【売れない】売れないカルテット57【遊べない】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。頼りになる神出鬼没の、負債野郎 売れないカルテット！負債を抱えたい会社は、いつでも言ってくれ。
このスレは、業界にたまに出現するアレゲーに「カルテット」という名誉ある称号を与える卓ゲ板名物スレだ。
◆元祖カルテット◆ ブルーローズ、新世黙示録、特命転攻生、ゼノスケープ 番外：アニムンサクシス
◆二代目カルテット◆ ローズトゥロードR、モンスターメーカーリザレクションRPG、TRPGスーパーセッション大饗宴、ソード・ワールド・カードRPG
◆三代目カルテット◆ 上海退魔行、秘神大作戦、サタスペ、エコー・イン・エタニティー
◆四代目カルテット◆ キャッスルファルケンシュタイン、スクラップド・プリンセスRPG、ルール・ザ・ワールドワイルド7、スターオーシャン
◆五代目カルテット◆ Aの魔法陣、幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra、グローリアス・サーガ、阿修羅Fantasy
◆六代目カルテット◆ 巨神戦記ギガントマキア、扶桑武侠傳、ドラゴンシェル、ボールパーク！
◆七代目カルテット◆ ナイトメアハンター＝ディープ、とらぶるエイリアンず、りゅうたま、Ｄ20メタルヘッド
◆八代目カルテット◆ 大江戸RPGアヤカシ、フレイムギア、バルナ・クロニカ、ラビットホール・ドロップス
◆九代目カルテット◆ ホライゾンブレイク、転生三国志、コロッサルハンター、ロストロイヤル
◆十代目カルテット◆ （以下審議中）
▲レジェンドカルテット▲ フォーリナー、マルチバース、スタークェスト、マイ・ト・レーヤ
◇終身名誉カルテット◇ エンゼルギア 天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△ ガンメタル・ブレイズ
【売れない】売れないカルテット56【遊べない】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1494250000/ >>1
乙。
来年もカルテット出すのは冒企かR&Rブランドのアークライト辺りじゃね？ デザイナーがtwitterでブラインド・ミトスの判定についてつぶやいてるな ■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「不安になる」「SAN値が下がる」作品の持つ、ネガティブな魅力について語りましょう。
※何をもってカルテットとするかはいまだに議論が尽きません。 新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームであれば、それはただちにカルテットではありません。
それはカルテットの格を貶めるだけでなく、 真のカルテット受賞作品に失礼です。
同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと言い知れない不安さを含んだ、独特のオーラを放つ作品を指すものです。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選考されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には、カルテットを選考するのは難しいでしょう。
※純粋なシステム批判や叩きは↓のスレでどうぞ。
買って損したｹﾞｰﾑ・TRPG・ﾙﾙﾌﾞ・ﾘﾌﾟﾚｲ・ｻﾌﾟﾘ
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1201879689/l50 ゴブリンスレイヤーTRPG化らしいけど、この辺の項目は絶対有り得そう
・原作再現できない
・つまらない
・サンプルキャラ固定
複数満たすまでありえる 「ゴブリンスレイヤー」TRPG化決定！ 制作はあの!?
グループSNEさんによるTRPG化決定！ てかこれ、GMを困らせるのが目的のTRPGになる予感 （・ワ・）（Ｋ村） #GA文庫
期待できそう（このスレ的に） ゴブリンが人間レイプしまくる生態とかどーすんの？
扱っても扱わなくても文句出そうだが マジかよｗ
>>8
それが殊更に強調されてるのは漫画版だけであって、
原作ではさらっと流されてる要素だから無くていいよ >田中天（公開用）
>@tanakaten
>言葉の綾なのはわかるけれど、ハラスメント目的を謳うのは、非常によろしくない文言チョイスだと思いますよ。
流石の天もマジレスである 小説自体はTRPGのパロディもしくはオマージュではあるけれど話自体はシリアスだからどう料理するのやら
SW2.0の亜種とかだとカルテットにはならんだろうし、新規システムなら具体的な情報が出てくるまでは判断出来ないよな
雑談スレ向きかね >>11
歴代カルテットをみなおそうず
過去に完全版ベースなソードワールドカードRPGに捨てプリが入ってる
SNEを信じるんだ！ 正直SNEゲーでもいまだにダイス・オブ・ザ・デッドがカルテット入りしてないのは謎だと思ってる >>12
十年以上前で直接作ったデザイナーも居なくね？
今回のを誰が作るかも知らんけど >>13
クソつまらんだけで面白みがないからな
デザイナーが悪評にブログで応戦していれば入れた
チャンスがあってもボールパーク級にはなれないよ ダイスドラフトや人狼要素みたいな、推してるシステムがことごとく快適なプレイを阻害してたり
ゾンビものなのにPCは一生存者じゃなくて、半分ゾンビなよくわからない生き物になって人間の使い走りさせられるとかはかなりカルテットだとは思うんだけど、あと一押しなにか足りないよね
カルテットの水準高くなりすぎだと思わなくもないけど ていうよりもdodがカルテット化しないのは面白ゲームレポートと同時に推す人がいなかったから
ここがひどいって要素が外部からじゃわかりづらい むしろゾンビはつまらないだけでカルテットじゃないとか擁護？も多かった記憶
普通にプレイしたプレイヤーの感想が張られたりはしたけど、スレ内でのレポートはそういえばなかったのか 上のゴブスレTRPGの件、プチ炎上してGA文庫の担当がツイ消し→謝罪したな
反応して「SNEさんがGMに負担をかけるようなゲーム作らないですよね」とか言ってる人いるけど
正直、せやろか？ SNEって不要に軋轢を生むのが面白いと思ってる会社やろ？ て顔になった >SNEさんがGMに負担をかけるようなゲーム作らないですよね
改定前の乱戦エリアとか酷かったからな まあそもそもリプレイで何度もGMに対するパワハラしてたしな SNEは嫌いだけど憶測で書いても仕方ないだろ？
システム的な情報はほとんど無い訳だしね ＦＥＡＲが作っていつものＳＲＳになるのと、
ＳＮＥが作って微妙なボードゲーム要素を入れられるのと、果たしてどちらがいいか 作中でボードゲームとして遊んでたからボードゲームで 作中でってのが4巻の事なら、
メタルフィギュアを使って、盤があって、カードとダイスを使って、シナリオが何種類かあって……という具合だったが 冒企に頼んでサイフィクにすればよかったのに
ゴブリンを追い詰めるという点がゲームとして重視されるなら
ハンターズムーンなシステム合いそうよねゴブスレ
ゴブリンの肉は食いたくないが どうだろ？
冒企で担当がまたBM辺りになったら原作無視のトンデモになってた可能性もあるぜ
まぁカルテット的にはそっちの方が良いだろうけど、どうなるかはこれから情報が出てきてからだな ゴブスレ側のファンが「こんなんゴブスレ読んでればちょっと笑えるギャグなのにゴブスレ読んでないTRPG勢が余計なことしやがって」とか言い出しててもうどうしようもないな
もとがもとだけに読者のTRPG勢も多かったし、こういうこと言うやつが卓に来るかも知れないならまぁマトモなユーザーは警戒するよな ジャンル越境するのに相手方の文化を踏みつける発言すりゃ燃えるって、
たったそれだけのTRPGに限らない普遍的な事実なんだけどな どっちにしろカルテットは関係ないんだからダード辺りでやってくんない？
スレ違いも甚だしい んだね、語るならカルテットの期待度を語ろうぜ
そもそもゴブスレの売りって何でそれをSNEがどうルールに落とし込むか 敵は大量のゴブリン。ボスでオーガ。容赦なくブチ殺す完全悪として確立されてる。
シナリオは「ゴブリンにさらわれた仲間の助けてくれ」か「ゴブリンに殺された仲間の復讐をしてくれ」ではっきりしてる。
普通にやりやすそう。 基本的に原作はダンジョン物なので上で出てるボードゲームチックなイメージはあるかもね
原作のイメージとしては新和版D&Dやソーサリー等のファイティングファンタジー等の古いTRPGやゲームブックがイメージソースの大きな部分を占めてるとか ただ、これでカルテットになるなら余程デザイナーがへそ曲がりでないとならない気がする
出てみないと何とも言えないけどカルテットよりはダードか雑談で話すネタじゃないかな？ 世界観自体は普通すぎて逆にゲームにしづらいな。
作り手の腕の見せどころだな ありうるならボドゲ辺りから余計なシステム引っ張ってきてチグハグな遊べない代物になるパターンかな
流行ってるからってダイスドラフトと人狼要素もってきたDoDみたいな なあにシステムやコンセプトがまともでも
公式シナリオでレイ○やら人身売買やらを匂わせればあっという間にカルテット候補よ 2巻のシナリオがクソの山なだけで、アマデウス自体はまともなゲームだったし… ゲームにしづらいというかシナリオやマスタリングの範疇の話って感じだな
システムとしてそれをどう再現するのかによるかな そう言うのは再現しない（GMを困らせる事はない）みたいな話はあるからプレーンなダンジョン探索ゲームになるんじゃないか？ >>40
世界観にマッチしてるなら人身売買やレ○プありじゃね？
バイオレンスや絶対隷奴がカルテットかって言うと
そうでもないわけだし
>>43
そういや正統派？なダンジョン探索ゲーってものすごく久しぶりじゃないか 剣街ってダンジョンゲーちゃうの
肉の盾を敵側がシステム的にできるようにしてPLは多いに義憤に燃えてほしい >>43
原作がそういう「単純なハッスラするからダメなんだ！」って思想なんだから
ダンジョンゲーにしたらリウイ様にひれ伏す一般冒険者やるSWみたいになるな ゴージャスなゴブリンスレイヤー（SNE式
マトモにダンジョンハックさせたいGMに対して
PLはあの手この手で回避・攻略するんだけど
ソレで突破されたGMは次回のはーちゃんみーちゃんフェイズでルール的に禁止して
その反映としてエログロフェイズでの鬱段階を上げてくるので
いつ凶悪な切り札を切るのかが問われる葛藤ゲーになると思うね！ キミが「ソレは実に斬新なアイデアですね！」って
SNEインタビュー式ヨイショしてくれたら滑らなかったハズなんだよ！（泣きダッシュ 界隈問わず身内で誉めあうってのはあの手の記事ではよくあることだが
SNEの場合同業他社どころか自社製品すら把握してないんじゃ…?
と思わせるようなヨイショするからなあ >>44
SFM@ラスティアーンとか、物凄い正統派っすよ >>53
そのあたりは自分の中では「久しぶり」の範囲に入ってる認識だった さすがに商品展開終わった、しかもサプリのタイトルを挙げるのには苦笑を禁じ得ない 原作未読でwiki見てきたけど
＞サイコロ（宿命、偶然）を排して確実にゴブリンを殺すゴブリンスレイヤーには手をこまねきつつも
＞実際は口プロレス好きで和マンチキンな先輩プレイヤーに振り回されただけだという。
この辺りを忠実に読み違えて口プロで有利な状況を積み上げてダイス抜きで殺すゲームになればカルテット１飜なんじゃＡマホだった。 小説として読むには凄く面白いよ
ただ、果たしてこれをTRPGでやって良い物かという疑問は凄くあるのがゴブリンスレイヤー ＰＣがゴブスレ世界の｢ただの冒険者｣なのか｢自分達で作るゴブリンスレイヤーとその仲間達｣に始めは特化するのか。もあるな。
なんかこう、やれるキャラ性の幅があるのはいいのだが、期待も予想も斜め下に行く事もあるんだよな、SNEは。
ドラゴンハーフやシルバーレインはよかったが、棄てプリはなんか違うし。デザイナーごとに出来上がるモノが全く違うからな。
だから楽しみだ。 ブラインド・ミトスの判定ルールとキャラシー公開されたけどDoDほどのヤバさは感じないな
SNEにしては全体的におとなしいというか ブラインドミトス自体の変わってる点は他に本が必要と言う所くらいかね？
まぁワンダーローズ程はキテレツではないけど >>60
デザイナー毎にと言うよりも作品毎にじゃないかな>SNE
同じデザイナーでも友野みたいな例もあるからね>シルバーレイン ワンダーローズは古代の遺物みたいな謎の代物だからなぁ >>60
前者だとゴブリンがちょっと強いだけの普通のファンタジーTRPGにしかならなそう >>65
それは違うな
PC種族がそれ程は強くならない普通のファンタジーだな
ゴブリン以外のモンスター（オーガ、トロル、名前が言えない奴他）は普通にと言うか、かなり強いぞ シルバレの事実上のデザインは
もういない安道やすみちやろ 白金等級 : 歴史上に何人とかそういうレベル （例 : ドラクエ勇者）
〜超えられない壁〜
金等級 : 国家規模の難事に対応するレベル （ロードスのパーンとか）
銀等級 : 在野の冒険者で最上位 （ゴブスレの主人公）
こういう世界観
白金等級は「やってるゲームのシステムが違う」という話なので、考えないとしても
銀等級だろうがゴブリンの大群と戦えば傷は負うし、平原戦でゴブリン100匹とかを単騎で相手には出来ない ちなみにゴブスレ世界のオーガは銀等級冒険者の準前衛（蜥蜴僧侶、ゴブスレ）の攻撃を受けても弾き、ファイアボールの呪文を２連発してくる
一般的なファンタジーTRPGのオーガよりも遥かに格上だったりする 一般的なオーガってどんくらいだよ、という話でもあるが セブン=フォートレスのオウガは
《ハメ技》《連続コンボ》を使いこなしてくるぞ >>70
馬鹿力で武器を振り回して魔法は使えない
割りと低レベルでも対抗できるモンスター>一般的なオーガ コードレイヤードの対戦車オウガとか対空防衛オウガよりは安心して戦えるな オークやトロルとの差別化に苦労するイメージ ＞オウガ 人間の子供くらいの体格なのがゴブリン
人間より一回り大きくて姫騎士に強いのがオーク
見上げる様な巨体で、知能が低くて、怪力で、再生能力凄いのがトロル
人喰い鬼がオーガ Ogre Mage（またの名をJapanese Ogre）は
AD&Dの最初のモンスターマニュアルから存在する、伝統あるモンスターだと思ったが >>77
いや伝統あるとか言われても普通はオーガとは別だしD&D5版ではONIでオーガメイジでは無くなってる Wizのサムライやニンジャが魔法を使う事といい、
メリケン人はオリエンタルな文化にスピリチュアルな物を結び付ける性分なんじゃろか >>72
一行目には同意だが、二行目は違うような気がするぞ
D&Dや指輪物語のオーガは知能は低くともかなり強かった印象だが >>81
D&Dだと巨人系最弱よ
指輪物語にはオーガは居ないだろ
トロルは出てきてたけど ここでドラゴンと並んで作中最強の生命体であるザンスのオーガを持ち出すのが嗜み ザンスの人食い鬼は後半むしろＰＣ種族だったけどあれをロールプレイするのは難しそう そういえば少し上でワンダーローズの話が出てたが、あれはカルテット入りしてないのか 最近だとDoDもだけど、強烈に出来悪くても出来悪いだけじゃカルテット入りできないのか ワンダーローズは………あれ、遊べるのかね？
アレを遊ぶと集まってゲームにならんかったけどね ぶっちゃっけ面白いレポが投下されるかどうかに左右されるとこ大きいからなぁ ワンダーローズは買った人間が極端に少なかったんじゃないかな
知り合いはあれを魔道書みたいなもんだと言ってたな 言い得て妙だな>>魔導書
どこかに眠ってるはずだから、今度探して読んでみるか 何故ここで聞く？
まあ普通に専スレ立つまではSNE総合スレあたりじゃねーの 先日にゴブスレ読者の友人も交えてＴＲＰＧ化について話し合ってみた。
結果、キャット＆チョコレートでやればいいのではとなった。｢洞窟の奥に大勢のゴブリン｣を｢松明｣と｢防御壁魔法｣で全滅させる手段を講じるとか。
また、出るならばＧＡ文庫からでポリフォニカ以来だなとオレが言えば友人は、コミックはガンガンなのでスクエニもアリかと言いやがった。
