男PLが女PCを演じる（演じてもらう）冴えたやり方２ [転載禁止]©2ch.net
古くはウィッチクエスト等から始まり、
最近はネクロニカや、サイフィクの艦これ、ビギニングアイドルなど
実質的に女性PC限定でも男だって遊びたい/遊んでほしい魅力的な作品がいくつもあります
が、異性の演技、とくに男PLが女PCを演じるのは色々な意味で難しく
ぶっちゃけ客観的にキモいと言わざるを得ないのですが
せっかく良質の作品でありながら遊ぶ機会が失われてしまうのは勿体ない！
そこで女PCとして遊ぶ上でなるべく恥ずかしくない上手な方法や
キモくならないテクニック、
上記ゲームのGMとして女ロールに抵抗がある鳥取メンバーにもうまく楽しんでもらう方法
（※無理強いは不可）
普通の人達や卓の外野、女性などから見てキモい、キモくないのライン
などを論じるスレです。 今までの有意義な意見表
・女声を習得するのは大変なので諦めた方がいい
・GMが女NPCをやるなら必要なので許される
・女PCをやるなら空気を読んで可か不可か見極めろ
・女PCがルール上必然になるゲームをやると便利
・他の人に自然にやらせるならプレロールドが良い
・コマンド宣言風に喋ると良い
・淡々とした読み上げなら許されやすい
・間接話法、客観的ロールプレイを試みると良い
・オネエ言葉や裏声は逆効果
・イケメンは許される
・女が男PCをやるのは許される
・清潔感や身だしなみは大事
・あれこれ理屈つけて演じる奴は宜しくない >>1乙
なんで前スレ最後の奴らは
不要とか言いながら誘導用スペースを無駄に埋めちゃうかなあ
荒らしかよ >>3
荒らしかよ、じゃなくて明らかな荒らしに決まってんだろ
まともに議論しようとしないで煽ってるだけだし 俺は前スレ>>1の反応を見たいので最後のあたりを貼っておく
996 名前：ダガー+統制権（未実装）[] 投稿日：2015/09/11(金) 22:31:26.41 ID:ZdnBcPYW
この話題を（語るモチベを持つハズの>>1とかが）
フツーの雑談スレや技術スレでは
フツーに話せないってコト自体が、かなりどうかと思う。
997 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/09/11(金) 23:11:16.92 ID:???
まあテーマがまともでも専用隔離スレがないと嫌ってのは単なる我儘か
そうじゃなければまともに話せるだけの能力がないってことだもんなあ
998 自分：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 02:26:05.99 ID:???
注文が少なければいいんだけどね
注文は多いくせに引っ張りもしないのが我侭
現実離れした（>>1以外には）ものってのに
999 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 04:46:46.73 ID:???
卓ゲ板で1ヵ月も経たずに埋まるようなスレが需要無しってのは無理があるだろう
すくなくとも埋めた連中の隔離には役立ってるｗ
1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 04:53:17.66 ID:???
つーわけで俺が立ててやったぞ
まあ知恵遅れどもに言ってもウマの耳に念仏だろうが
理解力ゼロ子ちゃんを装ってヤダヤダ言いまくるだけの
非生産的な埋め立て荒らしはほどほどにな とくにダガー 640 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 03:55:16.36 ID:???
>>591
スレ主ですが罵り合いに加わるつもりはないのと微妙に話題が偏ってるので
傍観主体ですが話の流れはずっと読ませてもらってます。
↓
973 名前：1 ◆s3IfAc1q9TtF [sage] 投稿日：2015/09/11(金) 02:12:10.84 ID:???
