愚痴を吐いてスッキリするスレ27
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ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
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その
「ものは言いよう」感
嫌いじゃない CoCやってるんだが、友人KPが妙にRP強制＆不要なイベント発生させる理由が分かった
CoC動画の中でも「リプレイ風動画」が好きでそれを目指してるんだわ
リプレイ動画を参考にするだけでも危ないのに、リプレイ風動画はあり得ない
それセッションじゃねーもん、TRPGのシステムを使った小説みたいなもんだもん
頭いいキャラを挙げて「こういうRPがしたい」とかさ
そのキャラがシナリオ展開や他PC・NPCの動きを読んで先回りしたり罠を張ったりできるのは、
動画制作者が一人で全部動かしてるからだし、それで面白くなるように作ってるってだけ
実際に先読み出来るPLがいたとしても、普通はそれを活用して楽しめるようなシナリオは無いよ
友人は馬鹿だと思ってたけど、ここまで馬鹿だとは知らなかった
ずっと「何言ってるんだこいつ」って茫然としてたけど、ちゃんと「何言ってるんだお前」って言わなきゃいけなかったな…
リプレイ風動画みたいなセッションしたいとかアホすぎる えっ、そのKPがガチで「リプレイ風動画みたいなセッションしたい」って言ったのか？ >>511
ちょっと違ったな
こういうセッションしたいって挙げた動画が全部リプレイ風動画だった
しかも長いやつ
CoC動画たくさん見てるはずなのに、よりによってそれ選ぶのかっていう 他の人がＧＭの卓にＰＬとして参加した時、その友人はどうしてるの？
動画のキャラみたいな行動してるの？
他の一般的な卓に参加したらそういう幻想って醒めそうなもんだが 迷惑かけてる自覚がない可能性
それか類友がいるのかも リプレイ(風)動画はTRPGにふれあう人が増えるきっかけになったから一概には悪とは言えない(自分も動画で興味もったクチ)が、露骨に動画の影響を受けてるPLは基本的に糞
特にクトゥルフとパラノイアは動画として映える｢異常な行動、外したシナリオ｣をやりたがる、あるいはそういうプレイが当然だと思ってるような輩と何回も遭遇してる クトゥルフは兎も角、パラノイアでまともなセッションとはなんだ…？ ゲームのクリア（シナリオの進行）を目的としない、脇道に逸れたプレイばかりをするとか？ 界隈に触れる切っ掛けになった作品に感化されるのは仕方ないんじゃね？
動画の影響を受けているPL批判は正直違和感あるよ、そんな事やってるからユーザー離れ起こす訳で
そうじゃなくて、リプレイ風とか有名な動画が、エンターテイメント特化で作っているから
実際のゲームはこんなに上手く行かないよとか、界隈での所作もきちんと説明しない事こそ指摘するべきでしょ パラノイアにまともなセッションなんか無いだろって皮肉でしょ
まあ割とあってる パラノイアに求めているんだ？
ジョークの塊みたいなパラノイアで｢異常な行動、外したシナリオ｣をやらないなら他のTRPGで良いだろ？
>>519
そういう事 訂正
×パラノイアに求めているんだ？
○パラノイアに何を求めているんだ？ ほらな、こうやってZAPプレイが一般的だと勘違いされちゃってるんだよなぁ… リプレイ風動画みたいなセッションしたいと言うPLがそこそこいて、そういうのはPL専になるか
KP側になると途端に無難な動きしか許さない、リプレイ風動画の真似するな。が多い中で、
KP側からそういうのしたいと言うのは貴重では。
報告主とは合わなかったが、野良オンセなら合うのすぐ見つかりそうだな。 ZAPプレイは単純に揚げ足を取ってるだけで、
裏切りも策略もへったくれもないな…とは思う。
不信だけで成り立ってるというか。
所属してるコミュニティだっけ？グループ？によって、
こことは対立してるけど、あそことは中立なので協力できるかもとかあんのに、
ほぼ関係ないしなあ
裏切りや策略するなら、ルルブをかなり読み込まないと厳しいが、読み込みは名目上推奨されてなかったと思うしなあ 動画勢ならともかく、まさか卓ゲ板でZAPスタイル以外にもいろんな遊び方がパラノイアにあることを知らん奴がいたのにはちょっと驚いたな パラノイアの遊び方がそんなにメジャーだと思う方が意外だわ やったこともないし興味もないなら「このゲームはこの遊び方が一般的でしょ？」とシッタカぶらなきゃすむ話じゃねそれは？ >>528