まさかスクエニＴＲＰＧシリーズ再開か。スタオーからの復活なのか。オレはまたフロントミッションＴＲＰＧを夢見てお布施するしかないのかと血迷ったが、枕元にガラコと破界の塔があるので夢から覚めた。 ブラインドミトスのつぶやきが増えている。
ほとんどが流し読みしたぐらいのゆるふわ感想だけど、ただひとりだけ、判定を読み込んでいる人のつぶやきを見ると、ちょっとカルテット臭がしてきましたよ。
あとエラッタがすぐに出るのはいいけど、著者の書き漏れはいいとして、イラストの差し換えは新しいな。 ツイッター眺めて匂いがどうとか言ってるだけで、自分で買って判断するつもりはないんだな ダイス・オ・ザ・デッドぐらい凄まじいレベルで出来が悪くてもカルテット入りできないのに、ブラインドミトスはないわ
しかし、SNEはなんでDoDといいこれといい、なぜSNEはボドゲ版の構成要素をブラッシュアップせずにTRPGに放り込むのか ディスってる人を一人見つけたからカルテット臭がーって、なんかもうね・・・
つーか判定がちょっとくらい複雑な程度でカルテットになれるならとっくにサイキックハーツがなってるつーの なんかちょっと前にもあったよな一人がやたらつぃったーで吹き上がってただけのやつ ブラインドミトスの判定そこまで複雑じゃなさそうだけどな読んだ限り難しいこと書いてないぞ 判定そのものは難しくないし追加要素も1つ1つは別段重くはないとおもうけど
それを何個もつみかさねて重くなってない？とはおもう 専用の表にパズルを組んでセッション中に成長する禁書ビットが現状オンセだと面倒だけど
そのうちパズル記入欄付きのオンライン用キャラシが登場するだろう 判定かー。ＳＮＥさんは表を使うのが大好きだからなあ…
ボードゲーム寄りなのも理由の一つなのかな
でも判定だけで叩くのはやめたほうがいい
六門世界ＲＰＧのＡＢＣ評価とかわかりやすかったのに、異様に叩かれてて悲しかった
何かに流用して欲しかったなあ >>99
匂いは自分でかがなきゃだよな。
dnd五版のPHBは海外印刷だからからなのかインクや紙のせいかひさびさに臭うゲームだった。 ロストロイヤル友達と頻繁にやってるんだけどなんでカルテット入りしてしまったの？ >>109
スレ55参照
論争がどうしても茶番になりがちな点を大きく評価されてカルテット入り あとサプリ一冊目でルールがほぼ全面改訂されたのがポイント高い KOTYもそうだけどこういうのはレポート上手く書ける奴がいるかどうかだからあんまたいそうに取ることはないよ
りゅうたまなんて海外じゃ賞もらっちゃったし 最近だとダイス・オブ・ザ・デッドなんかもカルテット入りしてもおかしくないレベルの出来の悪さだったんだがなあ… なんども言われるけどDODは誰もレポートつくってここに書かないんだもん 出来が悪けりゃカルテット入りしてるならNW3なんてしてなきゃおかしいってレベル そもそもカルテットの候補になったのを買う人が減ってるのよな
このスレでも選んで買う人が増えてネタにならないつまらなそうなのは避ける傾向だしね
Ｗローズにしろダイスオブザデッドにしろ 前向きに捉えれば市場が成熟してきたことで
見えてる地雷が避けられるようになったのかもしれない
本当は地雷がそもそも生み出されないのが一番いいが ロボットと時代劇は見えててもあえて踏む層がいるからレポートも多いよね 他人様の事は言えないけど冒険は出来なくなったな
地雷を確認の為には踏めない 俺の手元には、とらエリのルルブがあるんだが
当時何を思ってこれを買ったのか、もう思い出せない まあスレというか卓ゲ板自体が昔より人減ってるだろうなってのもあるしね グロサガのスタートセットもポーンとダイスにルールのオマケが付くと考えて妥当な値段だから買えたからな。読んでまさかあんな出来なモノだったとは。
んで数年前に、しんもく様とブルロを100円で買えて、ようやくみんなの気持ちが解ったよ。
このダイスロールの複雑さは何だ、こう、何だ。 kotyと同じでカルテット水準がインフレしてる感は強い 自身の心が狭くなったことを転嫁してはいけない(戒め) 絶対値でダメなとこ分かるコンピューターゲームと違って
合意形成できる友達相手ならカルテットでも全然遊べちゃうからなあ
レポ力ないと厳しい 合意形成できる相手がいればって話なら
自分だけ納得すれば良いコンピュータゲームの方が遊べちゃうぞ アンリミテッド・サガは一人で遊ぶのは無理でした。当時に攻略してくれた有志を見つけられたなら変わっていたかもしれない。
するとアンサガは今のボドゲのジャンルにもなっている協力型の原形だったのか。そんな新しすぎるのは無理だわ。 >>132
自分にはダメって言ったら
カルテットも同じだからな >>131
カルテットは仲間内ならアレなところをなあなあなり独自解釈すれば遊べるし
それは友達同士なら必ずしも難しくない場合もあるけど
電源ゲームのクソ仕様はプログラムチートでもしないと絶対的に解決しないからなあ >>135
電源ゲームだろうと楽しめる奴は楽しめるだろ
しかも自分ひとりだけ楽しめれば問題ない
カルテットは複数人必要な時点でハードルが高くなる そもそもカルテットのレポってカルテット候補のゲームをクソゲーとして一緒に遊んでくれる友達が必要だからな…
遊んでみてレポ書きたかったゲームはあったけど、前評判ひどすぎて誰も付き合ってくれなかったりしたことあるし Wローズは、今度友人とチャレンジしてみる予定だけど、
もしカルテット要素感じたら、今更ながらレポート書いてもよろしい？ >>136
てかKOTY見たことないだろう
「ロストロイヤル友達と遊べるよ」が一個でもある時点でカルテットが並べるレベルじゃないよ
初期はともかくある時期以降はマジで全人類誰も楽しめないレベルじゃないとランクイン出来ない 単に何かのゲームをカルテットにしようとすると妨害するのが居るだけなんだよな
だから最近はカルテットが出ないだけ カルテットに明確な基準なんかなくてスレの多数の合意が取れればカルテットってふわっとした条件だろ
全人類誰も楽しめないレベルだなんて誰が決めたんだ？ 問題はIDもワッチョイもなく、連投規制すらない状態だから人数ではなくたくさん書き込んだ方の勝利になっているのが現状よ >>141
それに関しちゃ電源ゲームの方が笑えるクソゲーが生まれにくくなっていく環境の進みかたが顕著でな
主にハードウェアの発達とソフトウェアの重厚化による開発費用高騰の問題でだが
ここにユーザーの最低ラインの上昇も加わるから大変なわけで
TRPGに関しちゃ最低ラインの上昇以外は関係ないな
書籍だからってノウハウの蓄積怠ってないかという疑念は抱くが KOTY自体、2012年以降は「お前は豚（任天堂ファンを自称する荒らし）」「お前はゴキブリ（ソニーファンを自称する荒らし）」「お前はシリーズのファンで客観的に評価が出来てない」
とかそれこそどっかの幸福で完璧な核シェルター張りにレッテルの張り合って
それから逃れられたら意見が採用される感があって
あんまり機能してない気がする
2011年までニコニコにＫＯＴＹの動画あげてた人も
「本スレの空気が嫌になったからもう動画あげません」って言っていなくなったし >>143
電源ゲームのクソゲーとの比較の話で「電源ゲームは個人で満足さえすれば遊べるからあっちのが人それぞれだろ」とか言い出したから電源ゲーム側の絶対的に遊べないもんを出してきたんじゃねーの
それに比べりゃアナログゲー側の齟齬は卓内同意での改変無視が容易だから「カルテットでも遊べるよ？」が起きやすいって話だろ ここはりゅうたま海外受賞の時点でクソゲー判別スレとしての信頼度すら
全くなくなっているので安心して欲しい 賞取る前に売れなくてマンガ図書館で無料公開されたのは客観的な事実だけどな＞りゅうたま >>149
再版されなくて、のまちがいじゃないの？
ジャイブのゲームはもう、、 やっぱり黒船が来ないと変われない国なんだな我が国は >>149
無料公開されたのは客観的事実だが
売れなくて、ってのは主観的だろうw 受賞つってもあれJGCみたいなイベントのファン投票で
ファミリーにおすすめ部門に主にビジュアルがいいって評価で入ったんだから
別に権威のある受賞でもなければゲーム性とかが評価されたわけじゃないぞ ファミリー部門なんてのがあるのが、
もう俺達日本人にとっては凄いカルチャーショックだよ 日本で売れないだけでフランス版と英語版で販売されているりゅうたまは海外では遊ばれている可能性 りゅうたまは普通に遊べるからカルテットにしたのは一部の声の大きい人の所為じゃろ ルールを厳密に守ると復路もきちんと判定せにゃならんとかなかったか 海外の評価は、海外の評価以上の物ではないからな
海外様が良いと言ったからとみんな平伏して拝むような時代でもない
電源ゲーでも日本大ヒットのドラクエやモンハンが海外じゃさっぱり受けないとか
海外大流行のFPSが日本じゃ一向にぱっとしないとかあるし つーか「海外で受賞」って情報だけ引用する人の殆どがどういう賞かすら把握してなかったのでは 海外プレイレポの一つも出てこないの、何でなんだろうな 148みたいにスレを勘違いしてる子がいるとはな
時代は変わったね 海外のりゅうたまプレイレポぐぐれば色々でてくるじゃん 別にルール的にも天候と環境がヤバイ状況での旅歩きがキツめな以外は特にアレなとこもなかったし >>164
繰り返し宮崎駿の名前が出てくるな
やっぱそういう雰囲気は海外ウケするんだな 海外受け以前に当時はデザイナーに対するやっかみとか単に人違いの八つ当たりみたいなのが多かった気がする
岡田と岡和田を間違えた上で岡和田憎しでボロクソに言ってたのも居たしね 当時はデイドリに粘着してる変なのが居たしね
デザイナーが店長だったからそう言うのもあったのかもね 個人的に合わないという理由で殿堂入りされるのはなんか違う気がするな
満場一致のクソゲ―ならまだしも明確な基準は難しいのが問題か 最近だとコロハンとかも満場一致ってほどではなかったしな 基本的に満場一致なんてのはほぼ無いわな
最近だと転生三國志くらいだろ 転生三国志も転生と三国志要素を分けて考えれば遊べるだろ！ ホラブレもシステムだけなら普通に遊べないこともない
付属シナリオや公式サポートが致命的にあかんだ 明けましておめでとう
今年はカルテットゲーが生まれませんように あけましておめでとう
カルテットはどうして生まれるの？ >>172
ぶっちゃけコロハンは人を選ぶゲームだはあるだろうけど
カルテットには見えなかったなぁ
戦闘重視のシステムでシナリオパートの自由度が少ないとか
はあるのかもしれないけど、
そういうシステムも探せばわりとあるし（有名どころだとブラムンとか？）
立体駆動を表現できてるゲームってなかなかないしなぁ
しかも露出度の高いキャラがいて世界観に会わない的な
いろんな日本のゲームのファンをかなり広範囲で敵に回しそうな物騒な事言う人いたし
（というかコレ自体がハンティングアクションパロディだろ・・・。）
まぁ、この手の後出しはタブーだから今更変えろとは言わないけど たしかコロハンはデータの記述が曖昧すぎて、これ実際どう処理するんだよ！とか主にデータ処理関係のことがカルテットだと言われてなかったっけ
世界観に関しては、こちらも特に文句はないかな
ぶっ飛んだ世界観は他にいくらでもあるし コロハンはルールもデータも曖昧で遊んでても正しい処理か一切自信が持てないけど
オンリーワンみたいなゲームで好きな奴が集まってやると楽しい デザイナーの世界観をTRPGに落とし込めない製作チームに問題があると思う
サイフィクやSRSからノミネートされないのもPLが慣れてるからデータ処理で迷いにくいとかあるんじゃないかな ＞しかも露出度の高いキャラがいて世界観に会わない的な
＞いろんな日本のゲームのファンをかなり広範囲で敵に回しそうな物騒な事言う人いたし
こんなのあったっけ？この板以外でってことか？ シナリオ本編が酷いのは確かだが
モブＮＰＣをＮＰＣチャートで作ってみように文句付けてたレポートはただの難癖だと思ったな >>184
サンプルキャラの剛線翻す制圧者が話題に上がったらしい
確かにひどい恰好してる 元ネタのゴッドイーター見てそれを言えたらすごいな… でもこれぐらいの格好ならサンプルキャラ業界にはいくらでもいるだろう… ひどいかひどくないかで言えばまあひどい
俺のカーチャンがこんな格好してたら俺は間違いなく寝込む
でも二次元のキャラクターイラストならまあ、こんなのもあるだろうなっていう程度（ちょっとデザインセンス悪くね？とは思う）
まあカルテットの理由とは関係ないわな 実際発売から1年経つけど展開が全くないからなコロハン あけおめ
かとゆってAKGみたくフツーすぎるカッコでもまた話題にもならないっつーか
解り易いB級さって必須なんじゃないの、とかは無くもない。
最近のD＆Dのクラスビジュアルとかにしてもね。
>>179
そんなワケでそもTRPGとはカルテット性を内包しているモノだからさ。
○○だからコレはカルテットだいやコレはカルテットじゃないだとか
別にゼロ/イチで決まるモンじゃないんだよね実際にはさ。
すなわちTRPGの発展とはすなわち新たなカルテット性を探求するコトに他ならないので
ばんばんカルテットが生まれれば良いと思います。 まあカルテットのハードル上げすぎてた感じもあるしね
レジェンドなんてもう生まれないんだから、軽めのカルテットということでいいじゃないか カルテットデザイナー同士で組んで何か作ってくんないかなあ なんでもかんでもカルテットになってもつまらんしバランスかな
カルテット認定されてないからと言って完全無欠なわけでは全然ないし、
かと言って何とかして遊ぶことが可能なら非認定って言ったら該当作がなくなってしまう サンプルキャラの露出度と言えばそれこそ「かばう」特技持ちなのにサンプルキャラ絵がタンクトップなばっかりに防具を装備してなくて防御力が全サンプル中でもむちゃくちゃ下位のヤツとかはいたなぁ それはタンクトップであることになんかゲーム的メリットあったの？ N◎VA-Xの現代の騎士か？
あいつは壁役じゃなくて味方も庇えるアタッカーとして設計されてると思う
スタイル構成もカタナ(アタッカー)=カタナ カブト(ディフェンダー)だし 仲間をかばうタンクトップキャラってこんな感じ？
ttps://i.ytimg.com/vi/0ZInG5kJ7bM/hqdefault.jpg
一発の性能も含めて適役だと思う >>202
ダメージ軽減の特技持ちを防御力下位だなんて呼ぶことはないだろうし
カバーリング特技に言及してそっち見逃すとかまずありえんよ >>203
こういうたとえが卓ゲ板やなぁと思う
悪い意味でｗ >>196
ttps://twitter.com/baelzebub/status/702893899195351040
＞西谷先生と小林正親先生と組んで、ちょっと新しいヤマを狙っている。かなり面白くなりそうだ。
どーなったんだろなコレ。
>>201
レオタードのキャラが被弾しがちなのと同じだよな。（少し違う >>206
例の開発中止になった神社女体化ソシャゲでは エースキラージーンはカルテット入りしないの？
遊べなさは分からないけど売れてなさなら歴代カルテットに負けてないと思う あれはFEARが出したにしてはカルテットポイント高めだが、プレイレポがないからな…
買ったけどプレイしてくれる友達がいないので俺もレポは書けない。すまん ダイス・オブ・ザ・デッドレベルでシステム的に破たんしててもカルテット入りしてないし
逆に、カルテットの中には今も展開続いてるサタスペなんかもあったりするし
遊べるかどうかとか出来の良さはカルテット入りにはあんまり関係なさそう 何故>>2のテンプレがないんだか知らないが
これからすると「売れない」「遊べない」は含まれるだけで別に絶対条件じゃないし
「魅力を語る」とある以上魅力が無ければ語られなかったのも必然だろ
そこは昔から何も変わってない
■カルテットスレのお約束■
「売れない」「遊べない」「キモい」「SAN値が下がる」作品の持つ、
ネガティブな魅力について語りましょう。
※何をもってカルテットとするかはいまだ議論が尽きません。
※新たなカルテット要素は常に発掘され得ます。
※誤解されやすい事ですが、マイナー＝カルテットではありません。
カルテットゆえにマイナーになることは良くありますが、
マイナーなだけで「一定のファンが付いているニッチ市場向けの」ゲームを
みだりにカルテット扱いするのは、カルテットの格を貶めるだけでなく、
真のカルテット伝承者に失礼です。
