■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合127■ [無断転載禁止]©2ch.net
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ウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合う本スレです。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ああMAって1のか
ウォーゲーム興味あるだけの人間だからわかりませんでした
失礼しました モスクワ攻防戦はミドルじゃなくて関東のサークルに協力仰いでたら、色んな意味でこんなことにはならなかっただろうな まともなテストプレイヤーを確保する能力もデザイン力のうち
と考えると、ダメデザイナーだよなあ 例のデザイナーのオリジナル作品が残念な仕上がりになりがちなのは今に始まったことではないだろ
旧SPI等の復刻版以外はスルーしておけばいいだけなので、ウォーゲーマー的な迷惑度はタイボンバやペリムー御大と似たようなもの
それよりも彼の存在を触媒として、MAの幼稚な連中がイキりたって暴れている事象の方が困りもの
いまのMAの雰囲気の悪さときたら昔の老外騒動のときより酷いかもしれん >>433
関東の人もテストプレイにはクレジットされている。
何でミドルアースだけサークル名なのかは知らないが。
>>434
そんなところまでデザイナーが面倒見ないとだめなのか？
原稿をライターが書いたとして、チェックするのは編集とか校正の仕事だし、
会社（学研）が出す作品なんだから、会社の責任持つ範囲だと思うけどなあ。 >>436
現状、なんでもデザイナーがやらないと、誰もやってくれないからな 最盛期はでべろっぱーとかいたんだっけ
なんにせよ付録ゲームのバランスまで学研の責任範囲にはならんだろ >>435
＞いまのMAの雰囲気の悪さときたら昔の老外騒動のときより酷いかもしれん
老害騒動は知らないけど、今、まじで空気が悪い。 大木のおっさんははしゃぎ杉だろ
研究者として山パンなんかよりよっぽど名が知れてきたんだからもう少し落ち着けよ シミュレーター時代かゲームデザインに関してら全く評価されてなかったヤマサキデイリー 大木も山崎も「研究者」としての知名度なんてほぼゼロだろ
単純な知名度で言うならキチガイ左翼活動家のパン屋のほうが老害の100倍は上だろうがな 今回の一件でフェイドアウトしそうな人物がすでに2名。
2名とも同人ゲームデザイナーでもある。
残念と言うしかない。 ダメなゲーム作ってたデザイナーがまたダメなゲーム作って
テストプレヤー陣もそれを修正できなかった、ってだけの話なんだけどな。
第一の責任が誰にあるかは明確。
あとは、事後対応のクソさ加減の話。
こっちは編集部もアレだからなあ。 >>444
基本的にはお前さんの言う通りだけど
>ってだけの話
については違う
>>427でも述べたけどさ
幼稚な人たちに元から溜まっていた他者への憎しみや自己顕示欲といった負のマグマが今回の一件で噴出してしまって
それを収拾させようとした人たちの動きもアレだったのでさらに大炎上
例のデザイナーとテストプレイヤーさらに歴群編集部の残念な仕事振りや言動は、今回の炎上騒動の大きな原因のひとつではあるけど、それが全てではない
批判側が名目上かかげている大義名分と隠された動機は別ってのは現実社会でもよくある話だ
今回の炎上騒動でむりやり”良かった探し”をするとすれば、国内のウォーゲームコミュニティで係わり合いにならない方がいい人物が浮き彫りになったことくらいかね・・・ プロであれ同人であれテーマに興味があればゲームは買うかもしれないし、デザイナーの人格はあまり気にしない。
でもあんな感じのトラブルに巻き込まれたくないからゲームサークルへの参加とかは躊躇してしまう。 >>449
沸点が低いというより、プライドが高いのかねえ
戦争をテーマにした後ろめたいところもある趣味だから、個人的には
変に仲間意識があるけど、悪く言えば自分を含め変人なのだから近
づいちゃ駄目なのかな 俺はデザイナーの人格めっちゃ気にするわ
積極的に調べたりはしないけど、何か良からぬ話が聞こえてきたデザイナーの作品には触れない
まぁ問題あるデザイナーの作品ってそもそもたいていがNotformeだから安心だけど
和ゲーほぼ全く遊ばないし >>445
MastAttackの日記で歴史群像のモスクワ攻防戦の出来が悪いと批判した人がいて、
最初はドイツ軍が強すぎッて程度だったけど、他の人もリプレイやりだして結果が集まってくるうちに
ドイツ軍必勝じゃないかという話になった。（必勝じゃないと反論する人もいる）
で、こんな作品出した関係者は何だ、って批判を始めた人がいる。
