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◆ボードゲーム・カードゲーム総合◆ その228 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001NPCさん 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ cfe3-Oqe+)
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2017/09/16(土) 10:55:41.06ID:1IIRdMxA0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして2行同じ内容にしてください。

ドイツのボードゲームなど数多の「アナログゲーム」を中心としたボードゲーム・カードゲームについて建設的に語りましょう。

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0409NPCさん (ワントンキン MMfa-iuSJ)
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2017/09/25(月) 17:19:00.72ID:82BJ+fEJM
IKEAの299円のデジタルクロックが
本体を2回傾けるだけでタイマーがリセットされる
機能がついてておすすめ
1回傾けるだけでいいDGT Cubeってのもあるけど
こっちは1桁以上高い
0410NPCさん (ワッチョイ 3f6f-cDvN)
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2017/09/25(月) 18:16:22.57ID:1YFgnVVy0
デカスレイヤーで
順番0〜と0〜1はマニュアルで理解できるけど
順番数指定無しはキャラクターガードを一枚を順番に出すでいいのかな?
同時に出すがマークに数指定がされてなタイプライターで一枚を選んで出すになっているからそう解釈したけど
順番に出すの説明はあれだけだと意味が分からない
0411NPCさん (ワッチョイ 0e4c-C8Rt)
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2017/09/25(月) 20:24:05.45ID:sFNUkgM60
テラミスティカ日本語版気づいたらもう売り切れてた…。
言語依存少ないって聞いたんですが、海外版で甘えても大丈夫でしょうか?
新しいものがでるのに今更ですが
0412NPCさん (オッペケ Sra3-vLUw)
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2017/09/25(月) 20:35:58.05ID:PfBFBEtIr
テラミスティカの言語依存って
個人ボードの種族名だけだったかな
なのでむしろ英語とかの方が雰囲気あるかもね
訳があるなら海外版でも問題ないよ
0415NPCさん (ワッチョイ fb2f-U4+a)
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2017/09/25(月) 21:42:02.24ID:DUuczlGO0
>>405
それってプレイ人数でそんなに変わるか?
ゲームの長さは人数で調整されてるから、
2人だろうが4人だろうがひとりあたりの手番数はあんまり変わらないのでは?
0416NPCさん (ワッチョイ fb2f-U4+a)
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2017/09/25(月) 21:43:51.39ID:DUuczlGO0
すまん、まとめて書くべきだったが。。。

一周で建物建てられる数はプレイ人数で変わることはないでしょ?
もしかして他人の建物の効果も使えるみたいな間違いしてないよね?
0418NPCさん (アウアウカー Sa6b-mXIf)
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2017/09/25(月) 22:13:32.23ID:YN7FIpeXa
>>411
テラミスティカは種族ボードの種族名だけなので、カタカナが嫌でフランス語/英語版買った。
でもドイツ語版が良かったなって今は思ってる。
0420NPCさん (ワッチョイ 1ee3-q1JL)
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2017/09/25(月) 23:23:18.96ID:OpU4oZGw0
>>411
10月下旬〜11月上旬:テラミスティカ:ガイアプロジェクト、テラミスティカ基本&拡張「氷と炎」(再版)
だそうです。ただしテンデイズの発売予定はあてにならない罠。
0421NPCさん (ワッチョイ 1ee3-q1JL)
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2017/09/25(月) 23:30:25.88ID:OpU4oZGw0
>>416
やってみりゃ分かるけど、レベル1の建物が3つ×4人全員が立てると2人プレイで片方しか建てないとかじゃ盤面の密度がちがう。
歩数の調整は入っているけど、人数が減ると建物プレイは弱体化するよ。
まあ奇跡的に移動ある私有建物だらけになったら別かもしれんが。
0422NPCさん (ワッチョイ 0706-2CVX)
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2017/09/25(月) 23:50:00.41ID:UFBIiPjs0
>なあ、オビ湾ってクソサイト選手権日本代表でも狙ってんの?