※同様に、薄味でパンチが弱いだけの作品もまたカルテットではありません。
※カルテットとは、出来の悪さと独特のキモさを自ずと含んだ
素敵なオーラを放つ作品のみを指すのです。
※カルテットは不定期に4作がスレ住人によって選定されます。
※ネタをネタであると見抜けない人には（カルテットを選考するのは）難しい
※純粋なシステム批判や叩きは↓のスレでどうぞ。
買って損したｹﾞｰﾑ・TRPG・ﾙﾙﾌﾞ・ﾘﾌﾟﾚｲ・ｻﾌﾟﾘ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1201879689/
お前ら史上最大の糞システムを教えて下さい2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1322312666/ どうでも良いが、卓ゲ板で「SAN値が下がる」という微妙な表現は辞めないか 実際、初代のうちゼノスケと転攻生はそこそこ遊べるしなぁ 昔のテンプレみてみたらいつの間にか「ＳＡＮが下がる」から「SAN値が下がる」に書き換えられてるな この板じゃもう何年も前から語義の正確さなんぞ指摘したら逆に煽られる始末よ
特に若い子増えてるクトゥルフなんかは そりゃまあ面白さや遊びやすさに明確な基準がない以上なあ
売り上げとかの数字がはっきり出るわけでもなし 個々人依存要素の多いTRPGより遥かにかっちり定まった電源ゲームですら結局クソゲーレビューの面白さは重要要素だしね
「初サプリで９割がたデータ差し替え（ロストロイヤル）」みたいに
一発でほぼ確定のやらかし要素ってのもなくはないけどさすがにまず複数出てくるもんでもないしｗ ごめん９割がたルール差し替え、だった＞ロストロイヤル あとがきで筆者が愚痴ってるとか別ゲー紹介してるとかもポイント高い ただまぁ「カルテット」って名称がどうかと思うことも
「逆殿堂」って名称なら、毎年4作って縛りから解放される ４作出たら次世代に行くだけだと思ってたんだが違ったっけ？ ホラブレがテンプレ入りしたのが44スレ(2013年)だった のびのびTRPGの人、Twitterで゛ださいTRPG多すぎ゛とか吠え出してビビる
ノーマークだったがかなりの逸材では？(カルテットスレやヲチスレ的な意味で) そのだささを楽しめないのにのびのびとは片腹痛いですな 単純に「デザイン的にダサいものが多いからそこのこだわりを自作にぶちこんだ！」って話でしょ、いいんじゃね？ 新黙だって、大司教猊下渾身の拘りを込めたやろうし！ よぐわがんないけど、そのこだわり込めた表紙が顧客にウケてて利益出てるんならそりゃカルテットじゃないんじゃ？
カルテットだっていうんなら、ファンタジーは死んだ！宣言してサポート記事でちゃぶ台まるごとひっくり返すぐらいしてもらわないと レガシーのTeir1でタッチでも赤いというと奇跡？
モダンだと何だろ？ つんぼがろくに日本語読めないでズレたこと言ってんのはいつものことだった りゅうたまって、スペイン語版とかも出てるのか
カルテットに選ばれたのはマジで私怨臭いな だからそういう海外マンセーはもういいよ
多言語対応するかどうかと中身の出来は別に関係ないし >>241
海外マンセーと言ってもデザイナーに嫉妬してるようにしか見えないぞ カルテットに権威なんかハナっからないし
クソゲーが結構選考漏れしたりしてるしな 賞とカルテットはゼロイチじゃなくて両立する要素だろうに
初期装備品がダサかったり臭かったり中古だったりするのはけっこうなカルテット要素だと思うんだ 緑の龍の加護を受けるとルールどおりに処理が出来る
→じゃあ他の龍の加護を受けるときはどうなるの？
みたいな、こなれてないルール記述が多いのもカルテット的に評価されてたはず
他言語版では直っているんかのう 「信者の圧がつよい」もカルテット構成要素だから
受賞だスペイン語版だデザイナーへの嫉妬だと着実にカルテットパワー高めてるし
グローバルカルテット枠みたいな特別賞への推薦すらしかねん いや言うてここまで話題に上がってるのに具体的なカルテット事由皆無じゃん >>247
そんな記述なくね？アーティファクトの「辞典」は要するに「追加ルールなし」の選択オプションなのは普通に読めばわかるだろ 結局、カルテットの要素が薄くても執念と言うか私怨でも執着してるのが推すとなるし、逆に薄いとか言い張ってカルテットから外すのもある訳だ
IDでも出てたらどうなっていたのやら 漫画図書館の記述みても
「四種類の竜を選ぶ」
「竜にはそれぞれ3種類のアーティファクトがある」
「アーティファクトにはそれぞれ追加のルールを与える効果がある」
「アーティファクトは選択した竜の持つ3種類の中から一つを選んで適用する」
「緑竜のアーティファクトの中に「"通常の"ルール通りシナリオを遊べる」という効果のアーティファクトがある」
と順序立ててしっかり説明されてるし、これを>>247みたいな解釈するのはかなり無理があるつーか、そいつ個人が日本語が苦手な人だったのでは >>249
そりゃ登録前後でやり尽くしたからな
・イラストやwebリプレイで女子ウケ要素押し出しましたという公式の必死アピール
・そんなスイーツな雰囲気と真逆に、マップ進めるたびに死にかねないスパルタ感
・そんなスイーツな雰囲気と真逆に、金のために臭い服着て冒険するという盛り下げ
このあたりが具体的な理由だよ カルテットゲーは創るものではありません
生まれてしまうものなのです 旅歩きはどんなに失敗しても「HPを現在値の半分にする」か「四分の一にする」しかないから、それが原因で死ぬことは無いし
そもそもその旅歩きの難易度を決めるのはシナリオ作るGMのさじ加減だし
揺る目のライトファンタジーで「金がないので変な装備で我慢する」なんてフォーチュンクエストとか普通にあるし
単純に「俺たちの鳥取の好みじゃねぇ！」でしかないな 当時のスレでそう主張すれば良かったんじゃねーかなぁ
擁護意見が出なかったからすんなりカルテット入りしたんやで、あれ
（ただのクソゲーでありカルテットには相応しくない、という意見はあった）
住人の入れ替わりが起きてるという事であれば喜ぶべきかもしらんが 当時はスレの存在知らなかったし、今出てる内容みても、言いがかりとまともにるるぶ読めないヤツがナナメ読みで極端な鳥取に会わないからクソゲーとわめいてたが人の少ない時期だったのでそもそもルルブもってて反証できる人がいなかった、ぐらいにしか見えねぇや なんか今さら頑張っている人がいるが、スイーツ推しな割に、
旅しているだけで下手な戦闘より危険、つールールなのは変わらんしなあ
あと、マイコニドの舞妓とか、R&Rの記事も相当しょーもなかった記憶が そう言うもんだろうな>りゅうたま
割りと他のと違って違和感はあったんだよな
現物持ってなかったのとリプレイはそれなりに出ていたしね >259
直前の>258含め何回も言われているが
クソゲーとカルテットは別物なんやで 本当のクソゲ―は粗製乱造された「○○のコピーゲー」としか言いようのない名前すら出てこない代物だけど
カルテットに選ばれるのはなんだかんだ話題性を持ってるゲーム ロストロイヤルは、サプリ一冊目でルールがほぼ全面改訂されたのが
カルテットとして高評価だけど、クソゲーとしての評価じゃないしな 単に味が薄かったりクソゲー要素満載だったりではない
漫然と輝く明後日の方向に全力疾走したユニークさが大切でしょ
一番重要なのはplayレポとレビューなのは間違いないが >>251
> IDでも出てたらどうなっていたのやら
りゅうたまを外そうと必死さんの連続書き込みが明らかになるだけじゃないですかね >>270
その前にFEARスレを荒らしてるのとこのスレで変な時間に書き込んでるのが同じと言う事がバレるだけでしょ
いや、そしたら書き込まないから静かになるだけか なんで今になってりゅうたまの話題が多いかと思ったら最近このスレを知った信者が一人いて噛みついてるだけだったのか
おかげて海外の賞がまったく大したことないどうでもいい賞ってのが分かったけど カルテット=クソゲーじゃないなら本当に主観の塊でしかないのか カルテットに推してるのも長年粘着してるヤツなのかね
怖いわ カルテットに推してる、の意味がよくわからんが…
りゅうたまはすでに七代目カルテットだぞ
過去のスレのできごとを教えるのを、推してるとは
普通言わないし
頭が悪すぎてオウム返しに失敗した？ ENnieがまったく大したことないどうでもいい賞とかスゲエな >>276
カルテットか否かの判断に強い影響を与えないなら、少なくともこのスレにおいてはどうでもいい賞だろうよ どうでもいいと言う事にしたいんでしょ？
執着してるのが怖いくらいだ 飛び抜けたクソゲーですらないしある分野で賞もらったりしてもカルテットゲーなら
一体カルテット認定になんの価値があるの？ カルテット見直すと引っくり返るのが他にも出てくるんじゃないかな りゅうたまがここまで追求されてるのは閲覧フリーになって反証があげやすいのもデカいんじゃねぇの？
昔は人も少なくマイナーなルルブの内容をどんなに吹いても反論もでずそのまま通ってたけど
今は誰でもみれる状態だからおかしなこと吹いたら即バレるってだけで
他のシステムは反証あげようにもそもそも入手が厳しいのとかも多いしなぁ むしろこんな場末の掲示板で言われるカルテットに
なんか価値があると思ってる方が頭おかしい クソゲー識別にすら使えないんじゃカルテットに意義はないわな そもそもわりともめた上で付けた【
】の中身に合致してるのか？とも 賞の権威とか大事に思うならこんな2chの一スレなんて気にせずに海外の賞ばかり見てればいいのに
なんでこんなスレの過去の受賞に拘るんだろうか サタスペはニッチだろうけどカルテットとは思えないよな
りゅうたまはオンセに参加したけど普通に遊べたし何でカルテット入りしたのかが不思議に思ったな
しんもくみたいに遊べない訳でもないしな
そういやドラゴンアームズはカルテットじゃないのかね？ そういやFEARのゲームが候補に上がると頑なに候補に反対するのも居たな
同じ奴だったのかね もうりゅうたまはカルテットじゃなくしていいんじゃね？ サタスペはデザイナーが『カルテットに入れてー！』って言ったから入ったんだよね。
その上で、この先はこれで入れるのは無しな、って合意形成もあったはず。
もともとそんなユルいネタスレであって、格とか無いから。 歴代カルテット自体がね……
今、選び直したらFEARのゲームも入るのがあるんじゃないかね？ 遊べる遊べないでカルテットから除外できるならホラブレもカルテットから除外ですね！ >>292
ローズRが入ってるんだし、ナイトウィザード三版入れてもいいんじゃないかな
プレイレポ次第ではエースキラージーンも入れた逸材 過去スレ見てもらって当時の議論を見てもらえば納得だろう。
そのくらいのことすらせず外せ外せ言われても困る 単に出来の悪いだけでカルテット入りするなら、ダイス・オブ・ザ・デッドがぶっちぎりで入るわ
「女子大生と合コンで遊べるTRPG作りたかった」ってデザイナーズノートの名言もあるし
当時もボドゲ版のレポだろそれ！とか出来悪いだけじゃカルテットにふさわしくないとか、謎の擁護があったけど これだけ外した方がいいって意見があるなら一考すべきじゃないか？ 1年経っても同じ事を言われ続ける様なら考えても良いんじゃない
一時の興奮で決めるのは浅はかってもんよ というか、ID出ないから、一人だけ連投してわめいてる可能性もあるからね。
どうしてもその点、再議論したいなら次スレでﾜｯﾁｮｲ入れてからにしようよ ワンダーローズが入ってないから謎だわな>カルテット
ある意味でローズトゥロードに止めを刺した代物だしね Wローズは確かカルテットに値せずで終わってた記憶
この意味不明な流れで言うのもあれだけど 某忍者の件があったからデザイナー自身がカルテット入りをさせない為に反対してきてたんじゃないかな？とは思ったな
ブラザーとかやりそうだし >>298
実際、カルテットとしての魅力が全然レポートされなかった
単に出来が悪いだけじゃあ、面白くないからな 持ってるからいうけど、レビュー書く以前に実プレイできる気がしない 光るクソ部分がないと薄ゲー駄ゲーでカルテットとして認められないのだ 一度決まったものを蒸し返すと過去の議論だけでスレが埋まる
過去は振り返らないのが一番 >>253のスイーツってのも、ケータイ小説由来の「ガッシ、ボカッ！ 私は死んだ。スイーツ(笑)」ってのが当時あったこと知らないと評価できないだろうしな
今でいうと…ハンドスピナーを術具として戦う魔法使いキャラとか
スキルのコンボ名を「欲張りセット」にしてはしゃいでるリプレイとか
そういうくっさい空気が含まれてたって説明すればいのかな スイーツ（）ぐらい知ってるしそんか要素ルルブのどこみてもねぇしこれやっぱ私怨なのでは やっぱりりゅうたまはカルテットから外した方がいいな
私怨で入れられるとか可哀想だろ >>314
無いのが問題なんだよ
自信満々な宣伝とあまりにもかけ離れた内容はかの転生三國と趣を同じとするカルテット要素だ 条件反射で書き込んでレス内容読んでない外せと言ってる方が私怨臭いなこりゃ りゅうたまはそこそこ遊ばれてるようだしカルテットに固執する方が謎
一度選んだから後には引けなくなったとか？
スイーツ云々も理由にするには流石に「それを根拠にするの？」と言う感じはする
流され過ぎじゃない？ やっぱりレス内容どころかスレ内容理解しようともしてないし
それどころか意図的に避けてるな削除側は
これ以上のレスバトルは無駄話ですね 過去のカルテットが相応しいか否かじゃなくて
十代目カルテット候補のプレイレポが望まれる 自分がカルテットから外すべきという考えに固執していることに、
他人は従うべきという思考回路なぞ、知ったことではないからな
つか、理由が「私怨」とくり返すのも意味不明なんだが…
製作者は彼の脳内でそんな恨まれてるのか？ カルテット選出の理由は全然理解できないけど別にどうでもいいし
脊髄反射で削除すべきとか言ってるのは単に煽りたいだけの子でしょ >>314
ルルブじゃなくてweb公開されていたリプレイ
カルテットかどうかはルルブだけで語れとかいうルールはない 一度特例を認めて過去の判定を覆したらあれもこれもと泥沼になるの目に見えてるからな
TRPGやってんだからそのくらい分かれよ >>324
この削除くんはTRPGエアプだからその原則わからないのかもしれない 海外で受賞してるのにこんなところでカルテットとか言ってるの恥ずかしくないの？ >>327
過去の話題でしかないから全然恥ずかしくないけど 削除くんとか言ってる時点で特定の人間の発言と思っているようだから御察しだな 外した方がいいって言ってる人は複数いるけど固執してるやつはもしかして一人だけじゃね？ 不特定多数に対して現状を変える交渉をしているのに、
「ボクチンに従うべき！」ばっかりで、
変えることのメリットが全然出てこないってのがなあ
>327
>246とか何度も言われてるけど、君が無視してるだけよね
別に恥ずかしくともなんともないけど？ 初期装備がダサかったり臭かったり中古だったりがカルテット要素ってのも謎だわな
きくたけのNWやSF辺りも似たようなのが入ってるけどカルテットと呼ばれた事はないだろう？
少なくとも「キャラの初期設定で足が臭くなりました！」でカルテットになるのか？ NWやSFはスイーツ（）推ししている訳じゃないからな
レス読んでなくて、脊椎反射してるっぽいなあ 足が臭くなったり取ってつけたような異世界転生表があったりリプレイで婚活したり前版と比べてゲームの出来がボロクソに酷くなっていても
FEAR製だからカルテットにはなりませんぞー どっちが脊髄反射なのやら
しょうもない理由でカルテットに入れてるのが丸判りになってるだけだろうに 私怨でこんなスレでカルテットカルテットとか騒いでるの格好悪すぎだろ スイーツ推しだからって、案外と女性人気が出てたから嫉妬してるんじゃない？
昔は女性プレイヤーが存在しないとか、他人の卓に居るだけでキレる変なのも居たしね
そう言うのの同類だろ もうこんなスレ無くしてもいいんじゃない？
成り立ってないだろ 334の後でどっちが脊髄反射なのやら、って言われてもなあ
スイーツ推し、はボクにはしょうもないんだー！と言われても
従う義理はないのでなあ >足が臭い
S=Fと言われるとそれしか知らない奴が多いんだろうな、つーくらいに連呼されるよなそれ
ROCだから選ばなきゃ良いだけだが
AR2Eの婚活リプレイは擁護しないけど
ありゃ酷過ぎた…… >>340
はい、エアプ
ROCなのはV3からだろ >336