そうだね。
でも525は無差別攻撃だからな。
「知ったかぶってるクセに知らん奴」ならまだわかるんだけど。
まあ個人的に言わせてもらえばその程度で驚いたりはしないかな。 関係ないのに自分が攻撃されてると思い込むやつっているよな じゃあ説明するよ。
「〜のような奴がいるとは驚いた」はまあ攻撃的な言葉とみなしていいよね？
525は特に限定を付けてないから卓ゲ板に来ている人全員にそれを向けている。
これを指して「無差別攻撃」と言ったわけなんだけど。
単にパラノイアを知らんだけの人にこの言葉が突き付けられているという問題を528の「それ」と解釈するならば、
「シッタカぶらなきゃすむ話」じゃないよね。
知ったかぶっているか否かに関わらず向けられているんだから。
ところで、「知ったかぶってる」と言った時点で「知らない奴」のことを指しているので
「知ったかぶってるクセに知らん奴」というのは蛇足だったとは思う。 >>532
思い込んでるっていうか、
「攻撃している恰好になってるじゃん、面白いな」
ってだけなんだけど。 長文で目が滑って読めないんだけども、『悔しいです』以外に何か書いてある？ UVの事をGMだのKPだの呼ぶ反逆者がパラノイアを知っているはずがない 歴史の長いシステムだとこんな風に古参と新参で軋轢が生まれるからめんどくさいなって愚痴 >>524
>ZAPプレイは単純に揚げ足を取ってるだけで、
>裏切りも策略もへったくれもないな…とは思う。
おまえが理解できないのは構わんが、理解できない＝要素がないではないからな？
それを大仰に「へったくれ」もないと言い放つのは、「私のギャグセンス・知能レベルは低いです」と自己紹介してるようなもんだ >>537
パラノイアのゲームマスターはUVじゃないぞ
さてはルールブック読んでねーなオメー 好みや価値観が人それぞれあるのは仕方ないしそこは折り合いつけて楽しもうぜって僕はGMしたりPLしてるんだけど、
苦手な事があるなら先に言おうか！色々誘ったり遊んでたりしてくれたのに急に「僕くんの回すシナリオ系統きらい、嫌」って言われてウワアアアア
いっぱいGMで君を誘ってごめんな！君と卓組むようになって数年経つけどなんでもっと早く言わなかったんや…ごめんな…
唯一愚痴を言わせて貰うんだけど、その子の嫌いな系統あって、でも僕その系統ばっかり回してる訳じゃない寧ろそう言う系統のストック少ないから、
苦手な系統あるなら教えて欲しかったなーって
僕のGMが下手なのかもだけど、不快な思いさせてたのかなって思うとGMの自信なくなっちゃって、暫らくPLだけにしようと思ったよ
みんなも苦手はアピールしないと相手にもダメージ入っちゃうから気を付けようぜ！ 愚痴を含んだ善意のアドバイスに何様だよとかそれこそ何様だよ わかったわかったすまんかったな
有用だとも解釈できるなー なんだろなコイツ
俺ならもっと有用なアドバイスが出来るとか言いたいんだろうか？ 愚痴スレで愚痴った奴が●●した方がいいってのに反応しただけだろ
目が滑る愚痴を最後まで読んでるのは正直頑張ったなと思った ここ最近相手の言葉尻をあげつらってなんでもかんでもマウント取りたがる奴が沸いてるな
こんなところでイキっても何にもならないというのに 一度気のあった人間と卓を囲んでしまうと野良やコンベには戻れない
然りとて、減っていく人数を補充するためにどうしたらよいのか、という愚痴 >>557
別に野良やコンベ以外で遊んでみればいいだけだろ
普通に知り合いに声を掛けて遊んでみればいいじゃん イキッてる奴を見ると、あぁ長期休みに入ったんだなぁと実感する 愚痴というほどでもないがちょっと吐き出したい
クリスマスプレゼントとしてサプリを貰ったんだが、俺が欲しいって言ったのはこれじゃない
プレゼントをくれたのはすごく嬉しくてありがたいんだけど、これじゃないんだよなぁ… 迂闊に欲しいと言ってるもんをあげるとダブりが発生する可能性があるからズラして贈るのは普通によくある
ロハでもらったもんにケチつけんな >>561
いや、クリスマス何欲しい？って聞かれて答えたんだよ
それで違うものくれるのはなんなんだろう
アマゾンで買ってるはずだから売ってなかったって事もないし
ケチつけんなって言われても、コロコロとボンボン間違って買ってこられたら手放しで喜べないだろ 愚痴ではあるがくれた本人には絶対に聞かせられない話だな ばあちゃんがマリオと間違えてスペランカーを買ってきた話を思い出した 貰った時にすぐ「これ俺が欲しいって言ったやつじゃないじゃん！嬉しいけどｗｗｗ」とか言えればまだなんとかなる ここに書き込んだ時点で墓場まで持っていく案件になったと思うわ まあ愚痴スレらしい愚痴だと思うわｗ