なんでそーいうこと言うの!?
まあクソ(ゲー)サイトには間違いないんだがw
0423NPCさん (ワッチョイ 1ea2-Dc1X)
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2017/09/26(火) 00:05:04.08ID:5DW7SvmI0
>>386
ルイス・クラーク探検隊

カードドラフト、デッキビルディング、ハンドマネージメント、ワーカープレイスメントと要素てんこ盛りなのだけど
最終的な勝敗が「最初にゴールした奴が勝ち」という、見通しがよくシンプルな決着になっているところが特徴的
0428NPCさん (ワッチョイ 8a07-wW4C)
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2017/09/26(火) 07:04:53.25ID:gWa7EFDp0
>>427
カウンティング出来るならコンコルディアの方が簡単
盤面見れば目視で計算出来るならアグリコラの方が簡単
どっちも無理なら、コンコルディアの方がおおまかな点数はわかりやすいかも
0429NPCさん (ワッチョイ 1e9b-2CVX)
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2017/09/26(火) 07:36:16.19ID:dlVvAMGt0
>>427 >>428 
アグリコラって細かい点数計算の必要あるかな? 
いや、まったく無いとは言わないけど、基本自分の農場を不足なく完成することを目的とするゲームな気がするんだが。(目的がはっきりしてると言う意味では見通しは良い)
終盤、不足分があった時にどっちがマシか(牛なしでの−1を牛取って+1にするより、人増やして+3の方が良い)とかは考えんといかんけど。
相手との点差(順位)は、結果論でない? もちろんワープレの部分での先取りとか、ブロックとかは意味あるとして。
自分のやり込みが足らんだけなら、ごめん。
0430NPCさん (スッップ Sdaa-vzN9)
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2017/09/26(火) 07:53:05.77ID:9t9fGMR7d
>>429
アグリコラが「勝つのが目的ではなく、スコアを伸ばすソロゲー」としても遊べるし楽しいのであなたのプレイスタイルは否定しない

でも、勝つためには「自分+3点、相手+4点」よりも、「自分+2点、相手+2点」を選ばなきゃいけないので自分の得点や誰がトップかの把握は必要じゃない?
0431NPCさん (ワッチョイ d311-Dc1X)
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2017/09/26(火) 07:55:07.44ID:1B2A/VKJ0
コンコルディア見通し悪い派の人って他の人のターンの間何してるの?
相手がこのカード買ったから自分はこっちに行かなきゃとか考えないの?
インストのときに伝えたいからすごく気になる。
0433NPCさん (ワッチョイ 8a07-wW4C)
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2017/09/26(火) 07:59:07.32ID:gWa7EFDp0
>>429
その終盤で、競ってる相手が柵なしなら自分はほぼ意味なくても人を増やすより柵に行ったほうがよいとか、先に牛を潰した方が良いとか妨害が視野に入れれるようになるよ
0435NPCさん (ワッチョイ 8653-C7uG)
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2017/09/26(火) 08:05:52.90ID:rq/pnhRr0
>>431
コンコルディアは見通しが悪いと主張する人は、全情報が公開されてないとダメな人なんだと思う
アグリコラも手持ちカードで未プレイ分が見通し悪い部分なんじゃない?
他は見ればわかるし
もはやカヴェルナでいいんじゃないのと思うけど
0436NPCさん (ワッチョイ 8a07-wW4C)
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2017/09/26(火) 08:17:57.04ID:gWa7EFDp0
アグリコラで手札から柵が建てれるとか簡易かまどとかホラ吹きは確かにあるナシでいきなり結果が変わるから見通し悪いと言えなくはないのかも
でも普通見通しが悪いってのはプレイ中に誰が勝ってるか解らなくなるようなゲームを言わない?
0437NPCさん (ワッチョイ 4fa5-aXt/)
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2017/09/26(火) 08:24:36.77ID:8tp3o0hj0
>>427
僕は暗算が苦手なのでコンコルディアの方が見通し悪いけど、
友人はコンコルディアは誰が勝ってるかすぐに計算出来てたね。
アグリコラは妨害しやすいし、ドラフトのカードがあるからその友人が計算がくるって負けてるのをよく見る。
記憶力と暗算が得意な人はコンコルディアは見通し悪く感じないんじゃ。
ただ終盤に相手と自分の利益・不利益のスコアを計算しやすいのはアグリコラかな?
0440NPCさん (ラクッペ MMb3-opAH)
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2017/09/26(火) 12:14:11.15ID:3KjXeJJ1M
何人(2人から4人)でやっても面白いくて、リプレイ性がある重ゲーってなんですか?既存の質問だったらすみません。
0442NPCさん (スププ Sdaa-+o3X)
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2017/09/26(火) 12:31:14.80ID:IPt9sCKyd
>>440
既存っていうか
冷製に考えてほしいんやけど
そんな幾らやっても面白いゲーム
ってみんな知りたいしみんな考えてるよ。
まぁ麻雀かな。老若男女やってるし、一ゲームは短いけど朝までやると重い
0443NPCさん (スッップ Sdaa-u2Kv)
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2017/09/26(火) 12:36:42.63ID:j5KnH036d
>>440
3人以上で遊んで面白い重ゲーで2人で遊んでも面白いってのは滅多に無いね
2人なら2人専用のゲームを遊んだ方が良いよ
0445NPCさん (JP 0H96-C7uG)
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2017/09/26(火) 13:05:49.19ID:90Mb3JU7H
結局、アブストラクトの方がシンプルで飽きないんだよね
テトリスやぷよぷよを延々と遊び続けるみたいなさ
0447NPCさん (ガラプー KK5b-hibO)
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2017/09/26(火) 13:16:08.38ID:JnvN9wgpK
鳥取のアグリコラは「順位とかどうでもいいから作りたい農園を作るよ派」と「ちゃんとトップ目指せよ派」で分かれてしまってな……。
そんなメンツでも楽しめるボードゲームを探すのが難しい
0451NPCさん (ワッチョイ 0aea-Dc1X)
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2017/09/26(火) 13:31:30.42ID:VweshHe00
 
