FEAR GF 総合スレッド 61th SEASON [無断転載禁止]©2ch.net
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TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>950付近が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/
前スレ
FEAR GF 総合スレッド 60th SEASON
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1499160640/ 冒企は手抜きなんてしない！って前スレで書いてあったけど、ロストロイヤル見てマジでそれ言えるのか！！
と思った
ってことで >>1 乙 冒企も作ってるスタッフ色々いるからなあ
それこそ社長ゲーときくたけゲーと遠藤が関わってる奴を一緒くたに論じるようなもんで
というわけで>>1乙 ロストロイヤルは大失敗作って感じはあるけどサイフィクコピペでもないしな
なぜか完全ルール改定の2冊目出たけど
サイフィク同士でもあまりコピペって気はしないけど 冒企もサイフィク系は使いまわし多くて手抜きに感じるがなぁ
あとロストロイヤルは商品未満。どうしてこんなの出したのか理解に苦しむ 結局fearの問題でなく出版業界全体で
納期やダンピングなどモチベの問題あるんじゃないか？ サイフィクは使い回しの代わりに商品を大量に出す量産システムだよな
あとキルデスとかビギドルも冊数としては当たってる方かもしれない 業界全体だとしたらなんでFEARだけ落ち目なんですかね・・・？ SRS以上に単なる基幹システムでしかないサイフィクが使い回して
2d6上方判定だから使い回しみたいな意味になるんだけど
エアプにも程があるw 他も失敗作を出してるのは確かなんだけどな
なんていうかＦＥＡＲは上がるイメージがない >>11
使い回しなんだからきっとサイフィク同士で混ぜられるんだよＳＲＳみたいに
ハンターズムーンとブラッドクルセイド以外の例を知らないけど >>12
どんな天才クリエイターでも100%ヒット作だけ出すなんて不可能
手塚治虫にすら駄作や失敗作が大量にある
失敗作を出してるのが駄目なんじゃなくてその中からヒット作が出てこないのが駄目 >>12
コピペを直さないとかそういう細かいところから
手抜きが言い訳出来ないくらい透けて見える なんていうかＮＷ３もそうだけどシステム改善のためじゃなくて
自分達が楽をするためだけの変更とか、良い物を作ろうとしてないと感じる 新しい試みに挑戦したがダメだったとかなら次のヒットにつながる可能性があるが
手抜き作品を何本作っても次にはつながらない 手抜きに感じるのを擁護するわけじゃないが、NW3、コドレ、GOあたりは初心者向けに簡単なゲームにしようとして作られてるとは思うんだよね
簡単にしたせいでゲーム性がなくなってクッソつまらねえものが出来上がってるんだけど 新しい事をやりたかったみたいだけど失敗作だなってのは
悪かったところを直していけばいつか良いもの出来そうだし >>18
その点で見るとコドレとＧＯは失敗作であって手抜きではないよな
だからコドレは期待されたし、ＧＯは簡易化したわりには細かい所が面倒なんだよな GOを流用したかなりの手抜きであるAKGという産廃もあるぞ
これも初心者には中途半端にややこしい模様 ルールをシンプルにしようとするのはいいんだけど、なぜかキャラクター作成をシンプルにしてしまうからな
FEARで売れてるのはだいたいが豊富なデータでキャラクター表現できるやつなんだからそこ潰しちゃいかんわ >>22
シンプルじゃないのは判定やダメージ周りだと思う
サイキックハーツも、ＧＯも表参照するような感じでめんどい サイキックハーツは原作ゲームがコケたからなぁ。
エンドブレイカーとか前作以前からの付き合いで出したんだろうけど、システム的にも版上げして更に判りづらくなって売れなかったみたいだし、最終的には失敗だじゃないか。 TRPGフェスのNOVAセッションが5000円もするけど
そんな価値あるのかな >>26
入場料じゃなく、参加費用が５０００円って事？
さすがにボッタクリだと思うが。 一卓5000円とは強気な価格設定だな
都心に住んでたら場合によってはGFコンのハガキ代だけで参加出来るのに
ハガキなくてもメールフォーム使ったら通信費だけで済むのに
どこから算出したんだこの5000円
チャットワークですりあわせするのが大変だから5000円？ 社長の当日の稼ぎ5000×4×2で40000
プレミアムセッション（） 他が１０００円とかライブＲＰＧで２０００円
衣装などの用意、貸し出しがあるＬＡＲＰが３０００～８０００
それでＮＯＶＡが５０００が剛毅すぎないか？ http://trpgfes.jp/news/
ソースと言えばいいのに何意識高い言葉使ってるんだろう キャラクターメイク体験もそうだけど
信者ならこれで喜んで参加すると思われてるんじゃ よく知らんけど、N◎VAの準備ってそんな大変なの？
事前にキャラメイクするみたいな事は書いてあったがキャラ見てからシナリオでも作るんか？ あきらかに信者を集金装置として見てるな
5000円で社長と卓を囲めるならってとこか
やり方結構エグい >>35
キャラを見てそれに合わせてシナリオ作るなら
専用シナリオ代金とか含んでまぁ値段としては妥当だと思う
ただ他がそんなことやってないからただの集金に見える なおFEARの公式卓はN◎VAを除くと
AR2E、マーヒー、メタガ、NW3、コドレというあまり参加したくないタイトルが多い
ただこちらは5000円取られることはない（多分1000円） >>39
スケジュールの公式セッションの方を見てみると１０００円
個別タイトルないけど多分この中に入ると思う >>40
やっぱり1000円だよな
N◎VAの5000円が余計に理解出来ない
社長が自分のキャラのためにシナリオ作ってくれたが嬉しいんだろうか？ なんだかな…
D&D買う人間でも払わんと思う値段だな
価値観は人それぞれなんだろうけど １０００の方はサポート誌とかイベントで複数使い回す
サンプルキャラクターを使うセッションだろう
こっちは専用なんじゃないのか？ 武器装備を準備してるLARPとかならまだ判るけどセッション一回5000円はな その裏でこっそり公式卓なしで死亡宣告された発売から一年のAKGと剣街
GOがNW3より優先度が低かったに驚き
むしろNW3にまだ未来を見ているのが凄い >>44
シナリオ一本の原稿料と、ＧＭ数時間拘束しての値段としては高くないとは思う
高くないと擁護はしても信者じゃないから払いたいとは思わない >>46
死亡宣告というか、剣街とＡＫＧは生まれたときから死産だったしなぁ。
会社側も全く期待してなかったのか、立て続けに上級とＳＳＳが出たコドレや、
社員総出で作って上級もほぼ同時発売、更に２冊目のサプリも確定してＧＦでも大体的に特集中のマーヒーと比べるべくもないし。 キャラメイク体験会で社長と話せたから良かったと言える
それがN◎VA信者だから喜んで払って自分達はエリートですって言う
外向けじゃなくてさらに内輪向けになってる でもサンプル使わせるとは言え他の卓では書き下ろしシナリオを1000円で提供するわけでな
GMの拘束時間も同じだし5000円は信者の足下見られてる感じがする 剣街に関しては、原作ゲーだからある程度はしゃーない
比較的好評だった風熊やポリだって、じゃあ公式コンベで公式卓立ったか？て話になるとまあそういうもんだとしか
AKGは擁護しないが >>48
それでもNW３を持ち上げるほど価値はないだろう
それこそNOVAの普通のセッションやればいいのに NW3は、コンベとかで1回だけ遊ぶ分にはまあ遊べると思うよ
キャラメイクして2回以上遊ぼうとすると最悪のクソなだけで 社長と話せる卓（5000円）
遠藤が頑張る卓（1000円）
N◎VAはラインナップを複数作っておけばよかった これは流石にもう本当に狂ってるとしか思えんな
言葉にならんわ 剣街は原作ゲーだから真面目に作る気ゼロ（実際８割アリアンのコピペ）だし、ＡＫＧは遠藤の趣味で作っただけだし、
テストプレイの段階でこれは駄目だな、ってみんな判ってたからその後のサプリも予定すらされなかったんだろうな。
全盛期のアリアンやアルシャード、今年のマーヒーとか見たいなスケジュールで立て続けに出すには基本ルルブの売れ行きが判明してから後追いで作ってたのでは間に合わんし。 >>53
使うのは全員サンプルなら、強めのサンプルキャラで揃えればいいしな >>56
GOサプリが企画がなかなか通らなかったのに
同じベースのAKGが通るわけがない
発売時期曖昧だけど そゆこと
魔剣、魔銃、魔鎧、勇者 辺りで揃えとけばよろしい >>53
ぶっちゃけ、魔法系クラス抜きでサンプルキャラで軽く１度遊ぶだけならそれなりに楽しめるしね。
超遠距離ルール導入したり、キャラ作成したり成長させる段階になるとクソゲー化するけど。 んで、良くも悪くも
クリティカルとファンブルでゲラゲラ笑うだけのゲーム
ゲームとして面白いんじゃなく、雰囲気を味わうのが面白いだけっつーか
雰囲気すらつまらないよりはマシなんだが >>59
え、マジか？
〝あの”ＮＷ３でさえテストプレイ（＝リプレイ）してるのに……
テストプレイ無しで商業ゲーム出すとかあり得るの、この業界？ 未だにNW3の需要があると思ってるこの馬鹿さ
NW3に執着してるのきくだけだけかと思ってたけど、ひょっとして会社としてもまだ立て直せると思ってんのかね >>63
大マジ
生放送でも言ってたし、ルルブにテストプレイヤーの名前はない
あえて言うなら収録されたリプレイがテストプレイ >>64
FEARのプロのセッションにはプレミアが付いているんだ いやリプレイがテストプレイに含まれていいんなら、剣街はテストプレイしてるでしょ
まさか付属のリプレイはエアセッションだったんですか？ >>66
生放送って声優がいたり、依頼をしてきたクライアントがいたりする生放送で？
もしそうなら、それをばらすこと自体正気じゃないしばらす場所も正気じゃ無い
リプレイ冒頭でブラックをばらすことを普通と思うＦＥＡＲならありえるけど >>68
ただデザイナーはテストプレイとは認識してないと思うぞ＞リプレイ
ルルブやリプレイを読む限りでは >>66
なるほど、あの凄まじい完成度（笑）の原因が判ったわ
調整どころかまともなプレイもしてないなら、そりゃあんな産廃になるのも納得 バランス調整のテストプレイと読み物として表に出すリプレイは別だぞ >>69
ゴニョゴニョと誤魔化してたけどね
実際はそんな感じよ ＦＥＡＲってユーザーを騙すのに隠さなきゃいけないことすら
隠すという判断もできないんだな。その前に騙すなって話だが そりゃそんな厚顔無恥じゃなきゃ5000円は出せませんって 剣街のコラボで少しはお金も動いたと思うがテストプレイする気がなくなるほど予算が安かったのか >>77
少なくとも受けた以上はそんな態度は失礼だと思うんだが？
しかも取引先の所の番組枠で紹介して貰ってるのに >>79
ふぃあ通で言ったのかと思ったら取引先の生放送で言ったのか…（呆れ）
コラボ先もこんなぞんざいな扱いを受けるとは思ってなかっただろうに 放送は原作のエクスペリエンスとＨＪの放送枠でやってたはず
エクスペリエンスの方は社長と副社長、ＨＪの方は大畑が出演
エクスペリエンスの方はゲームの解説がメインでＨＪの方は実際にキャラを作ってプレイ
ＨＪの方は結局シナリオは上手く行かなかったはず
どっちでポロリしたのかは知らないけどね >>81
ニコニコの生放送で言ってたんだよ
番組の主催はホビージャパンで、その番組にはコラボ先の社員も出てた気がする アルシャードってあれ出す前から売れるってわかっていたのかねえ 売れるとはわかってなかったけど
売ろうと努力はしたんじゃないだろうか新しいフォーマットを作って遊びやすくしてと 当時はまだ、面白い物を作って売ろうという当たり前の情熱があったんだろう。
まあ絶対に売れる保障があるものだけ作り続けるのは不可能だしどこかで博打を打つ必要はあるよな。 >>84
売れるかどうかはともかく、売る気はあったんだろう。
サプリ１冊作るには少なくとも３～４か月掛かるし、発売した新作の売れ行きがフィードバックされるには１月以上掛かる。
発売直後は宣伝やエラッタでサプリに時間割く余裕ないし、基本から数か月でサプリ出るのは、基本発売前からスケジュール調整されてる。 フルメタは上級ルールについてルルブでもツイッターでも言及されてたのに結局出なかったので
上級出す予定はあったが確定ではなく売上次第で様子見だったんだろうな 上級を出せるデータはあると言われたシステムは色々あるから
結局は予定はあっても初動や売れ行きが悪いと予定がキャンセルされるんだろ
ＧＯだって多分すぐに出す予定はあったんじゃないか、あの程度の内容だし 基本が出るか出ないかの辺りから、既にサプリでは～的な話が公式側から出てたもんな
ブレイズレイヴンとかはそっちに正式収録の予定だったはず まあフルメタが滑ったのは納得の結果だけどな。
原作再現しようとしすぎて「原作の真似」しか出来ない閉じたゲームになっちまったし。
成長させたり色んなＰＣ作る楽しみが無いメタガの劣化コピーだよ、まさに。 システム本体よりもリプレイの出来が酷くてろくに売れなかったのが致命傷では？＞フルメタ 奈落獣と戦うゲームだからファンがくいつかなかったで >>95
1体１ｐって凄く使いづらいんだよなそれ
せめてグランクレストみたいに纏めてくれた方がいい >>93
言葉通りの意味でルールがコピペだったしな ちゃんと分類を表示してくれればいいけど
ただ名前だけ並べただけだしな >>91
お客様が買い支えないから予定がキャンセルされてしまうのでゴザルよ >>94
なんていうかＧＭ接待させてるリプレイはちょっと気持悪い
声優をなんだと思ってるんだろ せめて一覧に種別とレベルは載せないと使いようがないよな >>100
資源が無駄になるから支えなくていいよね >>95
ＬＶ３０オーバーとか永遠に戦う事が無い大ボスデータより、初期レベルで普通に勝てる雑魚増やしてくれませんかねぇ？ 一応低レベルの雑魚ならＭＰ残量気にせず最大火力放ち続ければそこまで苦戦せず倒せる
敵の手番に回ると喰らうダメージがきついのと、クライマックスでリソース尽きて全滅するだけで ＞剣街 >>104
剣街では絶対使わないだろうしアリアンで使うならレベルの多様性があってもいい ＞原作再現しようとしすぎて「原作の真似」しか出来ない閉じたゲーム
後期メタガもこればっかなんでハッタリカイザーがそうなっちまったみたいだな
自分たちは遊ばないから自由度は低ければ低いほど楽なんだと思う >>105
リソース管理ゲーにおいて重要なのは、
「ここでリソースを切るか、温存するか」という選択に意味が出る事であって
「温存する余裕なんてねえよ、雑魚戦から全力で飛ばしていくしか無い」になると、もうそりゃゲームじゃない >>108
選択肢がなけりゃあ、そりゃもうゲームじゃなくてただの作業だなあ
話がよっぽど面白ければまだ救いだが、剣街はストーリーもつまらんし >>101
従来の接待リプレイはGMがゲストを接待するだけでござったがフルメタリプレイは
拙者が言って欲しいセリフを書いてきた台本を読み上げさせて声優にGMを接待させるという
新しい接待の形を編み出した斬新なリプレイでござる >>108
下手に攻撃のＭＰ温存すると、生き残った敵に袋叩きにされてあっさり死人が出るからな。
プロテクション（相当の特技）の回数制限されるだけで、アリアンってこんなに脆くなるのか、っていっそ笑えるほどあっけない。 サンプルPCの性能は、プロテのラウンド1回制限を除けばそんなに遜色無い感じなんだけどな
HP38/MP28、命中判定3D6+5、ダメージロール2D6+11、物理防御4、魔法防御2 （AR2Eウォーリア/ウォーリア）
HP33/MP34、命中判定3D6+5、ダメージロール2D6+5、物理防御4、魔法防御5 （AR2Eアコライト/ウォーリア）
HP35/MP29、命中判定3D6+5、ダメージロール2D6+7、物理防御9、魔法防御3 （剣街ファイター）
HP31/MP36、命中判定3D6+4、ダメージロール2D6+7、物理防御9、魔法防御6 （剣街クレリック）
全体的にエネミーの命中&火力が高いのが原因じゃないか
同レベルエネミーで比較しても、全体的にダメージロールのダイスが1個多かったりダメージ固定値が5～10点くらい高かったりするぞこれ そこをランダム入手武器で補正ってのが前提…だったのだろうけどな そもそもPCに使える武具が入手できるとは限らんしなぁ そのランダム強化の戦闘をするとリソースが足りなくなるか
そもそも勝てないってのが… 剣街の話じゃないけど、
「経験点で回せるアイテムガチャを実装します♪」
とかやるくらいだからね
ソシャゲに何故ガチャがあるのかという理由を全く考えていないし、
ゲームって物がそもそも何なのかも解らなくなってしまってるんだろう アイテムガイド２は結局インフレ激しいし結局は導入拒否されたな >>1乙 いっそ自作したらどうですかね？自分でオリジナルのTRPGを…
と思うんですよね不毛なやりとり見る度に ソシャゲ以前にキャラガチャを実装したFEARに隙はない
そのゲーム途絶えたけどｗ あーん、輝きのプロデューサーさんが《運命の回転機》でシーン内のLV体のキャラを「N」「R」「SR」にするBBTが何だって？ >>113
だな。上でも言われてるが、雑魚ですら結構な火力あるからプロテクション１回制限もあって、雑魚を倒し損ねると瞬く間にＨＰが削し飛ぶ。
遠距離攻撃持ち複数から狙われた時点で、後衛は死亡確定するし。 >>118
経験点という「既に他の使い道があるリソース」をガチャ用に回す時点でセンスねーなと思う
ソシャゲのゲーム内時間の投資で育てる行為と
リアルマネー突っ込んで短期的な戦力アップを目的とするガチャの仕組みを
共に理解してないとしか思えない 単純にARA互換からプロテクの回数制限つけた時点でエネミーの火力も落とさないときついの考えなくても分かるだろ
なんでそこからわざわざ火力を上げるんだよ >>118
