0HM/
製品情報 トンネルズ&トロールズ
http://www.groupsne.co.jp/products/tt/index.html
+ トンネルズ&トロールズ完全版 製品紹介 +
http://www.groupsne.co.jp/products/bg/tunnels_trolls/tunnels_trolls.html
『トンネルズ&トロールズ完全版』プレイエイド
http://www.groupsne.co.jp/products/bg/tunnels_trolls/t_t_img/guide_l.jpg
著者インタビュー2016年8月号 トンネルズ&トロールズ完全版
http://www.groupsne.co.jp/user/interview/2016/08/01.html
トンネルズ&トロールズ完全版エラッタ
http://www.groupsne.co.jp/products/tt/eratta/index.html

Deluxe Tunnels & Trolls
amazon
http://www.amazon.com/dp/094024490X/
DriveThruRPG
http://www.drivethrurpg.com/product/152613/

スマホアプリ版 Tunnels & Trolls Adventures
https://www.metaarcade.com/

なに、まだ10年は闘えるぜ。
ダイスと電卓、毒と「これでもくらえ!」を旅の友に。

前スレ:T&Tを語るスレ Level 23
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1498981828/
0792NPCさん
垢版 |
2018/04/07(土) 08:52:37.34ID:???
>>790
いやいや、察しのいい人間はとっくに逃げ出してるよ
0793NPCさん
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2018/04/07(土) 09:41:05.93ID:???
途中からFEAR厨が荒らしてる臭いからあそこ荒らしてくるわ。
0795NPCさん
垢版 |
2018/04/07(土) 10:33:47.52ID:???
何言ってるんだこいつ。頭おかしいのか?
0797NPCさん
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2018/04/07(土) 10:43:22.98ID:???
FEARスレを荒らしたら話題がいい感じに変わったな。よしFEARスレをもっと荒らそう。
0798NPCさん
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2018/04/07(土) 11:21:57.11ID:???
そういやT&TマガジンのHPって無くなったのかね。
SNE監修にしては素人臭い作りだったな。
0800NPCさん
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2018/04/07(土) 15:45:40.48ID:???
>>799
おお、ありがとう。
間違って、最終的なヒットを2倍してたわ。
0801NPCさん
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2018/04/07(土) 16:32:03.70ID:???
>>794
やすきんに頼まないと無駄だろ。リプでも送っとけw
0802NPCさん
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2018/04/07(土) 20:10:04.22ID:???
>>799
「死の刃」って文字通り刃がついてる武器(しかも魔法の武器は駄目)にしかかからないから意外と不便だよなあ……
鈍器版の「死の刃」を新しく作ればいいだけの話なんだが、そうなると名前は「死の〜」になるんだろうか?
0803NPCさん
垢版 |
2018/04/07(土) 21:22:25.15ID:???
鈍器だとヴォーパル感に欠けるからケンは別のネタから引っ張って来るけど
結局翻訳で「死の〜」にになってしまうというオチ
0804NPCさん
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2018/04/07(土) 21:45:28.39ID:???
新しいのを作るくらいなら、刃付きに限定しないルールで運営した方が楽だろ
0805NPCさん
垢版 |
2018/04/07(土) 22:08:01.87ID:???
>>804
まあ、そっちのほうが効率的なのは分かるんだがw
ただ、それだと味気ないからなあ……
0808NPCさん
垢版 |
2018/04/08(日) 02:50:36.04ID:???
>>803
弓専用呪文は「弓力倍増」だった気がする
0809NPCさん
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2018/04/08(日) 02:50:56.79ID:???
>>803
弓専用呪文は「弓力倍増」だった気がする
0810NPCさん
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2018/04/08(日) 02:52:21.34ID:???
エラーが出たせいで2回送られてしまった

