男PLが女PCを演じる（演じてもらう）冴えたやり方２ [転載禁止]©2ch.net
古くはウィッチクエスト等から始まり、
最近はネクロニカや、サイフィクの艦これ、ビギニングアイドルなど
実質的に女性PC限定でも男だって遊びたい/遊んでほしい魅力的な作品がいくつもあります
が、異性の演技、とくに男PLが女PCを演じるのは色々な意味で難しく
ぶっちゃけ客観的にキモいと言わざるを得ないのですが
せっかく良質の作品でありながら遊ぶ機会が失われてしまうのは勿体ない！
そこで女PCとして遊ぶ上でなるべく恥ずかしくない上手な方法や
キモくならないテクニック、
上記ゲームのGMとして女ロールに抵抗がある鳥取メンバーにもうまく楽しんでもらう方法
（※無理強いは不可）
普通の人達や卓の外野、女性などから見てキモい、キモくないのライン
などを論じるスレです。 元>>1
じっさいの所元>>1は、自分で言ってるようにキモがられてたりしてるのか、それともそう思われてるんじゃないか？という漠然とした不安なのかどっちなんだろうか？
プレイ技術に関しては集まった人たちと先にどういうキャラがやりたいかコンセンサスを取ってダメそうならその卓では素直に諦めるという事から始めつつボーダーラインを掴んでいくのが良いかも。 そういうのが誘い受けなんだな
元1は、キマシとか誘い受けとか埋めついでに説明していくといいんじゃない？
俺はやるかどうかはともかく興味湧いたから中にはツイで募集合った時に
まずオンセでお試し、次はオンリーコンベと段階的に引き上げて行けば参加する人出そうな気がする
ジャンルの宣伝や啓蒙部分が貧弱すぎる部分があるんじゃないかと思うんで 誘い受けが悪いんじゃないぞ
場を考えずにやるのが嫌がられるだけだからな >>90
＞ただ落ち着けば良いとか、舞台に上がらなければ良いと言ってる状態に聞こえます
「そもそもエンタメとして制御できるマインドセットを持とう」つってる
オレはココに相当すんのかしらん？
コレをもっと具体的ゆうなら、
つまりは「こういったエッジな部分でエンタメを共有できない人とは遊ばない」なんだけど。
でもさァ結局のトコロ、この動機が
あくまで「キモがられるんじゃないか？とゆう自分自身の中にしかない危惧」
である以上は、この上にナニを盛ろうが根本的な解決はしないんじゃね？
つうかその
「上に素晴らしいナニかが盛られてるからキモくないハズ」っつう理想形もまた、
単に自分自身を騙すためのモノなんじゃね？
>>91
＞みたいに感情を仕草で入れていくやり方ならあまり恥ずかしくなく、
＞らしさも出せて良いかなー…とか思ってたら前スレ>>3の時点でダメ出しされてましたね
ココは>>91に同意すんだけど、
例の>>3は理由不明な謎のダメ出しだなァコレ、って思った。
＞これが男二人で女C同士の掛け合いとなると気恥ずかしさとか
＞環境面で一気にハードル高くなる気がします
個人的には、「男女PLで女キャラクタ同士のやり取り」の方がキツかったかもだ！ >>104
だからさお前はそう思うならここに粘着しなければよくね？
「意見出してきましょ！」ってやってるとこにやって来て「そもそも意味がないんや！」って言われても何も言えんわ
「そんな無駄な議論するなんて意味がない！」ってのも余計なお世話で、もしかしたら参考になる人だっているかもしれんやろ >>105
それいったらダガーの意見が参考になる人だっているかも知れない
俺はわりとダガーの考え方に近いな ダガーは別に意見出すのを否定してるわけじゃないと思うが
これも一つの考え方だろう 前スレだと一応具体的なやり方も提示してたな、ダガー
つーかマインドセットもやり方のひとつとしては十分役立つ意見で
「それだと意味がないんや！」って言ってんのは元1の側やろ そりゃマインドセットが求める答えじゃなかったらそうなるわな
それをマインドセットでええやんけで終わらせなくてもよくね？ 前スレのエロ制御もダガーのマインドセットも俺はこう考えるな意見なだけだろうに
なんも意見出さずに批判ばっかでなにがしたいのやら 「俺はこう考えるな」で終わればいいけどだから無駄なんやで(ニッコリ)って余計な一文ついてくるやん
TRPG歴ウン十年のベテラン様には歯痒いのかもしれんけどもうちょい自由に喋ってもええちゃうか？ TRPG歴何年だろうと、否定的な言葉一切禁止の2chスレは困難だと思う 一切禁止は無理やろなぁ