あの辺、完全な楽屋オチですげぇ寒かったわ……
そういうユーザーとＦＥＡＲとの認識の剥離って増えてるよね。
もう散々言われてるクリティカル信仰とかも含め。 加護システムは加護の性能が均一じゃない以上、どうやっても不満出るんだよなぁ。
ＡＬ２はヘイムダル地獄でブーイングしか出ないし、それを若干改善したマーヒーでも同じ問題出てる。
指定加護とクラスの結びつき強くして３枠目をＰＬの任意にしたメタガだと、今度は最適化させすぎて無双プレイになる。
もうシステムそのものに欠陥があるとしか言えない。
少なくともハイスピードみたいなゴミ加護を平気で渡す公式にはこの問題ない決する能力無いわ。 アルシャードのクライマックス開幕<フレイヤ><ネルガル><ヘル>でPC全員ブレイクさせるガイダンスにしても
公式で回避でクリティカルを出せばいいんだよ！とかやってたからな
狙って出せたら苦労しねーよ >>128
メタガの第三の加護は個人的には好きだけどなぁ
クラス構成上の欠点を任意加護で補えるし
無双になるのは《ネルガル》が強すぎるからじゃね？
ハイスピードを渡す公式がゴミなのは同意する >>122
キャラガチャってなんだっけ？
エルジェネシスとかのランダムサンプルキャラの事？ エルジェネシスとスターロードのランダムキャラテンプレートかと 加護システムはどうやっても不満出るわねぇ。
加護単体の性能差が激し過ぎて解決策思いつかん。
ＦＥＡＲ系のブレイクスルーで一番安定してるのはやはりＡＲＡのフェイトかな？
ＮＷ系のプラーナよりも洗練されてると個人的には感じてる。
ＤＸとかブレカナはシステムに世界観が直結してるから他ゲームには導入しずらいだろうし。 ARAのフェイトは、ブレイクスルーとは言わない気がするな
ヒーローポイントではあるが
ブレイクスルーと言えるのは、《インタラプト》とか《アフェクション》とかの方
NW2も同様で、プラーナはヒーローポイントだが
特殊能力や発動魔法の方に、ブレイクスルー級のが存在してる スキルが強すぎるからフェイトがブレイクスルーに見えないだけで立派なブレイクスルーだろ>フェイト
むしろインタラプトとかが強すぎる >>135
ショボい加護とかに比べても、はるかに有用だからなぁ ＞《インタラプト》とか《アフェクション》 対象が加護でなくスキルなだけで、要は《オーディン》《ティール》だが >フェイト
振り直しは元より論外として
ダイスボーナスも1点くらいぶっこんだくらいじゃ、ブレイクスルー感は無いな
回避判定に3～4点ぶっこめば、似非マリーシくらいにはなれるが （これはブレイクスルーの定義や認識の違いでぐだぐだ揉める流れだな…） >>129
加護3枚に対して、なんとクリティカルか加護1枚で回避できる！
お得！！ｗ FEARゲーに慣れると他ゲーのブレイクスルーが雑魚いと感じるのはよくある
DnD：インスピレーションという名のヒーローポイント
SW：ない
CoC：ない >>142
昔流行った唐辛子を持ち歩く女子高生みたいなもんで刺激に馴れ過ぎて解らなくなるのは珍しくない というかブレイクスルーとヒーローポイントって別物じゃね
どちらも無くてもゲーム的に問題なく回る場合もあるから、無いのが悪いって物でもないし 保険として考えるようなブレイクスルーが
前提とされてる時点で既に何か違うんだよな >>146
保険にしようにも、強力過ぎて
ある事を前提にしてバランス取りしなきゃならんからね
特に加護・神業系統で顕著 >>147
神業は見せ場として用意されるものだけど
加護はむしろマイナスじゃないか 神業は加護以上に、打ち消し合戦の茶番に使われる印象だが（偏見） >>147
加護や神業の場合、敵のそれらに対抗する手段がほぼ同じ加護等だけから、相手の加護を打ち消すために加護で対応して……ってなるんだよな。
ある意味本末転倒。 知り合いも言ってたなぁ
加護みたいな、それを使うことを前提にバランス取られてるものをブレイクスルーと呼べるのか？ って ウォーハンマー二版の運命点/幸運点はいいブレイクスルーだった
DND四版のアクションポイントやフォーチュンカードが無くなったのは不評だったのかな、と
アクションポイントこみで四回五回と連続攻撃するのきもちよかったのになぁ 加護は使わせられるもので
ブレイクスルーには感じないな ヒーローポイントは、「PCだけに許された特権」てイメージ
なので、エネミー側も使ってくる神業や加護は、ヒーローポイントとはあんま思いたくない
ブレイクスルーは、「極めて強力な効果で、1発で状況をひっくり返す物」てイメージ
フェイトやプラーナはヒーローポイントだが、そこまでの影響力は無い印象 >>150
というか敵も持ってるのが悪い
神業は「そのスタイルの生き様を表現する為の物」て側面があるからともかく
加護はPC限定でも良かったんじゃないだろうか 加護のイメージが結局初手全員ブレイクのために相手に使われる物のイメージと
それを止めるためのオーディン合戦のイメージしかない その辺の悪いイメージはノウハウ無かった頃のまずい運用のせいだと思うが
俺は加護自体は戦闘にメリハリが付くので好きよ
トールとかネルガルとか 《ブラギ》《フレイ》なんかのコピー系加護も、結局打ち消しリソース ノウハウできたあとも結局シナリオクラフトでは変わってないし メリハリ着いたかな？
逆に加護に頼ってすぐに終わる感じが強い
一方的に虐殺するイメージ まあ加護無しのナイシャード初期レベルとか、淡白過ぎてとてもやりたいと思わないのは確かだが 神業は敵の神業が種類弾数まで全部分かるから
慣れれば慣れるほど「通る状況を作って打つゲーム」になるよ
RLが頭いかれててPCより多い敵を出してきたら虐殺されるけどな！ 神業はその辺の茶番を楽しむものというか
下手すると神業だけで全部終わるものだ イメージって言えばエアプでも名古屋でも困鳥取でも前提にできるのか 個人的に敵に打ち消し使われて糞だと感じるのは敵の弾数がこちらより多くて消しきられる時だな
打ち消しあいでこちらが勝てるなら見せ場は作れるからブレイクスルー感が薄れたとまでは思わない その辺の派手な加護同士が飛び交ってコレジャナイを抑止しようとした結果がヘイムダル地獄なんだろうけど……
はっきり言って、無理やり使い勝手悪い物ばかり押し付けられるようで不快感しかないんだよな 加護は味方がつかってもしょぼいくせに
敵が使うと致命的ってのが多い >>167
まさにセットアップで割り込み行動からのネルガル＋ヘイムダルだな。
オーディン切るしかないし、いつもの打ち消し合戦が始まるのはほぼこれ。
メタガだとその後のトールまで全部通した後ジークフリートって手があるが。 メタガはマーヒーの逆で味方強すぎ
ガイアもちクラスが沢山いるのもあり敵のフルコンボは大体止められて何も起きない >>170
メタガで加護に押し負ける状況はほぼ無いな。
味方も豊富な広範囲攻撃あるし、加護からの派生特技も豊富だからヘイムダルも活躍するし、トールやニョルド喰らってもブレイクせず耐えれるＰＣも居るし ほんと何でいつまでも加護とブレイク引きずってんだろ >>171
負けかねないのは敵のブラギオーディン過積載に掟破りのティールイドゥンが加わるハッタリシナリオくらいだな
加護関連は味方が強すぎて敵を惨殺して困るパターンのが多い マーヒーのＨＦがそれほどの改善を見せてないからだろう 加護（ＨＦ）問題に関してはむしろマーヒーは今までより後退してるからねぇ。
ブレイク後に強化される効果に関しても、ヘイムダルみたいに温存せず適当にさっさと使う方がいい加護に関しては逆効果だし。
道連れ上等で大ダメージ狙えるタケミカズチや、ブレイクから一気に逆転狙えるニョルド、トールに関しては良い感じなんだが。
結局、弱加護は弱いままさらに差が付いたという。 ヒーローフォースはあれ、実際の使い勝手やバランスちゃんと考えて作ったのかイマイチ怪しいんだよな
方向性として、１ターン目冒頭から加護連打して速攻かけるのを自重させる（攻撃系ＨＦはブレイク後の方が有効だから）ってのは判るんだが
長年ＳＲＳをメインで回してた遠藤とかが参加してながら、なんでああなった レベルがあがるほどブレイクを守れるようになるしブレイクしないようにしたいというのと
その辺り含めてＰＬ心理を何もわかってないデザインだと思う >>177
ブレイク後の価値が激減するティールを強化したのは良いんだけど、ハイスピードの仕様は本当にアホだからなぁ
あれ欲しい奴が居ると思ったんだろうか ダメージ系加護をブレイク後に使ったほうが有効にしたバランスと、イドゥン弱体ティール強化は評価できる ヒーローモノだと考えると先制全力攻撃で敵を全滅はノリが合わないしな
ブレイクするかしないかの選択も面白いしピンチで加護強化は凄く良かったと思う ブレイク後強化はっていうシステム自体は悪くないけど効果バランスとクラスへの配分がダメ やはりヘイムダル地獄と産廃ハイスピードが全てを台無しにしてるな ハイスピードが紐付いて来るクラスはニンジャくらいで、
ソウルは2つ取ればどちらか片方のHFを選べるから
GMがHO加護として配布しなきゃ済む話ではある（公式シナリオはアレだが）
ヘイムダル地獄っつーより、ボディクラス被りで加護被りを起こす事の問題だな
イドゥン（フェニックスホープ）被りだろうと話は一緒 他は一応なぜそんな調整されたか理解出来なくもないが、
グレイトサクセスは苦し紛れ感あるし、
ハイスピードに至ってはまともにSRSゲーて遊んだ経験あれば絶対沸いてこない発想だからなぁ そもそもマーヒーは戦闘システムそのものがAL2やメタガと違って、
・ブレイク後はFPでなくHPでダメージ受ける
・ブレイク中にHP0になっても死亡でなく戦闘不能になる
・メタガのような複雑なマップ戦闘でなく、従来型のエンゲージ制
って下敷きがあるのに、どうもその違いを十分に理解せずHFを調整した疑いがある
フェニックスホープ（イドゥン）のブレイク後効果が意味なしだったりするし
ハイスピードに関しては、エンゲージ制だからイニシアチブ移動にほぼ利用価値なし、活用するならシナリオで無理矢理出番作る必要あり、
戦闘で死亡しないので、誰がぎ戦闘不能になっても、残りメンバーだけで倒しきれるなら問題なし、
無理にブレイク後クリティカル回避に拘るより、その枠を他のHFにする方がはるかに効率的
……だからな
特技やクラスデータ見る限り、しっかりテストプレイはしてるようなのに、加護に関してはやたら片寄った意見がメンバー内で多勢を占めたか、
終盤で再調整があってそれを反映しきれなかったかどっちかじゃないかな、これ 正直加護システム自体がすでに古臭いしオワコンなんだよな
シナリオで無理矢理使う場面つくらなきゃならないとか茶番臭がハンパ無い いっそ神業みたいに上手く使って見せ場を作ることが最重要目的化してるなら
そういうもんだと割り切りもするけど加護系はそこまで意識統一されてるわけでもないしな >>186
いやどう考えてもテストプレイなんかして無いだろ＞しっかりテストプレイはしてるようなのに
クラス被りまくりによるヘイムダル地獄だわ、出オチネタ確定の男プリキュア問題だわ、ちょっと掘っただけでバランスおかしいデータが山ほど出てくるわ
問題点のオンパレードじゃないか 加護はどうしてもクライマックス戦闘で使う物という意識が強いからなー
ヘルモードなんかはミドルで使ってかっこつける方が向いてるんだが
上記の意識が前提にあるから、無駄遣いさせられたと感じて嫌がるPLが多い >>186
>活用するならシナリオで無理矢理出番作る必要あり
ほんこれ
成功することがすでにシナリオ上では決まっていてしかも確定でリソース消費を強要されるとかそれ何て吟遊強盗よ 成功することが最初から決まり切ってる展開ほど萎える事は無いな
ハイここで加護使ってください、ハイ成功しました、わーすごーいって馬鹿にされてるとしか思えんわ
今になってCOCに追い抜かれたのも納得だな
失敗する確率の方が高くやり直しも効かない事が大半だから一回一回毎の判定がすごくドキドキしてPCが生きてることを実感できる >>192
>今になってCOCに追い抜かれたのも納得だな
SWもD&Dも全部追い抜かれているんですが… 昼と深夜は遊んでないけどとりあえず貶しておこうって人が書き込んでいるんじゃないのかｗ いつものSRSにおや殺された人でしょうよ
人が少ない方が自演捗るからね ルルブの「テストプレイ」に何人か記述あるからマーヒーはテストしてるんじゃねえかな流石に
ただ、ボディクラスをきちんと分担してのテストしかしてないと思われる
ここで言われてる問題点は、ハイスピードがゴミなの以外は基本的にボディクラスをちゃんと分担できてれば発生しないからな >>188
結局、そこを意識改革仕切れてないというのが
一番腑に落ちる答えじゃないかな
クリティカル信仰論とかさすがにねーわ ライダーだけとかプリキュアだけが好きな人達がプレイすることを考慮してないとは思う
ニチアサとは言えファン層は一枚岩ではないし結構そっちの需要もあったんじゃねえかな ボディ被りをHOで指定した時点で
GMがHO配布HFでの調整するのは前提になるはずだけど
なぜかシステムに責任添加したがるのでエアプ扱いされる ハンドアウト配布加護ではヘイムダル地獄は解消されないので… ハンドアウト配布加護でクリアできるのは「イドゥンのためにプリキュア必須」問題だけだぞエアプ 加護システム古いっていったり、メタガはしっかりシナジーあるとかいったり、おもろいね >>198
その声が大きかったので、次サプリでウルトラマン（等身大もOK）と宇宙刑事が出来るようになったんだと思われ
上級時点で実装されてればここまで、ライダーばかりになってのヘイムダル地獄と騒がれることもなかっただろうけど >>202
エアプで考察に混じると恥かくぞ？
少なくともメタガとセイヴァー両方で遊んでその結論になることはない。 エアプ看破されていらいらなのは分かったから落ち着けよwwww エアプ以前の、とりあえず何でもメタガの名前出せばいいと思い込んでる荒しだろ、>202は 加護システム(クラス付与)は古い
↓
メタガは(加護代償特技等)シナジーある(ので
問題が解消されている)
↓
(マーヒーの)加護システムは(後発のはずなのに)古い とりあえず、基本ルールのころはハイスピードはNPCの演出用だと思ってた >>209
PCの取得を前提にしないのであれば顔見せ撤退イベント用に便利な加護だからな 確かにハイスピードはNPCに持たせるならあの性能でいい
PC用データとNPC用データを共用にするのが間違いなのかもしれんな 旧アルシャードの天変地異とか起こすイベント専用加護と同じだな
確かにそれなら納得
だがそんなものをハンドアウトで配ったり、上級のクラスに着けたりする公式はやはり頭おかしいという最初の問題に戻るなw ここが駄目、あれが駄目じゃなく
なら解決策を提示してみんさいや グレートサクセスはメジャーの行動にしか使えない＝実質攻撃のみなんだから、
効果は低いが制限がないライジングサンのほうが、オーラアーツののHFにはよかったと思うけどね >>192
>失敗する確率の方が高くやり直しも効かない事が大半だから
幾ら何でも、失敗する確率の方が高い判定ばかりやらされるのはクソシナリオだと思うぞ
>>210-211
AL2基本でもヘルモードはNPC専用だし、まあそういうもんだよね
ただ、加護にすると《オーディン》で撤退を妨害される可能性があるので
（結局、シナリオ都合で敵側も更に《オーディン》を重ねて無理矢理撤退するんだけど）
だったら加護じゃなく、妨害されないエネミー専用特技とかにしといた方が良いんじゃないかとは思ってる >>213
例えば、ハイスピードならブレイク前は通常のヘルモード、
ブレイク後はメタガのシアルフィー（回避＋神属性カウンターダメージ）とかなら、ここまでボロカスにバカにされることはなかっただろう
グレイトサクセスはライジングサンの方が使いかっていいから、被ってもまだマシだった
……こんな感じの意見が欲しかった？ >>217
デザイナーの責任なんだぞムギャオーって言われるだけやで AL2含め、ヘイムダル地獄への対応はハウスルールで「～枚以上被ったら任意でオーディンやイドゥンに差し替え可能」とかで対応出来なくはないが、
HFそのものがゴミなハイスピードはどうにもならんだろう…… まあ「ハイスピードはNPC専用のイベント加護として、存在自体を忘れる」が一番人気ベターな対応だわな マーヒーにはやや好意的な立場だけど
これでウルトラマンの加護にハイスピード(怪獣倒した後の退場用)ぶちこんできたらボロクソに貶すからな メタガの勲章やアリアンのアーシアン大学都市と同じオチだなw
＞存在自体を忘れるのがベター ニンジャのハイスピードはなかったものとして差し替えるのがいいだろうね
俊敏な動きで一撃必殺なイメージに合わせて、差し替え候補はグレイトサクセスなんてどうかな それはベルトアーマーとの組み合わせがゴミと化すからハイスピードのほうがよかったまである >ヘルモード（ハイスピード）のイニシアチブ移動
ムーブアクションの導入によって、更に価値が下がった感はある まぁ能力が極端過ぎる加護の存在が他の加護を弱く見せている上に刺激に馴れたユーザーの感覚をおかしくさせているんじゃね？ >刺激に馴れた
これはある
ARAやNWをやってると、アルシャの「タイミング：マイナー、ダメージ+1D」とかで「ん？」ってなる 昨日も言われてた話だな
あの時の比較対象はフェイトとかだったけど
大枠はFEAR全般のその手の能力の肥大化だろ ハイスピードとかが比較して弱すぎだから強い加護を弱くしましょうだと刺激に馴れた連中は確実に離れるだろうからね
加護自体がどん詰まりなんだよな ダメージ＋１０個増える加護があるからHP40点あげようとかになると
むしろ無くても一緒じゃないかと思う ARAやNWだとマイナーのダメージ増加ってどんくらいだっけ…… AR2Eだと、+【筋力】とか+【精神】とか+[SL*3]とかのイメージ
+SL*3なら、初期では+1d6とそんなに変わらないと言えなくも無いが ブレイクで使用コストが撤廃されたりしないから、コスト抜きで語るのは少々微妙な気もするが
NW2だと《マジックブレード》（価格10,000v、代償3MP）、【攻撃】+[【魔導】-10]（最大+10まで） のイメージが強いかな
