愚痴を吐いてスッキリするスレ27
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
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人によるのと程度にもよるんだろうが、思い込みで真逆の設定つけようとしたりがあったな。
真逆の設定を受け入れるのは稀じゃないかな。
設定が即興で生えるのはいいと思うが、さすがに真逆は厳しい >>407
内容次第だな
「実はキミのキャラの前世は○○で、PC1と恋人同士で〜」とか事前承諾無しに突然やられるのは正直大嫌いだわ （やられた事がある）
リプレイとかではままあるけど そういう問題にあったことないけどGMやったらキャラ毎に後日談みたいなものをグループLINEに書いてもらってるな
それに即したシナリオつくれるし読むの強制じゃないから不快にならないし次始める時に長々と設定語られることないし すまんが、愚痴垂れ流し。ちなみに俺はCoCのKPメインだ。
基本的にオフセなんだが、シナリオ後の感想がやれ誰それのRPが良かった。
誰それのRPは心がこもっていて熱かった。だのRPというか演技（俺からしたらなりきり）
の話ばかりしやがる。俺はゲームをしたいのであって、素人の自己満足演劇を鑑賞するために
時間を使って準備している訳ではないのに。
そういった演劇＝RPが大好きな人はお断りとやんわりではあるが卓募集には記載しているの
だが、来る人はそういう人ばかり。いい加減にして欲しいわ。 CoCはゲームとしてのルールはザルだからもっとシステマティックなタイトルやればいいんじゃね？ >>412
現実的な回答をありがとう。SW2.0とかもやってはいるよ。
ただ自分のプレイ環境だと、プレイ歴10年以上とかのやつが
初心者卓に普通に入ってきて仕切るから、やり辛らくて最近疎遠中。
CoCはルールはザルなのは判っているが、その分解決への方策
を模索するのが楽しいんだよなぁ。 提案はいいが命令すんな
で止まらないなら蹴り出せばいんじゃね？ やんわりな文章を、はっきりと書くしかないのでは
人は集まりにくいかもしれんが、集まらないのと嫌なのを相手するの、
どっちが良いかになるのでは 言い方にもよるけど「RP重視の人はお断り」じゃなくて、「システム重視の人を大歓迎」って感じで募集したほうが、希望するPLが集まりやすいかもしれん。
お断りを強調し過ぎると、どうしても相手を敬遠させるので、来てほしい人も来なくなってしまうケースもあるので。
まあこれで無理なら、結局はお断りと断言したほうが良いかもしれん。 RPが長いのを言い訳にだらだらセッションされるのはなあ。メリハリつけてほしい
前そういう思考の人たちと卓を囲んだけど、RPを延々続けて想定時間内に終わらず延長が当たり前っぽかった >>417
俺の身内がそんな感じのやつらばっかりでしんどい
俺がGMの時はなるべくサクサク進めるようにするからまだマシなんだけど、
他の人がGMやるとほんとダラダラ長くて全然終わらない
GMがいらないイベントぶち込んでくるのはさすがに無いわ… GMがいらないイベントっていやだな・・・PL側でもGM側でもいやだわ >>418
俺がいる。
RP重視する奴ばかりで時間延長当たり前、声がでかいというか独演会の場を作り出すのが上手い奴らが持て囃されて
時間がないから最低限のRPでやってる奴がやれ自己投影がたりないだのキャラが可愛かったりかっこよくないから悪いだの
大体シナリオ無視して自キャラかわいい&かっこいいするのマジやめて欲しいあと他のキャラディスって居直るのも 人disったらあかんわな
最近ここでRP大好きマンへのdisばっかだからちょっち胸が痛むわ >>421
まあ、そういうのは今に始まった話じゃないから。
言っている方だって、ゲームとRPの両方を楽しむのが一番の正解なのはわかっている。
わかっているけど、やっぱりムカつくからこうして愚痴板に来ているわけだ。 >>422
一応補足すると人disったらアカンは>>420に対してだよ
愚痴版だし愚痴るなとはいってないと一応弁明 RPというかなりきりしてるだけなんだろそういう手合いは RPでキャラdisっても｢そういうキャラだから！｣と謝りもしない奴に対してフレンドリーでいろとかないわ
自キャラが大切というより一緒に遊ぶのに相談もなしに露骨に上下つけようとするような態度が気に食わないんだよ それな
仕事でもない遊びで上下つけても意味ないわ
上下つけたら、いっとき気分良くなるんだろうが、
すぐ満足出来なくなってまた上下つけだすんだよ
