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【S=F】菊池たけし総合 143【NW】
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0001NPCさん
垢版 |
2017/11/15(水) 23:43:53.98ID:???
FEARの副社長、菊池たけし(=きくたけ)に関連する話題を扱うスレッドです
次スレは>>980、立てられない場合は速やかに報告

■このスレッドで扱います
  ・セブン=フォートレス(S=F)、ナイトウィザード(NW)等の主八界シリーズ
  ・プレゼントプリティ、アーケンローズ、Dear...等の読者参加企画
  ・FEARonlineにて公開中のネットラジオ「ふぃあ通」
  ・他、菊池たけし著作リプレイ等

■他に専用スレッドがあるので、そちらへどうぞ
  ・アリアンロッドRPG
  ・アルシャードガイア、アルシャードセイヴァー

■前スレ
【S=F】菊池たけし総合 142【NW】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cgame/1476893228/
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1476893228/
0952NPCさん
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2018/08/02(木) 11:16:11.13ID:???
意気込んでくれてたらよかったんですけどね……
0953NPCさん
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2018/08/02(木) 11:34:13.99ID:???
手抜き工事なんかせずに本気で気合入れて版上げしてたら、今もまだシリーズ続いてぼちぼち4thの話なんかもあったのかな……
0954NPCさん
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2018/08/02(木) 11:43:17.85ID:???
気合いはあってもマンパワーがなあ
バレルロール組独立の動きはいかんともし難かったのでは
0955NPCさん
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2018/08/02(木) 12:15:36.43ID:???
あいつらを頭数に入れた時点でマンパワー以前の問題なのでは
ろくな事してないじゃん
0956NPCさん
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2018/08/02(木) 13:28:17.36ID:???
気合いを入れてたら完成前のを前倒しで出すてのは無いと思うけどね
今のFEARは全体的にゲームに対する熱意が感じられなくなってきてるかな
0957NPCさん
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2018/08/02(木) 14:17:20.55ID:???
>>955
NW2とメビウスに関しては異世界サプリとかソウルアーツ以降の立て直しに貢献してるからなあ
バレルロールっていうかしげちー単独がだけど
0958NPCさん
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2018/08/02(木) 14:51:16.92ID:???
人気商品とゴミの抱き合わせアソートみたいなもんだなチームバレルロール
圧倒的にゴミの方が多いけど
0959NPCさん
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2018/08/02(木) 15:01:27.82ID:???
「バレルロール」と「しげちー」にはっきり分かれてるな
脚本家としてもしげちーだけ良い仕事してる
0960NPCさん
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2018/08/02(木) 19:17:44.21ID:???
>>959
BBTでパクリ増やすだけの同類じゃないか?
0961NPCさん
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2018/08/02(木) 21:22:03.54ID:???
>>954-955
マンパワーがあってもセンスが問題よ
NW3のデータがクソつまらないのは、マンパワーだけの問題じゃないと思う
「面白くしよう」っていう気概がまるで見えてこない

ただダメージ増加とダメージ軽減並べるだけなら、中学生でも出来るっつーの
0962NPCさん
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2018/08/02(木) 21:37:10.01ID:???
ユーザーはユーザーでダメージ増加とダメージ軽減をかき集めて数字をガン伸ばしするのが最適ビルドで
それ以外の特技は使えないクソ特技、みたいなのがいるしなぁ
0963NPCさん
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2018/08/02(木) 21:40:35.74ID:???
例えば、落とし子に目を向けた場合
NW3の落とし子は基本ルルブ時点で、コンボ性のあるスキルが
《瘴気の城塞》(セットアップ、防御UP & 自身に狼狽 = 移動不可) + 《闇駆ける殺意》(オート、射程を近距離に変更)
《蔓延る炎》(セットアップ、攻撃UP & 自身にマヒ) + 《冥き焔》(常時、バステを受けている最中のみ攻撃UP)

の2セットくらいしか無い
更には、自己バステを掛けられるスキルが上記の2種類だけで
セットアップで《魔王の血統》(攻撃UP)を使うと、《冥き焔》が機能不全を起こす