テストプレイヤーとして名前がクレジットされている堀〇さんはテストプレイだかゲームデザインを辞めますと日記上で宣言した。
（もう一月くらい前の話)
もう一人はもり〇ちさんかな？
発言を不快に思う人がいたので反省します。しばらくＭａｓｔＡｔｔａｃｋでの発言を控えます、
放蕩は退会するのが筋かもしれないが、とか数日前くらいに書いていた。
ＭａｓｔＡｔｔａｃｋ毎日ログインして見ているわけじゃないので途中経過は知らない。
（この話題は自分も買ったゲームなので、最初のうちは読んでいたけど、途中で面倒くさくなって読むの止めた。） 面倒くさいハナシだねぇどうも。
GJやCMの付録だってならともかく、歴史群像の付録っていうじゃねぇか。
読んでいただけるお客様は、歴史やミリタリ好きだろうがウォーゲームは初心者だ。
そんな初心者に「ウォーゲームってのがありまして」って体験してもらおうや
ってのが本筋だろうよ。
その初心者が楽しんでくれたならそれでよし。
必勝法見つけたってんなら、初心者がてぇしたもんじゃねぇか。
「なに、ドイツ軍必勝で楽だぁ？じゃあこっちのバルジ大作戦やってごらんよ」
ってな具合でこの世界に一人でも入ってくれたら御の字じゃねぇか。
ベテランはベテランでハウスルール作って楽しんでりゃよかろうよ。
山の字も山の字だ。
グダグダ言ってねぇで
「これは初めての人に『ウォーゲームってのはこんな感じで楽しむものでござんすよ』
ってだけの代物で、それ以上のモノじゃござんせん」って言い切っちゃえばいいのに
グダグダ言うから燃え上がる。
ケチつけんのも言い訳すんのも野暮ってもんよ。 人間的に接する機会があるなら話は別だけど、そうでもない限りはゲームデザイナーの人格の良し悪しはさほど気にならないわ
ぶっちゃけ自分も含めて変人の割合が他のホビーより圧倒的に高いボードウォーゲーム界隈で人格どうこうを言い出すとこの趣味を続けられなくなる
ただ今回のケースみたいに他人に攻撃的な変人はこちらにも影響が出かねないので予め距離をとっておかざるを得ない 過去S&TはもちろんCMJだって不評なゲームはあったろうに
それこそ昔は和訳ガバガバすぎてタクテクス買わにゃまともにプレイできんかったろうに
なぜここまで酷くなったのか >>457
ウォーゲームを愛する者だからでしょう。 >>458
上手いｗ
あと「護送船団方式が許せない正義の人」ってのもあるな つまり誰かさんが堀○氏ともり○ち氏を排除したってことなの？ せっかくの休日に決して安くない交通費かけて例会来てる人間に自作ゲーム(ジャイアンのコンサート並みの出来)のテストプレイをつき合わせるような奴は、そりゃ嫌われて当然だろうなw >>463
ボードＳＬＧ全盛のころPCが発達すれば審判も面倒な戦闘判定も
スタックがサイコロで吹っ飛ぶ問題も解決するのにと思ってたし実際そうなったが
この記事最後のコラム、戦場を俯瞰する視点ってのは確かにボドゲならではだな >>461
元々>>453書いたものだけど、ＭｕｓｔＡｔｔａｃｋで批判している人の日記には
歴史群像編集部とデザイナーの山崎さんとミドルアースの会長のこかどって人ははっきり名指ししてるんだけど、
他の個人を特定して批判した書き込みがない。（テストプレイやった人たちとしてまとめて批判している）
片方からの書き込みだけで、日記上でドンパチやり合っているわけではない。
この件が原因で辞めます発言したんだろうってのは、あくまでえ俺の勝手な推測だから。
だいぶ前の日記を読んだ記憶に基づいているだけってのもあるし。 だいぶ発言が消されてて分からないけど、盛り土がハタハタ周辺に「もうウチの例会には参加させねえぞ！」って圧力かけた感じか？
“知り合いの知り合い”で全員つながっちゃうような狭い世界でガチでやり合うようなマネするなよ… >>465
>他の個人を特定して批判した書き込みがない。（テストプレイやった人たちとしてまとめて批判している）
>片方からの書き込みだけで、日記上でドンパチやり合っているわけではない。
日記本文についてはその通り
ただ日記のコメント欄でドンパチやっている日がある
自分の立場を騙ってゲーム例会出禁だ通知はもちろん酷いし許されない
ただ「大義名分を振りかざす正義の人」なトラブルメーカーとは距離をとりたいという気持ちは個人的に良くわかる
ある程度多くの人間が集まると一定の割合で異常者が含まれるのは避けがたいというのが本当に悩ましい てか、最古参のメンバーでそういう振舞いをするというなら勘違いしてるなぁとも思うが、そもそもそんなに古参だったか？＜彼 「はね」のMAへの書き込みは見ていて痛々しい。
内容はともかく、あの手法はもはや粘着クレーマーにしか見えない。
彼は自分が業界不健全化の一旦を担ってしまっているのに気がついていないのだろうか？ ざっと見る限り何をしたいのかが一番理解できない