私怨妄想はもっと格好悪い、というか気持ち悪いです
>337
嫉妬って、そもそも相手が誰だと思ってるんでしょうか？
あと、りゅうたまが何年前の作品だと思ってるんですか？
>338
黙って君が消えればいいんじゃないでしょうか >>340
悪いが初期はROCなんてなかったぞ>足が臭い
表を振って出たら強制だった >>342
それきくたけのＮＷやＳ=Ｆは何年前よと言う話になるんだが？
頭大丈夫？ 経緯としては「ロストロイヤル友達と遊んでるけどなんでカルテットなん？」って話題から始まって
「そういえばりゅうたまってどんな理由なんだ？」って疑問がでて、その回答がどれも「ルルブの記述を読み間違えてる」か「俺の好みじゃないレベルの言いがかり」でしかなかったから「あれ？おかしくねぇか？」って話になってんだろ >344
ご自身の頭が大丈夫じゃないみたいですね
きくたけのNWやS=Fに今さら嫉妬している人は、現在は居ませんよね？
りゅうたまも同じことです >>346
きくたけに嫉妬はないわ
ここ数年で株は大暴落してる
むしろきくたけのゲームのカルテット臭さが今まで無視されてたのが不思議 なんでそんなにりゅうたま復権運動にこだわってるんだ？
というかカルテットなんて権威もクソもないんだし
削除されたところでりゅうたまの現在の立ち位置はたぶんなんも変わらんぞ？
もっと言えば過去に遡ってカルテット入りを阻止できたとしても変わらんと思うぞ？ 賞獲ったのにカルテットなのは恥かしい！とか
人の話聞かずに繰り返してる子だからなあ
カルテットになった理由が俺の好みじゃない！おかしい！
とか言いがかりを繰り返されても、他人は知らん 自分が「海外でも受賞！」とか宣伝しながら
楽しいりゅうたまのセッションを回すほうが
よっぽどためになると思うんだがなあ 遡って良いなら特命とアニムンは、新黙やブルロとかに比べて薄いしなぁ 今更言われてもな
当時のスレのノリや基準からしたらカルテットだったってだけだろ もう連投でも誰でもいいから復権運動に拘ってる理由を教えてくれ
純粋にわけがわからん 削除言い出しっぺは全部遡って検証ヨロ
そんなにスレに文句着けてまさかりゅうたまだけなんて言わないよな
何から何まで余すところなく検証しつくして
例外を許すとはそういうことだ ちなみにわざわざやってもらってもこっちが従う道理はないぞ あと、もしりゅうたまの権利関係者でこのスレが利益に悪影響を与えてると思うんならそっちの方向で然るべき措置を取ってくれ
それは利益関係者なら持ってる権利だから
申請が受け入れられるかはまた別の人達の判断だけど ぶっちゃけ入ってる理由がおかしいってだけで消す必要ないんじゃね？「そういうものが入ったこともあるスレです」ってだけで、逆に「スイーツ」君の方が「完全にカルテットに相違ないんだから文句いうな！」と固執してるような 何か本当に変なのが必死になってるな
今度は権利侵害とか言い出してる いやだってここまで拘ってる理由が本当にわからないじゃん 入れる事に拘る方も、外そうとする方も
カルテットごときにそんな価値があると思ってる点で同じだよ 内輪の鳥取に入って来た新面が新たな風()を吹かせようとやっきになる
あると思います
端的に言ってうざい >359
サタスペが自己申告で入ったとか、色々話してるんだけどなあ
>284とかよーわからんことを言ってらっしゃる りゅうたまがあのガバガバ基準でカルテット入りしてるのを見ると
DoDやAKGが門前払いされてるのは不思議だなくらいは思ってしまうな >>361
普通はドン引きだわ
拘ってるのはどっちだよ
怖い怖い >>365
それはあるよな
FEARとかSNEのが候補に上がるとただのクソゲーとか薄いからダメとか変な擁護(?)が涌くのも不思議だったけどね >>365
当時の事は当時の尺度でだぞ
9代目に一際濃い奴があるんでそれ基準になっちまっただけだ >365
りゅうたまは尖ったところや魅力があるけど、
DoDは単に出来が悪い、以外に何も言われないからな
AKGはそもそも、ここですらあまり話題になってない
評価する人が居るからこそカルテットになる、って意味で
特に不思議はないと思う >>367
FEARスレの奴がカルテット候補になると邪魔しに来てるだけでしょ
今はコピペ基地外の所為でスレが機能してないからここに来てるんだろうけど >>367
「その程度でカルテットなんて！」みたいな論調のやつもいるので
メーカー擁護なのかそれともカルテット擁護なのか判断に迷うことが多々 ああそっか当時の尺度で言うとAKGに誰も注目してなかったというより悲しい結果になるな > 評価する人が居るからこそカルテットになる
言いたいことはわかるけど、ホライゾンブレイクや転生三国志が評価されてるの見たことないわ… >>367
◆二代目カルテット◆ ソード・ワールド・カードRPG
◆四代目カルテット◆ スクラップド・プリンセスRPG
と、SNEの作品も入ってるんよ
SNEだから変な擁護(?)が入るんじゃなくて、それで盛り上がれないと
>>214とかよく読むヨロシ >>376
それでFEARとSNEと書かれてたけどFEARはあるの？
FEAR関係者の陰謀論は呆れてたけど実績はあるから笑えないんだな そういやFEARスレがあの状態になってからダードとここが伸び始めてるな >377
なんで読めば分かるもんの解説を求めてくるのやら…ほれ
◇終身名誉カルテット◇ エンゼルギア 天使大戦TRPG
△イリーガル（笑）カルテット△ ガンメタル・ブレイズ だからカルテット入りさせたいなら面白い選評書けってダイスオブザ・デッド関係は何回言われれば気がすむんだよ 何回も言われているのに、FEARだから、SNEだから、と
なぜか邪推しちゃうんだよな ワイ読解力ないマン
>>377と>>381が何言ってるかわかんない >>377はしらんが
>>381はその上の>>380への相槌だろ >>381
たぶんどれが何社とか分かってないだけかと
そのくせ初期S=Fの悪徳は分かるという化石クラスの何かぽいが >>355
多分ＫＯＴＹの党首と同じような感じなんじゃないの？ カルテットに名前が載ってる企業だとスタジオ因果横暴が3個
後はFEAR、SNE、冒企、スザクゲームズや他で２個並び
後は個人名義とかが並んでるので特定の企業が贔屓されている見解は難しいかな スザクはもっと評価されるべき、例えば比叡山炎上とか。ただサプリではカルテットには入れない、残念！ 校正の人はTRPGのデザイナーでもゲーマーでもないからデータ的な誤植や記述の抜け落ちは致し方ない
それでもとんでもない誤字が出てくるけど
>>389
クトゥルフが今ほど人気で無ければ比叡山炎上によってカルテット入りは十分考えられた可能性 >>388
少なくともザルなのは間違いない
ホラブレの電脳売春シナリオ挿絵とか
ロストロイヤル記事の唖とかスルーするくらいだし クトゥルフ自体は古いから技術が未発達なだけであの時期で突出してダメなシステムってことはないだろ いやクトゥルフそのものがカルテットとは誰も言ってないんだが大丈夫か？ 「スザクの比叡山炎上はサプリだから入らない」→「クトゥルフが今ほど流行ってなかったら比叡山炎上で入ってたかも」
普通この流れで話されたら「比叡山炎上でクトゥルフごとまとめて入ってたかも」って読むと思うが 完全に穿ち過ぎだろ
勝手に纏めてるだけだし
それと比叡山は本来のクトゥルフとは遊び方も異なる気はするんだが単独で遊べる独立型のサプリじゃなかったっけ？ 勝手にまとめてって、普通に安価飛ばしてレスしてるのに勝手にもなにも…要するに>>390は>>389の短いレスの中の「サプリではカルテットにならない」を無視するか読み落として
「比叡山炎上でスザクのゲームがカルテット入りしてたかも？」と言いたかったと？
だとしたらそもそも、もとのレスをちゃんと読まずトンチンカンなこと言い出すヤツの方がアレなんじゃ すげえ余裕がない奴だな
ハゲるぞ
サプリではカルテットにならないてのがおかしいと思ってはいる
単独で遊べる独立型サプリとシナリオやデータ追加型のサプリを同列に扱うのは違和感があると言うだけ
出た当時から比叡山は一般的なクトゥルフとは遊び方が違うと言われてたしね カルテット外し議論が許されるなら、捨てプリの話もしていいかな？ ※あなたがクソゲーだと思うものがクソゲーです
ただし他人の理解を得られるとは限りません
語るのは自由だろ サプリでクソゲー化云々言い出すとメタガあたりも対象になるのかしらｗ >○○はカルテットじゃない！入れた奴の私怨だ！
まさに
つまらない奴がつまらない事を言い出す
の段階そのもの 比叡山ってそんなに酷かったっけ
戦闘系CoCってこんなんかーみたいに感じた記憶しかない まぁ次はワッチョイいれるなりIDだすなりしたらええんちゃう？ 女性人気に嫉妬して、海外で賞を得る優れた作品に対し明らかに不適切な評価を与え、誠に申し訳ございませんでした
七代目カルテットから「りゅうたま」は遡って除外することここに決定いたします まあ好きにすればとしか
削除云々なんて次にテンプレ貼る人の匙加減だろうし むしろこういう流れが生まれる事自体がカルテット級（意味不明） 捨てプリでもりゅうたまでもいいけどプレイレポだせや >>404
ルールじたいは悪くない
いい加減な戦闘バランスも、むしろ面白かった
駄目だったのはシナリオ、特に最後のはPCが何をしても結末が変化しないし
NPCの長い厨二台詞を延々と聞かされるのが苦痛だった
>>410
捨てプリは制作スタッフが悪意を持ってたとしか思えないヒドイ出来
論戦ルールが目玉だけど原作の強敵は話に応じないので意味が無い
魔術は容易に即死級のが使える
戦闘ルールはこちらが殺す気で戦おうとすると重いペナルティーがかかるが、
敵の場合は基本的にペナルティーがかからない
しかも原作シリーズ後半のインフレバトルはPCには参加権が無い
本当に何がしたかったんだこれ？ レポって割と軽い感じでもいいのか
まあ過去のカルテット入りしてないような作品のレポは意味がないけれど 原作とはかけ離れてる事はまだいいとしても
論争ルールで何をしたかったのかはまるで分らない
非殺の主人公みたいなのを多分やらせたかったんだろうけど
それがPLにとって有利になったりしないからな ゲーム的な狙いとかは何も考えてなくて、何となく入れただけなんだろう 捨てプリのひどさ見てたらいまさらDoDのレポとか書きたくなってくるから困る
出来の悪いSNEゲーつながりで 棄てプリは出る予定だったリプレイが出なかったのもポイント高いなｗ
あとがきでさえ触れてるのにｗ
しかも原作者が参加してたリプレイっぽいんだが カルテット決めは当時の雰囲気やTRPGシーン、他のゲームとの比較もあんだし、後出しでいろいろつけてもしょうがねーだろうと。
このやりとりも残るしな。 アンリミテッド：サガだって今は評価されてるけど、当時の評価はアレだったわけで、
仮にアンリミテッド：サガがカルテット入りのような立場だったとしても、
今さら外すのはやっぱりおかしいからな。 ニコニコ実況者も四八（仮）はそこまでクソじゃないと言ってた
四八（仮）はクソゲーオブザイヤーから外すべき 私に良い考えがある
カルテットを選考する為にレジェンドカルテットを遊んだ者達から成る300人委員を組織するのです（300人集まりません） DoDって言うほど今更か？と思ったらもう去年四月なのか
未だプレイする機会に巡り合えない 棄てプリをプレイした人って日本に一人でもいるのかな。
意外と面白かったでゴザるよニンニンとカルテットゲーをプレイしてくる昔のコテハンすら触らず、
ついぞプレイした人と出会ったことがない……。 >>423
リプレイが出てるから参加者は遊んでる………はず KOTYの話するならそもそもゼノサーガ2が歴代タイトルと並べると（クソなのは否定しないが）小粒だしな >>425
KOTYの場合、四八(仮)の前後で基準とか変わってるからなあ 予想外のやらかし方って点ではロストロイヤルの方がヤバいからわからんぞ
あれみたいにまだ見ぬ方向から今までにない形のカルテットが突然来るかもしれん バルナ（最終形態で悪堕ち型カルテット）
ガンメタ（その時彼女を悲劇が襲った型カルテット）
ホラブレ（真の性癖が徐々に明らかに型カルテット）
それぞれワリと予想外なトコから来た組よね。
ロストロイヤルは休み明けに突然変わったけど元々どんなヤツだったっけ……？型
とでもゆうか。 転生は正統派ストロングスタイルカルテットの完成形って感じだな
題材から期待されるものがことごとくコレジャナイとか作者の変な独りよがりとか 転生がどういうゲームならカルテットに入らなかったのか 三国志にしないだけで実際かなりまともになるのは確か
ことごとくあらゆる要素に三国志が邪魔してるからな あらゆる要素で三国志を台無しにしてるとも言える、三国志とそれ以外どっちを削る？って考えると当人達の技量的に三国志削るしかない つくづく、絵に描いたような見事なまでのカルテットだな… 三国志抜いたらTRPG的劣化GTAかセインツしか残らんのだが
ついでにあのシナリオ内容ならサタスペの方が楽しいだろうし
いったい何が残るというんだ まともにするには、三国志要素を削るしか無いんだけど
三国志要素を削ると、後に何も残らないという
まさにストロングスタイルのカルテット 転生ものにしないで近未来異世界三国志モノって扱いなら多少マシだったかも
転生三国志なのに転生部分も三国志部分もダメって二乗の効果が強烈過ぎた ホラブレのサポートが亡くなるのがルール発売後から数えて2年7ヶ月だった。
転生の発売が15年12月で、すでに2年を越えている。
全く根拠もない言い掛りだけど、もうすぐなんかな。パスファインダーもあるし。 転生にしたのはあらゆる武将たちが出身を越えて共闘し敵対できる仕掛けのためだとは解るけど、なら転生に限定せずに、武将の力を何らかの形で得た(その形のひとつとして転生もある)と出来るんだよな。転生と言い切る事で生まれるインパクトも意識の共有化もあるけどなあ。
あと三国志＆シュブ＝ニグラスと思い付いた。 その割には前世の人間関係に縛られた公式シナリオが多いのがなんとも いわゆる伝奇的な転生ものというよりか
なろう系の転生に近いんだよな
（前生の人格が完全に連続してて活躍場所が変わっただけ）
その上で時々思い出したように前者もやるから余計よくわからん 時々イテアスピリットに乗っ取られるのではないか？←ゼノスケープ脳 >>432
三国志は選択クラスの一つに過ぎなくて、
転生偉人PCが必ずヤンキーチームかプロレスラー団体に所属するコトにすれば
よかったんじゃないかと思う。
あと、とりまサイフィクにしとけば冒企がマジメにテストプレイしてくれたと思う。 まあ三国志に絞るから色々ボロが出た気がするな
信長とクレオパトラが組んでナポレオンの部下の関羽が云々
くらいまでぶっ飛んでたらみんな突っ込む気も失せたと思う デミウルゴス信長とクレオパトラダンディが組んでナチガメッシュの部下の関羽が云々 転生をまともにするにはデザイナーをリストラするのが早そう FEARゲー信者スレのアホと同時に静かになったな
今頃宿題に追われてるのかｗ
＞転生の発売が15年12月で、すでに2年を越えている。
ちょっと未来に生き過ぎたんだぜ
https://i.ytimg.com/vi/iA2mK_5sQT8/maxresdefault.jpg
もっとネタのパクり元があれば少しは違ってたかもな 今号のR&Rに載ってた転生の追加特技素晴らしいな
効果・汎用特技を１つ習得できる
これが普通習得不可能な他のクラススキルや
回数制限やコスト増加で２種類習得なら理解できるんだけど
元々習得可能な汎用スキルを習得するためにわざわざ特技を作るとは
常人にはまねできねえ発想だぜ >>453
特技の数を参照する効果とかがあれば
その特技＋その特技で取得した汎用特技で数が2になるから
一応意味はなくはないな
特技の数を参照する効果があるのかは知らないけど 一応、汎用ｽｷﾙを習得できるのはレベルが偶数の時だけつう縛りがあったはずだから
クラススキル枠で汎用スキルを取れるのは、まったく意味がないわけではないはず 全く意味が無いわけでは無いけど、意味があると考えるプレイヤーは少なそうだ ところで転生って成長させてまで複数回やろうってプレイヤーが居るのか？ 高レベルにして何するんだ転生三国志って
・・・始皇帝だかを倒せとでもいうのか、このノリで？ >>460
献帝の転生体がレベルを上げて物理で曹操を倒すんだよ！ 始皇帝どんだけ強くなるねん。
それこそ封神演義の紂王か