NW2の落とし子は基本ルルブだけでも、自己バステを掛けられるスキルが
セットアップ(マヒ)、マイナー(邪毒)、メジャー(重圧、捕縛、狼狽)
とあってタイミングを選べる上に、それら全てを《カラミティインフルエンス》でエネミーに押し付ける事が出来た訳だが
何で版上げで面白味が劣化してんの
0964NPCさん
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2018/08/02(木) 21:54:08.12ID:???
《冥き焔》も、3rdでは「バステを何か1つでも受けていれば、+SL*4」になっちゃったからな
強いけどそうじゃねえ
2ndでは「+受けているバステの数*3」で、より多くのバステを受けている事に意味のあるデザインだったんだが

差別化を考えるなら、むしろ2ndから
《カラミティフラッド》《歩みを止めぬ者》《害毒反転》《穢れし不死》《害悪昇華》《完全なる瘴気》
辺りを持ってくるべきだった
0965NPCさん
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2018/08/02(木) 21:59:34.28ID:???
てか、セットアップで攻撃力を上げるだけの特技を1クラスに2種類も持たせんなよと
0966NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 00:07:37.14ID:???
最終的な結果として、ダメージ増加なりダメージ軽減なりに行き着くのは良いんだが
重要なのは、そこに至るまでの過程なんすよな

そのクラスは、何をすると強くなるのか・どう動く事が推奨されるのか というデザインをちゃんとしなけりゃならん
何の条件も要らないけど、この特技を取るだけでダメージ+[SL*20]点です!では駄目なのだ
0967NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 03:04:29.36ID:???
面白みのない単純な効果にするならするでせめてバランスは取れよと言いたい
それすら格差ありまくりなんじゃなあ…
0968NPCさん
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2018/08/03(金) 03:43:24.48ID:???
バランスを数値で取ろうとしてないもんなぁ
0969NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 06:05:01.37ID:???
何度も言われた話ではあるが、キャラメイク&レベルアップを自由にやらせる限り、数値でバランスを取るのはほぼ不可能だよ
そこを自由にする事で面白さを得るなら、バランシングは各卓のGMが頑張るしか無い

数値でバランスを取りたきゃ、キャラメイクの自由度を抑えてレベルアップ時の成長を半固定にするっきゃないし
それをやったら多分売れないだろう(新規タイトルならアリかも知れんが、既存タイトルの版上げでやるこっちゃない)

だから結局、キャラメイクと戦闘中の行動選択の部分で、頭を使って選ぶ面白さ的な物を提供しなきゃならんのだ
0970NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 06:52:29.62ID:???
そこで頭を使う必要がない脳死最強ビルドが存在するバランスにするあたりがね…
0971NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 07:12:55.39ID:???
>戦闘中の行動選択
この観点では、例に挙げられた2nd落とし子は良いクラスだった
バステを多く受けている事で強くなる能力と、バステを解除する事でボーナスを得る能力を併せ持ってて
戦闘中は、どれを残してどれを解除するかの判断をする事になるから
0972NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 07:13:06.30ID:???
何と言うか、ある意味で自由度幻想に囚われてるんだよな>キャラメイク
レベルアップで基本の能力値が上がる必要はあんまりない気はするし、青天井的な能力上昇が間違いなくバランスを壊す原因なんだしね
0973NPCさん
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2018/08/03(金) 07:14:27.70ID:???
>>972
まあね
俺も別に、レベルアップで能力値が伸びる必要は無いと思うというか
むしろレベル自体を廃止でいいと思うんだけど、これ言うと反発受けるんだよな
0974NPCさん
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2018/08/03(金) 08:00:55.29ID:???
電源ゲーム手本にしてるわけでレベルアップと能力値アップ以外のやり方考えた事もないんだろう
0975NPCさん
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2018/08/03(金) 08:02:36.10ID:???
そんな事もないよ
レベル廃止で経験点制のFEARゲー幾らでもあるでしょ