ドイツ軍必勝となるプレイ法があったとして、前プレイヤーがそれに従う必要があるわけじゃないんだから、
そうプレイするしかいないという結論に至ったグループでハウスルールを作ればいいんじゃないの
修正しろと言ってるのかもしれないけど、それに応じるべき義務がないということもわからない人なの ぱねさんがどこに勝利条件を置いてるのかは確かに分からないな
明らかにオーバーキルしてるだろ >>463
マレー電撃戦 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
9月30日発売予定
JWCシリーズの新作が発売されます。
名前は「マレー電撃戦」といい、いまから35年ほど前にエポック社から販売された商品のリメイクになります。
http://i.imgur.com/QcO4SFh.jpg 今年に入ってエポック復刻ラッシュだな超人ロックも年内発売決定だし
でも一番出して欲しいのは独ソ電撃戦…と(お値段抑えめの)レニングラード >>472
今度はこれなのね懐かしいというか意外な選択だね
おしえてくれてありがとー >>463
田原坂を紹介してあるのはタイムリーな記事だけど、NHK本編の方はどのくらい時間を割いてくれるかわからん >>471
コマンドより販売部数の多い雑誌にクソゲーが付録として二度と付かないように。
そのために、発注側にクソゲーしかデザインできないデザイナーだという認識が広がりますように。
じゃないかな？ >>472
ルールとかは変えなくてもいいから
グラフィックスの改善
チャート類の整理
補助マーカーの追加
Q&Aのまとめ
これらだけでもずいぶんプレイしやすくなるんだよ
どんどんリメイクしてほしい >>477
JWCって一応手を入れるよね。
入れたせいでマップ訂正とかなったけど。
ゲームジャーナルは、ルールとかセットアップの間違いもそのままだからなあ。
ユニットも色多くなるのはいいけど、ごちゃごちゃとしたデザインになって見やすさが向上するわけじゃない。 >>478
ツクダのヒストリカルゲームはみんなエキセントリックなものばかりだからリメイク難しいのかな
戦国ものはGJにとられちゃったし 結局みんな若い頃は馬鹿にしてたエポック産に還っていくんだ…
歴史の再現性よりルールの簡単さと競技性の高さが大事だとオッサンになってから思い知るんだ… 年を取ると、難しいルールを覚えるのが大変になるもんな 超人ロックのような、原作者自ら再販の機会があれば協力したいというような意味の意思表示をするという奇跡が、他の作品でもあればあるいはw >>484
権利関係が難しいのはアニメや映画のゲームでヒストリカルものは難しくはないんじゃないかな
もちろんゲームそのものの権利を持っているとこがok出さないとダメだけどね >>482
例会でコミュニケーションの手段としてウォーゲームを利用している人たちはそうかも
でもウォーゲームそのものが目的だと今さらエポゲーには戻れない
そんな俺はBCSやOCSをひっそりと研究する毎日だぜ モスクワ攻防戦は残念な出来だった。
安い付録ゲームだからこんなもんでいいだろって思っていたらプロとして失格だ。男なら黙ってルール改正してネットに情報公開するべき。 >>488
あの正義の人に何の他意もなければ今でももっと支持者がいたんだろうけどな・・・
「業界のため」「初心者を増やすため」などという表向きの理由を主語を大きくして騒ぐ一方で
本人が自覚しているかどうかは別にして本当の動機は>>476ときたもんだ
今じゃMAでも例の正義の人のポストはすっかりスルーされてる有り様 歴史群像のモスクワ攻防戦、ルール追記されてるね。
第1ターンのソ連軍の移動制限に、「 ドイツ軍のZOCにいないソ連軍ユニットは移動できる。」も追加だそうです。 >>488
＞安い付録ゲームだからこんなもんでいいだろって思っていたら
そんな訳ないだろ、彼はいつだって全力だと思うよ。
まぁだからこそ救いようがないわけだがｗ >>487
CMJとGJで年間10冊も出てるから大半の人はもう充分だと思ってるだろうけど
この人みたいに輸入ゲーに行く人も少なからずいるんだよね >>492
「CMJとGJでもう十分」って・・・
例えるなら「マクドナルドとサイゼリヤで十分」って言うようなもんだろ
まあ大半の人がそれで満足なのは否定しないが、ずいぶんツマラナイ生き方してるね CMJとGJちゃんと買っているだけで、ヘビーな部類だろ・・・。
周囲の人の話聞くと、定期購読やめて、興味あるときだけしか買わなくなったってのが多い。 CMJ、GJは事前に予習しやすいし、対戦相手も見つけやすいから何だかんだで需要はあるよな >>492
それ以外にも別冊で販売されたり、箱ゲームが販売されたりしてるもん。
ネットで情報収集が楽にできるし、けっこう恵まれた環境でゲームできちゃってる。 >>486
つ、ついにボトムズが正式発表されたやん、しかも新作 これね