スレ主です
さっき帰ったところ（の上に2ch落ちぐぬぬ）ですが流れが速すぎて追いつけない…
今は頭が回ってないのとしばらく忙しいのが続きそうなので
次スレは後日～数日後に用意することになると思います 昨晩の最後の時間帯、それ以前の時間帯
そういうのも良く考えましょう 仕事で忙しくてもスレには適宜顔出さなきゃなんねぇのかよwwww うへぇスレ立てするときはそんな万全の態勢じゃなきゃいかんのか？ >>11
立てる奴の趣味入れまくったり、都合を盛り込みまくって話題も振れないスレなら当然だろ
そもそも既存のスレでできる内容じゃないか考えるのが普通
思いつくだけでも、プレイ技術、サークル運営、人口、キモオタなどあるぞ
つーかさ、スレ立てる時に警告も出るだろうし、ルールにも書かれてる事だぞ
我儘な考えが誰かに似すぎだぞお前 >>11
忙しいのに2chするの？
なんかズレてね？ 前スレ>>1はスレの内容とはまったく関係なく
女PC絶対許さないマンがごねて荒らしていた印象しかないんだが 先回りしておくと
「このスレ1が立てたわけじゃないのに何やっての？」とかを待ち構えている人がいると思うぞよ >>15
それ「だって気持ち悪い奴が悪い」ってレスつくパターン こんなスレですら盛り上げられないコミュ障が嫌がる相手にさせるとか無理
いつまで敵叩きゴッコするの？
荒らしとやらを越える食いつかれるネタくらいだせばいいだろうに 誰と戦ってんだコイツ？
荒らしといて「荒らしを越えるネタを出さないのが悪い」とかガイジかな？ 単に不毛な我侭を垂れ流していた荒らしと
ダガーみたいにこういう理由で不毛なのでは？というちゃんとした意見は
また違うけどな 荒らしに構うのも荒らしを実演するスレはここですか？ >卓ゲ板で1ヵ月も経たずに埋まるようなスレが需要無しってのは無理があるだろう
>すくなくとも埋めた連中の隔離には役立ってるｗ
馬鹿にされてるのに人気なんだと勘違いしてる典型的なハゲちゃんタイプ >>29
逆にまともなレスを抽出しやすくなるから有効 荒らしが勝手に建てやがって
しかし意外だったな
荒らしどもはスレを立ててでも騒ぎ続けたいんだな
結局この話題に拘ってるって事か 卓ゲに関する話題のスレを卓上ゲームスレに立てるのも、
スレのテーマに関連した話を書き込むのも全く真っ当な行いであって、
「荒らし」要素などどこにも見当たらないのだが？
自分が気に入らない物は全部荒らしに見える人ですか？ むしろこんな人畜無害を絵に描いたようなスレタイと>>1で
ここまで粘着されてることに驚く 何が逆鱗に触れたんだろうね
確かに前スレ>>2は微妙だけど今までその手のゲームをやったことがない鳥取で初めてその手のゲームをやる工夫はぐらいに読んでたからそこまで抵抗感なかったわ
スレ終盤の老害出てきてからの流れはある意味いつも通りだったね 単純にキモいキモい言ってたから生理的嫌悪で消したいって心理粘着だろ？ そら>>1を煽れば>>1以外の人（）が暴れるんだから楽しいわな（ﾌﾟ キモいから女PC禁止なって言ってた人のことか＞老害 このスレもまた前スレと同じ流れになるから基本idでるゲサロにしろって言ったのに 前スレ>>1はゲサロに立ててくれー
>>44
同じ流れにはならねーよ
ここまで意味あるレスなんかひとつも無いだろ
荒らしが立てたスレで真面目な話する気になれんよ
そしてまともなレスが無いと荒らしも噛みつく相手が居なくて荒らせないんだろうな
前スレはあれだけ荒らしてたのに、このスレ全然勢い無いじゃん こいつらどうしようもないなｗ
今回ばかりはダガーが良い事言ったと言わざるを得ない
そら呆れて誰も書かんわｗ 煽りでもなんでもないけど、なにをする場所なのここ？
それくらい答えられないのかねｗ
わかってるから荒らし認定できるんだろ
違うの？ｗ >>45
お前は何を言ってるんだ
前スレと同じ流れってのは、無駄な言い争いで荒れる事を言ってるんだが >>48
そうだね
じゃあお前が消えることから始めたらどうか
前スレ読んだが可愛いとかの好みも無関係に（それこそ最期に女とわかる）程度の事で女キャラにスレで固執してるのがわからんし、最も女に固執してる感じも受けた >>49
女じゃなくて「キモオタ」、あるいは「キモい」に固執してるんじゃねぇかなぁ。
固執してるから、どんな入力されようが「キモい」から逃れられないという。 おれはすでに同じ流れになってるからゲサロに立てろよって言ってるだけじゃねぇか
どこに噛み付いてんだ >>50
スレ立てした人からして「キモイ」に固執してそうだしな
自分の中にあるエロを認めろもそういうキモイを見つけることで制御できるって考えだろうがナイの一点バリだしな >>51
こっちに立てたのがいるんだから仕方ないだろ
お前がギャーギャー騒いでどうにかなるんか？ ゲサロはゲサロで別に立てても問題はなにひとつ無さそうなものなのに
「あっちに立てろ」という人はなぜ自らそうしないのかが分からないね あっちに立てろあっちに立てろ言う奴は、卓ゲ板に首突っ込むなよ
ゲサロから出てくんじゃねえ >>52
ないのはいいよ
でも話を聞くと男でもいいんじゃってのばかりなのがね
女キャラやらん奴の率直な意見にヒートアップするからなにがしたいんかわからん えーとつまり自論が認められないからまだまだ粘るよってこと？ >>54-55
全く同意。
「ゲサロに立てろ」と「卓ゲ板に立てるな」は全く別の話。
前者はてめえでやれって話だし、
後者は板違いでもないのに禁ずる筋合いはない。 前スレより転載
これ見てどう思うかって話
973 名前：1 ◆s3IfAc1q9TtF [sage] 投稿日：2015/09/11(金) 02:12:10.84 ID:???