久しぶりに「Abalone」が気になってぐぐってみた
アバロン (ボードゲーム) - Wikipedia
まあ、盤や駒の出来が魅力的なんだけど、如何せんルールが駄目なんだ
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abalone_(jeu)
フランス語版ウィキペディアでは初期配置を改訂したものがずらりと並んでいる
で、youtubeでプレイ動画を見てみたんだけど、それでもやっぱり駄目だった
防御が容易だから、すぐに局面が硬直してつまらなくなるんだ

一度に動かせるのがコマ三つまで、相手のコマを一マス押し出せる
ただし、相手のコマ並びが同数のときは押し出せない

これが基本ルールなんだけど

一度に動かせるのはコマ一つ
となりのコマ並びがいくつだろうと黒白混ざっていようとも
となりのコマ並びを一マス押し出せる
ただし、千日手は反則 先→後はあり、先→後→先は駄目

これくらいの攻撃強めにしたほうがいいかもしれない
0454NPCさん (ワッチョイ 0aea-Dc1X)
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2017/09/26(火) 13:36:52.65ID:VweshHe00
>>451
あと、
<6つ以上押し出されたら負け>なんだけど
<2つ以上押し出されたら負け>にしたほうがいいかもしれない
どうにも決着に時間がかかりすぎる
0455NPCさん (ワッチョイ de23-IQsp)
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2017/09/26(火) 15:28:48.32ID:2mxJ3aog0
>>443
ここ数年で2人でも面白い重ゲー増えたと思うけどな。昔は「2人でも出来なくはない」ってのが
多かったけど、今は「3人がベストだけど、4人はダウンタイムきついから2人の方がいい」ってよく聞く。
去年のGWT・テラフォーミングマーズ・ファーストクラス・オーディン祝祭・コヴァートもそうだし、
むしろ最近の傾向って感じじゃない?