（放蕩三昧で腑抜けてたのに、最後ちょっと鍛えなおしただけで
周の歴戦を戦い抜いてきた武将を何人も打ち倒すくらい強かった）
もしくは今本宮ひろ志がやってる徐福の作品に出てくる始皇帝みたいな。 あれって妲己による肉体改造のせいじゃなかったっけ（フジリュー感） 藤崎版はだっきの改造に加えて地力ももともとあったからな クラヤミクラインはデザイナーがアマデウス02のシナリオの人と聞いて多少このスレ的に期待している
カルテット的な期待は置いておいて、冒企の新人デザイナーには本当に非カルテット的な意味で頑張ってほしい気持ちもあるけど この気候なので寒さボーナスがあると思ってアイス買って持って帰ったら、
ボーナスの大きさがさほどでなくて判定失敗の上溶けてしまって悲しい 戦闘に重点をおかずホラーをそこそこ軽くボドゲライクで遊べるのがインセインの長所だからなぁ
長所をダイナシにするか否かは確かに期待できそう 例のアイドルのシナリオの人ならやっぱりサンプルシナリオが気になる 大きな話題を呼んだ同人TRPG『15-FIFTEEN-』作者の新作が登場！
「狂気」の力で 「怪異」に立ち向かえ！
「クラヤミクライン」は、「狂気」をテーマに、1時間前後で濃密なプレイが楽しめるホラーTRPGです。
プレイヤーたちは、呪いや悪霊、怪物などが引き起こす「怪異」に巻き込まれる立場でゲームに参加します。
様々な超常現象によりPCが「発狂」した時、「クラヤミ」という特殊な力が発動し、事件解決の大きな力になる場合があります。
「クラヤミ」という強力な力に振り回されながら、理性と狂気の狭間で葛藤し、恐怖に立ち向かう楽しさが体感できる新機軸のTRPGとなっています。
異能インセイン？ ざっと見ただけでもつまんなそうな薄ゲーの予感しかしねぇな 冒企はこんなん出してる暇あったら転生にテコ入れしてやれよ 今さらアレをどうしろと言うんだ・・・
むしろ、いきなり正統派の転生ｏｒ三国志モノ路線にされたら困惑するレベルだぞ だが正統派の三国志モノだったらやってみたい気が…
三國志演技とかもう手に入らないだろうし…。 ＞転生にテコ入れ
始皇帝を倒せるシナリオ作ってサポート打ち切りが一番ダメージなくていいんじゃね？ 俺が気に入らないからサポートもやめてゲーム畳めまで読んだ まだまだ一般大衆の支持は厚いですぞ〜！
って
寝ぼけてんのか？ >>478
有能な近藤局長のことだから考えがあるのだろう 冒企の新人層カルテッター多杉問題
いや、新人が複数人いるだけまだましなのか？ ブルーローズ（ネクサスではない）を遊んだぞ！
最初は遊べるじゃんって思ってたけど、索引ねぇし説明されてないこと書いてあるし
参照性とかが悪すぎる
卓自体はメチャ面白かったが 転生は2回続けてテイストを変えて「始皇帝登場とほぼ同時期に覚醒する武将たちが決起する」シナリオをやってるな。こうバイオレンスなシリアス風味というか。
前々回のＰＣ1が曹操、前回が孫権だった。今月が劉備か？
それで再来月にこの3人が集い始皇帝との決戦シナリオで最終回になるかはアンケート次第になるかな。 ボドゲみたいなTRPGはボドゲでよくね？って言われるし
TRPGみたいなボドゲはTRPGでよくね？って言われるし ルーンバウンドとかD&Dのボドゲだとそんな言葉が出る ブラインドミトスはボドゲがきついから同じ時間ならTRPGの方が良い
重いだけで同じ時間遊ぶなら別のボドゲの方が >>492
いらなくね？をオブラートに包んだ可能性 ルーンバウンドってTRPGでやりたいか？
広大なマップ上を延々と個別プレイするゲームだったと記憶しているが ルーンバウンドじゃなくてディセントなんじゃない？>TRPGみたいなボードゲーム ルーンバウンドがウィルダネスでディセントがダンジョンだっけ？（曖昧な記憶） そんな感じかね
ディセントしか遊んだ事がないけど
固定キャラで遊ぶダンジョンシナリオと言う感じだった ディセントは1stがダンジョンでとにかく敵を倒すゲームで
2ndが無限湧きする敵の中でクリア条件満たすために奔走するゲーム
個人的には2ndの方がボードゲームっぽいかな？ いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
DFWDH クラヤミクラインはＴＲＰＧの未経験者に向けた短いセッションができるシステムってことだから、むしろ意図的に作った薄ゲーなんだろうな。むしろ冒企が掘り下げたい客層へのチャレンジなのかな。 １，２時間程度で出来る軽いゲームの需要はあるからなぁ
ルールじゃなくて背景を濃くすることで対応していけるとも思う 最初はカルテット候補かと思われたウタカゼなんて蓋開けたら派生ゲーまで出てるからな
ライトゲーは需要ある あの状態のまま放置して
変なことにならなければ後でそのまま使ってもいいけど 多分、専ブラ使っていてスレ検索で見付けられなかったから立てたとかじゃないかな？
雑談辺りで聞けば良かったのに ディセントはあくまで対戦ゲーで互いに殺る気満々だから疲れる なあ、ゲムマ合わせで出る新雑誌オールゲーマーズ。これの目玉企画が、鈴木親子の対談なんだって。
大佐とダリヒゲの対談なんかこれそのものがカルテットだよな。
あとダリヒゲと書くとダリフラと混ざってなんかイヤだな。どっちが上かな。 銀爺もそろそろどの仕事が遺作になってもおかしくないんだしその辺はくさしてやるなよ 新しい雑誌なのに名前がオールドゲーマーズに見えるんだよなぁ オールドゲーマーのための新しい雑誌が出たっていいじゃないの あの雑誌はどう言った客層をメインターゲットにしてるかが謎
転生三國志以降の冒企は迷走が酷い 限界集落って感じの雑誌だな…
時代が２，３周遅れてる閉鎖した土地のような クラヤミクライン薄ゲーになるとは思ってたけど想像以上に薄いなあ… いやまぁ濃くなって３，４時間も掛かるなら別だけど
１時間くらいのプレイを目指して濃いシステムは無理だろ… 能力値はすごいシンプルだけど覚えることはそれなりにあるから薄くはなかったよ 薄いこと自体は別に悪い事ではないからな
そのゲームの目指すプレイに対して必要なルール・データ等の有無が重要なわけで、軽く楽しく遊べるならむしろ良ゲーだろう なんというかよくて無難ゲー悪くてダメな薄ゲーって感じでカルテットぢからをあまりにも感じない サンプルキャラクターがパーソナリティーまで決めうちで、作者の動画のキャラクターってのは割りと新しいかもしれない >>525
クラヤミクライン買おうかと思ったけどそれを聞いて買う気なくした ていうかアマデウス02シナリオの人と聞いてスルー余裕でした ゲーム自体はいいけど4本くらい載ってるシナリオがアレだった >527
このスレ住人なら、むしろ積極的に買いに行くんじゃ？ Twitterの反応見る限り、薄いだとか好み別れる部分はあってもゲーム自体はまともらしいな
ただ、自分のTRPG動画のキャラクターをそのままサンプルPCにしたり、デザイナーのちょっとよくない部分がにじみ出てるっぽいけど
性的要素あり善良なモンスターあり葛藤要素ありなアマデウス02ほどではないにせよ >>531
それってTwitterの反応見ただけ、ルールブックを見てもないで
うちの子勢に対する嫌悪が増幅された主観じゃねえの？
わざわざこのスレのために粗探ししてくれてるならご苦労様です このゲームに少しでも批判的なことを書くと特徴のある擁護レスが付くな
>>531なんて批判ですらないと思うが >>532
実プレイはしてないから実際のバランスについてはらしいなで語るしかないとはいえ、クラヤミもアマデウス02も普通に買って読んでるけど…
サンプルキャラクターの設定のうわあ…な感じとか(特に9歳児)実際に読んでないとわからないし ＞サンプルキャラクターの設定のうわあ…な感じとか(特に9歳児)
そう言われるとちょっと読みたくなって来たわ キャラクターに簡単な来歴をつけるのは分かる(それでも付けすぎだと思うが)
セリフもサンプルキャラでは一文添えることもあるし分かる。
けど、名前付けたり完全に1人のキャラとしてしまったら駄目だろこれ
サンプルキャラじゃないの…(いや作者のキャラなんだけどさ 一般的にいうプレロールドキャラっていうか…ここまで来るとなりきりなのでは 昔のゲムなんかでは、名前から設定から決め打ちされてるサンプルキャラもあったりする。
記憶がアイマイだけど、SWのシナリオ集（石巨人の迷宮とか）もそんなんだったよーな気が。
ただ、たいてーのバヤイ「PLの好きに改変してもかまわない」っつー記述とセットだったりするもんなんだが、今回のはどーなんでしょ。 一応買ってまだ読んでなかったけど、原作付きでもないのにフォーチュン・クエスト状態かよ
現代のシステムとは思えんな >>542
ど、動画が原作と思えば……。
あと現行のシステム（っつっても2004年なんだが）でも、CoCは名前と年齢（と性別）が決め打ちだなあ。
まあ、ウチの鳥取じゃあ「能力値だけ流用する」みたいに扱ってたけど。 内気で人見知りな性格だが、危ないところを助けてくれたおじさまに一目惚れしストーキング中の９歳児って
サンプルキャラとして遊ぶ難易度高すぎでは？？ 最近の若者にはそういうのの方がウケるんじゃないの（遊びやすいとは言っていない） 軽さに特化してるぶん、システム面やシナリオ面のカルテット・ポイントが報告されないのは残念だ 9歳児そこまでカルテット要素あるかな？
おとなしい少女だけど、一つだけ変わった点があるって
わりと王道なキャラ付けな気が・・・。
ぶっちゃけ某ゲーム実況とかＴＲＰＧ動画でおなじみの
某きりたんぽ背負った小学五年生の「ずん姉様///」が「おじ様///」に変っただけな
気がするのぜ
「未成年と成人の交際がよく問題になる世の中で云々」言うつもりなら
そもそも殺人鬼とかが出てくるゲームを買うなよ・・・・としか 王道ってのは個人の趣向次第だが、それ故にサンプルキャラにつけるものではないわな ９歳の子供がNPCなら百歩譲って良いとしてもPCとしてだと特殊な趣味でもない限りは退くわ >>549
自作PCなら別にいいんだよ
9歳だろうがストーカーだろうが。
でも初心者がプレイすることを想定したりキャラ作成の指針だったりするサンプルPCに、名前付けたり強烈なキャラ属性をつけるのはダメだろう。 9歳児ばっかり話題になってるけど他のキャラクターもサンプルPCにしては個性付けがキツめなのがちょくちょくいるな
アマデウス02の時も言ったけど冒企は原稿のチェックとかしないんだろうか 転生様を基準にしたら壊れるからなぁ…
まあNW3もそうだし、編集チェックはどこもガバなんだろう FEARも冒企も最近はチェックする方に問題がありそうなのがな
ここ暫くはどっちも何かおかしい感じだ カワシマンはもっと王道的な作品を作らないと夢は叶えられないと思うんだがな
それとも今の冒企では無理なのか？ それなら◯◯やればいいんじゃね？
的な発想に陥ってるんですかね まよキンとかアマデはワリと王道を意識したんだと思うけどなァ。
D＆DやSWやアリアンみたいなビッグゲムを今から作れ、って意味なら
正直つまんなさそうとゆうか。少なくともこのスレ的には。
＞クラクラサンプルPC
メガネっぱいさんと猫耳フード眼帯ちゃんの方がよっぽど使い難そうに見えるんだぜ。 まよキンは買ってみると全然王道じゃないというか、
王道にギャグ、シリアス、えげつない下ネタ、分からないとというか分かってもおもんないパロディ、いろいろ混ざりすぎててどうするんだこれって感じだった 9歳児は、サンプルにおっさんが4人もいるし誰かとコンビ打ちしろってことじゃないの
惚れたおっさんの設定もガチガチに決まってんの？ アレじゃね、天が定期的に言う「版権キャラコピーでもどうせ遊んでるうちにブレて自分だけのキャラになるから、初心者はガンガン既存キャラプレイやればいいよ」みたいな話を意識してるとか それは全然別の話だろ
ロールプレイの方向性自体をキャラデータで決め打ちされたら変わるモンも変わらんというか変わる幅が段違いに狭いわ twitterとか見ても購入やプレイ報告はたくさんあるけど、サンプルPCが気になるって意見がほとんどないってことは
このスレの住民が過剰に気にしすぎかあるいは若い世代にはあれくらいがスタンダードだってことなのでは わざわざTwitterでマイナス意見を言うのはリスクが大きいから普通は言わないわな
余程に腹に据えかねてるか、ちょっと頭がオカシイ人かの二択
初見だと大概が後者に見られる サンプルPCをそのまま使わなきゃならないようなデータリッチなゲームではないし
若い人はいわゆるうちの子勢とか創作クラスタから入る人が多いから難しい話ではないと思うよ サンプルキャラクターとかは鼻から無視して読まないと言う人も居るからな
あんまり話題にはなり難いか この程度の濃さのキャラ付けなら、むしろ動画勢とかの若いユーザーは嬉々として選びそうな気もする（偏見） 正直キツいけどただのサンプルキャラなら使わなくても遊べるからまぁ なんにせよ「動画勢」も「若いユーザー」も一枚岩じゃなく多様なんだから
印象で合うだの合わないだの言うのはあんまり意味ないんじゃないかなあｗ 意味はあるんじゃないの？
それでやるやらないを決めるのも少なくはないだろ >>570
うちの子勢は自作キャラにしか興味なくてそもそもサンプル見向きもしないのでは ただちにプレイに影響はないサンプルキャラだと話題にもならんでしょサンプルキャラの設定を遵守して遊べと書いてるわけでもなし >>577
そうそう。だからサンプルPCは特にみ話題にならないんじゃないかなって ツイッター見てるとサンプルキャラ使ってプレイしたらしい報告２件見つけて
どっちも件の女子小学生が使われてる様子だったんで
５ｃｈの外では普通に受け入れられてるんじゃないかって気もする その辺の性格付け等のフレーバーは自分で考えた設定に差し替えてデータだけ使う
てのが無難だと思うんだが
そのサンプルキャラ使った報告だとどうだったんだろ？ >>582
クラヤミクラインで検索して出てきたのを眺めてるだけなんで詳細までは分からないけど、
片方では「ストーカー幼女」もう片方では「NPC(30代男性)に恋してる(拗らせてる)女子小学生」って書かれてて
「ああ、あのサンプルだな」と分かる程度にはそのままの設定だったんだと思うよ
まあサンプル使ってても設定変えてるから見落としてるツイートとかもあるかもだし >>537
俺の思ってた9歳と違う、訴訟！
9歳ってのはもっとこう、臭くて柔らかくて、2割くらい男の子が入ってて……とにかく尊いんだよ！(ハァ、ハァ……) >9歳ってのは 〜 臭くて
もしかして：オヤジギャグ 今の若い子のTRPGの遊び方ってボドゲ感覚が主流になってきてるらしいからなあ
協力型ボドゲのキャラ選択と考えると幼女とかむしろ「ネタ的においしい」「やりやすい」わな
ちなみにボドゲ感覚なのでルルブ買って少ない回数遊んで終わりでサプリを買うという発想がない人も多いそうだ クラヤミクラインってPCのデータ構成が少なさすぎて
サンプルみたくフレーバー設定を盛っていかないと
サッパリらしくならないんだろうな、ってのはあるかな。
リプや動画的にゆうとＰＣ同士キャッキャし難い。
>>562
地図で表されるホーム設定とか、ソコでの地位とか、
またソコの住人と、探索に関わる取り巻きとか、
周辺地域にある共同体との政治的な絡みとか、
構成要素はすごくソーズ＆ソーサリーの王道だと思うんだけどなー。 マンチになるレベルの脱線じゃなきゃ
TRPGで尖ったキャラはわりとネタ的に美味しい
……というかぶっちゃけていうと
ゆっくりやボイロのリプレイ動画でかなり映えるのよね
具体的に書くと
幼女が「おじさまああああ」って声にビブラートかけながら立ち絵プルプルさせつつ叫ぶ
↓
それに対してツッコミのコメがつく
↓
動画が盛り上がり、その場面が印象に残る
↓
視聴者の何割かが「面白そうだから買おう」って思う
↓
さらにその何割かが別の動画を作ってうpする
↓
始めに戻る
という寸法
クトゥルフとネクロニカはこれで流行った気がする おじ様にストーキングしただけなのにカルテット要素って叩かれちゃった
内気で人見知りな幼女ちゃん辛かったね
おじさんがＰＣとして使ってあげるからもう大丈夫だよ^^ アマデウス02の件があったらサンプルシナリオ期待してたんだけど割りとまともなホラーやってるしなあ
あっちがおかしかったのか…？ >>591
散々、叩かれたから気にしたんじゃない？ >>586
あれ？ ボドゲはボドゲで追加セットあるの結構多いような気が… うん、普通に売れてるボドゲはだいたい追加でるなってぐらい追加セットは普通なのでたぶん>>586はそれこそアミーゴサイズとかしかやらないとこの話かもな >>589