スレ主です
さっき帰ったところ（の上に2ch落ちぐぬぬ）ですが流れが速すぎて追いつけない…
今は頭が回ってないのとしばらく忙しいのが続きそうなので
次スレは後日～数日後に用意することになると思います
1000 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/09/12(土) 04:53:17.66 ID:???
つーわけで俺が立ててやったぞ
まあ知恵遅れどもに言ってもウマの耳に念仏だろうが
理解力ゼロ子ちゃんを装ってヤダヤダ言いまくるだけの
非生産的な埋め立て荒らしはほどほどにな とくにダガー
男PLが女PCを演じる（演じてもらう）冴えたやり方２ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1442001100/ >>59
973が立てるまで数日待っとけってか？ 知るかそんなもん。 この973は何も内容に介入してないのだから別にスレ主なんかじゃないし
とりま雑談スレで様子見する事もしなかった単発スレ立て厨
1000に至っては純粋にただの煽り
どっちも無意味なレス ダガーじゃないが書かせてくれ
ナ イ ー ブ （） >>59
>非生産的な埋め立て荒らしはほどほどにな とくにダガー
どうしてダガーはアホの子に好かれるんだろｗ
って思ったよ！ >>62
雑談スレなりで様子見出来んかったスレ主もあれな人ではあるがな ダガーの中の人ってどうしてこう分かりやすく煽りに弱いんだろう >>66
正直、煽りたかっただけじゃねぇかな、という気もする。
前スレ>>1的には、あんな勢いでスレが埋まって、爆釣ﾒｼｳﾏって感じだったんじゃね。
真面目に語る気で立てたのなら、「客観的にキモい」とか言ってる時点で、「じゃあやらない方がいいよ」としか言えない。
遊ぶ本人が嫌悪感抱いてるなら、どう足掻いても気持ちよく遊べない。 ファッションセンスがないから磨くにはどうしたらいいか？
と同程度の質問だと思うが >>52
＞自分の中にあるエロを認めろもそういうキモイを見つけることで制御できるって考えだろうが
こうゆう「自己制御のためのメタなマインドセットを得る」ってのは
心理技術の一つであるとは確かに思うのだけど、
このテの啓蒙が通るのならば、
「折角エンタメしろうってのにナンだってそんな“自分にとってのキモイ”に固執するのさ？
今具体的な問題に直面してるワケでもなし、そんな損は切り捨てればイイじゃん」とかも
また通るってコトでもあるからなァ。ナイーブ（） >>70
そう思うなら無理に書き込まんでええんやで 普通はお客さんの方がとっくに終わった話を何日も経ってから蒸し返すもんだが
この板の場合逆なのが不思議
どうでもいいことはスルーするっていう習慣がないのか
または実際にはどうでもよくないのかのどちらかだがさて。 今日で５回目の訪問
昨日まででとうとう勝率５割越え
実行した者だけが逆玉だね
sn＠n2c※.net/s11/276pyo.jpg
＠を取って ※をhに変えて そーいや前スレの終わり頃に、オンナPC＝オトコPLのフェチズム、みたいな哲学が出てきたけど。
ログホラのマスダさんとか、どこの層へ向けての性癖アピールなんじゃろかw 普通の板ならスルーされて終わってたんだろうけど