SRSは直列型で、取得CLによって特技の性能大きく違うしね
アタッカーCL2の《ウォークライ》は+1dだが、
ソードマスターCL10の《魔剣解放》は+10だし（まあこれはブレイク中でもHP支払わなきゃならんけど） そこで特技ひとつのベースラインがダメージ+5または+1D10程度のコドレ
なお武蔵君はアクション使わず常時+10して命中判定のダイスも2個増える模様 >>240
NWやCF、N◎VAあたりは常備化ポイントでの強化がやりやすいから
多少の性能差なら丸めることができていいよな PC側で足し引きしてバランス取るゲームだしな
命中判定とダメージロールの両方に、+[装備中の攻撃魔装の魔法レベル]とかもある 不味い部分について不味いとは言うが
エアプが適当言ってる場合を除いて、捏造とかねえよｗ
それはそれとして、ARAのシナリオ集はあの内容ならちゃんと売れるだろう
データを縦に拡張し続ける売り方は正直どうかと思う部分もあるんで、別の方向性で当たってくれるならその方がいい 売れてもいいんじゃないのか？
別に自分が気に入らなくても他人が買う分には GF誌も電子書籍化か
かさばらなくていいけどデータ部分は印刷できるようにしてほしいなあ 全然宣伝されてないけどかなり前から電子版出てたGF >データを縦に拡張し続ける売り方
これに関しては、弱データ・弱クラスに対する強化パッチ的な追加スキルを含む場合もあるので
一概に悪とも言えないのが何とも
勿論、そうならない様に基本時点でちゃんと調整してあればそれが一番いいんだけど >>251
>勿論、そうならない様に基本時点でちゃんと調整
そんな存在しないもの要求されてもー そんな当たり前のようにFEARはゲームデザインが下手くそと断言してやるなよ
かわいそうだろ バランス調整は下手っていうか、「どうせユーザ側で何とかするでしょ？」って考えで手抜きしてる感はある
ゲームデザインは上手いのも下手なのもある
AR2EはCL9以下なら好きだな アリアンロッドは、上級行くとサブクラスのメジャー特技がほぼ死ぬのはどうにかならないのかなー
最初から上級見越したキャンペーンだと、成長がそれありきになって味気なくなる 上級行くとインフレが酷すぎるので
上級転職直後ぐらいがキャンペのラストにしたい NW2はプレイグループ内でのバランス調整に成功すれば最高に楽しいが、
そこに失敗すると最高に悲惨なゲームになる >>256
アルシャ系SRSでもあるぞ
高CL特技に、低CL特技とタイミング被りの完全上位互換があったりするので >>258
それこそ、D&DやログホラみたいなFEARよりは調整されてるだろうシステムの話題でまた延々と伸ばすのか FEARゲのゲームバランス叩いてD&Dやログホラの話する流れは飽きたからやめてね D&Dもちゃんと調整されていないのにFEARを貶すために名前出すのはよくない このスレでもARAは上級に入る前後までは面白いとか言われてるように
それなりの人気のあるFEARゲーは初期からすこし成長したところまでは
ある程度バランスが取れていて調整されていると思うよ。
どのレベルまでを公式がサポートする気があるのかをはっきり示したらいいかもね。
神我狩なんかはレベル２０が上限っていう風になってる。
(そこまででバランスがどの程度保たれてるかは別の話としてだが。)
FEARゲーでも上限は○○レベルです。とか経験点は○○点まで使えますとか
言っておいて、その範囲の中でバランスをとるように力を入れればいいのでは。
…まあ、ARAの例で言えば上級や超上級のサプリを出すくらいなんだし
出したルルブの分までは公式がある程度面倒を見ろよと思わんでもないが。 システム面での真面目な比較検討話なら聞くが、
そうでないなら要らん 今日もfearスレ警察の人は元気だな
自分で話題振ればいいのに ARAの上級クラスとアルシャのサクセションって、世に出たのはどっちが早いんだっけ 2002年8月のアール・ヴァル・アルダ（アルシャード上級）でサクセション公開のはずなので、
アルシャードの方が先
まあサクセションするとシャードが「アルシャード」に変化して、作品タイトルを回収する辺り
最初から考えられてたんだと思うが 付属のキャラシが埋まるくらいまでしかテストしてねーってこったな それにしてもGF誌とＤＸのサプリの電子書籍化とか珍しいこと始めたな。需要あるのかね？ サポートを続けるつもりなら、やっとくに越した事はない
紙だと採算分岐点の関係で増刷が難しい場合もあるだろうし、電子データならその辺り融通が利く >>265
パスファがバランスいいはありえないｗｗｗ SW2.0はサプリは一切電子化しないんで、実は売れるなら電子化しない方がいいんだろうか？ 電子書籍を買うのは所詮はマニアのみだからまともにカウントしないなんて話もよく出るかな
もしくは売れるのはマンガだけとか そりゃ検索性も利便性も皆無なクソしか出してないからだよ 電子ルルブに関してはこちらが電子書籍に求めている利便性がかけらもないからな
最近改善されてるのかどうかは知らんが ゲームバランスも「どのぐらいバランスがとれているか」の割合や比較の問題なのに
完璧にバランスがとれている物以外認めない極論振りかざしてぐだらせるマンがいるからなぁ・・・
レベルが基準として機能してないシステムAとある程度の基準として機能するシステムBならBのほうがバランスがいいが
レベル詐欺がどうとか粗探しして完璧な基準として機能してないからダメと言い張ったり不毛過ぎる 公式が「この遊び方以外認めません、それ以外のやり方は全て間違いです」などとやらかしたのが悪い 天下繚乱とメタガをカオスフレアにした実績があるから、そのうちボルトも
カオスフレアに収束する可能性が >>280
それは違う
当時出たリプレイを見て「公式がやってんだからこれが正しい、それ以外は邪道」と決めつけたのは当時のユーザーの大半だ >>282
自作への思い入れが強いこと自体はいいんだけど
他人の作品や全く性質の異なるシステムを自作に改造しようとするのはちょっとな ハッタリは他人の功績にしがみついて背乗りしたいだけだしなぁ メタガの勲章ゲー、歩行戦車最強化なんか
スペシャルサンクス接待の内輪ネタのためにゲームの骨子捻じ曲げた疑惑とかもあるからなぁ 歩行戦車最強はエラッタでも直さなかったから
最初のイニシアチブで歩行戦車だけが4回以上攻撃してボス瞬殺が想定内っぽいんだよな
勲章云々置いといても有り得ないと思うんだがプロの考えは違うらしい >>260
その点、基本クラスだが特技の大半がガーディアンクラスとタイミング被りまくるうえ、
性能も下位互換だからクラスレベルを上げるという選択肢すらないメタガのストライカーさんはやはり格が違った >>282
世界を混沌の炎で覆い尽くすってトリニティ×ヴィーナスで言ってた ああ、
聖戦士＝青龍＝ストライカー
執行者＝朱雀＝スイーパー
星詠み＝玄武＝コンダクター
光翼騎士＝白虎＝スイ＋コン
てことか、それでストマルチには勲章ないのな >>292
聖戦士や青龍はストより遥かに火力も爆発力もあって、普通に強クラスだけどな
それ以外は概ねそんな感じかも >>266
アリアンの高レベルとか旧アルシャードのアインヘイアルクラスは、
その馬鹿馬鹿しいまでの強さに大笑いしながら俺達Tueee!を楽しむ為のが存在価値だと思ってる
ミドルフェイズに不幸な通りすがりのアーリマンや古龍をあっさり殴り殺し、
クライマックスでは腕の一振りで大陸崩壊させる邪神をボコボコにして、
「神の50点？ ならダメージないですね」とか「ダイスは30個か。あ、固定値+200ね」「じゃあ私から支援で更に+100するよー」みたいなノリだな。 >>294
個人的にそういうのすっげぇ萎える
TRPGを侮辱しているとしか思えない その辺は気分の問題としか言えんなあ
クトゥルフ系のゲームだって、理不尽なランダム死を笑いながらプレイする連中だっているし 295の言ってる事は解るし間違いではないと思う
ただルール無視したり、背景世界を無茶苦茶にしたりするのも居る事は確かだし、そう言うのを楽しんでいるのもいるんだよな どうしても方向性が合わないゲームはあるから萎えるようならやらなければいい
いくらSW2が売れてようが個人的には面白いとは思えなかったしそんなもんよ >>298
やらなければいい見なければいいとはいえ
向こうからでかい面してこれぞ当世風TRPGで御座いと視界に割り込んでくるからなぁ
何処か暗い地下室に閉じ籠って人間世界には出て来ないで欲しいよ はぁ… >>299
そこまで行くと自分の精神が病んでる心配した方がいいぞ >>299
あの豚は他社のゲームまで話を広げたあげくに対応は他社に丸投げしてくるからな…
ブロックしても頭おかしい言説が広まるのは止められないし迷惑極まりない
だけどまあそれでも無視して事故で死ぬのを祈るしかないよ。相手しても疲れるだけ なんか神経痛が高じてうつ病一歩手前の人が居るな。
そういう精神状態では無理にゲームしない方がいいぞ。
TRPGはストレスとそれからの解放感を楽しむ遊びだから、心患った状態でやると病状悪化させる D&D4版でも神話の運命になると
「倒した敵を支配して操作する」
「造物主なので自分よりレベル低い奴からの攻撃一切無効」
「死ぬと未来の自分が助けに来て、自分を蘇らせる」
「１ｄ２０振るゲームでイニシアチブ＋４０以上（＝絶対先制）」
SW2.0でも超越者になると
「2d6を振るゲームで片方を1固定。1d6で1出したら自動失敗」
とかホンゲー！？ってなるものばかりだから、高レベルなんてどこも魔境よ >>299
>当世風
この言葉をはじめてしった。2chで物事を学ぶなんていついらいだろう >>303
なんか過去に遡ってそいつの存在そのものを抹消しようとしたら、
何故か未来から別の本人が助けに来て、
「お前が死んだら俺も消えるからな」とか言いながら結局四人くらいに増えて一人？無双しそう >>302
文章みてみ、そんなのとやる相手なんか居るわけ無いだろ
誰が好き好んで同じ卓になりたいものか？
TRPGがクローズドな集まりになるのはこう言う野良ユーザーが居るからだって
それ、何遍も言われてる事だから 名無しのスレで言われても…
ワッチョイ無しID無しのスレは基本的にサークルから拒絶されたユーザーが自演で自分を肯定する人間が居るように自作自演するスレなのでね
気付いても触らんといてあげて下さい。 >>307
ワッチョイマン、まだ700近く残ってるのに沸くの早いよ >>309
正にその通りです自演する為にこのスレは有るのです
いいですか？こんなとこに常駐してダラダラ冗長に(韻)
書き連ねてる人と正直(韻)同じ卓になりたいですか
私は嫌だ >>310
と言うよりそう観られてる事に自覚的になろうよ と >>310
> ワッチョイマン、まだ700近く残ってるのに沸くの早いよ(俺を特定するきだなそうはいくもんか(被害妄想))
って感じかな まあ人口の母数が多けりゃ、そんだけ変な奴の絶対数も多くなる 名無しで自演してるデザイナー様なんかも実在するしねぇ クソ野郎の人数はFEARゲーのプレイヤーよりSWやD&Dの方が多い まあ原理主義者というかD&D・SW至高派みたいなのは、昔話題になったわな SRS原理主義者みたいなのは…ここですらSRS内の処理の違いで四分五裂してるから原理主義にさえならないか >>319
むしろＳＲＳ好きな奴ほど、ヘルモード地獄や、ハイスピードみたいな産廃加護は嫌ってるよ。 >>317
単純にユーザー数がずっと多いだけでは
分母が多ければ痛い奴もそれだけ多くなる 生憎だが、ただディスってだけで発狂する奴は殆どいないよ
内容に正統性があるかどうかをまず考える >>323
ああ、嘘だぜ。
だがマヌケは見つかったようだな。 >スレを動かす必要ない
（あ、またいつもの人だこれ） エラッタ放置じゃなくて問い合わせぶんは全部対応済みだからエラッタではない >>329
ある意味何も無いと言えるな…ｗ
AL2とか今後どうなるかねえ >>332
どうなるというか、ＡＬ２のエラッタが更新される可能性が僅かでもあり得ると？ エラッタ放置の上ズレた内容ばっかのGF連載、追加データも誰得のものばかり
こんな状態ならいっそAL2はサポート打ち切って一思いに殺してくれ 自分が離れればいいのにわざわざ心中を望むのってサイコだな もう死んでるの生存偽装してるんだから苦言の一つも言いたくなるだろ
嘗てのユーザーなら猶更 ジンサンはなんか新しい連載漫画始めるみたいだし、TRPGには戻ってこないんじゃね？ 貶されるGFがR&Rで一番売上出しているんだから感覚が一般とずれているって理解した方がいいぞ >>338
まーなんつーか色々しゃーないわな、あれは 良く判らないけどFEARの誇りを守るために敵と戦ってるんだろう >>341
>>335の「ズレた内容ばっかのGF連載」は貶しでは？ セイヴァーのGF連載については贔屓目に見てもクソだと思うよ
まあセイヴァーに限らんけどｗ GF連載の使い回しとか手抜きの指摘は事実だから
貶めてるとは思わなかったな >>343
あーすまん>>335は全部アルシャードの話よ
他のゲームやGFそのものは話題にしてない
なんか他の人が擁護してくれてるけどｗ >>338
木立の豚はボルトやりつつTRPGやっているんだぜ。。。 つまり勲章やメタガEXみたいなのが欲しいということでゴザるな？ まぁ、いくら勲章やEXが気に入らなかろうと、
クズみたいなマーヒーやコドレよりもメタガが遊ばれてるのはデータに出ちまったしな
ここでどれだけ顔真っ赤にしようと、ジャンプ作家様に大敗北なのは明白だろ デッドラも煽りに使える格でないと露見してしまったしな >>351
そりゃ、皆勲章を投げ捨てて遊んでるからじゃろ つか、勲章なんて後発サプリの追加ルールだし、
初期卓では使えないような使用前提もあるからなぁ
勲章ルールへの反感は置いておくにしても、
使用率はそんな高くなるはずのないルールだろ この前のＧＦでようやくクラッシャーも実用クラスになったし、それ以前に不遇扱いされてたエンプラやライトニングにも強化来てるしな。
勲章を忘れれば普通に遊べるよ。
卓参加メンバーがみんなＧＦ買い揃えててデータ全解禁なうちの鳥取が多くない環境かもしれんが。 ハッタリゲーとマーヒーを直接比較したいならフルメタのが適切なはずだが
何故ハッタリageで持ち出されのがメタガなんだろう フルメタはもうシステムも展開も死んでるから持ち上げるタネにできなかったのでは？ 新人の助けを借りずに一人で作るとフルメタが出てくるようじゃジャンプ作家様(笑)だからな… メタガは林藤田ゲーだよな
クソみたいな武功章とかスフレもどきの糞追加ルール突っ込んできたのは小太刀だけど ボルトはナルトと比べると全然売れてないし
ハッタリがアニメ脚本に呼ばれる頻度も落ちてるからメタガ出戻りしたいのかなとかエスパーしてる ハッタリにはトワイライトガンスモークという還れる処があるじゃないか（濁った眼で いつものことだけど、小太刀の作ったゲームは出来が悪いって話をしたい人と
とにかく小太刀を叩きたいだけの人が混ざってるな。
勲章とストライカーいかに酷いかはさんざん語りつくされているが、
他のゲームだって追加データがやたら強いとか、クラススキルの強弱が激しいとかあるじゃない。
もうさ、そういうゲームを作る会社だと割り切って
合う人は遊んで合わない人は遊ばなければ幸せだと思うの。
正直、この話題もう飽きたから誉めるにしろ貶すにしろ別の話題にしようぜ… >>362
フルメタよりも前に息の根止まってるじゃないですか 楽しく遊んでいたメタガを突然殺された事件を
単なる一般論で語られてもにゃあ ん？普通に話してるだけで別に荒れてないんじゃない？ 彼は荒れてる！荒し許せん！と喚くことで場を荒らしたい系の人だからほっとけ トワガンはまあ、産まれたときから死んでたようなゲームだからしょうがないとして
カオスフレアが思ったより遊ばれてないんだなとあの統計見て思った 楽しく遊んでいたNW2を突然NW3で殺された事件を
単なる一般論で片付けないのと一緒だにゃあ ぶっちゃけカオスフレアは専門店以外で売ってるのを見ないしコアユーザーが少数でまわしてんだろ
同じとこの神我狩は大型書店だと見かけたりするんだが きくたけを叩く時：とくに注意なし
ジャンプ作家を叩く時：注意がある
このちがいはなんだろー？（ぼうよみ >>371
むせる集計にまったく出てこないってことはユニークユーザー100人切ってそう >>375
きくたけスレのことならNW2専用だからNW3話題は禁止なんだ >>376
それ以外でもいくらでも叩いてるじゃねえか！w >>369
まあカオスフレアは１２年前のゲームだしね
ＳＣもシステムや世界観はほぼそのまま、ブッシュアップした改訂版みたいなもんだし、それでさえ１０年近く前だから
サプリも大量だから全部追いかけてるのは今では極少数だろ
むしろそこまで続いたらなら十分採算も撮れてるし、御の字かと
トワガンとフルメタに関してはフォローの言葉が浮かばんがｗ カオスフレア、昔は凄く優秀なフレアＢＯＴがあったから気軽にオンセでも遊べたのが大きかったんだが
ＴＲＰＧサーバーの仕様変更やらでそのＢＯＴが使えなくなってから、オンセも一気に廃れた感が
フレアの仕様上、どうしてもクライマックスのセッション時間長くなるからオフで遊ぶのも気軽には出来んし
どどんとふでも出来なくはないが、あそこのトランプは処理が重すぎてフレアとしては使い物にならんからなぁ カオスフレアはIRCのカードボットがすごく優秀だからどどんとふよりはそっちのがいいんだよな
TRPG鯖で使えなくなってるのは知らんかったが フレアＢＯＴ凄く使いやすかったからなぁ
あれ無しでオンセで遊ぶとかあり得なかった
サーバーの文字コードが変わったから使えなくなったんだよな、確か
非公式のＰＣ作成書とかもあって、当時のカオスフレアはオンセ環境凄く充実してたわ 昔はオンセでもカオスフレア出来たのか
うちの鳥取ではどどんとふで試そうとして、どうやってもまともに遊べなくて挫折したわ
まあ今ではカオスフレア自体遊んでないが ダイス以外の特殊なコンポーネントを必要とするゲームは、どうしてもオンセだとアレだね
オンセツール側が対応してくれれば別だけど
まあガンメタのシチュエーションカードとかはどどんとふにも実装されてる あの系列は今となってはプレイが重くてなあ