これが本当の「ダブル・トラブル」?
0811NPCさん
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2018/04/08(日) 14:19:50.25ID:???
>>808
基本ルールブックには、そういう名前の魔法は載っていなかったが、もしかして「能力倍増」と
間違えてないか?
それとも、他のシナリオで入手できるオリジナル魔法か?
0812NPCさん
垢版 |
2018/04/08(日) 15:40:26.47ID:???
>>811
弓力倍増はベアダンジョンで手に入る魔法だな
0813NPCさん
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2018/04/08(日) 20:56:24.34ID:???
>>812
ああ、ベアダンジョンのだったのか。
となると、鈍器の不憫さがますます際立つなw
一応、岩男に対してダメージを与える数少ない武器としてのメリットがあるが。
0814NPCさん
垢版 |
2018/04/08(日) 21:27:04.30ID:???
今だと《会心の一打》とかになんのかね
あーでもこれだと持続時間が短そうか
0815NPCさん
垢版 |
2018/04/09(月) 15:03:33.28ID:???
誰かイヴォワール城に行って「弓力倍増」使ってみてくれないか?
そこでの弓TUEEEの武勇伝聞かせてほしいんだ。
0816NPCさん
垢版 |
2018/04/09(月) 22:31:13.55ID:???
何で自分では行かないの?
0817NPCさん
垢版 |
2018/04/14(土) 06:53:57.71ID:???
ウォーロックマガジン買ったが、T&T関連も残っていて安心したわ。
モンスターPC専用の「世界で最もタフなダンジョン」、こういうのが欲しかったんだ……
もう一つの「万太郎とシックスパックの珍道中」も傭兵剣士の後日談(バッドエンドからの)として
面白かったが、サンプルキャラのままだと難しいよな、アレ。
0818NPCさん
垢版 |
2018/04/15(日) 10:16:34.90ID:???
5ページ目の頭に矢を貫通させたオークorトロールのイラストは久しぶりにワロタ
「フン、急所を外してるぜ!」
0819NPCさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:08:15.80ID:???
あいつら脳がコンパクトに出来てんな
0820NPCさん
垢版 |
2018/04/15(日) 12:23:23.09ID:???
>>818
基本ルルブのマスタースクリーンにも載ってるよ。
0822NPCさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:04:25.91ID:???
AFFが一段落したら編集部の挑戦とかでもT&Tを扱ってほしい

まさか「ダイヤモンド蜘蛛酒場」の名前が出てくるとは思わなかった
0823NPCさん
垢版 |
2018/04/17(火) 23:21:00.39ID:???
向こうで展開してる分が無くなったら日本オリジナル展開になるのかな?
0824NPCさん
垢版 |
2018/04/18(水) 00:40:24.80ID:???
できれば以前ウォーロック誌で公開してた
「FF技術点・体力点→T&TのMRへの換算法」をもう一度公開してほしいな。
確か2度公開されて初期の奴でFF死の罠の地下迷宮プレイした場合、
バランス悪かったため、改めてプレイヤーの平均ヒット数の十の位に連動したモノが
後で公開されたんだけど
0825NPCさん
垢版 |
2018/04/18(水) 18:12:28.98ID:???
二度目かはわからんけど、ウォーロック以外で見たな
0829NPCさん
垢版 |
2018/04/19(木) 21:46:05.92ID:???
>>822
俺はシティブックがT&TのサプリメントだったなんてTTTマガジンで初めて知ったよw
あの街ってカザン近郊が適切なんだろうかねえ……
(オークの刺青屋がいるし、銭湯もあるし)
0830NPCさん
垢版 |
2018/04/19(木) 21:50:18.42ID:???
脳だけにノーダメージとか
0831NPCさん
垢版 |
2018/04/30(月) 23:58:56.44ID:???
次の恐怖の街+ガルの地下水道+レッド・サークルで日本語訳済みかつ完全版対応でめぼしいのはひと段落かな
0832NPCさん
垢版 |
2018/05/01(火) 16:04:42.22ID:???
ソーサラーソリテア「我の出番はいつだ?」
0833NPCさん
垢版 |
2018/05/02(水) 00:02:52.03ID:???
モンスター!モンスター!がまだじゃないか
0834NPCさん
垢版 |
2018/05/03(木) 05:38:20.02ID:???
ハーピーでカザンの闘技場にチャレンジ
0835NPCさん
垢版 |
2018/05/04(金) 10:58:01.43ID:???
>>833
モンスター!モンスター!は恐怖の街とかカザンの闘技場とかと違って
向こうでデラックス(完全版)対応版が出てないから魔力度とかいろいろ対応する必要があるから
一応予定では晩秋発売だったかな
0836NPCさん
垢版 |
2018/05/04(金) 15:03:26.65ID:???
シティブック、日本だと1巻しか発売されていなかったから、2巻以降も含めた
完全版として発売してくれないかなあ……
読み物としても面白かったんだ、アレ。
0837NPCさん
垢版 |
2018/05/05(土) 00:03:40.46ID:???
ダメージ系の毒の処理で質問なんだけど