ただ、2人専用の重ゲーを全然やってないんで、言う通りかもしれないんだけど。
0456NPCさん (スップ Sd4a-MctK)
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2017/09/26(火) 15:37:05.60ID:RRrqUDgGd
麻雀がなんでこんなに普及したのか理解できない
覚えること多すぎるし、リーチ麻雀は将棋なんかと比べちゃえば大して歴史もないくせに、ドラとかリー棒とかゴチャゴチャしててルールが美しくないよ
まあ覚えちゃえば楽しいけどw

もっとシンプルで、でもやっぱり運の要素もほどよくあって、やりごたえがあって、紙製のタイルみたいな安っぽいものを使わない3人以上でも遊べるゲームがあれば流行ると思う
0457NPCさん (ワッチョイ 8e6c-hoCt)
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2017/09/26(火) 15:40:21.40ID:JvaQUTvQ0
2人専用の重ゲーってウヴェ作以外にこれはって言うものあったっけ
0459NPCさん (スップ Sd4a-4iC9)
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2017/09/26(火) 16:30:39.85ID:enKztNbAd
やっぱ運とスキルがバランス良く必要で
完全に同じ流れになることがほとんどないことが
リプレイ性の高い良ゲーの一つの形なんだろうね
0460NPCさん (ワッチョイ 8e6c-hoCt)
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2017/09/26(火) 16:37:27.35ID:JvaQUTvQ0
運と技術のバランスが取れてて同じ流れにならない程度のハードルは
ここで名前が挙がるくらい名のあるゲームなら超えてるものばかりじゃないの

ただし運のバランスのちょうど良さなんて人それぞれだろうけど
0461NPCさん (スップ Sdaa-S6c+)
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2017/09/26(火) 16:38:52.50ID:ZUfBEddzd
>>456
大きい手を上がったときの爽快感じゃないですかね。上級者は丁寧な手作りした時とか、初心者もリーチ一発ツモ裏ドラ3枚とかで楽しめる。
0462NPCさん (JP 0H96-C7uG)
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2017/09/26(火) 16:43:28.43ID:90Mb3JU7H
>>456
賭け事に進化していったからだろ
麻雀を純粋なボードゲームとして嗜む層より、賭け事としてやる層の方が圧倒的に多い
0465NPCさん (ササクッテロレ Spa3-IXVE)
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2017/09/26(火) 17:35:32.34ID:RpTV1d+Wp
結局2人専用の重ゲーが数えるほどしかない現状で
>>443の発言はああ言えばこう言うタイプの絵空事ってことで良いかな
0466NPCさん (スップ Sd4a-MctK)
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2017/09/26(火) 17:48:29.01ID:RRrqUDgGd
>>464
でも、その割には牌を使った他のゲームって(ほぼ)ないよね?
トランプ牌とかシャンチー牌とか写真で見たことはあるけど、一般的じゃないよね
0467NPCさん (ワッチョイ 0706-2CVX)
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2017/09/26(火) 17:49:43.00ID:KYJxzI//0
オビ湾はめっちゃ見にくい。
メーカー別にしてるけど、そんな所で日本人は区別してないっちゅうの。
デザイナー別ならともかくさ〜。

もう一度考え直してほしいわ。
0470NPCさん (ワッチョイ d311-pnX6)
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2017/09/26(火) 18:04:43.82ID:087xnUwk0
ミスった
>>466
コストがかかる割に、どうしても牌でなければならない必要性がない
麻雀ですら原型はカードゲームだったらしいし。広まっていくにつれて骨を削って牌にするようになった
いわば「○周年記念版」みたいな豪華コンポーネントバージョンが定番化して今に至ったような感じ
0471NPCさん (ワッチョイ 0aea-PvnN)
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2017/09/26(火) 18:05:14.28ID:7LLsaAx30
>>457
2人専用だとそもそもかかる時間が3人以上のに比べて短くなるから
重くなりづらいんだよね
処理やダウンタイムの関係とかで人数×30分がかかる時間みたいなゲーム多いんで
そりゃ人数が少なけりゃ早く終る
4人でやれば二時間で重ゲー、二人なら一時間で軽ゲーの範疇
こうなってしまう
0472NPCさん (ワッチョイ 0aea-Dc1X)
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2017/09/26(火) 18:05:23.61ID:VweshHe00
>>456
麻雀が普及できたのは