ここの住人て心の中地雷原だからね >>70
“キモい”を共有する事で「自分を肯定してもらう」という快楽を、
共有した“キモい”を叩く事で「悪を攻撃する」という快楽を得られる、という、ある種の誤楽になってるんじゃね＜“キモイ”に固執
>>77
基本的に自身向けじゃねぇの。
あの寝言って、要するに「お前らシコりたいだけなんだろ、ゲスなんだろ」って言いたいだけじゃねぇの。 >>72>>73>>78
エンタメのために自分をメタに制御する、ってのは
どうでもイイコトどころか、むしろすごく大事なコトだと思うのよ。
熱意は必要だが暴走してはならない、
遠慮は不要だが人を傷つけてはならない、常にそうゆうモンじゃね。
例えばさ、
「自論や煽りが痛いトコに当たってムキになってるに違いない」みたいな
「自分にとって都合のいい妄想」への欲求に負けてないか？
「制御できてない」って状態は、
正しくこういった自身への誤魔化しや護心のコトであって。
ナニかを論じるにも、その前提となるマインドセットがまだないワケよ。
>>77
アレはシンプルな思春期的・中二（原義）的迷走に見えるけどなァ。
どっちかっつうと親や教師みたいな立場からの視点での。 男が女キャラすんのがフェチってのは心理学で説明されてるんだがなあ ダガ―がいってる事も
色んなルルブのプレイガイダンスとかで常に気を配ってね
って書かれてる事なんだけど
そこまで読んでる人がいないのか、読んでも曲解してるのか >>80
だったら最初からそう言えや
>>70の後段なんかいらんやろ キャラプレイに特化したなりちゃなんかフェチのぶつけ合いな部分もあるような気もするな
むしろPLがそれを理解しあってるんでキモイだのって話にならんし、フェチな部分の出し方をうめえとか語ったりする事もある
形のない文字でのやり取りでうまく色香を出す事が良しみたいな面があるんだよね
※本当にキモイフェチ剥き出しのキャラはさすがにキモイ言われるし、そういうPLは大抵「私の子は○○だから」なタイプだったりもする
そんな自分もオフでのプレイでなりちゃみたいな事はしない
ひとつは恥ずかしいのと、遊び方のスタイルの違いってのもある
ただ、場所によっては声色変えてまでするのもあるんだよね
思うに環境によってプレイ（それこそ同じ人間であっても）変わるわけで、冴えたやり方つっても答えは出ない気がする
女キャラがやりにくい環境ならばそれに従えばいいんじゃないかな
無理強いしたり説得してさせるもんでもないでしょ 顔が見えない上に声も聞こえないナリチャやオンセの話はスレ違い。 お待たせ…したかどうか分かりませんが前スレ1です。
考えていたテンプレ案など投下します
今さら感ありますがスレの方向性の参考になれば ＜男PLが女PC限定ゲームに参加する/してもらう冴えたやり方＞
------------------
古くはウィッチクエスト等から始まり、
最近はネクロニカや、サイフィクの艦これ、ビギニングアイドルなど
実質的に女性PC限定でも男だって遊びたい/遊んでほしい魅力的な作品がいくつもあります
が、異性Cでのプレイイング、とくに男PLが女PCをやる場合は何かとハードルが高いもの。
・C発言内容や行動宣言の仕方によっては客観的にキモくなってしまう
・周囲の視線、どう見られているか気にしてしまう・恥かしい etc...