仕事なら渋々付き合うが、遊びなら即逃げる まあ結局TRPGは趣味の合う人間同士で遊ぶのが一番だからな。
なりきりが好きな人はそういう人と集まって遊べば良いし、純粋にゲームを楽しみたい人はそういう人同士で集まれば良い。
んで、そういうのは卓を立てる段階でGMが明記しとくべきなんだろうね。その上でGMの意向を無視したスタイルの人が入ってきたら、そいつを追い出すなり考えるところ。 PCの自己紹介ですら合う合わないがあるのか…
ルルブのサンプルシナリオやリプレイでは普通にPCの自己紹介していたり
どういうキャラなのかって説明きっちりしてる物が大半だと思うんだが >428
何の話だ？どのコメントに対するものかよくわからん。 何と言うか、「そういうキャラ」であることと他のプレイヤーを不快にすることは全く別の話なんだけどな。
どういうキャラをロールプレイをしているかとは無関係に、
嫌がっている他のプレイヤーのキャラをディスるべきじゃない。
優先順位がおかしいんだよね。
他人を不快にさせずには「そういうキャラ」をプレイできないなら
キャラの特徴の方を引っ込めなきゃいけない。
それでロールプレイが上手くいかなくても自分の中だけのこと。
他人に不快感与えるよりよっぽどマシ。 >>423
ＲＰが好きというだけなら文句言う人はいないだろ
ＲＰを理由にしてセッション時間延ばしたりＲＰ苦手な人にＲＰ強要すると嫌がられる セッションで無駄に延長を重ねるってことはそれだけ全員の時間をドブに捨てるってことだからな
多忙な人は決められた日程しかとれない人もいるだろうし時間配分は大事だぞ >>428
よその卓ではこんな活躍をして〜みたいな必要ない情報を紹介されても正直困る >>432
週末夜しかみんな集まれないのにGMがドブドブしてくださる
PCがバラバラに行動してからまた再開した時に「情報共有します」の一言で済まそうとしたら、
GMが「RP（演技）して」って言い出して情報の共有に時間かけさせられたのクッソ無駄だと思う 「ロールプレイして」はホントに大きなお世話だな…
曖昧な行動宣言に対して「何を、どのように」って聞くのはわかるけど、それ以上は敢えて要求しなくても。
この指示が正当化できる局面ってある？ >>436
それにしたって何の描写に力入れるかは自分で選べば良くない？
「なりきり卓」ってヤツに参加したことないのでよくわからんけど。 なりきり卓ってなんじゃろ
A「ナイトウィザードやろーぜー」
B「おー」
A「わたし柊」
B「？」
A「柊やるから」
みたいなの？ >>420
時間占有されてるからしゃべれないだけなのに「RPが足りない！」と言ってくるのには「お前のせいだよ」と言いたくなるわな
何回か経験あるわ >>439
あーうんあるあるだわ
他のPLがすごいしゃべっててGMもそっちにばっかり話振って
切りだすタイミングが中々ないのに地蔵扱いされたりな 自分が楽しいことを他人にも勧めたい気持ちはわかるんだが
何故時間が有限だという事を忘れるのか 時間が有限の概念がないのは、確かにいるなあ。
今迄出会った中で、そういう概念ない人に多いなあと思った言動。
「遅刻しても謝るが改善はしない」
「日程調整の連絡が必ず遅い。催促してやっとくることが殆ど
(複数調整が入った時に、優先度がきた順番などではなく、自分がやりたい順番なので優先度がコロコロ変わる)」
「日程調整の連絡が必ず遅いのに、調整中の物が3卓以上あっても何かと卓を入れたがる」
「ほぼ昼夜逆転している（仕事がシフト制で夜勤がある人はこれに該当しない）」
「指摘に対して、内容の是非を考えずに指摘＝怒られたと思いこみ、やたらとネガティブになり
事情を知らない周りに慰めてもらおうとする」 アル中ならぬ卓中かってくらい毎日卓いれてる奴いるよな
まあ結局寝不足になろうが体調不良になろうが自分で選んだことだろうからこっちには関係ないけど PLが動画見てたり、他の事やりながら〜、寝落ちetcで自分の順番来ても反応しない
ってのは聞いてたけどGMでそんな人居て
ええっ？ってなった
処理が間に合わないとかまあ疲れて寝落ちしたなら分かるんだけど、GMがそれって駄目でしょ…流石に
いくらPL同士のRPが盛り上がってるからってさ
ついでに言えば長々とRPされるの制御して欲しかった オンラインでのＧＭの予定みたらセッション開催日時に2卓予定入れてたな 以前参加した野良卓で、技能の内容を確認するためにルルブを確認していた時に卓のGMから言われた内容。
判らないことがあるならルルブ読んでないで自分（GM）に質問して。←まだ判らなくも無い。
自分（GM)の解釈はルルブ記載内容と全然違うから、ルルブ読んでないで自分（GM）に聞いて。 ←!!?