それのどこが面白いのかさっぱりわからんが、若いのはそうなのか こういうのは大昔のラノベから変わらんよ
動画だとより際立ってるだけで 子供の頃からSNSと密接な若い子らは、娯楽にコミュニケーションツールというか
共有して発信できるネタとしての側面を重視する傾向が上の世代より強いから
カルテット性と表裏一体のどぎついネタ性は逆に歓迎されるのかもな
YouTuberの芸がどんどん過激化していくのと同じで >>595
面白いと思った人は
「このＴＲＰＧは面白い」って思うし
どこが面白いのか分からなかった人は
動画を見るのを止める事があっても、
「つまらない動画を上げてる人が居たからこのＴＲＰＧもつまらない」とはなりにくい
これがポイントだぞ ははあ……うわ気持ち悪いと思っても投稿者に対してであって、システムに対してではないものな リプレイ憎けりゃシステムまで憎いってのはよく見かけたが 「憎い」って思うまで見続けないだろ
必然的にマイナス印象は薄くしか残らない リプレイは買っちゃったから読むかってなる人もいるけど動画なら戻って終わりだしな ニコ厨は投稿者が明らかな荒れる原因を作らなければ「嫌なら見ない」が何だかんだでわりとできる。
クッキー厨みたいな例外はいるけど、
あれは5chのハセカラ民や生き物苦手民みたいに、
たまたまキチガイがそこに集まったってだけ サムライブレイド体験しましたよっと(過去形)
・アルシャードガイアとTORGを足して侍成分で濾過してサイコロフィクションにしたような現代侍TRPG
・TORGのドラマカードみたいに花札を使うよ、役がそろえばボーナスだしプレイヤーコールや見せ場宣言もあるよ
・このTRPGの侍はナイトウィザードの魔法使いみたいなヒーローの呼び名？
・ブレイクすると能力の使用コストがさがるあたりはSRS的か
・戦闘がらみのルールはサイコロフィクションにしてはかっつりあるよ ここに書き込んでる時点で悪意しか感じないぞ、松井！ なんやかんやありがちな最近の冒企にしてはそつのない仕上がりって風に読み取れるしいいんでないの >>606
それなら冒企スレ辺りに書き込むべきでここに書いてる時点で悪意しかないだろ や、単にサムライブレイドはこのスレ向きじゃなかった、って報告だろ？
過去にも何度もあったじゃん、悪意悪意って何言ってるんだ？ 書き込んでるのがつんぼだからじゃね？
コンベンションスレでも嫌われてる ×コンベンションスレでも嫌われてる
○どこへ行っても嫌われてる もう出てるんじゃなかったっけ？>先行発売
ゲムマでも売るとは聞いたけど ニコ超会議で先行だけど、SRS版時代から体験会してたし
板のコテとか古参住人でもそういうの参加している人多かったんじゃないかな
レビューもプレイ報告もステマくっさいのがあふれるはずだが気にしないでやってくれ フルメタ完全版か
メタガ改訂より先に出すの？サプリじゃダメなの？とか理解が追い付かない
ゲームバランスは後期メタガ準拠になるんだろうか。 つんぼはなんで嫌われてるんだろうな
エアプなのに上から目線の連中に比べたら実プレイもちゃんとしてて、
ニコニコ(笑)とか馬鹿にして卓ゲ動画を見もしない連中に比べたらちゃんと見てて、
昔ばかり懐古する連中に比べたら最新情報もちゃんと話題にしてて、
うーんこのつんぼ >>604
サムブレは良くも悪くも90年代ゲーだからなぁｗ そもそもHNからしてまともな社会性あれば使わない単語だしな まぁ上でも言われてるけどまともな社会性あったらあんな単語つかわんわ >>617
笑いどころは「実プレイはちゃんとしてて」ってところかな？
さらっと見ただけでもわかる内容しかいつも書いてないよ sageれねぇな
ヤンヨグ卓にて（ﾗｽﾎﾞｽは女
俺「佐名木万治は今時硬派なヤンキーである！
カラテの師匠の教えにより、決して女性を殴ることは無い！
しかし怒りＭＡＸに達した時、第二の人格：稲津万治が現れ
女性でも殴る事が可能になるのだ！！
＜ Ｄ Ｖ パ ン チ （２Ｄ＋８）＞
つまり唯のＤＶ男になる」
サナギマンが解る隣の女性ＰＬ「最ッｗｗ低ｗｗ」（ﾃﾞｽﾖﾈｰ 買うだけ買って実プレイしてないなー、グロサガとしんもくは
サタスペりゅうたまはマスターやった記憶はある >>624
ちょっと笑ったけどカルテット関係ねえｗ しんもく様二版の情報あり
ソースは大司教のTwitterアカウント
テストプレイヤーも中々香ばしい感じ そういえばレイン・・・・・じゃなかったゴブスレTRPGはなんか続報出た？ なんか転生後は、クソゲーサイドのカルテットが極端に少ない気がする
りゅうたまやコロッサルみたいに人によっては楽しむのが難しいけど、人によっては普通に面白いのはたまに見るかもだけど カルテット入りこそしてないが、ストロングスタイルのクソゲーと言われたNW3 そもそもホラブレから転生までも結構な間が空いてる訳で
ある程度質が安定してた時代になぜか突然変異的に発生したのが転生という方が近いのでは？ 転生普通に遊べるけどなぁ。ここに1人めちゃくちゃ熱心なファン並みの粘着がいるだけじゃないかな。 ゲームとして遊べるのと、三国志ですって言われてイメージするものとの剥離は別問題だからな 転生はゲームとして遊べるけれど
ただの狂気入ったギャグ作品としてしか遊んでないな
少なくとも期待されてる三国志ゲーとしては遊んだことはない それこそあとから物言いついたりゅうたま見たく、あげられてる要素におかしいとこあるならプレイヤーがつっこめばいいのよ 公式のお出しするシナリオがルールブック記載の設定と矛盾起こしてて
今回はこういうことにしますみたいな特記がないって結構ヤバくね？ 転生における普通が何かをまずは説明してほしいな
三国志で想定される普通とかけ離れてる可能性がある まあ最近のカルテットは基本的にはクソな要素我慢すればあそべるからな クラヤミクラインやってみたけど、カルテットではないかも
超軽量化したダブルクロスみたいなかんじ？
以下感想
【良かった点】
・キャラメイクが軽い、何回かダイス振ったら完成する
・シナリオが分かりやすい、基本２択をこなしていけば結末までいける
【悪かった点】
・ダイスをストックするルールが軽さとマッチしていない
オフセだとストックしたダイスの置き場にも困る
・キャラメイク部分やキャラシーに誤植がある
・役割分担はほぼ無いので、ロールプレイで積極的に絡めないとキツイ
ダイスじゃなくてカードを使うとか、いっそのびのびみたいにした方が
良かったかもしれないと思うけど、まあ普通にあそべる印象
てか、Ｗローズやるって言ってたやつは結局プレイ出来たんだろうか？ ダイスプールするのは、昔にも何かあったよな なんだっけ >>643
この作品、異能バトル（PCが超人）なの？ セイクリッドドラグーン／神我狩かな
クラヤミクラインは、サンプルキャラの個性が強いのが印象的だった
インパクトのあるシナリオじゃないとサンプルキャラの個性に負けそうw エルジェネシスとかシャドウランもダイスプールがあったような クラヤミクラインはサンプルが濃すぎて
サンプルで遊べないんだよなぁ >>645
PCは超人じゃないよ（ビーム打ったり空飛んだりはしない）
ただ、精神を浸食される事で強くなったり
最後の判定に失敗すると敵NPCになったりするあたりはダブクロっぽいかな あと、サンプルの設定がヤバめなのは、PCは基本的に心が病んでるからじゃないかな クラヤミはサンプルキャラ見ると怪異倒す組織のメンバーだったり
個人で怪異狩りしてるヤツがいるみたいだが
こいつら特殊能力とかなしで戦ってるの？ 基本的に一般人だよ、しいて言えば霊感の強い人みたいな感じ
シナリオ中に敵の弱点を探って、それを突いて倒すイメージかな >>653
サンプルの怪物ハンターとか警察のオカルト事件対策室みたいなのは
割と例外的な設定なのか？ 怪物ハンターは職業としてデータにあるけど対策室的な組織は世界設定には書かれてなくてサンプル特有のものだね サンプルだけ狂ってるんじゃとか冗談で思ってたが本当にそうだったんか サンプルキャラがどうするよこれって以外は
単純な選択肢型シナリオ作って
オフ1時間やオンセ2，3時間で軽く遊ぶっていう需要に一致してるから
その点では軽くてすごく遊びやすい 要はハンドアウトとかのシナリオに関わる理由部分や、CoCでの探索者である理由付け
とかをサンプルのほうにあらかじめくっ付けたって仕様なワケだからね フルメタ完全版、早く遊びたいぜ！
完全版というんだからロボットバトル以外の部分もゲームとして楽しめるようになってるといいな！
ドタバタ日常パートをTRPGにどう落としこんだんだろ？
積みTRPG消化が終わったころには公式シナリオも充実するだろうし、楽しみだ！ サンプルはわりとぶっとんだキャラ作ってもいいよ。
ただ、もしこれ以上のぶっとんだキャラ作ったらシナリオ崩壊してもわてらは知らんで
っていう意思表示じゃないかなぁ
ホラーモノってどのくらい主人公が強いかで
かなり演出が変わるし
ホラーTRPGのオリキャラって、
愛着がわけばわくほど死なせないために
意図せずにぶっとんだ設定がついちゃったりするしw サンプルキャラの怪異現象対策刑事とか元猟師の魔物ハンターとか筋肉軍人がPCにいるだけでも
クライマックスまでは怪異と戦闘できず逃げ回らなきゃいけないって点をPLが納得する描写に落とし込むのは初心者GMには厳しそうだけどなあ せめて発狂してないなら「『初めて見る怪異に警戒心を抱きいったん退くことにした』という事にしてください」とか理由がつけられるけど
例えば「勇猛」の狂気もちの元猟師PCが「発狂」状態にあったりしたらフレーバー的にはもうどう説明つけたらいいやら… そういやフレーバー的にはプロの怪異ハンターみたいになってるやつも
別にデータ的な戦闘スキル持ってるわけじゃなかったよね？ >>666
発狂自体を否定してる訳じゃあるまいよ
以前冒企スレで読んだが、事前に用意された選択肢から行動を選ぶ感じのシステムらしいので
戦闘という選択肢が用意されてないと戦闘できないというか
戦闘させちゃうと物語に齟齬が発生するっぽい
かといってそれを避けると「発狂した勇猛なキャラが怪異から延々逃げ回る」ことになるんで
それを納得できるように描写するのは大変って話だろ マーベルヒロイックRPGってどうなの？
スレも建ってないしカルテットなのか判別しづらい カルテット級でも遊べることにされるTORGエターニティ系 >>668
システム自体は海外ではすごく好評で受賞もしてるが非常にストーリーゲーム寄り
基本はダイスプールでキャラシートに書かれてる特徴を使ってダイスプールを形成してそのダイスを振る
（例えば敵に光線を撃つ場合、１人で行動してるので「ソロ」でD6を追加、
キャラのキーワードに「天才的戦術家」があるのでD8を追加、「戦術」技能を持ってるのでD8を追加、
「光線」パワーのランクがD10。D10・D8・D8・D6を振って上位２つの値を足す、みたいな感じ）
ダイスは各特徴タイプから１つしか追加できないので口が上手くても異常な量のダイスを振れたりはしない
データッキー的な遊び方は多分ほぼ出来ない
あとキャラデータとかの横方向の拡張やシナリオでサプリ展開する予定だったっぽくて
基本ルールブックのキャラが少ない上に普通絶対いるだろレベルのキャラ（ソー・ハルク・ホークアイ等）がいない
（ベースになってる時期の原作展開で表舞台にいないという理由はある）
本家の海外で早期にサポート打ち切られてるので基本だと足りない割に公式サプリがあまり期待できないのも難
海外の好評のおかげで海外ファンの作った大量のキャラデータはあるにはある
日本だとうまく回らないプレイグループは結構あると思う 「サプリに依存するタイプのTRPGなのにサプリ」が出ないという感じなのね…
まぁマーベルユニバースは情報量膨大だからなぁ…全てのヒーローの過去を把握してるGMなんていないだろうし
ダンケ！ システム単独でのスレが立ってないとか言うヤツはなぜ自分でスレ立てないんだろうな それな
ホスト規制で自分では立てれないんだとしても総合スレなりで依頼すりゃいいのにな まぁ、今の時期に立てても荒らしの玩具になるか、話す事が無くて過疎るかのどちらかしかないんじゃない？ スレが立ってないなら、とりあえずTRPG総合で良いし、そこが邪魔になるくらい盛況なら、その時に建てれば良いし。
ここでカルテットか否か探るのも定番だし、話題提供としてはアリでしょ。 かつては単独スレが立ってスレが回り続けてることが人気作の条件なんて認識されてたりもしたが
時代は変わって、愚痴や荒らしとの不毛な応酬だけでスレが回ってるなんてのもチラホラあるしなぁ スレ立ったはいいものの閑古鳥で動かないスレ見て辛くなるのも定番だしな…… 不満がなシステムの方が伸びなかったりするからな
大抵は質問や愚痴で回ってる 不満や愚痴で回ってるスレは住人が居なくなるか、怨嗟の声で蠱毒の壺になるかのどちらかになるな >>672
単に評判が聞きたかっただけでそのシステムのことを語りたいわけじゃないからじゃね？ お前らクラヤミクラインは売れない＆遊べないじゃなかったのか？ｗ
なんか買おうと思ったら秋葉で全滅で尼でもプレミアム付いてるんだけど なんか増刷が決まったらしいし結構売れてるのかも＞クラヤミクライン クラヤミクラインもMARVELヒロイックもカルテットかって言われたらノーだなあ クラヤミクラインやってみたけどこれカルテットではないわ
むしろかなり完成度が高い
ルール自体はシンプルで世界観もシンプルだけどフレーバーがかなり作り込まれてる
あと、個性の強いサンプルキャラだけどこれ実はゲームシステムにかなり即して作ってあるわｗ
このゲーム、「職業」「体験」「心の闇」をそれぞれ50種類の中からｄ10でランダムに決めると
狂気以外のステータスとアイテムが全部ルールで決まる
で、それを踏まえて狂気の内容を10種類の中から選んで
名前や性別や年齢を決めてキャラメイク完了って仕組みなんだけど
「職業」「体験」「心の闇」はネタ方面が抑えてあるとはいえダイスだから
わりと奔放な組み合わせになる
だからこのゲームのキャラメイク＝３つの要素をどう落とし込むか って感じになる 要するにりゅうたまの時と同じでカルテットに無理矢理にしようとしたのが居ただけなんでしょ 普通にPC作っても14%ぐらいの確率で一般的にはありえないオカルトor戦闘職になって
それ以外もみんな心の闇を抱えるからゲーム自体は厨二フレーバー載せたキャラでホラーやる方向性で
公式サイトやルルブのPC説明に書いてある「一般人」は「異能力者ではない」ぐらいの意味なんだろうけど
まあ「一般人」を字面通りに取った場合にあのサンプルが出てくると「え？」ってなるわな >>687
クラヤミクラインは早い時点でカルテットは無いと書かれてるだろうが
何が要するにだ
めくらの荒らしは死んどけ >>689
めくらとか言う前にクラヤミクラインはカルテットと主張するのに言えよ、連呼 りゅうたまは作品自体はそんなに重視されてなく
販売戦略として女子大生リプレイ打ち出したりの外部加点だから
当時を知らないで無理矢理カルテットにしたとか言われてもな 結局ルール部分はほとんどデマってのが発覚したからそう言うことにするしかなくなったんだよな 旅で死ぬ→旅歩きで何度失敗しても死ぬことは絶対にない
緑竜の加護を受けるとルール通りにゲームを処理できる(それ以外の竜の時のルールは？)→オプションルール付与する能力のうち、緑竜の持つ能力のひとつに「オプションルールなしを選べる」があるだけ
とか比較的最近突っ込まれてたぞ PDFで公開されて誰でも読めるようになったのが大きいんじゃない？>りゅうたま
買わない、読まないでテキトーな事を言ってた奴がすぐ判るようになったからカルテットじゃないのが判った訳だしね ＞旅で死ぬ→旅歩きで何度失敗しても死ぬことは絶対にない
当時いわれてたのは「旅歩きをスキップする竜人の効果を使い過ぎると竜人が死ぬ」じゃなかったか まぁ何度も言われてるけど当時から声の大きいのがねじ曲げようとするとこうなると言う典型なんだろ>りゅうたま
他のと違ってリプレイとかもそれなりに出てたし、リプレイスレでもそこまで評判は悪くなかったしカルテットに推されたのも風評被害の部分が大きかったんだろう >>701
アレ「事故でどうしようもないぐらいニッチもさっちもいかなくなったときの最後の救済手段」でしかないぞ…… 当時はナラティブゲーとかそういう類の言葉もなかったし