いちいちロールプレイに凄い凄ーいしなきゃならぬのが面倒くせえ そこは好みの問題だから、システムの良し悪しとはちょっと違う気もするな
まあ俺もRP評価系のシステムはやらんけど ノリの合う合わないがあるからな、RP評価系のシステムは
エンギアやって、もう２度とやらないって思ったわ >>384
そういえばＮ◎ＶＡのオンセってトランプどうするんだろ？
あのどどんとふの使いづらい（というか動作やたら重い）トランプとか使ってるんだろうか いや凄い凄ーいしてもらえるのが好きな人がいるのは否定しないけど重いもんは重いよ
頻繁なロール自体がまあまあ重いのにそれを評価しなきゃならないんだから カオスフレアみたいなRP支援系のを好む奴は俺的には地雷が多いな
自称役者とか 自称役者は失笑物だが、特定のゲームを好む事は別に悪いわけじゃないだろ…ｗ カオスフレアはあれだけど、ガンメタはどういう行動かわかりやすいから、
気心の知れた仲間内で、ここぞというところで決めたりむしろドジを演出したり、
ミスマッチな行動で笑わせたりとやれば盛り上がることは多い。
猫チョコで盛り上がるのと同じベクトルだな 390的に地雷が多いっていってるだけで別に悪いとはいってなくね？ あー昔の鳥取にもいたわそういうの
良いロールや悪いロール、正しいチケットの受け方渡し方について高説たれる割には本人はあまり面白くないという…w
悪い人ではなかったんだけどね。天羅系やると面倒くせえ まあ自分のRPに自信がある奴の中には、ただ単に自分のやりたいことだけで
他のPLを考えないタイプがいる。そしてそういう奴ほど押し出しが強いから、
悪目立ちするってことだよな。
自己陶酔なのか目立ちたいだけか色々パターンはあろうが カオスフレア、システム自体は軽いし判りづらい部分もないが、フレアの投げ合いと使用時の計算はどうしても時間かかるからなぁ
クライマックスの聖戦士ＰＬは自分の手番までに手持ちの札確認して計算しておくとか、手際よく進めないとセッション進行停まるしな
その辺含め、スムーズに掛け合いや相互支援出来ない鳥取やメンバーには向かんゲームだね
好き嫌い別れるのは仕方ないかと カオスフレアみたいなＲＰ支援システムあるゲームは>>395-396の言うような奴が居ると途端に面白くなくなるからな
「こいつとは絶対卓囲みたくない」「～が参加するなら辞めておく」ってのが発生しやすいゲームだわな >>397
>スムーズに掛け合いや相互支援出来ない鳥取やメンバーには向かんゲーム
逆に全員それができる優秀なメンバーだとRP評価はなくても楽しくロールして回せるんだよな
だからメンバーが習熟すればするほど判定成功を保証するだけのシステムになる…というのが持論
あまり気が合わないメンバーのときでも「いいとこ探しをさせる」のは良いとこだと思うが カオスフレアは特殊な人がやるゲームと言う印象が強いな
我が強いと言うか、他人を踏み台にすると言うか 常に他人にマウンティングしてないと気が済まない奴が作ったんだから当然そうなるな 一時期ハッタリがやたらどどんとふに攻撃的だった時期があって、その時に、
公式にカオスフレアをオンラインで遊ぶ手段はない、と言い切ってるんだよな、そりゃあるほうが珍しいんだが >>399
気が合わない相手のいいとこ探しを無理やりしてもそんなに面白くないんだよね… 嫌なら投げなくてもいいったって投げなきゃ全滅するだけだしな >>401
実際に遊ぶと、ちゃんと他人のロールを立てられない人とは楽しく遊べんけどなー
>395-396で言われているとおりだ >>402
富士見オンラインが生きてた頃だっけ
あれはいらん忖度して「対抗馬があると客取られるから潰そう」とでも考えたんだろうなぁ >>406
富士見オンライン、あれは本当に誰得だったんだろうな
成功すると思ってる奴居たんだろうか、あんなので？ >>403
ま、まあそれは確かにそうだけど
特に理由は無いがなんとなく気が合わないと思っていただけな人たちの態度を軟化させることはたまにあるよ
誰でも褒められれば嬉しいもんだし、嬉しくなれば打ち解けやすくもなる
が、前述したとおり既に仲が良い人たちには必要ないもんでもある >>399
その持論、
「ロールをしてフレア、チットを稼ぐ（＝達成か否かは問わない）」と
「稼いだ結果で判定を確実に成功させる」
がゴッチャになってるんじゃないかなあ
フレアは２週することがあるのでミドルでＡを使っておく、とか
支援と自身でＡを２枚使って普通は無理な判定に成功させる、とか
そういうゲーム性もあるんで、成功を保証するだけのシステム
ってのは乱暴すぎると思うよ >>407
有料でも公式の物なら金を払うと思ったんじゃない？
グランクレストと時期が近いし発案したのは同じかもね >>402
R&Rのオンセ記事に素人が作った著作権無視のどどんとふを紹介して
公式の富士見オンラインを紹介しないのはけしからんとケチつけてた件か？ 小太刀って聞けば聞くほど狂犬具合が増していくな
アマ時代2chで閉じこもってた時はそうでもなかった思うんだが >>411
そもそも、富士見オンラインの出来がどどんとふと比較対象にすらならん程ショボかったからねぇ
一応アレでも公開初期はそこそこ遊んでる人居たんだっけ？
うちの鳥取では最後まで縁なかったが >>409
>支援と自身でＡを２枚使って普通は無理な判定に成功させる
そちらが自分でも言ってるとおり、何故チケットを稼ぐのかと言えば
判定(つうかセッション)を成功させるためだろ？
そちらの言い分じゃ「チケットは重いブレイクスルーでしかない」論を考え直すには足りなすぎるかな >>407
富士見の企画センスが死んでるのは
一瞬で空気になった無料公開TRPGアサルトエンジンやら
誰得TCGコラボぶち込んでアマデウス失速させるやら
言わずもがなの婚活リプレイやら枚挙にいとまがないからなぁ >>411
それ確か富士見オンラインでサポートしてない冒企のシステムをオンセで遊ぶ用の記事じゃなかったか？
なんで富士見オンラインでプレイできないのに富士見オンラインを紹介しなきゃいけないんだよっていう
富士見にゴマスリしようとして無茶苦茶な因縁つけてたやつ どどんとふのサブセット＋音声チャットの部分はそんなに悪くなかった、ただ実装されてるダイスボットはSW2.0、ARA、サイハだけ、
大きな問題はキャラシート連携で、有志キャラシート倉庫のほうが4億倍くらい使いやすかった、なお有志キャラ倉庫もどどんとふAPIと連携してサイコロくらいは振れる カオスフレアはよく知らんけど、富士見オンラインはまともに遊べる環境じゃなかったわ
むしろ、あれで遊んだ経験のある人ここにいる？ >>406
たしかそのへん、まあカオフレがオンセで遊ばれない理由の一つではあろうと思う そもそも富士見オンラインってカオスフレア対応してなかったような？ ハッタリはどどんとふも有志のキャラ作成サイトやキャラ登録サイトも全部権利侵害扱いして敵視してたからなぁ >>395
昔FEARのではない某ゲームデザイナーに卓一緒になったことあるけど
良いロールとか良い遊び方とかご高説をたれられたな
どこでもゲームデザイナーってマウント取りたいんだなあと思ったもんだ 最近はコンベンションも敵視してたなあ
アマチュアが全部敵に見えるバステにかかってる >>420
エアプちゃんの自演タイムなんだから
もうちょっと生暖かい目で見てあげて どどんとふが権利違反はしていないと思うんだが
データアップする人は知らんけど ハッタリ的には難癖付けられればなんでもよかったんじゃない？ 拓があった、2014年4月ごろか
ttp://archive.is/CqxhK
ttp://archive.is/bkag3
なおTRPGオンラインのオンセ機能終了のお知らせは2014年5月30日
ttp://ssl.fujimi-trpg-online.jp/freepage/162 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>425
チャート内包したダイスbotについてキレたんだと思うが
あれはパチ屋に対する換金所みたいに外部だからな >>414
いや、別に君の持論をどうしても覆したい訳でもないが
（2chでちょっと言われた程度で考え直しはするまい）
君の持論が乱暴で、同意しない人が居る、ってのは把握しておくれ
個人的にはチケットは「重いブレイクスルー」というより、
「使用頻度や範囲に融通が利くブレイクスルー」だなあ
神業や加護と違って、使用回数に制限が無いんで
（D&D5thのインスピも含む、ただ業やアガペーでは上限はあるが） >>420
なんで富士見書房が新紀元社のゲームに対応せにゃならんのだろう
発想の根本から分からんが、ゲーム持ってないから分からんのかな >>430
いやだから君の言い分は否定にすらなってないんだって
むしろこちらの説を補強している 否定にすらなってない理屈は書いたが読めないようなので撤退
カオスフレア好きは変なやつが多いの実演はノーセンキュー 対応してるしてない以前に、遊びやすくするための工夫もなにもないから、あれわざわざ使ってたのはよほど物好きだけだよ ＞富士見オンライン 富士見オンラインって対応ゲームのチョイスがよくわかんなかったんだよな
富士見ゲーでもDXとかアサルトエンジンできなかった記憶 ＩＲＣやらのチャットとどどんとふ、それぞれに長所短所あるからゲームや卓によって使い分けされてるが、富士見オンラインは選択肢にもはいらなかったな、うちでも >>427
富士見オンラインを持ち上げて媚び売った直後に終了してて爆笑したの思い出したｗ ハッタリが「お客様」と言う場合は蔑称として使ってるのがよくわかるやり取りだった オンセ機能やめた後はリプレイ投稿とか意味わからん代物になったけど
あれ使ってる奴いるのか…って思って見に行ったら
>弊社製品の最新情報の提供や、コンテンツのより一層の充実を図るため、2017年8月31日(木)に、
>『TRPG ONLINE』を全面的にリニューアルすることとなりましたので、ご報告いたします。
>また、昨今のSNS環境の充実や、カクヨムをはじめとする投稿サイトの登場といった現状を鑑みまして、
>『TRPG ONLINE』の「SNS機能」及び「リプレイ投稿機能」は一定の役割を終えたと判断し、リニューアルに併せて終了させていただくこととなりました。
で大草原
事実上の撤収宣言じゃないかこれ？ >>442
事実上というか、普通に企画失敗して完全撤退してるよ オンセ機能廃止が2014年8月31日なのでリプレイ投稿機能3年は続けたんだな オンセに比べれば、手間や費用が掛からないだろうからなー >>439
当時コミュニティを見たけど残念がってた声もまあまああったので
使ってた人は使ってたんじゃないかな
どっちかっていうと有料機能が採算取れなくて止めたんだと思う リプレイ投稿に関してはなろうやカクヨムでやってくれって話だろうな リプレイ自体がもうダメだから止めたと言うのはありそう富士見ＯＮline リプレイ投稿は富士見オンライン、なろう、カクヨムと分散してたからなあ
上で富士見オンラインのリプレイ投稿使ってる奴いる？っての出たけど、使っている人まあまあいたよ
アクセス数がカクヨム以下だったけど 当たり前というか、どうして成立するなんて思っただろう >>338
気になって調べて見てみたけどあの経済漫画なんか日本語がおかしいな
意味としては通じるんだけど言葉のチョイスがちょっと変だった TRPGに関係ないなら、その辺はまあどうでもいいかな
アルシャードが止まってしまったのは残念に思うが、ジンサンの事はもう仕方無い ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20121103006/
五年前にあそこが始まった時の記事発掘してきたが、サービス開始当初から読み違えてる感がすごいな
機能がしょぼくても公式なら人が集まってくれるだろうってどれだけ甘い見込みだったのやら 使いやすいなら機能が簡単でも良かったと思うけど
使いづらくてマッチングしづらくて、ルルブ対応も微妙でと成功要素がなかった
自分達で開発してないからサプリ対応などは制作側にまた金を払わなきゃ追加できなかったんだけど儲けがなかったんだろうという想像 >それだけ期待が大きいんだと思いますが，要望をリストアップして整理するだけで3日くらいかかりましたよ（笑）。
>今回のβテストは，あえて最低限の機能だけを実装して臨んだものですので，今後はお寄せいただいた意見を反映し，より充実したサービスにしていければと思います。
>まずインタフェースから手を入れ，次にダイス，その次にキャラクターという感じで，改修を行いました。
>いただいた要望のうち，主要なものはほぼ反映できたと思っています。なので，これをもってβを終了し，正式サービスへ移行させていただくことになりました。
このへん見るに「仕様決定が曖昧で、最初の条件に入ってない機能追加を五月雨式に要求するが予算は据え置き」みたいな
デスマ確定するパターンの発注者だったんじゃねえの
要望リストアップで3日かかりました（笑）じゃなくてさあ。そこから仕様にフィードバックするのがお前らの仕事だろ？そこサボってたからあの様なんだよ >>456
ホントこれ
公式だからって言葉で甘えて手抜きした結果、非公式のどどんとふやらの下位互換にしかならず、誰も使わなかったというアホみたいなオチだな 誰とは言わないけどfear関係者が匿名で富士見を叩いてるので関係あるよ 匿名で叩くの大好きなFEAR関係者ってあれしかいないじゃん ハッタリの公式病はオンセだけじゃなくサマリーの自作も著作権違反だから禁止という筋金入りだからな
それなら素人のお客様が自作しなくてもいいように便利な物を公式で用意してくれればいいのに
そういう方向の努力は全然しないから害悪 手前がアマチュアだった時にどうGMしてたかまるっと忘れてるからな
めでたい頭してるよほんとに ハッタリのサマリー禁止って私用のためにルルブの重要箇所コピーするのもアウトなんだっけ？
なんかよくルルブに「私用向けにコピペするのはいいよ」みたいなこと書いてあると思ったんだけど >>467
アウト
アイテム表とかエネミーデータコピーするのもアウト キャラクターシートとか巻末にまとまってる表なんかはまさにコピーして利便性を高めるためのものなんだがな >>467
キャラシのところにだけ自己利用に限り複製を認めると書いてある＝書いていない箇所は複製厳禁 >>470
著作権法で認められた私的利用目的の複製権は無視か ちなみに厳密に適用するとサンプルキャラはコピーできるが所持アイテムがコピーできないので効果がわからんとか面白いことになる このスレでしばらく前は絶賛されてたマーヒーが最近そうでもなくなったのは何でなんだぜ 掘り下げられるネタでもないし飽きられるのが早かっただけでは データバランスは評価されてる
加護だけが残念、てだけの話だろう プラトゥーンやプリティの使い勝手の悪さも言われてる もともとが、サプリ出て遊びやすくなるって話だからね
問題点を粗探しするばっかなこのスレで話題にならなくなるのはいい事じゃん パッと見よさそうに見えたけど実プレイや研究が進むにつれて問題点が見えてきただけじゃねーかしら >>477
加護が残念というか、性能面では役に立ちないのハイスピードくらいなんだが、
ヘイムダル地獄になりやすい方がむしろ嫌がられてる
ハイスピード自体はニンジャ単クラスにするか、GMが嫌がらせに渡さなければ問題ないし コドレが新しい事やってそうで受けたけど
結局はデータをよく見ると残念で評価されなくなったのと一緒だな 基本クラスをライダーやプリキュアにしたゲームの構造そのものが問題になってるからな
加護さえなきゃ、特技は汎用的だし、ステは装備で簡単に補正できるんだが
下手に加護を持ち込んだせいでゲームそのものの自由度と遊びやすさに支障きたしてるわ 専用スレでも不満の９割は加護関係だな
ハイスピードは産廃派が大半だが、「ミドルで消費するイベントを用意すればいいから問題など無い」って主張も極少数だがある
まあこの辺は他のゲームでもあることだが >>480
発売直後の具体性に乏しい妙な持ち上げ意見は
「新人に比べて今のFEARの上役や旧作は～」みたいに
叩きの道具にしたかっただけではって気もする
もちろんそれらのダメな部分を擁護するわけじゃないけどさ >>483
汎用的というかいつものALS系SRS特技なんで特に面白くはないんだよな
ゲームとして別に斬新さや独特のプレイ感があるわけじゃないんで
世界観やコンセプトにつくユーザーがほぼ主ってことになるけど
世界観はほぼ書き割りだし何度か言われたようにプリキュア混入したニチアサは
特撮ヒーローオンリーや男の子ノリ求める層には微妙にズレてるってのが
メタガほどそのジャンルに飢えてたユーザー鷲掴みってわけにも行かなかった感は否めない
やっぱヒーローのPC作って遊べるTRPGは他にも多すぎるし マーヒーの長所は、「マーヒーを選んだ時点で、今日はヒーロー物をやるぞというマインドセッティングが形成される」所
マーヒーの短所は、「仮面ライダーをやるマインドセッティングと、プリキュアをやるマインドセッティングが別物」な所
と、既に結論は出てる話だが >>484
ヘイムダルやハイスピードをミドルで使い道あるようにするって、確かに解決法のひとつではあるんだけど
結局「GMが調整すればうまく回る」ってだけなので、システム構造的に欠陥なのは間違いないのでは マインドセットはライダーだけでも昭和か平成初期か平成後期かアマゾンズか…とかで割と違うしねえ
取りやすくするサポートを公式が十分に提示してるかっていうと版型小さくてサプリ薄いのもあってあんまりだし
この上に今度巨大ヒーローっつうさらに大きく違うもんを投入して大丈夫か？と思う >>488
結局、調整や意識統一の手間が増えるごとに遊ぶモチベなくす卓は比例して増えるからなあ
アナログゲーだから理屈上はハウスルールで直せば大抵の欠陥はどうとでもなるはずなんだけど
やっぱり直さなくていいゲームに比べて（CoCとかの例外除き）遊び続けられ辛いってのが現実よね >>488
下手するとガイア強制みたいな別の問題を引き起こす可能性もあるしね >>488
まあGM次第ではあるが、