ルルブの記載内容で（特に技能詳細は）判断してないから ←!!!!?????
正直耳を疑った。
ルルブ記載内容を無視するのであれば、一体何のシステムに自分は参加したのだろうと。
何でそんなやつが公然とGMしていられるのか疑問でならない。
ちなみに、それ以降はそいつの卓には参加していない。 >>446
>ついでに言えば長々とRPされるの制御して欲しかった
GMも同じこと思ってるよ
PLの誰かが適当な所で切り上げてシナリオ進めて欲しいってな >>449
PLの誰かって…最後の愚痴はNPCと絡み始めたんだけど…
ここの人達はRPを永遠とし始める人とかダラダラする人と会ったらどうしてるの？その人とはもう二度としないは当たり前として
会話そらす方法あります？ >>451
コンベやボイセなら、GM！と名指しで呼んで反応あってから、次に何したいです！と行動宣言するな。あえて空気読まずに言ってる。
テキセはどうだろうな。あんまやらんから、わからんが似たようなことやってみるな。
でもテキセは、読んでないふりも出来るからなあ。 >>451
オフセでだけど
「あの、時間有限ですしこのへんで…」
これで止まらないなら
「他の方の話も聞きましょう」（強め）
これでも駄目なら
「○○さん（ＰＬ名を呼ぶ）、一旦ＲＰとめて。理由についてはセッション後に話します」
自分がＧＭでもＰＬでもこんな感じ 気が合いすぎてリアル配偶者になってしまいシナリオ作るときについついネタバレ相談してしまい一緒に遊べないという愚痴なら >>452 >>454
なるほど、ありがとう
もう夜遅いですし終わらせませんか、疲れたからあんまりふざけるのは…みたいに
言うには言ったけどなんか後者は嫌な言い方したかなって後悔していた
ありがとうございます あーセッションでストレス溜めてんなこのPL
って人、文句も言わずひたすら同調して我慢してた
その後延々とガチャ回してるの見て察したわ 前になんでもかんでも否定的なPLがいた時はストレス溜まったわ
じゃあお前一人で全部やればいいじゃんって思ったしやる気も早々にうせた 拙宅のPCがどうやらお気に召したらしく、ロスト率高いシナリオに出したいと思っても絶対出さないで欲しいと言う人。
拙宅のPCとシナリオ上関係性をとの事だったので関係性をもったPCをロスト率高いシナリオに出すとKPさんにお伝えしたあとどうしてもやめてくれ自分もPC変えるからと説得にきた人もいます。
CoCだと多いですよね、こう言う人たち。
創作に手をだした人とかがTRPGやっているとPCに対してそういう我侭多い気がします。なり茶でも小説でも勝手にやってて欲しい…
よくあるありきたりな愚痴ですが、吐き出させていただきました。 自キャラが可愛いとかなら、共感しねーけど理解の及ぶ範疇であったが
他人のキャラにまで、コロさせないように使用を自重させるって…
まじSAN値減りそうだわ 逆に特定のPCと関係を持てなかったから気に入らなくなったのか途端にロストさせたがる奴もいたな 気に入ったPCと自PCをメインとしたシナリオ組んだりするような人なら見たことあるな
そういう人もいるんだなぁって感じで特に嫌とも好きとも思わんかったが CoCだと多いのか？結構クトゥルフやってるが、そこまでのは出会ったことないな…
まーヤバそうだと思った瞬間に、絡むの必要最低限にして二度と遊ばないようにしてるから、
それでか。 自分の思う通りにさせたくて、相手に○○しないでとか言うのってガキくせーなw
小学生の高学年女子から中学生までに多いやつww GMが終始不機嫌で気まずかった
まだ始まってすらいない募集後からその調子だったが何が不満だったんだ >>469
愚痴スレに書き込むようなPLが卓に応募してきたんじゃないの？ >>469
受験生なのに卓やるのがバレてママに怒られたんだろう セッション中に自キャラの設定語りだすのウゼー
セッション外で自キャラの設定細かく語ってくるのウゼー
挙句の果てに「自キャラの過去に迫るシナリオ作りました☆」
キャラはいいんだよね、身内でも人気高いキャラではある
でもそれはセッション内での行動・言動が良いから人気高いだけで、
別に細かいキャラ設定とか過去とか興味ないんだよ
設定語るだけならウザすぎるだけだと思ってたけど、シナリオ嫌すぎる、参加したくねー…