・パーティで武器に毒を塗った戦士と塗ってない戦士がいる(例えばクラーレ毒でダメージ2倍)
→この場合、ダメージ2倍にするのは各自のヒット数計算のとき? それとも合計ヒットを比べて勝った時?

・合計ヒットで勝った時にダメージ2倍とすれば、例えば110vs100で10点勝った時、毒を塗った武器のダメージがそのうち何点だったのかどうやって計算する?
0838NPCさん
垢版 |
2018/05/05(土) 00:24:15.35ID:???
ダメージ2倍の計算は合計ヒットで勝った時
ダメージを頭数で割って1人分のダメージを出す


戦士・戦士・盗賊・魔法使いの4人で戦士の1人だけが毒を塗っている
110 vs 100 で10点勝った
の場合
、10点の1/4である3点を2倍して13点がダメージになる。
(端数に関してはPC有利になるので切り上げでいいと思う)
0839NPCさん
垢版 |
2018/05/05(土) 00:42:52.14ID:???
毒は基本的に自分のヒット数には影響を与えない
影響が出るのはヒットの比べあいや防具で減らしたあとのダメージ(悪意ダメージ含む)
ヒットや防具の影響でダメージを与えられなかった場合は毒は全く無駄になる

毒を塗った武器のダメージがそのうち何点だったかは頭数均等割りでもいいし
戦士がそのターンで出した個々のヒット数に応じてある程度かたよらせて割り振ってもいい
そのへんはGM判断
0840NPCさん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:58:00.16ID:???
その辺を曖昧に適当に処理できないと、T&Tはそれほど軽いシステムではないんだよな
0841NPCさん
垢版 |
2018/05/06(日) 01:50:07.02ID:???
曖昧にも何も5版のルルブに戦闘例の紹介があったじゃないかと突っ込みたかったがそうか
信じられないが完全版から入ってくるユーザーなんてのもいるんだよな
0842NPCさん
垢版 |
2018/05/06(日) 09:15:36.67ID:???
ttps://twitter.com/Kanoh_Masaaki/status/989155319036067840
楽しそうだな…
0843NPCさん
垢版 |
2018/05/06(日) 10:44:36.55ID:???
文庫版だけ持ってて完全版はどうしようかと思ってるんだが
流れてくる感想とか見てると次々に死ぬキャラをとっかえひっかえするようなゲームになってるんかな
0844NPCさん
垢版 |
2018/05/06(日) 11:58:41.30ID:???
ゲーム自体が死にやすいゲームというより
ソロアドは殺意高くないとただ気楽にマジックアイテムを拾いにいくだけになっちゃうからねえ
ベアダンジョンとかも前書きに書いてあるけど出てもぐってを繰り返して
少しづつ進むウィザードリィみたいな遊び方が前提のシナリオだし