特定の状況下でしか使えないリソースを渡して、
それを消費する為のシーン用意するって本末転倒ではあるよな
N◎VAはそういうマインドセットがあらかじめされてるゲームだから問題無いんだが まあ勲章やアーシアンも無視したり数値や設定を大幅に改変したりすれば遊べるんだけど
末端ユーザーからすると、何故態々公式のやらかしをこちらでフォローしなきゃならんのだってなるからな
一つの娯楽に拘らなきゃならない時代でもないし開発に求められるハードルは上がってるよねえ >>491
ガイアをイベントで消費させられて、
クライマックスでは加護一個少ない状態のまま、
ステが酷すぎて戦闘でも戦力外でみんなが盛り上がってるのを蚊帳の外でながめてるしかない……
ってPC1の筈の勇者候補生くんとかなぁ 専用イベントどころか使える場面すら全くないのに、平然とハイスピード渡す基本シナリオは本当に糞だと思う
クライマックスで加護データ再確認したPLから
「GM、これどう使えばいいの？」って真顔で訪ねられたわ >>492
NOVAの場合はミドルで神業要求≠敵の神業の無力化であることが多いのも理由の一つでは
敵のリソースが見えてるおかげで無駄遣いさせられてる感が若干薄い ハイスピードはせめて人質を安全なところに逃がすという使い方ができればなあ… 公式シナリオのバランスが温めの設定だと、加護や奥義やHFが余ってしまうことは良くあるからね
特に防御系はPC側がピンチにならないと使いどころが無いものも多い
PC側が死なない安全装置として用意されてることに意味があるって考え方もあるけど
せっかく用意されてる自分のデータなら使いたくなるのが人情だしな >>465
> 超人になった途端にイキりはじめたジェロニモかな？
あの子供がオラの体を勝手に触っただ！ ＞死なないための安全装置
保険用のHFならハイスピードじゃなくてもいいんだよなぁ…
ハイスピード渡す公式シナリオはひとつじゃないし、制作側はアレ強いと思ってるくさい >>501
ちょっと確認してみた
《ハイスピード》がＨＦ指定のシナリオ
・基本シナリオ
・ＧＦ21.3掲載シナリオ
・ＧＦ掲載中のリプレイ
指定されていないシナリオ
・上級収録シナリオ
・ＧＦ21.5掲載シナリオ
一番新しい２つには指定から外れてるのを見るに、流石に公式でも遅まきながらハイスピードが駄目だと気付いたのかもしれん。 >>502-503
エアプというか、グレイトサクセスやハイスピードで判定クリティカルするのが楽しくて仕方ないって偏ったメンバーでばかり遊んでたんだろう
マーヒーが世に出て周りからの意見で自分達の環境が異常だったとようやく判って、慌ててはハンドアウト指定のＨＦ差し替えたんじゃない？ >>503
それとGF21.4掲載シナリオもハイスピード指定なしやね
GFに3号連続でシナリオ載ってるってすげーな力入ってる 力が入ってるってよりは
他に推せるシステムがないのでは？ AR2Eはシナリオ集出たし、N◎VAは一番売れてるのにそれはない 歴代のＮＯＶＡで一番売れてるというソースはＧＦ増刊
ＦＥＡＲで一番売れてるとかではない 社長のツイッターによると基本が6刷まではいったらしい
Xはやけに刊行ペースが早いのもあるし、他がやらかして立場が入れ替わり
DX＞ARA＞＞＞NOVAくらいにはなったんじゃねえか
ファンがブチキレてないというだけでも今のFEARだと貴重な稼ぎ頭なんすよ………(絶望) >>511
増刷や追加サプリ予定してたアルシャードとＮＷが立て続けに死んだから、
その分のリソースをＤＸとＮ◎ＶＡに割り振ったんじゃないかな？ 鶏口となるも牛後となるなかれか
アマチュアだといい評価がもらえてもプロだとそれくらいは当たり前という厳しさよな >>514
DXはともかくNW3のライティングスタッフはまるまるスライドしてるみたいだ
からすば、田中、平井、藤田、大畑あたりはどちらでも執筆してる
遠藤が最近NOVAに関わりなさそうなのはAKGのせいかな >>516
遠藤は一応マーヒーにライティングで参加してるよ
ただそのせいか、上で言われてるマーヒーの加護（ＨＦ）バランスの悪さも遠藤が原因じゃね？って声もあるが >>517
遠藤はなんか疫病神みたいになってるな
全部がやつのせいだとは思わないけど、発売当時バグだらけだったNOVAX基本は
遠藤がライティングの一番上(順番に意味があるかは知らん)にクレジットされてるんだよね
その後やつがライティングから消えてあからさまなバグは減ったから関係あるのかもしれん AKGはテストプレイヤーに4名他書かれてるからテストプレイなしはない
なくてあれとか考えると頭が痛くなるが
かつてのバランス取りの天才が今やただの足かせとは皮肉なもんで ここから遠藤が巻き返しを図る方法はあるのか？
自分一人でまともなゲームを作れないと判明した今遠藤の汚名返上は難しい >>520
そもそも商業作品は1人でどうこうするもんじゃないし
適材適所で役割分担してくれれば、それでいいよ
遠藤の問題は、NW3とAKGでシステム屋としてのセンスを疑問視されてる点であって
システム担当でちゃんとしたのを世に出せば、まだ見直される……かもしれない 元からしっかりしたゲームのクレジットにシステムデザイン：遠藤卓司の名前を入れればまだ騙せるかも >>521
天羅万象はジンサンが著作者とか、んが くく >>504
楽しくて仕方ない、ではなくシステムでサポートしないといけないぐらい、サイコロ運が無い面子が多いのかもしれん。
片寄る人はとことん片寄るし、安全策を複数持ちたがるんだよね。 >>520
遠藤は世界設定やコンバートのセンスが絶無だが、数値調整自体は出来る。
問題は何度も言われてる通り、どうも加護のバランス感覚が破綻してるっぽい事だな。
絆効果とかも実際遊ぶとダメージブーストとブレイクだけで、特殊な状況除きＣ狙いで使う奴いない。 経験豊富な遠藤に任せよう！→NW3のコピペ特技
遠藤も疲れてるんだろ さすがに遠藤一人でデータ全部作ってるわけじゃないだろう
誰がどの部分をどの程度担当してるかは分かんないし、遠藤に責任があるのは著者名にクレジットされて大爆死したAKGだけじゃね AKGの失敗要素はエンギア・ルリルラが証明してきたのに
再チャレンジした遠藤の頭が一番よく分からない
そう言えば遠藤はエンギアのシステムデザイナーだったね
AKGは約束された爆死作品だったのだ… NPC萌えのシステムの時点で人を選びすぎるし
それぞれのオナニーの見せつけあいみたいなゲームなんだよな
エンギア、ルリルラ、ＡＫＧの系譜は >>529
ＮＷ３のことは忘れてやろうぜ……
あれはかなりの部分できくたけの自滅だし FEARのエラッタをなかなか当てないゲームほど「売り逃げ」の言葉が似合うものもない ＡＫＧは失敗しない要素がどこにもなかったからな
同じくＡＬ２やマーヒーも、他は賛否両論で肯定意見が多めなのに、加護バランスに関しては「公式が頭おかしい」って罵倒されるほどヒドイし、あれも遠藤に責任ある可能性高いかなぁ >>532
売り逃げどころか、売れないまま逃げ出したんですけど……（ＮＷ３やＡＫＧ、剣街見ながら） AKGはエンギアでさえあったどのAKが萌えるなんて話すら出ないからな
根本的にFEARの客層を間違えている 単純に、エンギアのナビはキャラ濃くて特徴的だがAKGは薄いからなぁ
イラストがよっぽど好みとかなけりゃ辛いよ ＡＫＧはバランスがどうとか、どのエースキラーがお勧めとか可愛いとか以前に「本当にこのゲームで遊ぶの？」って問答からスタートだからなぁ AKGのリプレイ付きであの判型だとページ数の都合上キャラを深く掘り下げることも出来んしな
結局中途半端なものだけが出来上がったという 卓仲間とAKGやるはずだったのがその仲間がリプを読んで「別のにしよう」と言い切ったのが印象的だった NW3はかなりのサプリ出しているから売れないまま逃げ出したってのはないんじゃ 売り逃げの頂点に達するのははフルメタくらいだろうな NW3のサプリは今誰にとって需要があるのだろう
NWと冠していれば何でもいい人には需要があるのだろうか？ NW3rdは失敗じゃありませんよ
ほらサプリも出てますよ
と主張したい制作側に需要があるかもしれない でもそれで銀行からの借り入れとか出版社に次作ってもらえるかどうか決まるならNW3のサプリも売れてなくても重要なのかもしれない… 第二次古代神戦争とか、ラースフェリアその他の世界とか、
3ｒｄ時代でどうなってんの？ 2ndの時買ってた仲間でも３ｒｄ買い続けてるのいないし
本気で誰が買ってるのかわからない TRPG取り扱ってる本屋でDXの新刊やデッドラマーヒーが売れていく中
NW3関連全て埃かぶり続けている
ついでに置いてある初代NWとNW2も埃かぶってる >>545
ラビリンスシティも、
主八界設定も、
冥魔も、
荒戸山も、
3rdでは全て初めから無かったことのように全く出てこなくなったよ。 ＮＷ２終盤サプリで暗躍してた、世界結界を破壊して幻夢神を甦らそうとするノアや魔術師連盟過激派とか、
ファージアース内の勢力も唐突にリセットされてよく判らん新しい敵がとりあえず襲ってくるだけ、みたいな最初の最初に戻っちまったからなぁ。
世界観的に2ndの後じゃなく、１と２の間の出来事を書いた外伝版とか言われた方が納得できそう 正直なところを言うとNW2がNW3に至るまでの壮大な茶番劇にされたユーザーは怒らないのだろうか？
ゲームシステムもクソだが怒ったから売れてない？ ＦＥＡＲって、アルシャードにしてもＮＷにしても話を作ると言うか、風呂敷を畳むのが下手だな
結局は畳めなくて全部放り出す感じだな >>551
ＮＷ３そのものが黒歴史になったからみんな怒ってない、大丈夫！ >>552
唐突に世界が改変されたＮＷ３と逆に、ガイアの世界を全て壊して一新したはずのセイヴァーがほぼ世界観そのままとか、よく判らんことになってるからねぇ
アリアンもいきなり歴史が書き換わってアーシアンの大学都市が以前からあったとか言い始めるし >>552
サプリに終わりまでの年表を付けたエンゼルギア2ndというものがありまして・・・ >>554
そこら辺は管理するプロデューサーが次を見据えてゲームを作ってないからじゃないかな
責任者一人がきちんと面倒見てたらこんなことにはなってないはず >>556
そこを管理監修出来る人材が居ないてのが大きいんじゃないかな？
大局的には見れる人が居ない感じかと 違うことがやりたくなったら別ステージ用意するダブクロはよくやってると思う >>557
いないんだろうなあ
社長副社長が関わるのが本来はおかしい話でプロジェクトの責任者がきちんと見続けるべきなんだけど >>558
カオスガーデンを無視したりとかマスクドヒーローズを無視したりとか
なんていうかDXのステージも過去ステージに丁度良いのがあっても
流行にあわせて新しいの作り出すから >>554
アリアンは超上級あたりで世界観がガラッと変わったぞｗ
アーシアンよりこっちの方が個人的にはうーんって感じ >>555
トリニティヴィーナスも最終サプリがバッド（に近い）エンディングまでの歴史解説がメインだったな >>561
超上級なんて運用するのは一部のコアなファンだけだから大丈夫大丈夫（棒） 超上級になったらアインヘリアル酒場の依頼でアインヘリアルゴブリン倒すという
ALF・ALGみたいな分かりやすさがないとな >>561
そういえば、伏線も無く大学都市が捏造されたのって、その辺とかサガ終盤の展開の影響？
それとも全くなんの解説も無く、ある日突然ごく普通に以前から存在してる事になったの？ >>565
サガ終盤は関係ない
超上級は、異世界が存在するという概念に関しては無関係ではないか >>566-567
なるほど、サガ終盤とか世界観変わるほどの隠された真実とか色々目白押しだったから、
超上級のと合わせ歴史が書き換わったとか並行世界と交わったとかそんな感じの伏線でもあったかと思ったが……
本当に何の捻りも無くごり押しでねじ込みやがったのね メリケンのゲームだとEQなんかもそんな感じだったな
高レベルゾーンの高レベルダンジョンに行っても必ず高レベルゴブリンがいて、
それが低レベルゾーンのドラゴンより強かったりw 大学都市は公式には一般には隠されている設定で今までの設定に矛盾ないつもりだったけど、PCか知らなくてもPLは知ってるからなあ >>560
基本ステージベースの3rdカオスガーデンはRWと同時期に電子版が出てるからわざわざサプリに新規収録するが必要ない
マスクドヒーローズも別にそんな出来がいいわけじゃないんで、
10年前のミニステージの続きにして変に設定に縛りがつくより新規に作り直したのは正解だったと思うよ 新しいヒーローステージ？は自分の回りの評判良かったな
過去の不幸なリプレイキャラが幸せに暮らしてたりするんだっけ >>572
設定組みたくなかったんだろうな
だからあんな雑な処理で「あったこと」にして押し通そうとした 雑な一発ネタステージで基本設定自体が扱いにくいのに
マスクドヒーローズ捨てて新規に作り直したのにどうこう言ってるのはただただ文句つけたいだけのお客さんでしょ
アウトランド持ってすらいないだろうな 版上げって新規参入のことも考えたいだろうから世界観設定が変わるもの仕方ないと思うんだ。
「俺が好きだった旧版と設定が違うからクソ！」って気持ちはわかるが、
版上げって続編じゃなくてあくまでアップデートなんだしある程度受け入れるべきでは。
まあ、かといって変更する要素をちゃんと考えないで
その作品の魅力的な部分を削ってしまった場合に関しては別の問題な気がするけどね… ただ、既にエンドランもあるのにあんまりif世界ばっかり増やされてもな
並行世界という予防線を張った上でキャラを使い回したり設定いじったりするのはそろそろマンネリ感ある >>579
確かにこれ以上増やすのはやめてほしいな
つかステージはそろそろお腹いっぱい ステージって単なるセッティングバリエーションなんだから基本使い捨てでしょ >>565
ただ、昔からいたアーシアンの存在でこれまできくたけがリプレイで出してきたリドル等のメタネタの数々は説明がつく きくたけのリドルの整合性のためにアーシアンがぶっこまれたって？
そいつは糞だな 某公式シナリオのダンジョンのリドルで、
唐突に2進数の話が出てきてナニコレと思ったことはあるけど、
今だとこれもアーシアンとハッカー絡みの遺跡あったとか、そういう話になるんかな >>565
エクスパンションブックの年表を見ると大学都市が出来たのはリプレイ・ヴァイス・シュバルツとルーチェの頃と同時期だった
だからエリンディルでは本当につい最近の出来事のようだね >>591
あれ？このスレで大学都市は大昔からあったって言ってた人いなかったっけ？ 「アーシアンは以前から来てたんだよ」「な、なんだってー？」
な設定なら知ってるが >>593
多分それと混同した人がいて騒いだそそっかしい人がいたんだろうね 気軽に世界観変えられるのがステージ制のメリットだからなぁ
これに関しては問題ないと思うが
むしろ従来のステージを中途半端に時間経過でこんなに変わりました、
～と～のNPCは死んだり敵側に回りました、とかやる方が反発あったんじゃね？ >>585
あのきくたけのメタネタは尽く楽屋オチの糞だったけどな >>595
ほんとそれな
キャラ使い回しもアメコミのスターシステムみたいなもんだと思えば腹も立たんし
思いつきの一発ネタでメイン世界観ぶち壊されるより遙かにマシ いやー、アメコミこそ何かしら大きな事件があるたびに裏切ったあいつは実はクローンでした死んだあいつは並行世界人でしたでうんざりされてるでしょ
違うドラマをしたいなら新しいキャラで新しい話をすればいいのに、同じキャラを使い回した挙げ句に別人だから本筋には影響ありませんはグダるよ そういう意見があるのは否定しないけどあちらはそれで数十年やってるわけでな
平行世界のスパイダーマン全員集合みたいなネタもそこそこウケてたし
本当にうんざりされてどこにも需要がないならとっくに消えてると思うよ つうか型月がいままさにそれやって成功してるじゃん
舞台と設定を変えただけで人気キャラクターを使い回せるのは商売上の利点が多い
平行世界はグダるだのなんだの言われようと売れれば正義よ 年表と裏設定が大量に積み重なって、おっかけるファンも大変そうだなあとは思うが
よくよく考えれば、日本で言うところの宇宙世紀ガンダムみたいなもんか N◎VA『なに、歴史が長くて世界観がわからん？うるせえ調べろ！！』
このスタイルで続けていける作品ばかりではないし
ある程度リセットされるのも仕方ない派だなあ きくたけワールドとかも全部おっかけるのはアレだから、
別に世界リセットでも良いといえば良いんだけど
リセットしたわけでなく、実際には一応続き物の体裁を取ってる（その上で過去にあったストーリー要素を投げっぱなし）のと
魔剣使いや箒騎士のテクスチャが、唐突に別人28号と化したせいで
「これじゃない」と言われるのがNW3 ワールド設定関連でも、旧作まで存在してた、主八界だの狭界だのの設定が唐突に消し去られて、
電脳世界とかいう、狭界でよくね？な設定が追加されてるあたり、意味不明だよな ＞NW3rd 版上げで立て続けに事故ってるのはシリーズが長く続きすぎたのもあるな
今更世界観やシステム大更新もしづらいが大きく変えないなら上げる意味はない
その意味でシステムやデータ面だけ再調整したアリアン2E改訂版は上手い方法だったんだが……
最初のサプリでいきなり馬鹿やらかして全部台無しになったな
アーシアンを軽く混ぜるだけならここまで反発起きなかったのに 実際に遊んでない連中が開発の主導権握ってたらこうもなるだろう >>605
電脳世界、きくたけ的には大のお気に入りでGFでも毎回長文で概説してるが、
ユーザーには全く受けてないかなぁ。
今更すぎて何番煎じだよって感じ。 主八界は単純に飽きたんだろうな
作り手が自分のやってる事が古くさく見えるようになって急にリセットしたがるのはよくある >>608
データのフレーバーも設定自体も時代遅れすぎてな
いつのネタだよとかいうレベルが混じってる >>609
セブンフォートレスのサポートが終わったからじゃないの
主八界ってセブンフォートレスありきの設定だと思ったし
NW単品だと邪魔にしかならない設定かと 主八界関連が消えたのはNW3で紹介しても使い道がないからじゃね。SFMとは混ぜられんし