でもシナリオ作った人に「気持ち悪いので参加したくありません」なんて直球で言えるわけもなく
おそらく俺が参加しないとそのシナリオやらないから、適当な理由で断ることも出来ない
めんどくせー 他の人のPCをロスト高いシナリオに出さないでって言うの腐女子？とかに多い気がする
うちよそとか言ってそういうのばっか気にするやつ。関係作んなきゃいられないのかよっていう
創作する人に多いってのはそう言うことなのかもね
俺は「PL二人用シナリオをタイマンシナリオとして回すGM」が勘弁しろって愚痴
ソロシって言うから行ってみれば、NPCとしてGMのPCがいるし。お助けとしているのかと思えば実は二人用だったとか。お前の紙芝居じゃねーんだぞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aa69868e8407a14ba8117b78f27d82ae) コンベだとしたら第一次募集ではそのGMの卓に参加希望者が来なくて
二次募集で他の卓であぶれた人が集まったとか？ 472の話が怖すぎる。
梯子を外してるみたいに見えるわ。
472こぇぇ シナリオを遊びたいのであってキャラ創作談議に加わりたいわけじゃないんだよね…
RPにやたら時間かける奴は創作にかぶれてて人にもそれを要求するから嫌だわ 確かにあんまりやり過ぎるのは痛いなあと思うけど
プレイグループの他の人間がそれを是としているのならお互いのためにならんから離れろ RPやたら時間かけるの嫌っての分かる…推定プレイ時間大幅に変わるから勘弁して欲しいよね…
RP長い人、に限った話じゃないけどPCに感情移入っていうか思い入れ強すぎる人が嫌だな
自キャラ好き過ぎるならまだハイハイで流せるけど、NPCに好意持ちすぎてNPCが(シナリオ上死ぬというイベントがあるのに)死ぬのが許せない！こんなシナリオ回すKPおかしい！とか言う人は本当嫌だ…
自キャラに熱を入れ過ぎてRP長くなる人も、ダイスに成功しててもRPで良い事言えなきゃ成功扱いにしないって言う人も、
「自己犠牲とかいい子ちゃん過ぎない？(自キャラ死にたくないから自己犠牲嫌)」って言う人も、「誰かを殺さなきゃクリア出来ないシナリオ嫌」って言う人も、嫌だな
インセインとか場合によっては自キャラのHO変わって実は殺人者でしたとか幽霊でしたとか怪異でしたとかあるんだから、本当にあなた何しにきたの？自キャラ語り？他のPC目当て？
TRPGやらなきゃいいと思うんだけど…紙芝居でも小説でもやっててほしい… >>479
あなたとは全く反りが合わないかもしれないが、彼らがやっているのもまたTRPGであるとだけは言っておく そもなんで楽しいゲームをやってるはずがこんなにストレス感じてるんだろうな すげえ不思議 ここで良く愚痴ってるキャラ愛ウザい派（俺含む）が一緒に遊べば、少なくともキャラ関連のストレスは少なそう >>479
色々なプレイスタイルがあるし、合う奴らとやりゃーいいんだが、推定時間守れない問題と
人の好みの問題(キャラが死んで気になるか、気にならないか？)を混同してないか？
推定時間守る奴でも、自己犠牲は嫌だ。誰かを殺さなきゃクリアできないのは嫌だってのはいると思うんだが。
時間を守れない件よりも、自分の好みと違う奴って何目的でやってんの？TRPGするなと言ってるように見えるわ。
住み分けすれば良い話なだけで、やるなってのは暴論すぎる。 コンベや野良オンセでやる時、参加者のプレイスタイルが卓やる前にわかるといいのになー >>487
野良オンセは気の合う面子探すためにやるものと割り切ろう やっぱり卓を紹介するときに「システム重視です」とか「自由にRPしてください」とか、GMのゲーム方針を書いておくのがPLと双方にとって一番良いように思う。
それでもGMの希望にそぐわない人と当たることはあるだろうけど、やらないよりはマシになるかと。 経験上、そういう隔離を行っても、隔離後の面子の中で気にくわないやつを選別して愚痴る事になるだけだったりする
なので卓を割ることを過剰に恐れるべきではないけど、「あいつと俺は違うから」と割り切ってやる方が結果的にストレス少なく楽しめたなんて場合もあるよ あ、490だが489には完全同意
予防策はあった方がいい まあ完璧な理想の環境を作るなんて不可能だからね。