それに色々案出してみて最終的に「やっぱりマインドセットがナンバーワン！」になるのはいいと思うで 案も出さずに自由なんて
ナ イ ス ナ イ ー ブ （） 「〜する上でのテクニック」と言うが、
達成課題、ゴール、理想形のようなものが明確じゃないな。
とにかくシステムが回ればいいんであれば、無味乾燥なプレイでやり過ごすのはそんなに難しくない。
テクニックなど不要だ。
女性PCをプレイするのなら、単にキャラクターシートの性別の欄に女と書くだけでいい。
しかしそういうのは本意ではないように思える。 >>95
なりちゃからTRPG始めて発狂してんだろ
なりちゃじゃPCはC PLはL ／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i
|：/ (●) , ､(●)| タラちゃんは女キャラ大好きですぅ
(6 ,ﾉ(､_,)､ |
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ
＼＿ ｀ﾆ´_,／ >>117
>>1の求める理想のプレイ環境がテキチャオンセだからなあ あー…なりチャ勢と普通のTRPG勢とは「ロールプレイ」の重要度が天と地ほどあるからなぁ…そりゃ答える側も差がでるわ… 逆にオンセでの女性ＰＣやるテクニックとか聞いたらダメかね
女ＰＣはもっぱらオンセでしかやんない身なんだけど 温泉やら泉がある→水浴びすると言い出す→覗かないでくださいね→裏で覗きに来られたらやっぱり判定したほうがいいのかなあｗ
→こういう時って敵が来たりするパターン多いですよねｗ
こういうのしない
でも、このパターン割と多い
キモイでなく鬱陶しいからまじやめて PCコマのアイコンを女キャラにする。
元>>1の主張って多分
＞読んで（女キャラでプレイして）みたいけど恥かしい人向けのスレです。
が本命だと思うんだけど、
コレって結局TRPG歴ウン十年のベテラン様だろうが関係なく
「自分のやりたいコトは、やれる範囲で
（メンツとの協力や擦り合わせなりを経て）やれる」のがTRPGってモンなワケで、
結局は単に「やりたいけどやらない理由を外部に求めてるだけ」に聞こえるのよな。
コレが仮にもっと具体的なトラブルになっただとか、具体的な障害がある、
ってハナシならまだ対策が考えられなくもないトコなんだけど、
そうゆうのが一切見えてこないのよ。
むしろ逆に「ソコまでしてしたいモンなの？」とも思うワケで。 >>127
個人の感想と他人の懸念とをごっちゃにして語ってるから聞いてる俺らが混乱するっていうね >>127
まあそういう意見は前スレでも出てるが噛み付くだけだしなあ
だったら具体的な話し出せと思うんだが出さないしなｗ ＞ PCコマのアイコンを女キャラに
これオフセでも有効
台座や本体のサイズ的にねんどろいどぷち、にいてんご辺りが使いやすかった
ストラップ系だとさらに小さくて駒としては使いやすいが
情報量が減る＝ＰＣは女性ですよという主張が弱くなる
駒自体がある程度目立たないといけない よーわからんが、元1への回答として、前スレのこれじゃだめなん？
389 ：ＮＰＣさん：2015/09/05(土) 22:04:38.58 ID:???
男性PLが女性PCやることへの抵抗は、
実体験だと「やったことない」「異性をやるのは気恥ずかしい」
ぐらいの理由だったな
D&Dとかの戦闘重視であんま性別意識しない、抵抗の薄いゲームで
「たまには女性PCやってみない？」って勧めると、慣れて解決した 思うに、そもそも勝ち負けの話じゃないので
「これでいいだろ」系の解決策は全てそこでその話についてはもう語ることもないので終了、
別の（よりピーキーなシチュや欲求にも堪える？）方策を貪欲に求めていくと良いと思う。 女PLが男PCをやることについては前スレ>>1はどう考えてるんだろ？ それと、スキンヘッド・髭・サングラスのマッチョ親父PLが、華奢な美少年PCをやることについてトカー。 >>134
前スレ2(前スレ1が書いたもの)に、特に問題視されない女PLの男PCや、性別を気にしない文字チャットオンセは話題から除外ってあったぞ >>136
2 ：ＮＰＣさん：2015/08/16(日) 19:16:01.11 ID:???