狭界や荒砥山が消えたのはわからん >>613
その二つにも異世界が絡んでたからじゃないの
NWは原点回帰して、単に裏界の侵略者と戦うゲームに戻ったんだよ >>614
回帰しすぎて1stよりシステムも設定も退化してるけどね 世界観も連続性がほぼなくなってる状態で別にナイトウィザードじゃなくてもいいんだよな 一応キャラは継続して出演してるやろアンゼロットとか魔王とか アンゼを異世界に送ったり魔王の勢力図やラビリンスシティとか、
2ndで各キャラの立ち位置色々変えたのに、
全部無かったことにして強引に1stの頃に戻したから返って破綻してるんだよなぁ >>618
行った先の異世界がサポート終了したらそりゃね…… 七砦のサポ終了はきくたけが七砦リプ出し切って満足したからなんだろうか >>620
エンターブレインというかカドカワがTRPG部門を縮小したあおりじゃないの >>614
その2つはSFM絡んでないよ
狭界は、「表界と裏界の間にある世界」で
むしろ、これがあればSFM側と繋げなくても色々なステージが作れるよねって代物 >>621
クトゥルフ以外はもうやる気ないんじゃないか？ >>603
N◎VAだって、別に歴史を網羅せんと遊べないゲームじゃなくて、現行の情勢だけで楽しめんだけどね
そこにマウンティングしてくんのは、クソみたいな一部の老害だけだから、そういうのは展開の長いゲームには一律いるから
て、回りの若い人を誘ってたら、この間の騒ぎで、若くてもキチガイの集まるゲームのように思われてしまった >>620
空砦も終盤が身内ネタのオンパレードで完全に一見様お断りだったし、あれ以上何を続けるんだって内容だったからなぁ 実際、基地害があつまってるのが実証されてたから仕方ない
あそこまで酷いのが集まってると洒落にならない N◎VA、アルシャードとかみたいに世界の作り直しとかがないだけで、情勢や舞台は版上げごとに大幅に変化あるんだが 昔から新規お断りの雰囲気はあるしな>Ｎ◎ＶＡ
そう言う土壌が例の騒ぎを起こしたんだろ コンベンションのNOVAは地雷。なんて言葉が広まるくらいにはキチガイが昔から多い
ただ、ここ見てるだけでも分かるように信者と同じくらいキチガイアンチが多いシステムでもある
FEARゲーはここがダメだ論(実はエアプ)の攻撃対象によく使われる良くも悪くも象徴的なゲームだな >>630
というか、Ｎ◎ＶＡは特に各鳥取でＮＡＧＯＡ臭が激しいから、各々の中でゲーム性というか世界観が食い違ってる場合が多い
コンベで荒れるのはそのせいだな 要は解釈違いでウチゲバが激しい界隈と言う事？
そういやよく解らないスラングを使うのが多いな そりゃプレイしてないゲームの用語は全部よく解らないスラングだろうよ >>624
>そこにマウンティングしてくんのは、クソみたいな一部の老害だけだから
一部の数が多すぎるんだよ
コンベのN◎VA卓に入るといなかったことないし >>633
それを他のゲームやってる時や普通の雑談で使うから異常なんだよ
他の界隈には滅多に居ないぞ >>624
内輪はともかく外部でやるNOVAが地雷じゃなかった記憶がないな… >>635
ゴメンみたことも聞いたこともない
例えばどんなスラングだよ ただ、「ここ見てるだけでも分かるように信者と同じくらいキチガイアンチが多いシステムでもある」
な？ >>637
横だけど、いきなり火星がどうのとか言い出したのは居たよ
周りが誰も知らないので聞いたらＮ◎ＶＡ用語だと言われた
他にも意味不明な言い回しをするので最近は無視してる ＞関係ない卓でNOVA用語
火星、スタイル名（タタラとかチャクラとか）、2秒、10分あたりは使われたことあるなー >>640
鳥取が～と程度変わらんっつうか
ネットスラング多用する馬鹿はどこでもいるだろ コンベには少なくない回数行ってるんだけど、そんな輩に会ったことは一度もないな >>637
635じゃないけど自分はコンベでアルシャードのやっている時に
ジャーヘッドをさしてウェットと言われたことがある
卓にその人以外N◎VA用語分かる人いなくてみんな「？？？」ってなってたよ >>642
そのバカがＮ◎ＶＡに多いって話だろ
それとどこにでも居るもんじゃない >>637
スタイル名で言い表す、具体的に言うと
・真帝国の工作員相手にクグツ呼ばわりする
・ARモンクをチャクラ（ｒｙ
・AR2Eで遠距離からの狙撃してくる敵をカブトワリ（ｒｙ
・NW2で吸血鬼をアヤカ（ｒｙ
など カゲムシャとかイヌ呼ばわりもするけど、そのままの意味でとれる時もあるが、上記の場合は無理なんで 「るーらー、ここなんだけどさー」「RL？今はGMだよ？」「ごめん、じーえむｗ」
てなやり取りはしたことある
まー真逆のやりとりしたことのが多いけどな！ゲームごとで違うから間違えやすいんじゃ>>643
>>643
同じく変なコンベでNOVA者と幾度か遭遇したがそれは見たことないわ そもそもコンベンションでＮ◎ＶＡを見る事が少ないんじゃないか？ 正直あれはコンベ向いてないってわかって避けられてるから
GFコンとか行かなきゃ卓がそもそもない
スラングがあるらしいって聞いて捏造してんじゃね いきなり捏造認定とかやっぱNOVAやってる奴はキチガイだな 地雷卓はみたけど外部でスラング使うバカは見てないな
コンベで卓を立てようとしては未成立ばかりもよく見るけど むしろＮ◎ＶＡ擁護が痛々しい感じだな
ちなみにスラング使ってる話にコンベだと言うのは出てないのでは？ いやだって>>644とか使用例として意味不明だしｗ
ALSはジャーヘッド以外も普通PCはウェットなんで聞き間違いか捏造でしかねえよそれ >>648
今の話題は別システムの卓でいきなりN◎VA用語を突っ込んでくる奴がいるいないの話なので
別にN◎VAそのものがコンベで立ってないのは関係ないかな 640だけど、俺のは東京のサークルの話だよ
コンベは行かないので状況は知らないけどね >>653
他のPCが全員ゾルダートだったのかもしれんぞｗ
つーかウェットってNOVA用語だったのか
トワガンでも使われてるから一般的なサイバーパンク用語だと思ってた サイパン関係も造語は多いな
あの界隈は面倒なのも多い >>653
レスの意味わかんないんだけど実演止めてくれます？ 一連の流れを見るとＮ◎ＶＡを擁護してるのはコンベンションに行く連中が多いのかね？
コンベンションの話とは言われてないのに「コンベでは見ない」もしくは「コンベでは会った事がない」とか言い出してる
そう言えば件のキチもコンベンションの主催者だったな >>656
>他のPCが全員ゾルダート
一瞬頭をよぎったがまずありえないと思って書かなかったｗ
NOVAでだけ使われるスラングでジャーヘッド指して使えるスラングっつうと「ニューロ！(すごい、かっこいい的な意味)」があるけど
最早公式ですらさして使ってないもんを今でも連呼する馬鹿がいるかというとなあ ゾルダート以外にもサイボーグ系はいるんじゃないか？
オーバーランダーだっけか、それにもサンプルでサイボーグがいたはずだし 火星うんぬんは卓ゲ板のNOVA関係ないスレで何度か見たな
鼻につくというか、滑っててダサいんで外で使うのはやめた方がいいと思う >>657
大元のギブスンからして造語ばっかりだからなあ
あちらでは一般的な用語持ってこられても意味わかんない事が多いしやめた方がいいね
(シャドウランへ移植されたエッジを塗りつぶしつつ) 真面目な話、ノヴァやってる人がこの手の話題に必死過ぎる気はするな
無理にそこまで否定するのは理解出来んな 俺は一度も見たことない ←わかる
捏造だろ ← ！？！？！？ つうかいつものアンチがNOVA用語にだけ過剰反応してんじゃねえの？
雑談してるときに別ゲー用語がポロッと混ざる程度ならよくあるだろ >>665
>>644は実際に言葉の意味通ってないぞ ポロっと混ざる？
そう言うレベルの話では無いようだけど？ >>668
どういうレベルの話なの？
常に語尾にニューロがつくとか？ >>669
>>640を読むに少なくとも周りが知らないのが解っていても使い続けてるんじゃないか？
無視してるとあるしね 647だけど違うゲームの同じ意味のタームが混ざるくらいは自分に限らずまあまああるが
「加護使いたい」「それ奇跡のことですか？やっぱりアルシャ信者キチガイですね」
「補助動作であれとそれ、メジャーでー」「メジャー？何語ですか？FEARユーザーキチガイですね」
とは普通はならない
…のだがNOVAに限り発狂するやつがすれに居着いてる印象 >横だけど、いきなり火星がどうのとか言い出したのは居たよ
>周りが誰も知らないので聞いたらＮ◎ＶＡ用語だと言われた
>他にも意味不明な言い回しをするので最近は無視してる
をどう理解すると >>671 になるのか…やっぱN◎VA擁護する奴キモい >>672
>横だけど、いきなりメジャーがどうのとか言い出したのは居たよ
>周りが誰も知らないので聞いたらFEARゲー用語だと言われた
>他にも意味不明な言い回しをするので最近は無視してる
最大限悪意を持って表現すると671はこうなる >>667
ああ>>644に言ってんなら分かるわ
俺の発言（>>641）は実際にオンセで遭遇したことなんだけどこれまで捏造って言われたのかと 大昔はじめたての頃にZOCが云々とか言われて理解できなかったことを思い出したわ
昔は専門用語で会話する俺達カッコイイ的な風潮あったよね >>659
いや、>>630とかからコンベの話しが出てるじゃんよ >>677
それ640の話とは関係ないじゃん？
別件を無理に繋げて関係付けようとするのは流石にどうかと思うぞ Ｎ◎ＶＡを擁護してるのは冗談抜きで必死過ぎる気がするんだが何がそこまでさせるんだろうか NOVAだけしかやらないから「あの界隈なんか変だよね」という感想が自分自身の全否定に聞こえてﾑｷﾞｬｵｰしてるんじゃね ＞ただ、ここ見てるだけでも分かるように信者と同じくらいキチガイアンチが多いシステムでもある
琴線触れちゃったみたいだけど実演場はもういいよ >>653みたいにNOVAの専門用語？混ぜられて
説明もなく捏造だーみたいに騒がれても全然意味がわからないんだけど
これってまさに今話してることだよね >>684
そら調べず適当なディスをする方が悪い
ぶっちゃけ640はともかく644はねえよ。間違いか捏造でしかない 独自用語使っちゃう系で言うと個人的にはアルシャードの加護名使う人の方が遭遇率高い
天下やメタガみたいな名前変えの同じ物ならまだ分かるんだが、アリアンロッドで「そのダメージをタケミカヅチ」と言われた時はソウルバスターの事だと即座には理解できなかったw >>682
そんな話では無いだろ？
どこまで必死に否定するんだか >>688
え、そういう話でしかねえよ？？？
間違った知識で雑なディスをする＞間違いを指摘される＞発狂 >>686
メタガは加護で名前も効果もそのままだが？？ むしろメタガはなんで名前を変えなかったって言われるくらいには加護だな
神様の名前使ってる理由がわからないくらいに >>687
すまん、マージナルヒーローズって略称なんだっけ？って考えながら書いてたら気がついたらメタガって入力してた
自分でも何故こうなったのか分からない まあどう好意的に解釈しても聞き間違いだよね
間違えを棚に上げて相手を必死扱いは筋悪 なんだろう事件はなかった事故だからと言うのは
開き直りよりたちが悪い ウェットの意味は調べればすぐ出ると思うがまだ頑張るのか… 高レベルだと強化特技が過剰な面はあるが、使ってて一番気持ちいいのはＳＲＳ系のブレイクスルーだとメタガの加護なんだよなぁ
マーヒーは面白いと思うが、ＨＦは縛りがきつすぎてストレス溜まる 加護やメジャーアクションといったルール用語と火星やウェットといった設定用語を故意に混同して擁護するのはやめようや
後者が特にキモいんだって自分らでもわかってるんだろ 「加護使いたい」
相手が加護を知らない場合「それ何？」「あっごめん奇跡のこと」 ←わかる
相手が加護を知っている場合「奇跡のことですか？」「あっごめん奇跡のこと」 ←わかる
「補助動作であれとそれ、メジャーでー」
相手がメジャーアクションを知らない場合「それ何？」「あっごめん主動作のこと」 ←わかる
相手がメジャーアクションを知っている場合「主動作のことですか？」「あっごめん主動作のこと」 ←わかる
「火星」捏造だろ ← ！？！？！？
「ウェット」捏造だろ ← ！？！？！？
「クグツ」捏造だろ ← ！？！？！？ >>686
名前変えの同じモノを慣れた名前で呼ぶのは許してくれ…
トワガンのOVD無駄に凝ってて覚えにくいねん… 名前変えや効果似ているものを慣れた名前で言ってしまうのと、設定用語を慣れたもので言うのはまったく違うだろ >>702
「ガンダムでいうと」のように「N◎VAでいうと」って入っていればまだ周囲も理解示せるかもね
>>640 見る限りなさそうだけど いっつーは最近知的レベルを限界まで下げて話をうやむやにすることを覚えたよね N◎VA好きは半分くらいの確立で一家言あるN◎VA先輩になるのが面倒
こっちは箱時代なんて知らねえんだよ NOVAクロニクル知識とかを常識にされるのやめて欲しい
そんな過去設定興味ないし 昔のことをさも常識みたいに言う奴がいたら、
今の若いモンは…とか言ってる老人だと思っとけ。
「知ってればちょっと楽しめる要素が増える」ことはあっても
「知らないとダメ」なことなんて無いし。 〇〇好きは半分くらいの確立で一家言ある〇〇先輩になるのが面倒
こっちは×時代なんて知らねえんだよ
これ長く続いてるゲームは全部あてはまると思ったｗ >>696
知ってるジョジョリオンに出てくるスタンドだろ？ >>714
非FEARゲーだとD&Dでその手のプレイヤーから説教されたことがあるな
他社の和ゲーだとカオスフレアでも見かけるね
自分の体験だと、FEARゲーで一番その手の古参に絡まれたのは
セブン=フォートレスだったりする
V3の時代に読者参加の方をプレイしてた人から、そっちの話を語られたりしたな カオスフレアではめっちゃ食らったなあ
なんか話題がループしてるけどｗ N◎VA老害って居るところにはまだまだいるんだね
最近オンセで遊ぶ人達は初見でもマナーの良い人ばっかりだから、てっきりＸに着いてこれずに絶滅したと思ってた DXは3rdまで行き着くと1stのキャラの大半がいない知らない扱いで泣ける >>717
ありゃ、普通に勘違いしてたわ
サポート記事がGF誌じゃなくてR&R掲載なんで、そっちかと思ってた >>721
サポートがR&Rなのは新紀元社から出てるからだな
旧版出た当初はGFでもシナリオやリプレイ載せてた
今でいうコドレみたいな >>720
味方側のトップは霧谷のままだからそんなに気にしなかったな
敵組織のリーダー格が別組織に移籍して、代わりに新しいリーダーになったから
わりと大きな変化なんだろうけど GF本誌に掲載しないでR&Rでサポートはカオスフレアの他にもメタルヘッドエクストリームがあるね
そういやN◎VA好きな奴にMHEを散々酷い事言われたな
あいつだけは今でも許せん FEARゲーっぽいけど実はFEARゲーじゃないのはトリヴィ >>723
半分以上が非オーヴァードだからってのもある
使いにくいキャラは2nd時点で軒並み消えた
3rdでも生き残ってる奴を数えてみたら６～７人しかいなかった >>664
少し前までは、地雷が多い、老害が多い何て言われても、どっかのコンベでこんなんがいた、一部にこんなんがいる的な、伝聞的な遠い話のイメージだったのが
この間の騒ぎで、全国区に、遡って検索すれば誰でも見つけられる魚拓が残る形で、キチガイが大量にいますと喧伝してしまったから
元々すぐに過剰反応する当のキチガイどもだけじゃなく、普通(？)のユーザーだって、N◎VAはキチガイだらけだからと言われると、あいつらと一緒にしないでほしい、と過剰反応するようになっちゃったんじゃね ツイッターでの騒ぎにいまだに粘着してるのなんてここだけだよ >>727
消えたと思ったら別ステージで生き残ってるヤツいるよな
沓木舞子が魔街送りにされてたりとか ツイッターで馬鹿が暴れたからゲームが終わる理論だと
SWとCoCが真っ先に蒸発するはずだが現実はそうなっていない時点でな もう離れる人間は離れて「どう思われようが気にしない筋金入り」だけが残存してる状態じゃね >>732
SWとCoCがそうなってるならそうだろうな COCやSWとNOVAじゃユーザー規模がケタ違いなのでは？ボブは訝しんだ まぁ728が妥当なラインかな
731のバカが暴れたと言うよりも暴れ続けてるのが問題なんだよな
そいつらがスルーして放って置く事も出来ないからグズグズと続いてく 普通のゲームはキチガイ率1割あればいいとこだがノヴァは全員がキチガイだからな いや最低8割だろ
程度に差はあるがまともなやつなんかいない まープレイ自体は大人しくてまともでも
キャラ萌え拗らせてて、特定キャラが出たとたん発狂し始める
とかもあるしな そういうのも含めＮ◎ＶＡ民だなって感じ
まあ、閉じた世界の中でも本人達が楽しく遊べてるならＴＲＰＧってツールとしては正しく機能してはいるね
最近はそこまで世界観にのめり込めるほど濃いゲームが減ったのは少し寂しい
同じ未来世界が舞台でも、コドレとかは世界設定が穴だらけ過ぎて、設定や登場人物を掘り下げたシナリオとか書くモチベが沸かない >>741
それはエンギアタイプのが顕著だな
最近無くなったとか言うけどインコグゲーがある種正統後継ポジションなんじゃねえの
キャラと世界観優先でバランスは卓に任せるあたりは似てるだろ N◎VAさんはユーザーがいなくなってついにインコグにすり寄りはじめたのかw
やっぱり事件が効いてるんだな >>742
からすば自身はＮ◎ＶＡ畑の出身だからそっち系の世界観に寄せたかったんだろうけど、
やりたい事に対して明らかに力量が追いついてないからな……
下手に拗らせてトワガンみたいに事故るよりは、ライト寄りで無難な世界観にしたのは間違ってなかったかも ＞コドレ >>744
あんなことがあれば当然かな
既に良識ある人達はN◎VAだけは避けるようになってる ノヴァキチガイはまた逃亡かよ
論破されて消えたの何回目だwwww 折角増刷した分が全然売れなくて切られたりしてなあ