別に解決する必要も無い辺りがまた 周囲にキャラ愛が強すぎる人が多すぎて憂鬱
ちょっとシナリオが暗い展開・鬱になると「うちの子呼びましたか〜！」「いえいえうちの子が！」の主張合戦
卓終わった後でも、キャラ内面や設定語りを延々と続けているからスルーしてる
最近ではキャラの性交渉について、詳しく語り出したので小説でやってくれ 性的な話はキャラ愛うんぬん以前に嫌な人っているからなぁ
その話でみんなして盛り上がるのはなんというか異文化だ
うちの鳥取にもわりとキャラが可愛いタイプのPLが何人かいて、担当PCがキャンペーン内でカップルになってたりもしたけど
第三者から性的なネタ振られたら二人揃って不快だって拒絶してたわ いい年こいた男女が付き合ってればSEXくらいするだろうけどな
ただ他人に触れ回ったりはせんよね 性的なの抜きで関係ないところでもカプ談義ずっとされるのは関係ない人間にとってはうざいし
やめて欲しいけどな キャラシに「○○したらロストします」設定作るなや
その設定いらんだろ 身内同士で囲ってるの超うぜえ
それ以外のＰＣは観客か駒のつもりなのかよ >>573
「押すなよ！ 絶対に押すなよ」的なフリにも見えるな。 >>574
そういうのウザいよな
それ以外は、自分達が楽しく遊ぶ為の数合わせ、NPCなんだろうな
身内だけでやってろよと思うわ >>573
ルールと○○によっては別に(どうでも)いいんだけどな
なんか「ここ取り上げてほしいけど、ボクの気にくわない事したら…分かってますね？」みたいな牽制になってんのはマジで嫌だ 参加しないのは本人の自由だと思ってるからロストはしたければすれば？って思うが、何故か自殺が交渉の道具になると思ってるPLいるよな
あと他人のPCであってもパーティからロストが出る事が許せないマンとかも面倒 >>577
ガチで牽制されたわ
最初「こいつ本気か？」と思った
本気だった >>578
両方とも心当たりがありすぎて同じ卓の人なのかと思えてしまう
実はどの卓でも通る道なのかな 参加者多すぎなため人数制限が設けられて
俺としてはその方がＧＭにとって負担がかからずに済むだろうと思ったんだけど
特定のＰＬだけ参加頻度の低いＰＬに譲る姿勢がないのなんなの
お前用事なかったらほぼ毎回参加してるだろーが 自殺を交渉の道具にする他にも、ＰＣに凶暴な別人格があって
その人格になると敵味方関係なく襲いかかるという設定を作ってるやつがいて草
その設定チラつかせて交渉するんじゃないよ 他PCと絡まず他PCから話しかけられても、ほぼスルー
全員初対面だが、GMに対して「それで？」「中身は？」と微妙な聞き方
そして、一人でドンドン進めようとするやつ見ると、
他人と会話する気がないなら、ソロシかファミコン時代のRPGでもやってろよと思う 同調圧力が強くて失礼なことされても文句のひとつも言えない鳥取が辛い
声がでかくてPCの一族みたいなのをつくってマウンティングして他の人を子分にしてるような奴が威張ってるのとそいつの子分になってる他の人達にうんざりする
だけどマニアックなシステムだから他にやるところが少ないというね 自殺を交渉の道具にするってのGMに似たような事やられたの思い出したわ
GMのPCをNPCとして登場させたシナリオで、「このキャラ死ぬよ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ）」って、
クソウザいから死んでくれればいいのにって思ったけど、まあ周りのみんなは死なせないように頑張るからね
ってか普通に遊んでればそのキャラが死ぬようなルートには行かないシナリオだったのに、
死ぬ死ぬ言われまくったせいで「一手でも間違えたらヤバい」みたいな雰囲気になって、
セッション中にPLがギスギスし始めたのが辛かった ＰＣのためのセッションなのかＰＬのためのセッションなのかわからなくなってくるよな
中に人がいる事を忘れてしまっている >>587
PL（とGM）が楽しいのが一番大事で、PCが死んでもセッションが楽しければそれで問題ないはずなんだよな
仲間を庇って死ぬとかだったら最高に美味しいと思うし
でもなぜかPCが一番大事になってる人がいっぱいいるよな… 自分がいる鳥取がＰＣのためのセッションを誰もが望むようになってシナリオ組んでも無視されるばかりになったからしんどいよ
それでＰＣの処遇めぐって喧嘩して関係ない人にも飛び火させるんだからたまったもんじゃない >仲間を庇って死ぬとかだったら最高に美味しい
これは人によるから何とも言えない >>589