しかし！せっかく良質の作品でありながら遊ぶ機会が失われてしまうのは勿体ない！
というわけで、女PCとして遊ぶうえでスマートな方法や心構えなどPLとしてのテクニック
また、上記ゲームのGMとして女Cに抵抗感があるような鳥取メンバーにも
啓蒙したり一緒に楽しんでもらう方法などを模索するスレです。
（※無理強いは不可）
PL/GMがこの手のゲームを遊ぶ上で抱えるハードルを下げるのが主目標となります。
計画時点で全員のコンセンサスが取れていそうな18禁もの等、
周囲の目を気にしなくて良い人、
キモくなっても露見しないオンラインセッションのような環境
などはそれをネックに感じてないなら相談の必要ない気がしますが、状況判断。
便宜的に女C限定ゲームとうたってますが一般ゲーム内の女Cについても構いません
一般的なプレイイング技術や個人の嗜好については他のスレの方が良いかもしれません
前スレ
男PLが女PCを演じる（演じてもらう）冴えたやり方 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1439719886/ プレイング技術交換スレ 統合の32（ゲサロ）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1343758980
キモオタの作る気持ち悪いヒロイン
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1352444445
女性卓上ゲーマーについて語るスレ 1万個目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1350011858/l50
例えてみるなら、男にとっての少女漫画みたいな問題だと思います
大の男が漫画誌を読むこと自体も世間的にはちょっとアレとしても、
それが少年誌なら駅のベンチでも後ろ指さされるほどではないのに、
それが少女漫画なら（仮にりぼんなど対象年齢自体がアレなら花ゆめやレディコミでも）
眉を顰められるでしょう。
そこにも名作は存在するのに、です。
本当は何を読もうが個人の勝手だとしても、それが人の目にはどう映るかという現実。
そして本カバーをつけるとか可能な範囲で迷惑にならないように読むわけですが、
そこが自分だけの部屋ならさすがに何の遠慮も不要なので問題の対象外でしょう。
しかし仮に自分一人としても（これがTRPGでは無理なんですが）
少女漫画を読んでてフヒヒなんて笑い方ではお巡りさん俺です！なので
趣味と世間体の間で上手な読み方を探したいわけです
また、「俺は少女漫画なんて読みたくねーし」なんて人に無理に読ませたりしないけど
読んだ事ないだけで実際読めば楽しめそうな人にならうまく啓蒙したい、ということです
少女漫画をわざわざ読みたくない、読むのが恥ずかしくない、
何が恥ずかしいのかわからない、みたいな人にはあまり関係ないスレかもしれません
読んでみたいけど恥かしい人向けのスレです。 以上、これで伝わるかどうか少女漫画の例えもテンプレ的なものです。
途中いろいろな意見もありましたがスレタイ案に女PC限定ゲームと入れようかと思ってました
最初の時点では意識してなかったですが、
作品例に女PC限定作ばかり挙げていたのは一般ゲームで1、2人だけ女PCをやる場合に比べて
ハードルが跳ね上がるとともに、ロール的な意味合いも変わってくると思ったからです
一般作品の中で一人くらい女Cをやるだけなら
性格にもよりますがPC会話もこの程度の丁寧口調だけでそれなりに表現できるので
やっぱり自分の気持ち次第で完結できる可能性も高いでしょうが
これが男二人で女C同士の掛け合いとなると気恥ずかしさとか
環境面で一気にハードル高くなる気がします
恥ずかしさなど自意識過剰的な問題が分からないという人は
アガリ症の人が舞台に立つ時の気持ちが分からず
ただ落ち着けば良いとか、舞台に上がらなければ良いと言ってる状態に聞こえます また、キマシ好きという個人的好み故の色眼鏡かもしれませんが
内容の面でも、女Cだけの状態で独特の表現が生まれるはずです
わかりやすく端的な例はネクロニカでいわゆるドロドロの姉妹愛などです
一応言っておきますがSWでホラー風味のシナリオはできても、
それを持ち味や醍醐味とは言わないはずです
同じシナリオをクトゥルフでやった場合とでは全然違うと思います
単に行動宣言だけするとしても、
一般ゲームなら合理的、論理的な対処が一番適してるケースが多いでしょうが、
女Cの場合は非合理で感情的な選択の方がそれっぽかったりとか
そこへいかにPLの意思を反映させるかは別問題として、これも重要なロール（役割）プレイでしょう
今のとこ、この手のゲームでキャラ表現や物語の肝はCの感情演出じゃないかと思ってます
で、女形の話にもすこし通じますが、行動自体を宣言するのでも第三者視点といより
「少し俯いてから急に顔を上げ、仲直りしよう！と言ってから殴ります」
「不安げに辺りをきょろきょろ見回しながら捜索、判定」