ツイッターのやらかしはこれがあるから怖いわ N◎VAはヒルコというスタイルがあるせいか
人喰いシナリオとかネットにあってひくんだけどそれがN◎VAの常識なんだろうか セックスしないと出られない部屋シナリオのCoCさんほどじゃないっすよ
なおやろうとしてどどんとふの公式鯖からBANされる実例もある模様 公式設定として人を食う怪物で遊ぶゲームは少なくないと思うが
>>749はどれほど品行方正なゲームばかりやってたんだろう？ 敵が人を食うシナリオってことなら他でもいくらでもあるだろ
NWとかどうすりゃいいんだよ NOVAでだけ異常な残酷描写が目立つってことだろキチガイ 人狼や吸血鬼になって遊ぶゲームはあってもセッション中にマジでキャラを物理的に食う描写は入らないと思うんだがなあ
SW2.0の蛮族PCでもそういうプレイはオススメしないって公式でも明示しているし >>749
SWの霧の街ってシナリオでは登場するNPCの女の子がPCたちの眼の前で食われる描写あるけどひいたりしないぜ？ >>754
そりゃPCに食人描写求めるシステムは普通はねえだろ
君が大好きなNOVAでもそんな推奨は一切していない
つうか具体的にどんなシナリオなんだよ
敵が残虐性アピールのためにNPC食うだけなら珍しくもなんともないぞ >>756
754じゃなくて749だけど自分が見た過去の奴を探して今も残っていたのだと
tp://tryarks.bufsiz.jp/novax_act_1_top.html この手の残虐描写の話は、公式リプレイでPLの態度が気に入らないから
助けようとしてたNPCをレイプ殺人したルナルの話に落ち着くから… ここまで視野狭窄だと滑稽だねえ
一つのシステムを憎んでジャーム化するとこうなるんだなぁ 軽くは読んだけど、コレが無理だと言うならTRPG自体向いてねえから止めとけ
まあ本当にプレイしてるならの話だが >>759
ルナルリプ全部持っているけどそんな描写あったっけ…？ 人喰いシナリオあってひく ←わかる
その程度で無理ならTRPG止めろ ← ！？！？！？ 残虐描写が苦手な人にTRPG向いていないとかいえちゃうセンスに驚嘆 >>764
そんなこと言う痛いのはN◎VAユーザだけだから（震え声） 人喰いシナリオとかあってひく
その程度で無理ならTRPG止めろ
まさしく >>728 な状況 人を食うような敵が出てこないシステムってどれくらいあったっけ… >>767
反応しているのが普通(？)のユーザーって意味で言っているのかもしれないが、ちょっと待ってくれ
人には向き不向きがあるって理解しているからこんな相手を全否定するような反応を普通(？)のユーザーならしない、キチガイを普通(？)のユーザー扱いするのやめて！ N◎VA勢がガチの反社会的集団だと自白しちゃったwww 食人願望がないやつはTRPGやめろ？！？？！？
パネェ！ おいおい、人を食う化け物を食べて間接的な食人するハンターズムーンも仲間に入れてやってくれよ
あとVtMとかブラクルみたいな吸血鬼ゲーも
>>762
二部のノイエが拘留された後だな 何が嫌かというのはナイーヴな問題なんで、気をつけるに越したことはないよね。
同卓した面子を不快にさせることを正当化できる理由なんかおそらく存在しないわけだし。 >>774
極限状況下でマインドコントロール受けたNPCだな あまりにも反社会的なことを推奨したため、必死で話題をそらす 768 みたいなN◎VAユーザ 反社会的とか言ってるとサタスペさん巻き添えになるから 人喰い種族をやるとか死体になって遊ぶゲームに対してひいたり、苦手な人に対して
別のゲームしたら？とか提案するのはわかるんだが
TRPG止めろというのはちょっとおかしくない？ >>779
そこだけ切り取るとおかしいけど
現在の反社ガーキチガイガーと乱舞してるアンチさん見てると
TRPG以前に社会生活やめて白い壁の病院に入ってて欲しいかな （反社会って言っているのはN◎VAアンチだろうけどTRPG止めろっていった人をキチガイ呼ばわりしているのはN◎VAの人なような・・・） >>779
発端の>>749が「人食いシナリオがネット上にあるだけで引く」ってスタンスだし
ユーザーがこうしたシナリオ公開することすら気に食わないならTRPGやめろっていうのも分からんでもない >>781
ああ、すまん
今回以前から>>738とか>>747とかあったから N◎VAに悪印象いだいている人に過剰反応しちゃう人
上記をキチガイ呼ばわりし、キチガイと一緒にしないでと反応する人
N◎VAに悪印象いだいている人に過剰反応しちゃう人をキチガイ呼ばわりするものはN◎VAやっていてもアンチと断じる人
ちょっとN◎VA勢、内ゲバ過ぎね? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) プレイヤー向け情報は見た。
「猟奇的殺人事件が起きたから捜査してくれ」に関する部分で発狂してるってこと？
それは真面目に悪党が敵で出てくるシステムを避けるしかないんじゃないかな トラウマキッズはお母さんに夕飯食えって言われたのかな インセインとかCoCだとこの程度珍しくない印象だけど、あれも反社会的ゲームなの？ 擁護側の意見ですら「見てみたけど」から始まるので、そもそもN◎VA民はいない説 これが殺人賛美なシナリオやら食人描写が10分続く吟遊GMやらであれば嫌悪するのも解るがこの程度で…
ヒロインと同じ画面に男が映っただけでキレる処女厨とかも会ったことないけどこういう感じなんだろうか >>788
いやいやいやｗｗこれ個人サイトだぞ？ｗ
公式シナリオでもないもんまで目を通さなきゃN◎VA民ではないというつもりかｗ >>790
個人サイトの話なの？
リンク見てなかったけど、叩かれ方から公式のやらかしシナリオでも叩いてるのかと思った >>749>>757
せめてOPだけでも読んでレスしろって 公式の推奨がどうなってるかの話で個人サイト出されてもなあ
SWで18禁セッションしてる奴とかだっているし 狂ったＡＩの自分語り描写が数分延々と続く吟遊詩人公式シナリオならあるな またアンチちゃんは無理筋で叩いて大火傷しちゃったか おい！全部読んだけどヒロインは人肉食ってないし、
人肉食わせる事件起こしてたやつは敵ボスで普通に倒されるじゃねえか！
どこに問題があるんだよ 人食い描写があってひくってのは個人の感性
人食い描写があるシナリオをやりたいとか上で出ているセックスしないと出られない部屋シナリオやりたいって人がひく人と同卓しないために表明してくれた方がいいと思うけどねえ
表明した人にTRPG止めろという人こそTRPGやめた方がいいと思うぞ 敵が人を食うシナリオ“読んだだけ”でドン引きして2ちゃんで叩く個人の感性ねえ… マーヒーやNW、AR2Eを叩く時は一枚岩なのになぜN◎VAだけ群雄割拠時代に突入するのか シナリオ読まずに749を叩いている人の行動と
1時間セッションの遠藤のやらかしを調べずに
参加者叩いていた人の行動そっくりであー同じ行動をするんだと思うなど >>768 >>798 とか敵が人を食ったと思っているようだが、どこ見て言っているんだ？ ゼノギアスのソイレントシステムとかYU-NOにでもインスパイアされたのかね？
と思ったらこのシナリオ最新のAXLERATION対応なのか 敵が人を食うシステムってかなり多いんで
これでドン引きなら殆どプレイできないなって思っただけだよ 怪物や獣がとかじゃなく、抽象的ないし比喩的な意味での"食う"でもなく、
人間の形で人語を解して人に見えるやつが、物理的な意味で人の肉をむしゃむしゃ食べるシステムってそんな多かったっけ ＞食人
バグベアのいるアリアンとかが浮かぶけど他はどうだっけな……あんまり思い浮かばない 749 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 17:53:08.76 ID:???
N◎VAはヒルコというスタイルがあるせいか
人喰いシナリオとかネットにあってひくんだけどそれがN◎VAの常識なんだろうか
ヒルコ(怪物)が人を食うだけで引くらしいぜ SWは普通に蛮族が人喰うことがあるよ
CоCもそういうシナリオがある ヒルコでもぱっと見人間の外見だと嫌がる人がいるのは仕方ないんじゃね
完全に化け物の外見でもイヤっていうともうヒグマとかワニでもアウトだから何もできないと思うけど 嫌がるだけならいいよ
こいつは反社会ゲームだとかいって個人サイト攻撃してるんだからな ジャンルや作風にも依るんじゃないかな
「奴等は人を喰います」の台詞で劇中に笑われるラノベもあるし >>805
RQのオーガは普通に人を食う、外見上は美形
あと、トロールも人型生物平気で食う 食人というと、ARAのバグベアのイメージがあるぜよ
まあ、描写するか否かはプレイグループ内の嗜好に合わせるべきよね >>813
ルナルのオーガも美形だったな
あれRQのパクリなのかな >>815
ルナル自体が色々なものからパクってるから多分そうだろ なんか良く判らないけど無駄に攻撃的なのね
ガー君とかレッテル貼りして喜ぶ人とか まあPCたち人族にとって最もわかりやすい驚異は何かといったら人を食う乃至殺す化け物だろうし
多くのシステムで姿形を問わずそういうエネミーが登場すること自体はごく自然な流れだ
食事シーンを詳細に演出するようだと悪趣味だと思うが上記シナリオはそれにもあたらないし
反社会的認定してぶっ叩くのはかなり無理筋だわな >>808>>813
そんな感じで「あれのソレだったら食う」とかちまちま特定システムの特定キャラクターが3つ4つとかって挙がる程度じゃ別に
804 名前：768[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 20:18:17.49 ID:???
敵が人を食うシステムってかなり多いんで
これでドン引きなら殆どプレイできないなって思っただけだよ
なんてことはなさそうだな 旧SWのオーガも人を食うな（というか、オーガは伝説上人を食う）
さすがに今さらRQは除外するにしても
新旧SW、CoC、ARAと、それなりのメジャーゲームが結構多く
ドン引きしてると殆どプレイできん、は言い過ぎでもない ARA、NW、ALS、N◎VA、DX、ブレカナは敵が人喰うことあるけどまあ少数派だよな どっちかと言うと敵（人間以外の生物）が人を喰うと言うよりは人が人を喰うとかの方が嫌なんじゃないだろうか？
ホラーとかの定番だけど 該当シナリオ読んだけど人食いの怪物が出てくるシナリオじゃなくて
人間が人間(によく似た生物)に群がって食う描写が出てくるシナリオじゃねえか
これなら普通に人選ぶしドン引きする人は少なくないと思うよ
こんなのがどのシステムでも出てきても当たり前、引くヤツの方がおかしいと思ってるならちょっと感覚狂ってるとしか >>824
必死に誤魔化そうとしてるが元は食うだけで引くって話なんだなこれが >>825
749 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 17:53:08.76 ID:???
N◎VAはヒルコというスタイルがあるせいか
人喰いシナリオとかネットにあってひくんだけどそれがN◎VAの常識なんだろうか
757 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 18:15:48.39 ID:???
>>756
754じゃなくて749だけど自分が見た過去の奴を探して今も残っていたのだと
tp://tryarks.bufsiz.jp/novax_act_1_top.html
こう言ってんだからこのシナリオの話なんでしょ >>826
本にんが否定してない以上外野がどういっても無理があるな IDも何もないスレで本人がどうとか頭に蛆わいてんじゃねえの
>>749-757からの流れを見る限り人間が食人するシナリオがあって引いたっつー話で人食い鮫の話じゃない
それで終了 つうか引くだけなら自由だが個人サイト晒して攻撃するとなれば話は別だろ
難癖つけられるほど頭おかしいシナリオじゃねえよ ＞IDも何もないスレで本人がどうとか
ワーーーーッチョイ！！ これ言いだしたってことはあと150くらいは流されそうだから>>950スレ立てよろしく >>829
個人サイトが出てきたのは「具体的にどれよ」って言い出したヤツがいたからだし
攻撃してるのは引いてる側じゃなくて「このシナリオが無理ならTRPG向いてない」とかぬかしてるヤツでしょ
749 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 17:53:08.76 ID:???
N◎VAはヒルコというスタイルがあるせいか
人喰いシナリオとかネットにあってひくんだけどそれがN◎VAの常識なんだろうか
756 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 18:12:07.65 ID:???
>>754
つうか具体的にどんなシナリオなんだよ
敵が残虐性アピールのためにNPC食うだけなら珍しくもなんともないぞ
757 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 18:15:48.39 ID:???
>>756
754じゃなくて749だけど自分が見た過去の奴を探して今も残っていたのだと
tp://tryarks.bufsiz.jp/novax_act_1_top.html
761 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 18:30:03.29 ID:???
軽くは読んだけど、コレが無理だと言うならTRPG自体向いてねえから止めとけ
まあ本当にプレイしてるならの話だが >>832
＞個人サイトが出てきたのは「具体的にどれよ」って言い出したヤツがいたからだ
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
叩いたやつが持ち出したんだぞそれ どのサイトか聞いたやつのせいで叩くハメになったんだ
叩いてるやつは悪くない。全て聞いたやつが悪い
うーん暖まってるね >>833
食人叩き派について敵がNPC食うのは珍しくもなんともないっつってるヤツ(食人描写肯定派)が「具体的にどれよ」
って言ってるようにしか見えないが
目ン玉ついてねえやつは大変だな >>835
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
具体的にどれかきいたあと答えた奴は誰なんだよｗｗｗｗｗ
ついでで反社会ガーとかわめきまくってんじゃねえかｗｗｗｗｗ >>834
このサイトそのものはURL出た後も別に叩かれてないよ
「このシナリオ読んだけどこれで引くやつはTRPG向いてない」とか言い出したヤツが叩かれてるだけで NOVA者が反社会的であるのは広く知られた一般論であってサイトとは関係ないだろ… >>838
そう叩かれてるのは「この程度で引くならTRPGやめろ」って言ってるキチガイであって
このサイトの管理人じゃないよ ネットに1個引くようなシナリオがあったくらいで「これがNOVAの常識なんだろうか」はさすがにどうかと思うぞ
その理屈でいうと旧SWはダークハーフエルフの足コキが常識になってしまう いいサンドバッグ見つけたと思って舞い上がってたたいてみたけど
予想外に他でも人食いエネミーが多くてガチ反論されてプッツンしちゃったのかな >>842
人食いシナリオとか見かけて引いた←わかる
これがこのシステムの常識なんだろうか←わからない
この程度で引くならTRPGやめろ←？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 別人設定で通そうとするなら語彙は増やそうぜ
キチガイがー反社がーﾜｯﾁｮｲがーを連呼してたら意味ないですよ 個人的には>>821で結論出てるかな
人型に限っても人食いエネミーはかなりいるんで出てくるだけでいやってんならいろいろ向いてない >>846
>>824
ここでいう「人食いシナリオ」は「怪物が人間食う話」ではなく「人間が人間ないし人間に似た生物を食う話」
飢餓衝動のジャームが人間食う話じゃなくて、Eロイス衝動侵蝕で人間に人間食わせるジャームが出てくるシナリオ 人食いシナリオひく
↓
具体的にどのシナリオ
↓
これ
↓
個人サイト叩き
ちょっと展開強引過ぎね? 人食いシナリオひく
↓
具体的にどのシナリオ
↓
これ
↓
このシナリオ読んだけどこれで引くようなヤツはTRPG向いてない
↑
コイツ叩き >>847
シナリオ読んでもないジャンお前ｗ
まさに「飢餓衝動のジャームが人間食う話」だったろあれは 「このサイトのシナリオはドン引きだ。キチガイだ。反社会的だ。NOVAはみんなこうなのか」
これでサイトは叩いてないと言い張るのは中々の胆力だな 管理人がきてるのかもしれない
ぼくちんのシナリオはきもちわるくないや～いって言いたいように見える なんでシナリオ読めばすぐわかるウソつくんだろうなあ 事故で極限状態に追い込まれた人間がジャーム化して人間(ヒルコ)食ってしまう話だったが実は違うシナリオを叩いてるの？ 彼の書式に合わせて例えるとだなあ
羊たちの沈黙は人食いが気持ち悪い ← まあわかる
羊たちの沈黙ファンはキチガイ反社 ← わからない
猟奇描写が嫌ならサスペンスは見ない方がいい ← わかる
映画を見るなと言われた！叩け叩け叩け－！？！！ ← ………うーん
ドン引きキチガイ反社とまで言い放っておいて叩いてない扱いは端から見れば通らないでしょう >>856
＞猟奇描写が嫌ならサスペンスは見ない方がいい ← わかる
＞映画を見るなと言われた！叩け叩け叩け－！？！！ ← ………うーん
761 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 18:30:03.29 ID:???
軽くは読んだけど、コレが無理だと言うならTRPG自体向いてねえから止めとけ
772 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 18:48:34.30 ID:???