あくまで理想に少しでも近づけるための方法だね。 俺も苦手なPLいるけど俺自身も誰かから苦手にされてんだろうなあとか思って理想のメンツとか無理だろうなと割り切って卓やってる
GMの方針とか無理なことを書いとくの便利
何故か無理なことを押し通そうとするPL来ることあるけど 以前参加した卓が自分以外の人(KP含む)がなりきり演技大好きな人たちで、推定時間4,5時間のシナリオなのに12時間近くかかったな
KPが何度か寝落ちしかけてて、眠いなら長々とRPせずさっさと終わらせればいいのにとおもってた なりきり大好きな人って時間が延びても盛り上がった(笑)からしょうがないって考えの人多いから
ほぼ確実に時間的な意味での改善の余地は無いよ
強く(この時間でもう切るから早くしろ)って言わないと無理
そしてそういうGMは冷遇されるというね 不快な気分を味わっても我慢するよりその場で意志表明した方がましだというかそれで積み重なって後でぶちまけても相手によっては悪者扱いされるのはこっちなんだということを身をもって知れた
それくらい同じ鳥取の人間は合わない奴ばかりだった >>497
わかる。我慢してると我慢してるのが相手にわからなくて、
相手はOKなんだ！と思ってドンドンエスカレートしたりする。
お互いのためにも、早めに言った方がいいと思ってる。
ただ、やっぱパワー使うしうまく言うの難しい。
うまく言うのは、トライアンドエラーでやらないと、うまくならないのもわかってんだけど、言った後はやはり疲れる。 結局、どうやって自分の意志をアピールするかなんだよな。
黙っていれば周りからOKと思われてしまう。かと言って、周りの言うことを聞かずに自分勝手に振る舞えばまさしく困PL・GMの仲間入り。
周りが納得した上で自分の意志をちゃんと伝えられる。そういうコミュニケーションを計れないと色々辛い思いをすることになる。 うちの卓だとシナリオ設定でもキャラのRPの方針でも
ビルドの方針でもなにかしら疑問に思った点が出て来ると
それはどうなんと執拗に追求しないと気がすまないタイプのメンバーと
そういった事はファジーにしてればええんでないというタイプのメンバーが
かなりTRPGユーザーとしての相性がよくないようで
たびたび衝突して空気悪くなるな 適度にRPを切り上げれば6時間で終わるシナリオに対して
12時間に伸びても日を改めてもいいからRPをがっつりやりたいと言われたことがあるし
根本的に理解しあえない >>497
分かる。嫌な事溜めこんじゃわないで嫌だと思った時に言って欲しいね
あとから積み重なって吐き出されても悲しいし、
あんまり好きじゃなかったのにとかあとから言われても悲しいだけだよね
人間なんだから価値観は違うしね…
そこはあとからこっそりでもいいから教えてくれたらなと、思う事はあるよね 質問スレの一幕
カッコ内は自分の推測（たぶん前後の流れからして正しい）
質問主、フリー（もしかしたら有料かも）素材を使って作ったマップ公開の需要について相談する（この時点で素材作者と権利関係について相談中）権利の話はひとまず置いておくと発言
↓
スレ住民（の一部）、質問者がわざわざ置いておくと言った権利の話でヒートアップ
↓
質問者、適当に返答する（そしてもうスレには現れない）
↓
スレ住民（の一部）、質問主がもういないのにシャドーボクシング
もうあのスレいらないんじゃないかな・・・ >>503
何レスもついて話が盛り上がってるのに要らないとか意味がわからん
あんたが個人的に要らないのなら見なければいいだけだし
要らないスレとはレスのつかないスレを言う なんかものすごい上から目線だけどまあいいや
あなたの言う要らないスレのその基準はどこに明文化されてるの？
俺の知ってる限りだと5ｃｈの閉鎖基準だと人が少ないから不必要という理由は通らないようだけど
別に削除依頼をしたいって訳じゃないよ
ただ突然基準を知り尽くした方が現れたようだから聞いてみてる 何の話だよ
書き込んでる人がいるのに「要らない」わけがないだろアホなのか アホでいいから教えてくれよ
「要らないスレとはレスのつかないスレを言う 」
わざわざ一行空けてまで書き込んだこれの根拠教えてよ
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