スレの流れにもよるかもしれませんが
18禁ものなど、そもそも男PL向けでそういうのを厭わない作品、
また厭わない人達自体、
オンラインセッションのような厭う必要のない環境などはスレ違いとします
横だが↑これを↓こう読むのは無理がないか
＞特に問題視されない女PLの男PCや、性別を気にしない文字チャットオンセは話題から除外ってあったぞ >>137
そこには無理があるかもだけど>>1で「男だって」「特に男PLが」って言ってるから男主体だとは思ってたなぁ
確かに男のみとは書いてないが オンセだから厭わないってか、PLの性別を厭わない人間が多いってだけだよ
気にする奴は気にするしな 女PCをやることについて皆>>1ほどナイーヴ()ではないってことでしょ
これ以上話拡がらなくない >>139
違うだろ
オンセだと、相手の顔も見えないし、声も聞こえないから、相手の本来の性別を忘れやすいだけだろ？ ＞「少し俯いてから急に顔を上げ、仲直りしよう！と言ってから殴ります」
これがどういう状況かすらわからんが、オンセでもこういうのキモイってか下手すりゃ揉めるぞ？
「なんかアニメで一発殴って水に流す見たいのあるじゃんｗそういうのでいこっか？ｗ」、みたいなPL発言で成り行き決めればいいわけで
PBCもTRPGもするけどTRPGはGMとPL、PLとPLの遣り取りで進めるもんでキャラの遣り取りでするもんじゃないっしょ
どうも元1のプレイはなりちゃっぽい気がしてならない
PBCでシーン制が理解されないのもキャラを動かしてなにをするかの考え方の違いが大きな面を占めるし
元1はナリチャのほうが向いてんじゃね？ >>141
相手が見えないのは大きいね
それ故にナリチャ視点にはまる人も多い オフセでも視界からＰＬが消失しＰＣが見えてくる俺って異端？ 女PLが男PCやろうとすると露骨に残念がったりされることは多い
残念がられるくらいならいいんだけど
「それ、男PCでやる必要のあるキャラだったの？」
って言われたり、あからさまに感情論の駄目出しされたりもする
メンバーに恵まれないと、PCの性別選択がPCがセクハラされるかPLがモラハラされるかの二者択一になる >>144
文面どおりに受け取るなら異端どころか病院に行ったほうがいい >>145
地域だけでも聞かせてくれないか？
そんな場に出くわした事がないんで驚きだわ 困レベルの行為が多い地域は聞きたいな
ま、いつもの必死君が捏造してるから答えられないだろうけど >>144
オレのような十分に制御されているゲーマーの場合は
PLの姿は消失しないし、その気で妄想構築しない限り女性PCの体臭までは感じない。 >>144 >>149
問題は、これを俺たち常人がどうすれば再現できるのかだ。 >>145
俺は女ＰＬがやる男ＰＣって好きだよ
なんか男ＰＬがやる男ＰＣって、ＰＬが男であることに甘えてるっていうか
設定とかディティールが浅いんだよね
女ＰＬのほうが魅力的な男性像を構築してくれる事が多い
>>149
さすが安定してるな
俺制御値が低くてさあ… >>153
それに関しては>>130は割と有効な手段なのではないかと思う。
ただこれは、本人にやる気があるケースで周囲が感じる違和感を軽減したい場合にはいいけど…
気が進まないという仲間の一人にキャラメイクからさせたい場合には効果を発揮し難い。
セッション冒頭フィギュアを手渡して、「今日のお前はこれになるのだ」と催眠術でもかけるか… >>132
D&D3.5eを遊んでたときは、
『ナニ、パラディンなの？じゃあユニコーンに乗れるように女性PCにしなきゃ！』
という感じで進めてましたね。
アメさんゲームにしては珍しく「能力に男女差がでる」設定でしたから。 元1みたいなのが多いからキモイ
女キャラやることで自分の見られ方が変わるとか、本当の自分はそんなんじゃないとかあるから気にするんだろ
誰もお前なんかそこまで気にしてないし、キャラの設定なりプレイを見て「ああ、やっぱりね」くらいにしか思わないんだよ
人から見られてる自分が実際より上と思ってるから気にするんだよ 元>>1って別にキモくはないだろ
素朴すぎてちょっと特定の人らの神経逆撫でしちゃうだけで オンセで仕事がーで済ませるタイプだよな