しんどすぎるだろそれ・・・おつかれ。早く落ち着くといいな。 ざっくり言ってしまえばひたすらＲＰに徹するとかそんなんだな
ＰＬの事は一切考慮しないし空気は読まない >>589
うちの子厨がのさばってるからなぁ……無茶振りしたくせに逆切れして人追い出したのに他のＰＬと仲良くして
うちは仲良くやってまーすってしてるのが本当に胸糞悪い
そしてそいつに英才教育うけた声でかいバカが気に食わないＰＬはぶりだしたのがもうひどい あミスった595は
>>592
です自レスにレスしてどうする…… >>595
あーそれは、もう・・・って感じだな・・・
気の合う仲間を見つけてフェードアウトするか、仕事や勉強がーと言って少しの間、
距離を置いた方が気分的に楽かもな。何にしても、早く落ち着くといいな。 こっちも凝ったシナリオ用意しても意味ない感じになってんだよなー
シナリオ側でドラマチックな展開を用意しててもPC・PLが全然乗る気ないから逆にしらけるし
ゴブリン退治くらいの単純なシナリオでPCがわいわい騒げれば満足なんじゃないのかなって感じでもう疲れた
その癖そいつらがGMやるとストーリー重視（？）で吟遊っぽいから、もはやPLもやる気ない
PCが騒ぐためだけの舞台を用意するGMなんかやりたくないし、
GMが用意したストーリーをなぞるだけのコマでしかないPLもやりたくない
普通にシナリオの上でのRPを楽しみたい
ちなみに吟遊っぽいGMに対してPLはみんな不満あるみたいだけど、自分がGMやった時の吟遊っぽさには気づいてないようだ
多分あいつらみんな自己中で、自分のやりたい事をゴリ押し出来ればそいつの中では楽しいセッションになってるんだろうな >>597
何よりひどいのが仲裁を全く関係ないＰＬに頼むことなんだよね
それで自分は泥かぶらないでそれに怒ったその仲裁者を悪者扱い謝りもしない
酷いのは卓準備してるKPに「同卓してるあいつと喧嘩したけど卓はしたいから仲裁して」とか言って
その人が仲裁と卓の準備＆KPで精神的にしんどくなってもフォローなしでその人が上の英才教育受けた馬鹿に嫌味とか卓中に嫌なことを率先してやって
怒って喧嘩になっても馬鹿の方持ってその人壊れちゃったし
昔は楽しかった分、今の落差がとてもつらいね そうだね距離置くこと考えるよＲＰ乗らなかったせいではぶり対象になったみたいなので あ仲裁というのは喧嘩の仲裁ね
いい年こいて何やってるんだと思うわ ＴＲＰＧは慣れてくると色んな問題が浮き彫りになってくるね
試行錯誤している間は楽しい うちのサークルの末路がそうなりそうで怖い
既にメンバー同士でギスってるけど、頭数が足らんし、表面上は仲良くしてるつもりで卓に参加する
そのうち拗れて爆発しそう 上の方にも似たような愚痴あるけどそういうキャラだから―とかそういうつもりじゃなかったーとか言っても
人のキャラを勝手にディスったり馬鹿にするようなやつとは卓囲みたくないね
拒絶の念を表明したらノリ悪いとか何マジになってるのｗｗとか言って我慢したら
どうしてその時言わなかったの(言わないやつが悪い)とかＲＰの結果に文句言うなとか普通に言うのが何というか無神経というか
デリカシーのないやつの言った勝ちな感があっていやだわ >>604
迷惑なＰＬってまず先に自己正当化しようとするからな
プライドが高いせいか謝る事はまずない オンセ野良卓で、卓開始前「何か嫌な事があったらGMに遠慮なく言ってください。対応しますよ！」と
全員に言われて、卓始まったら一人のPLが止めどなくしゃべり続け、他PCのセリフや描写までしてるので、
（「○○と僕のPCが言ったので、△△さんは、OKと答えて僕のPCと握手をするでしょう」というのを
止めどなく喋り続けてる。その間、他PCは入る隙がないので無言。○○さんとGMのやり取りを聞くだけになる）
その件について、個別チャットで「○○さんがずっと喋り続けているし、勝手にセリフや描写まで
されるの嫌です」と伝えたら「我慢してください」とGMから返事が来たので、気が遠くなった。
それからは、ソシャゲをしながら○○さんという知らないオッサンの面白くもない一人芝居を聞き、
たまにオッサンから名指しで何かを聞かれたら、はい/いいえで答えるみたいな事をして
やり過ごし、シナリオ終了したら明日早いのでといって速攻帰った。
そのGMの卓には二度といかないし、何も対応する気ないならそういう話するなと思った。 >>602
そこってオンセサークルで同人ルールのところだったりしない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