・役を重ねるごとに点数が倍々になるところと
 ・チャンタ系かタンヤオか
 ・順子系か対子系か
 ・リーチやツモ・ドラといった上乗せ系かと
・役をどんどん重ね掛けできるところが

上手く噛み合っていたからだろう
0473NPCさん (ワッチョイ eb11-IXVE)
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2017/09/26(火) 18:42:20.29ID:ULO8e7kT0
人数×30分は2人でも4人でも中量級じゃないのかな
0475NPCさん (アウアウウー Sa4f-BQuQ)
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2017/09/26(火) 19:06:00.49ID:K1fOf7Asa
スモールワールドとスモールワールドアンダーグラウンドのどちらを購入しようかを迷っています。
両方の経験者から見て、よりバランスが良い・繰り返し遊びたいと思うのはどちらでしょうか?
ご意見頂けるとありがたいです。
0476NPCさん (スフッ Sdaa-wW4C)
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2017/09/26(火) 19:21:40.01ID:pPD0NubId
>>473
そうなると俺の持ってる重げーはシヴィライゼーションだけになるんだが、30×人数はシヴィとかの一部のゲーム以外では1番重い部類じゃね?
0478NPCさん (ワッチョイ eba6-gHna)
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2017/09/26(火) 19:53:26.22ID:9/cWEH/L0
ゲームの重い軽いは、個人の感覚だからな
カタンで重いと感じる人もいれば、軽いと感じる人もいる
どうやったって統一した見解なんて出ない部類の話だろ
0481NPCさん (オッペケ Sra3-pinx)
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2017/09/26(火) 20:17:57.37ID:8cBGekXyr
スモワってまだ続編?出すんだよね
面白いから好きだけどタイルが重なりすぎぃぃぃ