忙しいなら控えろってのな 言わないだけでわかってるんだよなあ、不毛だし
まあ、なんだ消えるなら消えろとだけ言っておく >>160
元>>1は自分でもキモいって分かってての質問なのに「キモい消えろ」と言い返すだけの奴がいるからスルーだ >>162
それはちょっと思った
かなり元1の趣味入ったスレなのにな 前スレでも600くらいまで全く出てこなかったし
良し悪しはともかく>>1の行動は一貫してるよ
それよりあれだけ頑張ってた荒らしが来なくなっちゃったな
さすがに飽きたのか 一貫もなにもｗ
なんもしてないだけだろｗ
いやあ、擁護が沸きますなあｗ
一貫してますなあｗ 無責任なスレというと、ゴミスレとか本当にゴミのまま落ちて消えてったな まず質問・雑談スレで聞いてみる程度の知恵は無くて
衝動的にスレ立てしちゃう人だっだんだよなあ、元1 「他人になにかをしてもらうためにはどうすればいい？」ってことだろ？
結局は普段の行いなんだよ
率先してGMしたりあれこれ手配してる奴にお願いされりゃ、艦これなんかもしてくれるかもしれない
普段から他人任せで、なにかせたら放置な奴がお願いしても絶対にしねーだろうな
こんなスレ立てて、ろくすっぽ説明もせず、荒れてるんで見てましたなんて言い出す根性曲がった奴にはまず無理 女性ＰＣやるのは平気だが艦これは苦手だな
「既存のキャラクターをしないといけない」っていうのがハードル高い
顔も性格も話し方も声も決まってる人物をＰＣとして使うのは苦痛だ
自分のキャラとして認識できない 守らなきゃいけないのは名前くらいだから
別にセガール面の艦娘でもええんやで？ 俺も艦これなんて全く知らないから
リアクション表や入手してる特技から適当にキャラ決めてるな
大体、横山光輝系統のひげ面武将系に落ち着く いっそのことウオーターラインシリーズを駒にすればいい気もするなｗ
豊富なラインナップだしさｗ >>176
艦これやってキット買う人も多いらしいな
艦これやったことはないけど、こういう企画のゲームで人気が出るのはすばらしい
次はレシプロ機なんかを題材にしたの出してくれんかのぅ 詳しくないから求めているのと違うかもだが、航空機モチーフの艦これみたいなガチャゲーはスマホにあったよ >>178
艦これから蒼の英雄に来てる人おったぞ
ニッチ過ぎるゲームにまで人が来るほどすげえ影響力あるんだなと驚いたわ パトレイバーの影響で若い女の子が重機のイベントに現れたと聞いたことあるな ルルブを擬人化したゲームを出せばTRPGが流行る！
俺って天才じゃね？人口スレに書き込んでこようかな！ 昔から言われてることだけど
勝手に単発スレ立てて「提案」する奴からは大抵同じ臭いがするんだよな >>186
もう脳内結論が決まっていて賛成だけして欲しい奴と
基本丸投げというか問題提議自体が変なの奴の二種類がいる（このスレは後者）
どっちも自分自身では何もしないのは同じ 人口スレはスレ立てた奴が語り合おうぜって気構えはあったから
このスレはそれすらないのが問題 >>188
このスレは両方の疑いもあるがな
匿名のIDすら出ない場所じゃ憶測の域を出ないが 640 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 03:55:16.36 ID:???
>>591
スレ主ですが罵り合いに加わるつもりはないのと微妙に話題が偏ってるので
傍観主体ですが話の流れはずっと読ませてもらってます。
こいつマジでキモイな 傍観してるって自分で書いてるくらいですからｗ
時々反応しちゃうんでしょｗ TRPG界隈だと女装子とか男の娘文化ってどの程度入ってきているんだろうか？
大昔から男装の麗人とか女に間違われる美形な男とかはあると思うんけど 姫文化を見ると、オタ受けしそうな女装してくりゃ女装子や男の娘でも時間の問題な気はするんですけどね きれい系の女装子や男の娘が入って来ると
それはそれで普通男が女PCをやるハードルが上がる可能性もあるか 現実の参加者に架空前提の性的ファンタジーを求めてどうすんだ……（呆れ）
それらしく女装できる男が稀に実在する事と
セッション中の参加者には何の関係もないぞ？ 