クリティカル食らって不慮の死とかないし事前にバランス取りやすいシステムだから
TtTマガジンとかに載ってるミニシナリオなら遊びやすいよ
0845NPCさん
垢版 |
2018/05/06(日) 12:04:39.87ID:???
戦闘の適正バランスさえ崩さなきゃよっぽどのことがないかぎり死なないし、死なないために最大限の努力ができてそれが報われる良いゲームだと思うぞ
0846NPCさん
垢版 |
2018/05/06(日) 14:01:15.66ID:???
そうなのか、ありがとう
感想眺めてたら派手なインフレとかばかり目について
バランス崩壊してキャンペーンは遊びにくいんじゃないかと心配だったw
0847NPCさん
垢版 |
2018/05/06(日) 14:09:11.34ID:???
SNEが7版発売時に死にまくるのが売りのゲームって紹介したからなぁ。
ゲームブックのは確かに死にまくるけどそれはT&Tの特徴というよりゲームブックの特徴なのに。
まあD&Dとかと比べると蘇生魔法の敷居が高いのは事実だけど、
耐久度もあるしちゃんとバランス取れば死にやすいってこともないよ。
0848NPCさん
垢版 |
2018/05/06(日) 14:54:32.15ID:???
>>847
完全版だと、人間のみがセービングロールの振り直しが可能になったのも結構生存率上げている要素にもなっているな。
戦闘も悪意ダメージのせいで戦局が硬直しづらくなっているし。

今回のゲムマ、T&T関連が既に買っているウォーロックマガジンぐらいしかなくて寂しい……
0849NPCさん
垢版 |
2018/05/06(日) 15:48:54.55ID:???
新しいサプリ自体出てないしw
0850NPCさん
垢版 |
2018/05/06(日) 17:29:46.86ID:???
>>846
死の女神の口づけ自体がある種のお祭りみたいなソロアドなんであれだけどそれを差し引いても多少はインフレしてるかな
ただ今までが敵のMRはガンガン増えていくのにこちらの能力値はレベルアップ時に数点増えるだけとか
1点上げるだけで数百や数千の冒険点を消費するとかかなり押さえられてたんでかえってバランスは取れるようになってきたんじゃないかと
0851NPCさん
垢版 |
2018/05/06(日) 18:04:28.14ID:???
>>848
前からT&Tはそんなものだろ。
クトゥルフが圧倒的に多かったな。
0852NPCさん
垢版 |
2018/05/06(日) 22:03:21.43ID:???
>>851
クトゥルフだけで丸ごと一列できてなもんなあw
でも、T&Tも完全版から入った人もいるみたいだし、頑張ってもらいたいところだ。
とりあえずは恐怖の街待ちだが。
0853NPCさん
垢版 |
2018/05/07(月) 14:34:28.20ID:???
クトゥルフ人気は動画サイトの影響らしいが、T&Tの動画は少ないね。
まあD&Dの動画はもっとたくさんあるのにはやってないってことはクトルゥフそのものの人気なんだろうな。
0854NPCさん
垢版 |
2018/05/07(月) 16:10:54.60ID:???
T&TはそもそもSNEからして未経験者にプロモーションしてないのではウォーロックマガジンとかTtTは未経験者が買うほどのものでもないしそもそもの入口がほとんど見当たらねぇ
0855NPCさん
垢版 |
2018/05/07(月) 16:21:06.17ID:???
禿同

最近はゲームブックありきのAFFにシフトしてるから、なおさら初心者には何のことやら……
0856NPCさん
垢版 |
2018/05/07(月) 18:09:31.87ID:???
とはいうものの動画が初心者へのプロモーションということなら
公式でキャンペーンシナリオ3本分(雑誌掲載分を含めれば4本分)もやってるし
ロールアンドロールへのリプレイやソロアドの掲載も飛び飛びとはいえ結構長期間やってたし
むしろ公式としては多い方なのよね
0857NPCさん
垢版 |
2018/05/07(月) 18:18:21.73ID:???
それなのにゲムマの状況とはな……
0858NPCさん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:47:53.87ID:???
>>854
新規に門戸を開くライト路線に事あるたびにケチつけて潰していったファンの自業自得の面はあるけどな
今にして思えばハイパーも7版もそう目くじら立てるような代物だったのかと
0859NPCさん
垢版 |
2018/05/07(月) 21:06:10.85ID:???
ファンは別に業界のプロではないし好き勝手なことを言っているだけなのでまず真に受ける奴はいない
だからお前さんのイメージする老害がいくら騒いだところで何の影響もないから安心してくれ
0860NPCさん
垢版 |
2018/05/07(月) 21:06:11.66ID:???
ハイパーがライト路線…?