アプリが楽
0482NPCさん (ワッチョイ 1e9b-2CVX)
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2017/09/26(火) 20:50:47.01ID:dlVvAMGt0
>>475
アンダーグラウンドから始めてみたら、後からやった無印がちょっと物足りなかった。
無印の変化球で、「聖なるアイテム」と「伝説の地」というのが増えている。
が、アンダーグラウンドで初めてもルール的に難しいことはない。(能力の解釈がわかり難い点はある、どっちもw)
個人的にはどっちか1つなら、お値段に大差なく、盛り要素のある(リプレイ度上がる)アングラをおススメる。
なお、バランスとかは気にするゲームではないと思われるw(どっちも大差ないし、仲良くケンカするゲームが好きなら面白い)
0483NPCさん (ワッチョイ 0e4c-xexu)
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2017/09/26(火) 20:52:54.62ID:d31z93o+0
新作日本語出るかね?スモールワールド拡張すごい出てるな 嫁と二人が多いから中々回らないんだよね。
マップも親切に沢山あるけどやはり4人からが一番楽しい。
0485429 (ワッチョイ 1e9b-2CVX)
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2017/09/26(火) 21:02:21.13ID:dlVvAMGt0
>>430 他の皆様(アグリコラの点数把握について)
確かに勝ちにこだわるなら、妨害の相手の選択という意味で、トップが誰かを把握するのは大事。
という点は、非常に納得がいきました。
でも、それ(全プレイヤーの厳密な得点把握)やると、すっごくダウンタイム伸びそうで、うちでは無理だなw
ボヤっと、トップそうな奴を叩く。大体、点数秘匿の他のゲームでもそうだな。で、違う奴がトップだったりするオチw
0487NPCさん (ワッチョイ 0706-2CVX)
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2017/09/26(火) 21:13:34.18ID:KYJxzI//0
「アンドールの伝説:ボーナスボックス」って、ひょっとして今までの拡張も入ってる?
拡張を今まさに買おうとしてる直前なので、知っている勇者がいたら教えてTYO!
0488NPCさん (ササクッテロレ Spa3-NZtu)
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2017/09/26(火) 21:17:35.41ID:BSGB5fgRp
カタンやマルコポーロみたいにセットアップした盤面を見て今回はこういう戦略にしようって感じで考えるゲームが好きなんだけど他に何かありますか?
0493NPCさん (ワッチョイ 0e4c-xexu)
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2017/09/26(火) 22:32:58.22ID:d31z93o+0
サイズはセットアップ一緒だからリプレイ性ないと思ってた。キャラ毎に初期セットアップが違うだけなんでしょ?
テーマは素敵
0494NPCさん (ワッチョイ 8a3c-UCJm)
垢版 |
2017/09/26(火) 22:40:10.16ID:pocHhbUN0
>>493
定期的にこういったこと言う奴居るけど
盤面代わらずランダム性ほとんどないプエルトリコが散々リプレイされているのみて
どういう感想抱くんだろうとか思う。
0499NPCさん (ワッチョイ de6d-KbB0)
垢版 |
2017/09/26(火) 22:55:09.02ID:3ZtVAhgy0
うちはボドゲ用に8人がけのテーブル買ったよ
個人ボードあるゲームも余裕で出来るから便利
床に座ってやると腰痛めるしプレイ環境は大事だと思う
0500NPCさん (ワッチョイ 9fd5-7Jrl)
垢版 |
2017/09/26(火) 23:05:44.85ID:k0FnLIG70
ワイナリーの拡張いれるほうがいいと聞きますが
どこらへんが改善されたんでしょうか?
ソロプレイやってみたんですが
緑カードと紫カードの組み合わせが、悪いとどうにもならない感が強いです。
0501NPCさん (ワッチョイ eba6-gHna)
垢版 |
2017/09/26(火) 23:21:06.07ID:9/cWEH/L0
>>493
サイズは1回のアクションで2つのアクションができるんだが
個人ボードのそれぞれで実行出来るアクションの組み合わせとアクションのコストが違う
これがランダムで組み合わされて配られる
例え自分のボードが前回と同じ組み合わせでも、近隣国家の戦略もそれで変わって来るのでリプレイ性の塊みたいなもん
0502NPCさん (ササクッテロリ Spa3-NZQq)
垢版 |
2017/09/26(火) 23:28:11.38ID:Pf87sXFAp
宅ゲ用のテーブルはアウトドア用の折りたたみで80×110のやつにテーブルクロスかけて使ってる。
ローテーブルとしても使えるし付属の足つければ椅子も使える。
体重かけなければ耐久性も問題ない。
0503NPCさん (ワッチョイ 0e4c-V678)
垢版 |
2017/09/26(火) 23:30:28.44ID:B2yNKvtC0
>>500
うちではセットアップの段階で赤と白の1のカードを人数分抜き出して表にして置いておいて、緑の山札から引く代わりにそこからでも取れる、ってハウスルールでやってるけど、カード引けないイライラが減って中々好評だよ。

拡張は春夏秋冬全てワーカー置けるようになって、手番順決める時点で各季節貰えるボーナスが決まるとこ。

あとは自分だけ使えるアクションスペースが増えたり、特殊な労働者コマが良い味出してると思う。
EE版じゃない拡張はチーズとかリンゴジュース?とかも作れるよ。

長々とすまん
0504NPCさん (スフッ Sdaa-wW4C)
垢版 |
2017/09/26(火) 23:33:14.70ID:pPD0NubId
>>488
配られた手札で、今回は何しようのアグリコラとか
最初の売り札で何しようの宝石の煌めきとかもあってるのかもね
盤面で何しようならバロニィかな
0505NPCさん (ワッチョイ 8653-C7uG)
垢版 |
2017/09/27(水) 00:07:35.31ID:rUJd8IXO0
>>488
フェルトのゲームはだいたいそうだよ
軽めならブルゴーニュとかデルフォイの神託なんかはどうかな
コンコルディアも割りとそうかも
あとはロレンツォイルマニフィコ
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