ただまあ、それこそ上で言ったのと同じで
新規タイトルでやるならともかく、既存タイトルの版上げでやったら反発大きいだろうな
0976NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 08:26:43.37ID:???
NW2ndまでの世界観は特に箒関係中心に好きだけど
3rdのシステムや世界観にマッチしない新クラスはちょっとなあと思うので
いっそ世界観を忠実に再現できるように完全にシステム新規設計し直した新生NWとか欲しいかも
0977NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 08:33:29.29ID:???
問題は誰がその世界観にリンクした新システムを作るかだな…
0978NPCさん
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2018/08/03(金) 11:14:17.28ID:???
>>975
反発なんて今更じゃないかね
NW3よりも酷い反発はないだろ
やるのであれば徹底的にやらないとダメだろうしね
まぁ、それを出来る人間も居ないで終わる話でもあるんだけど
0979NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 11:37:57.99ID:???
本当はDXなりカオフレみたいな非レベル制で
クライマックスに大ダメージや復活がバンバン飛ぶようなシステムの方が
きくたけ世界観のノリの再現には相性いいのではと時々言われてたな
例えばそっち方向でちゃんと作ったら賛否はあってもまだ良かったんだろうけど
0980NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 11:46:34.43ID:???
ちゃんと作れるやつ関係者に残ってる?
0981NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 12:00:10.83ID:???
残ってないだろ
出来そうなのは外に出てるか、元から外部スタッフかだし残っている社員は御察し
0982NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 16:22:55.48ID:???
レベルで固定値ならSRSがあるし
他でもログホラも固定値で伸びて特技で判定強化だな

レベルでバランス取るならこの辺じゃないのか?
0983NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 17:38:12.57ID:???
SRSも数値のバランスは滅茶苦茶で加護とかのブレイクスルーでバランス取って居るから参考にするなら他社だけどログホラの方かな
0984NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 18:15:01.92ID:???
まあ、新作がでない死んだシリーズだ。新スレを立てず消えるのがヨイヨイ。
0985NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 18:24:17.07ID:???
めんどくさいのの隔離スレとして必要に一票
0987銀ピカ
垢版 |
2018/08/03(金) 19:14:28.53ID:???
次スレ建てるぜよ
0989NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:12:08.61ID:???
>>987-988
正直次スレはなくても良かったと思っているし
立てても副社長きくたけの愚痴スレとか名前の変更とID出し位すると思ってた…
0990NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:18:56.23ID:???
>>989
嫌ならお前が見なきゃいいだけじゃん、どんだけわがままぼくちゃんなの
0991NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:28:34.30ID:???
銀ピカがそう言う奴だってのは解ってただろ
結果的にFEARスレがダメになったのもこいつが分別なくスレを立てる所為だし
0992NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:55:24.50ID:???
それは分別のないレスをする人間のせいなのでは? ボブは訝しんだ
0993NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:59:18.71ID:???
>>989
スレ見るのやめれば実質ないのと同じだぞ
0995NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 22:54:43.27ID:???
延々と自演で愚痴り続けてるだけなのに総意みたいな風潮にされてもな・・・
0996NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:02:41.84ID:???
愚痴ってるのが自演だと思ってるてのは現状が理解出来ないんだろうな
0997NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:09:59.80ID:???
否定意見は全部自演ってことにしたい奴がいるんでしょ
小太刀を筆頭に関係者がスレ監視してそうだしな
0998NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:12:02.39ID:???
皆が満足してたらこんな惨状にはなってない
0999NPCさん
垢版 |
2018/08/03(金) 23:53:13.40ID:???
>>992
結局これ
銀の字当人は、愚痴とか文句とか滅多に言わない人間だし

今のこのスレも、FEARスレがワッチョイ化して延々文句を言い続けられなくなった人間が
スレを乗っ取りにやって来てるせいだろ
NW3の文句を言うだけなら解るが、関係ない話を広げようとし過ぎで目に付く
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