http://www.votoms-tactics.com/
超人ロックやボトムズを次々発売って、国際通信社何があったw
3Dモデル4体でほぼ倍額ってのはなんとかならんかったのかな… >>498
>>499
ほんとだボトムズだ
何で今さらボトムズなのかという疑問もあるが
戦術級というか昔風に言えば戦闘級バリバリのウォーゲームか ボトムズのゲームが通るのなら、さらにステップアップしてガンダムの戦闘級出せんものかね
ガンダムのボードゲームは予定されてるけどホワイトベースの乗員になる協力ゲームらしい >>505
日没がツクダ風のMS戦ゲームを作ってるようだが。
いつ出るかわからんけどな。 >>499
興味あるんですが、射線判定が簡単になってるかが気になります。ヒモいるとかならつらいかも ボード見る限りほとんど難しい視線判定は必要なさそう
たまに定規は必要かもしれない どうせだったらアストラギウス銀河で
ギルガメスとバララントが百年戦争するゲームにして欲しかった >>509
なにそれ、スッゲーやりたい！
でも設定なくてスカスカだからゲームか無理か バトリングなんてビデオゲームにやらせておいてもっと大規模な戦争げーやりたかったなぁ >>512
アニメゲームだからシーンが再現できる一対一のバトルゲームのほうが需要あるんでしょ
大規模ゲームはやっぱりニッチ 今時バトリングなんかプレステでやった方がよほどリアル ボードで体験したいのはそういうリアリティではないのだよ坊や >>472
agameでも発売されたね
って、まだ記載上は予約商品って書いてあるけど >>524
キャラの特性とか、文章で書いてあっていちいち読まないとダメってのがデザイン古いな。
今時のドイツゲームみたいにアイコン多様して、理解しやすいようにすればいいのに。 コマンドの切り札シリーズって面白い？
リプレイ少ないし、ゲームシステム分かるようなのが無いんだけど クラウドファンディングで1000万円超を集めた！ 「7つの習慣ボードゲーム」を
成功させるため、プレスリリースを活用した理由とは
http://prtimes.co.jp/works/2353/
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある？」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
日本ボードゲーム界の異端児に聞く！ボードゲームデザイナーとして生きていくには？
https://bodoge.hoobby.net/columns/00013
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394
フリーランスのデザイナーが一人でおもちゃメーカーを立ち上げた〜「オインクゲームズ」
https://kaigyou.dreamgate.gr.jp/jigyoukeikakusho_sample_kaisetsu/interview/871/
ゲームデザイナー座談会 in 名古屋
http://studio.oinkgms.com/post/167544468047
イベント起業家が“ボードゲーム”を開催している9つの理由とは
http://tsunagu-smile.jp/qa/
ゲームソフトの有名企業を辞めて3人でボードゲームを開発
https://shikin-pro.com/news/2730
ボードゲーム市場規模まるわかり！ゲームマーケット、展示会、ボドゲカフェまとめ
http://tsunagu-smile.jp/post-4533/ Napoleonic 20を出してるVictory point gamesのゲームを輸入してるウォーゲーム通販サイトないのなぜなんだろう CMJ143「第6軍を救出せよ!」10/20発売予定
1942/11-1943/3のスターリングラード戦を題材にしたゲームです。
盤上にあるお互いのユニット1つに移動か戦闘の行動を与えると
手番は相手プレイヤーに移ります。
相手プレイヤーが行動を終えるとまた手番が変わり、
その手順を交互に繰り返しゲームは進行するのです。
1ターン中に各ユニットは移動と戦闘の行動が許されており、
相手の出方を見ることでダイナミックな機動運用が行えます。
ゲームデザインはタイ・ボンバ氏で、
簡素なゲームルールと盤上に配置する駒の少なさで、
とてもプレイアビリティの高い作品と言えるでしょう。
マップ:1枚、カウンター:216個、ルール:8p、プレイ時間:180分 >>529
は？
あるだろ。
しかも老舗中の老舗に。 ヤフオク出品者のｓさん、どうしたんだろう。
あれだけ大量に出してたのに全く出品していない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