>>854
自社製品じゃないからうまみがないでしょ、その分SW2.0とかにまわしたほうが儲かるしし
0861NPCさん
垢版 |
2018/05/07(月) 21:22:35.28ID:???
>>859
わいのイメージする老害って
帽子かぶって手前のハゲをかくしつつ
この手のスレで若手を演じてるようなやつな
0862NPCさん
垢版 |
2018/05/07(月) 21:30:32.24ID:???
そもそもいくら演じたところで5chに若手がいるかと言えばだな
0863NPCさん
垢版 |
2018/05/07(月) 21:37:29.91ID:???
じゃあ、この世界のどこに若手がいるんだ。
0865NPCさん
垢版 |
2018/05/07(月) 23:51:34.48ID:???
>>857
それでも、完全版が販売される2年前よりはるかにマシな状況なんだよなw
あの時はFT書房もFFタイプのゲームブックしか出版してなかったし。
あの時代を知っているから、多少なりとも出してくれる今の状況は本当にありがたいよ……
0866NPCさん
垢版 |
2018/05/08(火) 01:33:06.24ID:???
>>858
たしかに完全版が出てからも、七版の裁定にこだわる奴が沸いてたな。
卓によってバラバラでも別にいいだろうに。
0867NPCさん
垢版 |
2018/05/08(火) 02:25:36.13ID:???
別にFTは昔からT&Tの同人誌出してたから押し付けがましく言う必要ないだろ