「世界を自分で作ってください」という部分についての指摘もあったな 新作はちょこちょこ出てると思うけれど冒企みたいな印象 宣伝がないからよくわからんよね正直
ＧＦに載ってるイエサブの広告でそんなん出てたのかー とかやっと知るレベル 出てもサプリとかが多くて一時期程は完全新作は無い感じ
翻訳物も増えてきたし、翻訳物の方はほぼカルテットではないだろうし >>709
翻訳のよしあしが出てくるTORGみたいに あれは難ともな
出来は最悪だろうけど、カルテットとは違う感じ "TORG"は別として、"TORGリヴァイズド日本語版"は立派にカルテットの資格がありそうなんだけど
なにぶん原書との比較が必要なので
検証に必要な能力と意欲と資産とヒマを兼ね備えた人材が不足している プレイに必要なルールは入ってるから「遊べない」ことはないんだよなあ それ以前に原書と大幅に意訳しているのをカルテットに入れると大昔のシャドウランやウォーハンマー辺りもどうなのかと言う話になるし、かなり面倒臭いことになりそうだ サプリの内容も盛り込んで日本版独自の編集を敢行した意欲は買うけれども
取捨選択が変だったりとか独特のアレな感じはある それにそう言うのをカルテット認定すると「原書ではこうだから〜」と言うのが出てきて拗れるだけだから宜しくないわな >>714
あ゛ぞべな゛い゛(興味持ってくれる人が鳥取にいない的な意味で) >>715
別に過去の他の作品がどうのなんて言う必要はないよ
個別に評価していけば良いだけ 実際に今は話題に出せるカルテットが無くて古いのを引っ張り出して弄ってるのが居るけどね
過去がどうのはどの口が言うのやら カルテットの基準なんてその時の住人しだいだしな
最近これと言って出てないのは品数が少ないのと尖った内容が減ったのとの相乗効果かもしれんな 富士見から出る銀剣のステラナイツ、なんか有望そうな気配が
＞運命のパートナーと、かけがないのない日常を満喫できる「超ロールプレイ重視」システム。
＞そして、人類の命運をかけたドラマチックな戦いを、舞台となる「願いの決闘場」を縦横無尽にかけまわって繰り広げるステラバトル。
＞このふたつが、『銀剣のステラナイツ』において他の参加者と“最高の物語”を作るための特徴です。
＞戦場に立つ者「ブリンガー」。それを支える者「シース」。
＞本作では１度のセッションで、両方のキャラクターを遊べます！
＞もちろん、プレイヤー１人でペアを組むワケではありません。
＞プレイヤーが作った「ブリンガー」と「シース」を、それぞれ他のプレイヤーと組ませることで「ふたつのペア」の物語を楽しむことができます。
＞（同じシーンにあなたのキャラクターが二人同時にいることはゲームシステム上ありません） なーんかどっかで聞いたことあるなあって思ったらエアゲトラムと同じとこじゃｎ 商業デビュー作らしいからそうみたいね
なおスタッフのコメント
＞銀剣のステラナイツは「人類最後の砦をかけた戦い」という過酷な側面と、「うちの子可愛い、よその子可愛い」するためのシステムというふたつの側面を持つのだヽ('ω'*)ﾉ
＞本当に限界まで「やりたいこと」を詰め込ませていただきました……。
エモエモのエモをありったけ盛り込んだ作品です！
尊くなったりしんどくなったりしてくれぇ……！！ 要するにウテナとかFateエクストラをやるゲームなのか？
しかし互い違いにペアを組んで、同プレイヤーのPCが同時にはシーンに出ないってことは
ペアAとペアBが戦ったり同時に共闘することはないってこと？
ちょっとプレイ風景の想像がつかんのだが… 1セッションに2キャラ以上で参加したいとかいうプレイヤーおるんか？ 何か、FEARから似たような感じのが出てなかったっけ？ 1セッションで2ペア分ってはっきり書いてあるんだから
GM1人、PL2人以外はサポートしてないんでしょ
このタイプのゲームはPL増えると暇になりやすいからまあわかる >>727
エアゲトラムと同じ形式だったら戦闘時は戦闘用のキャラしかでないから >>728
うちの子かわいい勢に特化したゲームみたいだから
一人と言わず二人さっさと見せたいって人向けなのでは？ つまりセッションに参加する２組４人のPC達はプレイ中必ず互い違いに接触するか別行動なのか
なんか凄い世界だな…！ >>732
過去作から見てこのスレ的に期待はできそう？ なんともいえん
エアゲトラムはロボットをカリカリにチューンして戦う楽しさと特にゲーム的にメリットのない前半のロールプレイの楽しさが完全に事故ってるけど
一応サプリでは解決されたし イエサブの売上ランキングでは割りと上位にあった気はしたけど、今回はどうかと言うと……
続報待ちだよな こういうのはここでどんな評価が出ても
プレイ層が違うだけではまってる人には当たりってなりそうなシステムでもあるからなぁ それはまあ極論どのゲームも同じじゃね
転生様だって楽しんでる人はツイッターに複数いたし 上海退魔行とかAマホとか正直嫌いじゃないよ
まぁカルテットじゃないと主張は特にしないけど PVみただけでまたマップまわるゲームか！っていうのがわかった
多分戦闘もボスを中心においてぐるぐるまわるやつだな まぁ「うちのこ勢とかいう痛い層にすり寄ってるからカルテット！！」みたいな事言うやつはいるだろうな >>724
ば…Ｂｕｒｎｉｎ'Ｘ'mas〜戦うサンタさん〜
ペアものって言ったらいまだと「はたらく細胞」とかどうだろう…
まああれでペアなのは赤血球と白血球くらいか…。 >>724
まあどんなコンセプトだろうと
コンセプト通りに回るよう完成されてるならカルテットじゃないんじゃないの
これが例えば超ロールプレイ重視と謳っておいて
戦闘の無駄な重さで阻害されるとかならカルテット度上昇だけど >>748
無印ルリルラの場合は
歌姫＝ほぼシナリオ本体、ランダム要素含むPLのアナログな障害ギミック
ノイシュタルトの場合は
歌姫＝PL所有の条件付きデジタル外部リソース、ロボのようなカスタマイズ用ガジェット
と、その切り口はほぼ真逆なんだよね実は。 とりあえず現代もののルルブの世界観説明を読み比べてどういうことを書いてるか研究した方が良いと思う
自分の出したい情報の出力方法が分かってない感じだし >>750
ルール以前に末路で積んでるから歌姫関係ない >>746
ルール的にまわってバカゲーとしてどれだけ楽しく遊べてもというか遊んでるが
バカゲーとしてしか遊べないし
転生三国志はカルテットとしか言いようが無い バカゲー枠はヤンヨグに取られて見向きもされなくなったなうちじゃ >>728
困スレだと自分の連れてるNPCとしか会話しないヤツとか要るし… ていうかステラナイツはおそらく1場面で1人のPLが2PC使うことがないっぽいので
同時に2PC遊ばなきゃいけないAKGとかルリルラとは多分別物 エースキラーは自分でデータいじらないからNPCと言いたいのかな？
動かすのPLだし成長もさせられるけど アクションは選択できるけど付随するロールプレイはGMって要素は？ ペアモノは同じＰＣ級の処理をさせると重くなるし
軽くするとペアモノの意義が薄まるってことで未だ手つかずの感あるから
挑戦する分には頑張って頂きたい エアゲトラムと一緒なら片方のPCはほぼデータがない
ロールプレイ用のキャラだがはたして 役割の違う2キャラ操作する原典はArs Magicaかな
あれが今どうなってるのかよく知らんが ＞ペアモノ
逆に三人くらいに増やした「オレ専用ユニット」をPL1人でプレイするのはどうか。
「今回の主役」の他の二人はリソースとして敗けプレイ役や踏み台役に使われたり
ブレイクスルーギミックとしてヘルプ役やトス挙げ役として使われる。 4人のキャラクターをセットで操作する「カルテットもの」の登場が待たれるな もうTRPGじゃなくてミニチュアゲームやSLGだな>四人のキャラを操る あれだな４人セットと言うと
騎士と魔法使いと盗賊とドラゴンで姫様助けに行くんだな…
で強制スクロールに巻き込まれて >>771
いくらRPGの定義は人それぞれと言っても限度があると思った 神聖課金ＲＰＧデイヴァインチャージャーとか言うのがかなりアレな気はする
「わび石システム」とか頭オカシイ
石を集めてガチャ回すのがシステムに組み込まれているようだし 言うてネタゲーとしてはわりと「ついに来たか」ぐらいのネタだしこのスレのお世話になる可能性低そう そういう一発ネタ系で最初から真面目なコンセプトじゃないやつは結局カルテットなりづらい印象あるな
王道とか大真面目に見えて大暴投って方がやっぱインパクトでかいというか リアルガチャサプリ売るとかならともかく結局単なるランダムアイテムテーブルだしなあ あれセイドラ、神我狩の流れで作られているようだから普通に回るゲームだと思うぞ メインデザイナー力造じゃなさそうだし、かなりカルテットっぽいけどな>神聖課金
ガチャ回す為に本末転倒な事をやり始めたり、ガチャアイテムが無いとシナリオクリア出来なくなりそう
番棚葵って、デザイナーとしてはどうなのよ
SNEを追い出されたくらいしか情報ないけどさ アーリーアクセス版遊んだけどカルテットだったわとかならともかく
遊んでないのにカルテットっぽいとかはちょっ ぶっちゃけた話、ガチャをネタにしたバカゲーでそういう方向でネタフリちゃんとしてりゃガチャ運悪いと即積みでも余裕でカルテット外だし ＞ガチャ回す為に本末転倒な事をやり始めたり
それ完全にデザインコンセプトが上手くはまってるパターンじゃん。
そういう風にデザイン意図の通りに遊ばれるのは、
「バカゲーの成功作」であってカルテットじゃない。 確か武器ガチャシステムって転生三国志に無かったっけ？ 転生のあれは単なるよくあるランダムドロップアイテムだよ
青龍偃月刀とかが出る率低すぎるからガチャかよって揶揄されただけで >>782
どうなのよも何もデザイナーとしてはこれがデビュー作 ちなみにガチャ武器はランダムアイテムテーブルを振るんだけど、運が良ければレア武器アイテムテーブルに移行する
そこでも運が良ければＳレア武器アイテムテーブルにという具合で、限りなく運が良ければ一回分のガチャで最高レア度のアイテムも入手可能らしい あと、武器は使用回数が決まってるから最高レア度のアイテムでもそのうち使用出来なくなる
また使用回数を一気に使いきる強力な必殺技もあるので、レア度の高い武器を一つ持つよりとにかくたくさんの武器を持って必殺技を打っては捨て打っては捨てするほうが良い場面も多いらしい 普通に面白そうだな
似たようなコンセプト考えたことあるが武器を使い捨てるって発想はなかった
元ネタのソシャゲ全般でもガチャ装備品が消耗されることは稀だし
製品版は商業乗るのか知らないが楽しみにしておこう 消耗品にすることでドロップ表ゲーとかにもありがちな「高レア引いたらあとはひたすらインフレ」みたいなの避けれそうだな
あとテーブル以降は良い具合に射幸心煽るというか、ボーナス突入みたいな感覚だなぁ 用語解説で
「自然発生するこの石にこの世界の人々は侘び寂びを感じているので通称『わび石』と呼ばれています」とか
「神殿は昔は丸太で作られたログハウスだったのでその時代の名残から『ログインボーナス』と呼ばれています」とか
そんな感じで書かれてるのに個人的にいい意味でのバカゲー感を感じている 中世舞台なのにログハウス…なのか
と思ったので調べてみると
日本の校倉造もログハウスらしいからアリか…。 昔ログハウスだった名残なんで今はもっと立派な造りになってんでしょ 雑談スレで言われてたけどカルテットっていうよりは福袋系のあえてそういうノリにしてるゲームっぽいな＞課金
やりたい事の方向性がちょっとオモロいだけでシステム的にはあんまカルテット的な面白みは無さそう ただFEARゲーのランダンやった限りだとランダム部分は少なくしないとわりとダレる
システム概要見る限り結構ガチャ回数多そうだからその辺が気になるかね
まあ人柱に期待 出オチの一発ネタとしてはいいけど続けて遊びたいと思えるかどうかは……さて >>800
D&Dでランダムに財宝決めてた経験からするとランダム多いほど楽しい プレ版は週末に遊んだよ
ネタまみれの世界観、ガチャシステムにまともなバランスのゲーム
ヤンヨグがカルテットじゃないならこれもカルテットにはならんでしょ
個人的には☆3の最高レア装備がレア度の割にいまいちな性能なんで、もっと格の差を出してもいいかなと プレバンは500円で売ってるから体験できるしな
体験版の方が高かったグランクレストはひどかった グランクレストスタートブックのことでしょ
JGCで販売して2000円ぐらいだったやつ あったなぁ2000円やつ
JGCでキャンペーンブックを無料配布するくらい力入ってたのも今や昔 岡和田って、ゲームデザイナー兼文芸評論家なんだな。 グランクレストはなー
戦闘自体もだが属性とかいちいち七面倒くさいというかなんというか システムがキメラで統一感が無い印象>グランクレスト
後、無駄に重い グラクレは、何でも搭載すれば良いってもんじゃないという事を我々に教えてくれた （ウィザードを除いて）システムとビルド幅にそれ程不満はないけど
キャンペーン向きのくせしてGM準備がやたら重いし、初期以降のバランス指針がほとんどないのが… 国の経営も正直なー
色々バランスが悪いってか
面白さより面倒臭さが先に立つよね正直 カルテットじゃないと言い張るのが出ると余計にカルテット臭く感じる でもあれってアリアンのギルドのやつをちょいメンドくした程度で
国の経営とかってほぼフレーバーじゃね？ ソコらへんがデータ量と手間のワリに……ってコトじゃないかしらねえ。
オレ的には良くも悪くも当時から既に枯れたシステムって印象。 ないだろ。サンプルシナリオ見た限り完全にやることがアリアンの劣化 あのゲーム、ウィザードも大概ゲームバランスぶっ壊してて酷いぞ グランクレストなぁ、あれ見てBBNTの時も思った「矢野はダブクロが奇跡の一発屋だったんだな」ってのを確信したわ >>818
別のルールの類似品がめんどくなっただけで面白くなってないってただの劣化コピーだし問題大アリじゃないかなぁ 魔素の濃さで差がでかすぎるんだよな戦闘フィールド補正 グランクレストは一度に管理するパラメーターが多すぎて
その割に大味でめんどくさくなっただけで
なんの面白みもないんだよ
引き算ってのができてないんだよなぁ まあユーザーがお好みで好きな部分だけつまんで食べてね
って事かもしれんが
知り合いの卓だと合戦での戦闘はオミットされてたし そもそもグランクレストはサプリでも思うんだけど
キャラクター用のデータばかり用意して
GMをないがしろにしすぎだったと思う
結局周りじゃGMをする奴がくじけてまともにキャンペができなくてあっさり廃れた エネミーデータのネット掲載あってもGMないがしろだったんだろうか？ 相変わらず、グランクレストは愚痴しか出てこないんだな
これでカルテットに入ってないんだから不思議なもんだ 単にgdgdなだけだからなぁ
カルテットのような光る負の要素が無い >>829
キャンペーン前提の国取り戦記物なのにエネミーデータだけ投げられてもGMの負担全然減らないよ
ダンジョン潜ってハック＆スラッシュする系のシステムじゃないんだから 光る負の要素なんて主観的なもんだからあんまり意味は無いな >>828
サプリの売上的にGMしか買わないGM向けサポートよりPL向けのデータ優先になるのはグラクレに限った話じゃないが
GMないがしろにすると卓立たなくなって商品自体の需要が死んで結局サプリは売れなくなるんだよな グランクレストに関しては良い部分が見付からないのが難ともな TRPGとしては異例の予算と人員を注ぎ込んだ一大プロジェクトだったのにしょうもない事に予算浪費して自滅した話とか
接待リプレイとか盤外ネタは多いがルールそのものとは無関係でカルテット要素とはいえないしな ただの過積載だから良くも悪くもカルテットとは縁遠い だけど、ここにはちょくちょく書き込まれる上にレスもそれなりに付くと言う矛盾 本スレでもこのへんループしてたような記憶がある
そっちで愚痴ってたヤツが流れ込んできてるんかね 本格的な戦記ファンタジーをやりたいニーズは大きかったんだろう
ツイッターゲームもやたら盛り上がってたし 小説側に気を使ってか、大陸の勢力図みたいな戦記ものに欲しい情報とかほとんどなかったからなあ
でも水野小説と組んでなかったら文庫ルルブとしてスタートできてたかどうか… それこそ国取りもののキャンペーンシナリオでも出ていれば需要にマッチしてたんだけどな そんなことできるわけないじゃん