食人願望がないやつはTRPGやめろ？！？？！？
パネェ！
？？？
キミの中では 映画＝サスペンス なのか
頭おかしいね >>854
ジャーム化したなんて話どこにもないけど >>859
どう見ても民衆は極限状態で操られて正気を失ってるが
異常な精神状態の例えでジャームといったわけではなく狭義の意味でのジャームで発言したの…？
だとするとNOVAにはレネゲイドウイルスはないからジャームなんているわけ無いね 元の話題と関係なくTRPG止めた方がいいって指摘が結果として正しいことを証明してるな
これはいつまでやるんだ つうか人を食ったやつらも人を食わせたやつらもほぼ全員成敗されて死ぬシナリオだったんだが
これが反社会的キチガイシナリオと呼ばれる要素はどこにあるの >>860
わざわざEロイスの名前出してるところから察してほしいんだけど
一時的な精神異常ではなくて、
恒常的・不可逆的な異常化っていう意味でジャーム化って言ったんだよ
極限状態で一時的に異常な精神状態になって人食しただけ ← Eロイス衝動侵蝕食らっただけ
もう二度と戻れないぐらい人食の虜、解放された後もいつも次どうやって人を食おうかと考えてる ←ジャーム化
このシナリオは前者であって後者でない >>862
このシナリオが反社会的なキチガイシナリオなんじゃなくて、
「このシナリオの人食い描写で引くヤツはTRPGやめろ」とか言っちゃうようなヤツが反社会的なキチガイなんだよ >>863
今回の話題ではその違いがないからなあ
人食いが嫌な人にとっては怪物化が恒常的でも一時的でもアウトなはずだろ？
人が人を食う描写がいやなはずなんだから、精神状態がもどるかいなかなんてのは
食人鬼がアメリカ人かイタリア人か程度の違いでしか無い
それがなぜか「前者であればOKなんだ」と別人がいいはってるんだから理解に苦しむよ 770 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 18:44:01.40 ID:???
N◎VAは人食い推奨のゲームなんだ
771 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 18:45:58.26 ID:???
N◎VA勢がガチの反社会的集団だと自白しちゃったwww
777 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2017/07/15(土) 18:53:42.56 ID:???
あまりにも反社会的なことを推奨したため、必死で話題をそらす 768 みたいなN◎VAユーザ
叩いてないなこれは >>865
＞人食いが嫌な人にとっては怪物化が恒常的でも一時的でもアウトなはずだろ？
恒常的に怪物化したならもう人じゃないから
恒常的な怪物化なら怪物が人を食った話だし、人間を人食いの怪物に変える怪物の話だ
人が人を食った話にはならないよ
李徴が完全に虎になってから後々袁?を食ったとしても、虎が人を食った話になるのであって、
その虎がもともとは人間だろうが人が人を食った話にはならない お前らホントN◎VA好きだな……
叩くにしてもそこまで興味ないゲームの情報執拗に集めようとは普通思わんわｗ >>866
全部>>761に対する反応であって当該サイトに対する反応じゃないね >>867
>恒常的に怪物化したならもう人じゃないから
いや精神が怪物化した人なら人喰ってもOKってどこからでてきたん？
重ねて言うけど君別人だよね？残虐描写が嫌なら普通はどっちも嫌だと思うけど マインドコントロールで頭がいかれた人間が人間食うのは絶対許せない
でも素で頭がいかれた人間なら人間食べても許される
深すぎて俺には理解できないよ >>868
一応そこそこ有名だったサイトだけどな
でもエアプがわざわざシナリオまで調べ上げて2ちゃんで叩く材料にする熱意がすげえ >>870-871
具体的に細かく念入りに描写したらどっちもイヤに決まっとろうが
ただ食人狂いが出てくるだけの話と
一時的に他人の精神をおかしくして他人に人食いさせて喜ぶやつの話だったら
前者は別にいいけど描写が詳しくなくても後者はそういう話ってだけでイヤって人は少なくないと思うよ
単純に後者の方が行為としての食人に焦点が当たりやすいからね
怪物の話と食人の話じゃそりゃあ拒否感の程度は変わるんじゃないスか >>873
>具体的に細かく念入りに描写したら
ハイ拡大拳。そんな話してないよ >>874
描写が詳しいか詳しくないかで拒否反応の出方が変わるという話だよ >>873
ガスで直接人を殺す事が好きなナチュラル殺人鬼は出てきても全然かまわないけど
ガス室で部下に人を殺させる科学者は出てきたら許さねえって事か
うん、全然気持ちがわからねえわｗ >>875
だからそんな話してないんですって
描写がどうであるかは今はなしてない >>876
直接人を殺す事が好きなナチュラル殺人鬼
他人に人を殺させて、他人が人を殺すということに喜んでる殺人鬼
だったら普通に後者の方が悪役としてヘイト集めやすいけど 部下に殺させる悪役がダメっていよいよもうTRPGなんかやってられないだろ >>879
オールオアナッシングでしか考えられないんだなあ
「～しやすい」って言葉の意味わからないって大変そうだね
>>880
食人の場合はこれがヘイトじゃなくて気持ち悪さが立ちがちからダメになるケースがあるんであって
ただの殺人でもダメなんて話それこそ誰もしてないよ
食人を殺人に置き換えたのは>>876であって俺じゃない
悪役の仕事の基本はヘイトを集めることなのでヘイトを集めるのは別に悪くない
PLに生理的嫌悪感を与えるのは、人を選ぶね なんかアンチは二、三人いる気がしてきた
微妙に発言がズレてて主張に一貫性がないから
こんなスレに熱狂的アンチが複数いるNOVAの20年分の業の深さよ、、 >>881
自分がやる殺人にも生理的嫌悪感はあるんですがそれは…
既に何人か殺してて感覚麻痺してるんですか 人間が人間を食うのはちょっと引くわーってのは一般的な感覚だと思うよ
とりあえずアンチの戯言って事にしたいだけの煽りには何言っても無駄だと思うが 人間（または近い見た目）が人間（または近い見た目）を食うカニバリズムに対して引くわーってのは現代人の一般的な感覚でしょ
その一般的な感覚の持ち主はTRPG向いてないとかいうのはおかしいでしょ >>885
「ちょっと引くわー」と749の
＞人喰いシナリオとかネットにあってひくんだけどそれがN◎VAの常識なんだろうか
とは、お話が違うので
後者はゲームアンチの戯言だ
ネットに描写があった→ゲームの常識だ、というのは妄想で論理が飛躍している
人食い描写が存在するだけだったら、755でもっとキツイ例もあるしな
＞SWの霧の街ってシナリオでは登場するNPCの女の子がPCたちの眼の前で食われる描写ある 人間が人間を食うのはちょっと引くわー、だけなら誰も否定しないがなあ
ネットにあるだけでドン引きして2ちゃんへ晒しユーザーをキチガイ反社扱いまですれば引退しろって言われて当然だろ
しかも何度も言われてるがそこまで悪趣味なシナリオではないし >>861
874で（主語）拡大拳とか言い出してるんで、お里が知れた
（ゲームやってない）小太刀スレの人が混じってるっぽい
ちょっと前にN◎VAのスラング使うのを非難してた人いたのになあ
>>888
映画でも「ひかりごけ」とかあるしなあ
引くのは個人の勝手だが、それを拡大されてもなあ この話題いつまで続ける気なんだろう
過激な擁護とか 自分は一般！！相手はキチガイ！！って喚くことを止めればすぐおさまると思うよ… >892
いや、もうN◎VAからだいぶ外れてる
>820-822とか>885-886とかな
極端なこといっちゃって>891繰り返してる感じ >>890
叩かれているのはN◎VAというゲームではなく、ユーザと気づくまでかな？ こいつの言ってることは逆なんだよね
人間である一般PLにとって人食いは許せない禁忌であるからこそいろんなメディアで敵役にそういう設定が付加されるんだ
それをネットで“見かけただけ”で暴れはじめる方がよほど特異な人間だよ
つうか特に予告なく軽い食人描写がでてくる作品ならTRPGに限らず無数にあるので
それが嫌なこと自体は仕方ないにせよ、絶対に避けたいとなると殆ど何も読めない見れないんじゃないかな この必死過ぎる援護の時点で正直ウンザリだぜｗ
逆効果だと判りそうなもんだが 怪物が人間を食う話と、人間が人間を食う話を同一視しているのはわざとなのか錯乱しているのか
後どう見ても暴れてるのは援護に回ってる方だｗ 自分が突っ込まれているのを「擁護」と受け止めて
トンチンカンな主張を繰り返すのも、小太刀スレでよく見たなあ それこそ一般人ならサイト管理者が暴れてるだけってすぐ判る >>898
もう隠す気もなさそう
ハッタリが話題にでるとすぐスレチ扱いで止めるのに
完全にGFと無関係な個人サイトはOKとかもうね そうだよね
N◎VA擁護で暴れてるのはハッタリアンチだと隠す気が無いよね お前らは一体何と戦っているんだ
1d100でガッツリ正気度減らしちゃったのか >>902
もう理屈ではどうしようもないから
発狂して誤魔化そうとしてるんでしょ
地が出ただけなのかもしれんが まあ色々必死だなとは思う
老害が多いとか言われちゃう訳だわ 文体や呼び名からも明らかに特定個人１～３人が連投してるの丸判りだからな
三連休で暇なんだろう 単に週末だしいつものようにシステムの問題点で盛り上がられると困るから
狂気で盛り上げてるだけでは？ >>900
ああ、どっかで見たことある流れだと思ったらそれか 肯定否定の突拍子もない意見にも即に賛同のレスがつくあたり特定個人がまわしているっぽい 自演を疑うレスが即つくのもね
ワッチョイないからってはしゃぎすぎでは？ 1個のシナリオ見ただけでそのゲームの常識と思ってしまったのもちょっとどうよ？と思うが、それ以上にレスで浮き彫りになるユーザーの質 公式シナリオならそれが常識って思うくらい酷いのも時々あるな
ユーザーシナリオはどうでもいい 頭に血がのぼっちゃった人たちの次は陰謀論者が現れるのが常なんだなあ ワッチョイやIDないと個人を特定できないとはいえ既にワッチョイスレあるんだよな
そっちではこの手の話題でないけど 不快な演出がどれくらいからアウトかはシステムや卓によるので、
一律でここから先はアウトだとか考えずにマインドセッティングをシナリオごとに変えるのをお勧めしておく。
一般的に薬物乱用は不快で許されないと思うが、サタスペプレイ中にそれ言われても困るのですよ…。
ホラーシナリオなのに残酷な殺人事件を批判されるのもな。 ぶっちゃけ>>761が極論に走っちゃったのが悪いで終わる話だろ >>918
それを招いた>>749は無罪と
わかりやすいなー(棒) >>761で大体あってることを自ら延々と証明してる自覚は…ないだろうなあ 荒れてるから専スレでやれっていういつもの人はなんでN◎VAのときは出てこないの？
こんなときこそ必要な人材なのに マーヒーやNWの時はこうならないのは
マーヒーやNWはシステム、世界観の問題だからか
やっているユーザの問題だとそりゃ複数出てくるか >>923
いや、人肉食う拒否感とモンスターがどうこうって、
N◎VAスレに持ち込まれても向こうが困るだろｗ スレまたぐほどの話題で無いというか埋め狙いだろうな 倫理観の問題は面倒だからな
特に煽り荒らしには格好の餌だしね どの時間帯でも必ず特定の意見のレスの3～5分後ぐらいに同じ意見の人間のレスが続くの、あまりにわかりやすい 「卓内でコンセンサスを取ろうぜ」 以上の結論は無いと思うにゃー
延々続ける話でも無いっつーか
システム的な話にするなら、プリプレイ段階で
「そのシナリオの傾向」 を提示する事が、ルールとして明文化されてたりするとイイのかしらねー
「今日は悪人プレイをやるシナリオです」「今日は勧善懲悪モノです」「今日はグロ描写あります」 みたいなー
卓募集時点での事故を避けつつ、セッション時のマインドセッティングを固める為に いわゆる火星の違いってやつだな
まあ異文化相手にいちいち目くじら立てず軽く流そうぜ兄弟 人食いで喜んでるやつらが仲良くしようぜと言っても… >>931
卓ゲ板スラングで鳥取の違いと入っても、
火星の違いとは普通言わないと思う
>>934
意味不明な間違いを正す のが、
人食いで喜んでいる のと
イコールになる時点で
会話が成立する相手じゃないなあ わざとやってるんだろうけど、こう言うのが嫌われる由縁なんだよな >>923
マジレスすると初っぱなに書き込みはあったから諦めてるんじゃない？ ハッタリの話題だけは絶対説得をあきらめないアンパンマンが諦める…？ >>941
アンパンマンは一度も成功したことが無くても必ず争いの最初は口頭で注意する
「ハッタリ叩きをやめるんだN◎VA菌マン」 火星と大差ないな
ああ、こういうスラング会話に憧れてノバ叩くようになったの？ >>929
そんなんわかりやすすぎて普通はやらないし
むしろ逆に普通にレスが続いただけなのに自演連呼してる奴を見るとこっちまで恥ずかしくなるよね そういやハッタリと社長が絡んでることまずないけどやっぱり相性悪いのかな
性格は水と油なように見えるが >>942
アンパンマンのことよく知らなかったがそんな設定なんだな >>945
ハッタリは自分より上とみなす人には噛みつかんからね
FEARから仕事もらっているしそこの社長には噛みつかんでしょ >>947
絡んでるってそういう意味じゃねえよｗ
単純にゲーム製作とかリプレイとかで接点すくないしお互い言及することないよなって話 >>947
ゲームデザイナーとしては先輩にあたる神谷涼に噛み付いてたじゃんｗ
その理論穴多いぞ >>949
いや、違うな。
「ハッタリの中で」上って事だ、先輩でも価値感じてない相手がガンガンdisるぞ、小太刀は >>949
エロシステムとかからの同人上がりだから格下とみてるんだろ
自分を棚にあげてるけど リプレイで共演もないんだっけ
無印ＣＦは知らないが >>945
かなり仲がいいというか、ハッタリが懐いてるみたいよ
ハッタリからすると、色々と仕事くれたり遊び誘ってくれるお得意さんなんでしょうな
リプレイも単発のでなんどか一緒してる 社長的にも小太刀はかなりお気に入りみたいだしなぁ
メタガの勲章騒動は頭抱えてそうだがｗ なんでハッタリについては詳しく知らないのに、
調べもせずに謎主張をぶち上げるのがいるんだろう？ >>959
他レスでも言われてるが、アルシャードのリプレイとかでも一緒してるよ
そういえばハッタリは社長の後輩とか教え子じゃないが、どこで縁があったんだっけ？
デビュー作からFEARよね ハッタリの話題になると必ず井上のお気に入り眉毛のお気に入り岸本のお気に入り社長のお気に入りと怒濤の連呼が始まるよなw
いや井上のお気に入りは井上本人が言ってたし全部嘘だとは言わないが FEARの社員や社友は社長の元ゲーム仲間や教え子が多いけど、バレルロールの二人は違うんだっけか？ >>960
いや、仲が良いとかお気に入りのソースよ ハッタリについては昔から確認しようがない情報が事実のように語られるよな そういわれてみれば、ハッタリとFEARがどこで接触したのか、俺もよく知らんなぁ
カオスフレア出す頃にはもうすでにかなり親しかったようだが >>960
デビュー作のCFはGF大賞入選だからな
インタビューによると、矢野のDXに衝撃を受けて
我々もゲームを作ろう、となったらしい
そのころは関西在住で社長と縁があった訳ではなさそう
CF発売前後からの付き合いだろうね >>961
井上もお気に入りって言ったっけ？
漫画に登場はしていたけど >>968
なるほど、そういう経過なのね
さて、>>950踏んでたから新スレ立ててくるわ >>969
ん、嫁日記なら小太刀は何度か出てるぞ？ >>969
名言はしてないけど?で褒めてたり他よりは接点多い気が 嫁日記の記述では
・お土産？か何かで食べ物を贈った
・それを井上が絶賛した
・うまいものばっかり食っているからバレルロールの二人はデブなんだねと月がいった
でお気に入り要素はどこにあるんだろうか ホスト規制掛かって駄目だった
誰か代わりに頼む
>>1はこれでいいと思う
TRPG製作会社「（有）FarEastAmusementResearch（F.E.A.R）」と
その製品を発売する会社「ゲーム・フィールド」について語るスレッドです。
FEAR製ゲーム全般や、雑誌ゲーマーズ・フィールドについて語りましょう。
単独の関連スレが無いシステムは、ここで語る事になります。
次スレは>>950付近が立ててください。
FEAR公式
http://www.fear.co.jp/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1499495473/ 嫁日記より希有馬屋ブログじゃないか？
シナリオクラフトや「この業界入るなら～」って説教したときの話とか色々あったはず >>979
ありがとう、感謝
ハッタリとジンサンって意外と接点あるのね 逆に社長がハッタリ褒めてる、あるいはその逆は記憶にないな
GFの座談会とかで他のスタッフについては言及してたりするんだけど 狭い業界だし
FEAR公式の掲示板荒らすとかユーザーとしても精力的だったから
カオスフレアの前から認知はされてたんじゃない？ あれ、ハッタリカイザーってカオスフレアがデビュー作だと思ってたわ
それ以前から活動してたの？ エロゲーのナイトウィザード(2004）にスペシャルサンクス小太刀右京の名前がある 自社のゲーム掲示板を荒らししていたのをお気に入り…？
ちょっと筋おかしくないですかねえ >>988
それはエロゲーライター仕事やってたときの仕事
サブキャライベントのテキスト書いてるはず ハッタリ、最初はエロゲライターとかやってたのか
何が本職なのかわからんな、ホントに
カイザーの方はもっと謎だがｗ エロゲライター上がりなのに同人上がりの神谷涼が格下…
どういう論理だｗ >>991
天とかもだし、PBMマスター上がりでエロゲライター経由でTRPGとか
稼げないライターがエロゲーから入るのは普通のよくある√だからな
カイザーは本当に謎だけど カイザーの職業というか経歴についてはもうつっこんだら負けだと思うｗ エロゲライターなのはじめて知ったわ
エロ絵師がジャンプ絵師になる時は名前を変えたというのに
エロゲライターがジャンプライターになる時は名前を変えなくて問題ないんか・・・ 人妻ネットオークション
ぱっと調べたらこれが小太刀右京名義でのシナリオ担当で売られてる最古の商業エロゲっぽい？
ただ2005年だからエロゲナイトウィザードの頃と一年ズレる カオスフレア出て数年間はエロゲライターやってたな
三輪なら天に呼ばれたのか天がメインライターのエロゲでシナリオ書いてるな エロゲライターってやりたいっていえばやれるもんなんかね
そういうのってその会社に所属するもんかと思ってた メインライターじゃないと名前が出るとは限らないしなぁ このスレッドは1000を超えました。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ 一生次スレでやってろ！
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