それを言うならグループSNEがT&Tを扱ったことが全然大きい
0868NPCさん
垢版 |
2018/05/08(火) 07:37:27.07ID:???
まあクトゥルフも公式が動画に力を入れたから初心者に広まったわけじゃないけどね
むしろツイッターや動画チャンネルを始めたのが去年だったり金取ってたりと完全に後乗り
0869NPCさん
垢版 |
2018/05/08(火) 07:44:03.19ID:???
クトゥルフは未だに何処でキャラクターシートを配布しているのか解らん。
0870NPCさん
垢版 |
2018/05/08(火) 14:43:25.47ID:???
>>867
とは言うがな、FT書房のT&T関連は2009年あたりからかなり減ってて、単体で発売されたのは
2011年のサプリメント第4弾と2015年の「剣の森・不思議の森の迷宮」「マミー女王の宝」ぐらいだったんだぞ。
(FT書房の同人誌は、ほぼ全て買ってる)
0872NPCさん
垢版 |
2018/05/10(木) 12:36:07.51ID:???
5月下旬だったのが6月上旬になったんだっけ
まあ予定では280ページぐらいあるらしいから楽しみに待ちましょうや
0874NPCさん
垢版 |
2018/05/11(金) 09:31:23.20ID:???
世界で最もタフな迷宮って面白い?
0875NPCさん
垢版 |
2018/05/11(金) 20:55:26.83ID:???
好みによって面白さも変わるんじゃないかね。
他のソロアドではどれが好きなの?
0876NPCさん
垢版 |
2018/05/11(金) 23:45:48.63ID:???
FT書房やFFコンバートしたやつがバランス取れてていいわ。
昔のは人外になるからキャラへの愛着が失せる。
世界観だけを味わってプレイしたな。
カザンの闘技場は武器の強さだけが独り歩きしちまうし、
デストラップ、鏡の国やらは全制覇すると人でなくなるか、ステータス丸ごと変わる。
イヴォワール城? 普通のプレイで提唱レベルまで成長してから挑んだが
イルドラ・タリスとかどうやって勝てるんだって感じだった。
牢屋番の平民娘すら結構強いのがなw
0877NPCさん
垢版 |
2018/05/13(日) 18:42:23.53ID:???
モンスターとだけ戦うならバランスとりやすいと思うんだけど、PCたちと同じようなデータを持つ悪の冒険者とかと戦うと一気にデッドリーにならないか?
具体的には「これでもくらえ」。エルフの魔術師が両陣営にいたりすると、二人とも初手でこれでもくらえを打ち合って即死する未来しか見えないんだが……
0879877
垢版 |
2018/05/13(日) 21:16:43.98ID:???
>>878
敵に魔術師を出さない、って形でバランスとるしかない感じ?
魔法の倍がけでこれでもくらえが数100点ダメージ出せる、とかは敵のMR上げるなり能力値表記の敵複数にする、
とかで対策できるだろうけど。
敵側が魔法を使えたらほぼ間違いなくPC誰か死ぬよね
0880NPCさん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:27:45.58ID:???
遊んでみる本とかのシナリオでもあったけど状況や回数限定のこれでもくらえ回避アイテムを出すとか
事前に魔術師がいるという情報を与えておいて先制飛び道具や不意打ちのチャンスを作らせるとかいろいろあるよ
0881NPCさん
垢版 |
2018/05/13(日) 21:33:11.32ID:???
お守りの類がそこそこのお値段で買えるからそこら辺で頑張ってみるとか
0882NPCさん
垢版 |
2018/05/13(日) 22:54:20.56ID:???
低レベル呪文だけでも「姿隠し」「ないことに」「魔法破り」「卑怯な目くらまし」「私を守って、あなたを守って」とかいろいろ対応策はある
0884NPCさん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:49:38.06ID:???
つまるところ色々面倒くさそう
0885NPCさん
垢版 |
2018/05/14(月) 09:04:17.69ID:???
>>884
そんなこと無いよ?
魔法の威力が科学を凌駕するほど強大な世界観なんだよ。
ファンタジーと言っても色々特色があって俺は面白いと思う。
生き返る代償にナンセンスなジョークを挟んでも面白い。T&Tは想像力でいくらでも面白くできると思う。
0886NPCさん
垢版 |
2018/05/14(月) 10:31:32.06ID:???
>>879
バランス感覚はプレイグループで違うから何とも言えないがお前さんは具体的にどうしたいんだ?
NAGOYA環境で単にキャラ死なせたくないのなら気絶(耐久度-9まで)程度のTTYFでも飛ばせばいいし
スレ住人が既に書いてるように護符や防御魔法に頼ってもいいぞ
0887NPCさん
垢版 |
2018/05/14(月) 12:35:24.53ID:???
>885
ナンセンスなジョークを言えば生き返る世界か。
0888NPCさん
垢版 |
2018/05/14(月) 12:39:07.71ID:???
パーティーと同レベルの魔術師を敵としてぶつけたら大体死人が出るのはT&Tに限ったことじゃないしな
0889NPCさん
垢版 |
2018/05/14(月) 13:52:19.90ID:???
想像力が大事なのは他のTRPGも同じだけどな。
だから想像力があれば過去のソロアドも世界観があって十分面白いよ。
0890NPCさん
垢版 |
2018/05/14(月) 15:28:26.81ID:27toERIp
1キャラ作るのにデータとにらめっこしながら何時間もかかるようなゲームならキャラ死なせるのは気の毒かもしれないが
ほんの5分程度でキャラ完成するようなクラシックなルールだからキャラ死を恐れすぎることもないと思うけどな
対抗手段もなしに殺すのはノーマナーだが対策が取れるのにとらずに突っ込んで死ぬのはただの阿呆だから遠慮は要らない
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