だって最初から小説で世界を更新していくって話だったんだから 結果として最終的にTRPGで使い物にならないものにされたけれどな パンドラの正体とか、当初から予想されていたこととはいえ、明確に開示されちゃうともうゲーム用の背景世界としてはアレなやつだしなあ 小説畳む時点ではとっくにTRPGのほうは死んでたってのに
今さら使い物にならなくなったとか言ってもなんの意味があるのか 失敗したTRPG展開に気を遣って小説展開も雁字搦めになって共倒れになればよかったのにってことじゃね アニメやってるときに関連商品としてプッシュされない程度にはTRPGはあの時点では終わった商品扱いだったし >>845
おおかた知らないんだろうけど、サプリで国作成ルールが追加されたりしてるように
原作小説とは無関係に国を作ったり領地を拡げたりは普通にできるんで
「国取りもののキャンペーンシナリオ」というものを出せない理由なんてどこにもない
もしそれが需要にマッチしてたという意見が正しいとするなら、
製作者側がその需要を読み取れなかったか、
読み取れてたとしても採算が合うほどのユーザーは居ないと判断したか、
製作者に作成するだけの能力がなかったか、
そのどれかあたりってとこだろ いやふつうに知ってるよ
卓のみんな重くなりそうだからって敬遠して国NPCとか国名所データ使わせてくれなかったけど 仮に出たとしても、作るのは矢野とかバレルロールだろ？
って考えるとなあ・・・ TRPG…シナリオ集…公式展開…
アリアンロッドサガはひどかったですね ところで流石にカルテットスレの話題じゃなくなってきてない？
このスレ的に期待の新作ステラナイツのプレイレポートはまだなの？ 本当にこのスレ的に期待の新作なら何故それをほっぽって別の話題が続いてるか疑問には思わなかったのかね？ 期待の新作といいつつ自分で買ってプレイレポートを上げるわけではないってのが
古きよきカルテットスレしぐさという趣がありますね なんかガーデンオーダーとスタァライト合体させたようなのでてたけどスルーしちゃったしなぁ ステラは雑談スレでちょこちょこ話されてるしRP支援がある以外は特筆する所はなさそう
向こうで話せば良かろう 持ち込まれてこないってことは
ターゲット的に自分とは別かもしれないが
別段問題のあるシステムではないってことだ ガーデンオーダーっぽい要素なんてあったっけ、と思ったけど
そういやあれもバディものって触れ込みだったな そう言やあもう何年もルールブック床に叩きつけてないなあ 叩き付けばしなかったが、NW3は金返せ！って気分に
まあカルテットとも違うけど
とらエリは苦笑いで済んだな 元々水野ってTRPGの展開とかユーザーへの配慮とか一切しない人だから
TRPGが成功しようが失敗しようが水野小説の展開は変わらなかったと思うよ だけどTRPGの展開には口出しすると言うダブスタ作家 >>867
フルメタの時点でアレなのに
なんで完全版にまで手を出したんだ…？ >>864
多分バルナクロニカだな
あの戦闘ルールはテストプレイした奴誰も止めなかったのかと そういやバルナクロニカってなんか雑誌連載コラムの最終回がやばかったとか聞くけど何があったの いきなりPCは全員異常者だよ、君たちが怪物だと思ってた敵は動物か人間だよって発狂しただけ バルクロであれをしておいてその後ウタカゼがわりとちゃんとしたゲームだったのが一番すごいよブラザーまわりは メルヒェンってどうなったんだろ
まあここ案件でもないんだろうけど >>875
凄く本文が読み難い
正直、キャラ作成まで行くのが至難の技 >>876
プレイヤーセクションの1番最初にPC作成が載ってるのに何を言ってるんだ…
本文で読みにくいっていうとドラクルージュとかもっと酷いのあるだろ >>877
文章として悪文も良い所だぞ
日本人が書いたとも思えない代物だし、ライターは小学校からやり直して欲しいレベル ＞文章として悪文も良い所だぞ
日本語って難しいよね
変換一つで意味が丸っきり変わって来るのだ
これじゃまるで悪文を褒めてるみたいじゃないか
＞日本人が書いたとも思えない代物だし、ライターは小学校からやり直して欲しいレベル
自分はできてると思って指摘してる側がこの文章力なのだw 横から申し訳ないが、
「○○もいいところだ」という言い回しは「どんなに良く言ったとしても精々○○という所だ」という言葉から来ているので、
別に変換したところで意味が変わったりはしてこないのだ……。
本当にスマン、あまりにドヤって的外れなツッコミしてるので口を挟まずにはいられなかった……。 その言い回しがどうのこうのじゃなくて「悪文も美点だぞ」的な意味の誉め言葉に見えたってことなんじゃないの？ >>880
＞別に変換したところで意味が変わったりはしてこないのだ……。
この場合無理に変換せずいいとことして置けば良かったのだ
日本語は誤解を避けるため時に例外的な表記が求められる
送り仮名のルールの様に
これくらい懇切丁寧に言えば分かってくれるかな？
>>878同様思慮の足りない人よ
＞本当にスマン
分かってるみたいだし許すよ え、自分が勝手に誤解して「変換一つで意味が丸っきり変わって来るのだ」とか言ってたのこの人・・・？
ちょっと恥ずかしすぎない？ つまり>>879では「なんで変換なんてするんだ、誤変換ではないけど俺が読み間違えたじゃないか！」って文句つけてたわけか
どうでもいいイチャモンすぎて草 てゆーか文脈読んだら「悪文を褒めてる」なんて読み間違えるほうがよっぽど難易度高いんだが まあこんなバカがいると想定できなかったのは書き手の落ち度ではある とりあえず「良い所」は問題ないが、「文章として悪文も良い所だぞ」は若干言葉足らずな印象。
「その文章の拙さたるや悪文も良い所だ」ならほぼフルバージョンと言えるかな？ こうやって国語の授業で火消ししなければならんほどダメだったか ん？
俺ら「メルヒェン」とやらを擁護してることになってんの？
というか、その「メルヒェン」とは
・ご近所メルヒェンRPGピーカーブー
・鋼鉄の虹 パンツァーメルヒェンRPG
・ウタカゼ・メルヒェン
どれなのか ウタカゼ・メルヒェンの文章は日本語として最悪くらい書けば良かったかね？
あれを真面目に読んで理解出来るのは狂人の類いだぞ？
たまにフィーリングだけで読んで理解したつもりで「ルールミスしてました」てのはTwitterで見るけど >>892
小太刀じゃあるまいし
メルヒェン？ も信者居るのか？ 信者と言うよりも関係者の可能性は捨てきれないわな
ウタカゼゼミだっけ？
複数居るなら小太刀の同類がいてもおかしくはないだろ 関係者っぽいといえばフラゲレポ中に速攻で擁護というか
なぜかレポ主を罵倒してた人がいたボールパークとかあったなあ >>895
実際どんな文章なのか引用してくれないと
その主張が正しいのか個人的主観に過ぎないのか判断に困る
りゅうたまの時もそうだったけど、買ってない人からすれば分かんないからなぁ ウタカゼメルヒェン買ったけど、>>895 が言うほど酷い文章かこれ？
絵本っぽいファンタジーを意識して語りかけ調ではあるけど、普通に読めるものだと思うぞ。
少なくとも最悪ではないでしょ。 あれは実際に読んでみないと判らんと思うな>ウタカゼ・メルヒェン
凄く目が滑って、内容が頭に入らない
友人数人で回し読みしてみたが余りにも酷いので全員が頭抱えてゲームが差し替えになったくらい 茶化しても事実は変わらないと思うけどな
もしライターの一人なら現実を受け入れたら？ >>900は読んだって言ってるのに「実際に読んでみないと判らん」ってすげーな
「実際に読んだなら必ず読みにくいと言うはず、それこそが現実だ」
「それを否定するのは現実を受け入れられない関係者だ」
俺は現物は読んでないけど、とりあえずここで叩いてる奴が無敵の人っぽいことはわかる まぁ現状はウタカゼ･メルヒェンの話はネットでもほとんど見ないからな
酷い話、遊んでる人は居るのかね？ ルルブ読めないならそれは遊ばれない理由にはなるわな Twitterでも時折プレイ報告見る程度には遊ばれてるよ 観測範囲の違いかね
ウタカゼ自体は見るけど、メルヒェンはそこまでないな
略してる可能性はないとは思うけど きちんとコンセンサスとらないと事故るだろうゲームだけれど、コンセンサスを取ることは当たり前だし
ルール的には遊べないことない
ロールプレイ楽しみたい層なら別に問題ないと思うゲーム >>912
雑談スレで話してるぞ
少なくともカルテットではない >>909
NW3rdですら月一レベルで話題に上がるTwitterならプレイ報告あるだろうさ
おまえさん自身のプレイレポとかはないのかい？ >>915
あるよ
旧ウタカゼに比べれば戦闘ルールは複雑になってたけど、それでも基本的な部分は同じなのでシンプルだった。
ダメージダイスがd6以外も使うようになったのは
個人的にシンプルさを売りとして感じてたウタカゼとしては
残念だったけど、まぁ許容範囲
魔法のルールは「射程を伸ばす」とか「1d6ダメージ」とかの
バラバラの魔法を組み合わせて使うから
少し独特に感じたが、そもそもの魔法の数が多くないので
詰まるほどじゃないかな。
戦闘マップも基本は横移動だけのマップだから難しくはなかった。
世界観としては旧ウタカゼと緩く繋がる隣の世界で、
一般的なファンタジーRPG感が足されてるけど
敵の妖魔を含めてイラストは可愛らしくて好き
あと公式でサンプルキャラやエネミーやNPCの画像を配布してくれてるのは普通にありがたいわ プレイ報告じゃなくてレビューだけどこれはこれでいいじゃないの
そんないい方しなくても 一週間後にまた、ここにきてください。
俺が本物のプレイレポってやつをお目にかけてみせますよ。 まぁズレてるのは間違い無いわな
ウタカゼは兎も角、メルヒェンは色々とダメ臭いな ズレてるのはともかく、メルヒェンまでダメっていう根拠の理由になってないよ
言うんだったら、具体的にどこがダメなのか挙げないと 理由は言えないけど自分の周りで遊ばれてないからメルヒェンはカルテット！！ そうだ、タイトルにカルテットの入ったTRPGを作ろう！ そういやR&Rに転生三国志の武将作成ルールが載ってた
この今更感！ この流れでカルテット認定できるとか頭カルテットかよ >>929
サプリが出る可能性が完全に絶たれたんだろうなあ 転生の武将作成ルール、最初から載せておけよってレベルだな
これ、各武将のデータ載せるよりこっち載せた方がページ数節約できて、もっと内容濃くできたんじゃないか そういやAKGもエースキラー作成ルールがGFに載ったんだっけ >>933
好きな武将いないとか妖術使う孔明みたいな別解釈がやれないとかも解決したのになー
初期作成で取れる武器追加！鉄パイプとかチェーンとかブーメラン！も相変わらずのズレっぷり >>934
GFで2号に渡って掲載されてたが使い物にならんぞあのルール
あのルールでエースキラーを自作できる人なら雑誌買わなくても作れるんじゃないかなあ >>936
GFは久しく買ってないんで知らなかったけど、２号使ってそんななのか・・・
逆に興味わいてくるな ファンにはエンギアとかナイトウィザードとかアルシャードとかもありがたいんじゃね？
や、それにしたって頑張れよとは思いますが >>940
いやありがたい記事なんてないけど…その三作に
使い物にならない記事を延々と書かれてるだけだし >>939
リプレイは読み物だと思う
連載記事はほぼゴミだな エンギアはまだしもナイトウィザードとアルシャードのチョイスなんて完全に煽りじゃねーか これ、R&RにもGMマガジンにもウォーロックマガジンにも言えるけど
雑誌掲載ってやり方自体が時代遅れ極まりないんでWeb連載みたいなのに課金できるシステムになんないかなと思うわ メルマガで良いんじゃね？
バックナンバーはPDFで TRPG系の公式サイトを見るにそれが出来る所は少なそう
ハッキリ無理と言える所も多いぞ FEARの公式サイトなんてUnicodeですらないからな
iPhoneだと文字化けして見れぬ ぶっちゃけ一番うまくやってたのはログホラじゃないか？
サプリが出て展開が止まったみたいだけどさ 脱税さえなきゃアニメもゲームももっと続いてたんだろうなぁアレは ログホラサプリはタイミング的に色んなコミックが終了していったんで
メディアミックスの終わりに合わせて出た気がするぞ カルテット関係無いな
ウタカゼ・メルヒェンは誰も買ってないようだし 売れないカルテットなんだから買われないのは妥当じゃね？ なんだ、自分で買ってもいないのに話題そらしだとかわめいてたわけか？ 擁護してるのが買ってないんじゃないの？
どっちもかも知れんけど エムブリオマシン、今度はボドゲになるのね
イラストが一新されてて笑った メルヒェンは引用もせずにひたすら読みにくい連呼してる人と
内容に割と具体的に触れてる>>916ぐらいじゃん
カルテットは遠いやろ 遠いのは証明出来ないな
擁護頑張ってるのは確実にいるけど
その一点はまさにカルテットにふさわしい これ見覚えがあるぞ……そうだかたくなに「スイーツネタが滑ってたからあれはカルテットで正しい！！」と真っ赤になってた人 カルテット認定には内容の客観的な検証が必要ってことを知らないのか？ 大前提としてスレ住人に納得・共感してもらえんことには入るものも入らんから
うんざりさせるようなカルテット推し書き込みの時点で悪手中の悪手なんだよな つまり、このスレでメルヒェンスイーツカルテットTRPGを作れと。 カルテットを目指して作られたシステムなぞ、カルテットではない 前提条件は商業流通に乗ることでは？
同人は対象外だと思う
同人でとんでもない問題作が出ても「まあ同人だからね」で終わってしまう ステラナイツは、売れてるっぽいなあ
わからんもんだ モノトーンとかもだけど女性向け・ロールプレイ重視は需要あるんだと思うよ
ツイッターとか見てもああいうのやりたい創作クラスタとかうちのこ勢とか大量にいるわけで
ステラナイツはそういう層向けですってのアピールしまくってたしな 上でちょっと出てるエムブリオマシンなんかも
当時は結構世界観で色々言われてたが
今なお遊ばれてるっぽいからな
ボドゲじゃなくRPGの方 まあ未だにこんな場末のスレにいる俺らは
少なからず偏った目線でゲーム見てるだろうしな
カルテットはこのスレでの基準だからそれでいいとも言えるが エムブリオマシンの世界観はやっぱりあともに遊べると思えないくらい致命的だったぞ
ゲームとしては面白いから全部無視して遊んだけれど エムブリオマシンは元のTRPGからして「ボードゲームの方が良いのでは？」と言われていた代物だしな
イラスト一新は良い傾向かもね
TRPGの時はイラストが当時はそれなりに有名な人だったけど、「手抜き」とか言われて不評だったし というか元々ボードゲームとしてデザインしたけどそれじゃ売れないからTRPG部分をくっ付けて売ったんじゃなかったか 確か当時は書籍以外の流通ルートへのコネが薄かったからTRPGに改造したという発言があった記憶 ステラはSNSで感想を言うのが当たり前になりそうだからありがたいね
ロール重視のプレイヤーの見分けが付きやすい 別にステナライツやってるプレイヤーが他のゲームでもロール重視でもないし、むしろロール重視専用のシステムでやってるだけマトモまである
ステラナイツ自体ルールブックの内容かなりマトモで「擦り合わせきっちりやれ」「会わない面子なら他のゲームで遊ぼう」としっかり書いてるし てか普通はロールプレイ重視のシステムやメンツやキャンペーンならRP重視するし
同じ人でもシステマチックな戦闘重視のそれらなら戦闘重視するだけでは ＳＮＳといえばＳＷ2.5のフェローまわり
ＳＮＳで話題にしてもらいたいのが
ＳＷにしては珍しくネットに対応した下心が露骨というか
実にいやらしいなｗ ロードス島RPG完全版はこのスレ的にどうなん？
ってか文庫版ロードス島RPGはどういう扱いだったん？ スレに統一意思があるとでも思ってるのか
まずはキミがどう思ってるのかを聞かせなさいよ 今更なロードスに関しては
KADOKAWAが自社製品でクトゥルフ並みのヒットが欲しくて
なりふり構わず持ち出したんだろうなあ
くらいしか
>>990
まあ結果的にそうするくらいしかないってのは解るが
不死身フェローがパーティ見捨てて一人で帰還する事があり得るのがな… そいやもうアニメはじまるがゴブスレTRPGどうなったん
エログロをTRPGにシステムとして落とし込むならちょっとやってみたいが >>996
春発売予定でそう言うのはないのは明言されてる このスレッドは１０００を超えました。
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