みたいに感情を仕草で入れていくやり方ならあまり恥ずかしくなく、
らしさも出せて良いかなー…とか思ってたら前スレ>>3の時点でダメ出しされてましたね
蒸し返しだったり尻切れですが、今のところこんな感じです >少女漫画をわざわざ読みたくない、読むのが恥ずかしくない、
>何が恥ずかしいのかわからない、みたいな人にはあまり関係ないスレかもしれません
>読んでみたいけど恥かしい人向けのスレです。
これは結局3行目の人のみ来てくれ、ということになるのかな？ >>1
冗長過ぎて、要点がぼやけている
3行で、とは言わないがもっと簡潔に
所々PCがCに化けてる 所々でキツイ言い回しになってましたが
いまいち内容があやふやな状態だけど話題の中心はそこ、ってことです
実際にはそういう人向けへのアドバイスとかは有り難いと思います
ま、まとめられないのは個人の能力によるものです…
寝ます 元１の意図がかなり分かりやすくなったな
前スレの>>1-2から受けた印象とはずいぶん違ってた
>>88
Ｃと略してるのはＧＭが女性ＮＰＣを扱う話もしたいからだろうけど分かりにくいんで
ＰＣとＮＰＣ、両方の事を言いたい場合は「キャラ」でいいんじゃないですかね？ >>キマシ好きという個人的好み故の色眼鏡かもしれませんが （後略）
オンセ・根回し・マインドセット派が言ってるのは、
いわゆる引き算の理屈＝キモいと思われる（思ってしまう）因子を除外していけばいいって方向性。
>>1が求めてるのは
いわゆる足し算の理屈＝キモくない（カッコいい、美しい）と思われる因子を積み上げればいいって方向性。
なんとなくだが、すれ違ってるのはそこなんじゃねえかと読んで思った。 ナイーブ（）が正解じゃん
そこまでナイーブならオンセやれよ
煽りでもなんでもなくオンセでやって慣れればオフでやってみりゃいいじゃん
こんなのスレ立ててまでする話題か？ >>97
だな
ツッコミどころが多すぎてもうw
釣りだろさすがにw 探索するような局面で不安がってるのが女らしいってのがキモイってのがわかってない
あえて冒険者って言葉を使うが冒険者やってくれ
女の前に冒険者やれ
こういう誘い受けなロールがキモイんだよ 元1のそれほど女キャラすんの好きでもない感が半端ないのだが 元>>1
じっさいの所元>>1は、自分で言ってるようにキモがられてたりしてるのか、それともそう思われてるんじゃないか？という漠然とした不安なのかどっちなんだろうか？
プレイ技術に関しては集まった人たちと先にどういうキャラがやりたいかコンセンサスを取ってダメそうならその卓では素直に諦めるという事から始めつつボーダーラインを掴んでいくのが良いかも。 そういうのが誘い受けなんだな
元1は、キマシとか誘い受けとか埋めついでに説明していくといいんじゃない？
俺はやるかどうかはともかく興味湧いたから中にはツイで募集合った時に
まずオンセでお試し、次はオンリーコンベと段階的に引き上げて行けば参加する人出そうな気がする
ジャンルの宣伝や啓蒙部分が貧弱すぎる部分があるんじゃないかと思うんで 誘い受けが悪いんじゃないぞ
場を考えずにやるのが嫌がられるだけだからな >>90
＞ただ落ち着けば良いとか、舞台に上がらなければ良いと言ってる状態に聞こえます
「そもそもエンタメとして制御できるマインドセットを持とう」つってる
オレはココに相当すんのかしらん？
コレをもっと具体的ゆうなら、
つまりは「こういったエッジな部分でエンタメを共有できない人とは遊ばない」なんだけど。
でもさァ結局のトコロ、この動機が
あくまで「キモがられるんじゃないか？とゆう自分自身の中にしかない危惧」
である以上は、この上にナニを盛ろうが根本的な解決はしないんじゃね？
つうかその
「上に素晴らしいナニかが盛られてるからキモくないハズ」っつう理想形もまた、
単に自分自身を騙すためのモノなんじゃね？
>>91
＞みたいに感情を仕草で入れていくやり方ならあまり恥ずかしくなく、
＞らしさも出せて良いかなー…とか思ってたら前スレ>>3の時点でダメ出しされてましたね
ココは>>91に同意すんだけど、
例の>>3は理由不明な謎のダメ出しだなァコレ、って思った。
＞これが男二人で女C同士の掛け合いとなると気恥ずかしさとか
＞環境面で一気にハードル高くなる気がします
個人的には、「男女PLで女キャラクタ同士のやり取り」の方がキツかったかもだ！ >>104
だからさお前はそう思うならここに粘着しなければよくね？
「意見出してきましょ！」ってやってるとこにやって来て「そもそも意味がないんや！」って言われても何も言えんわ
「そんな無駄な議論するなんて意味がない！」ってのも余計なお世話で、もしかしたら参考になる人だっているかもしれんやろ >>105
それいったらダガーの意見が参考になる人だっているかも知れない
俺はわりとダガーの考え方に近いな ダガーは別に意見出すのを否定してるわけじゃないと思うが
これも一つの考え方だろう 前スレだと一応具体的なやり方も提示してたな、ダガー
つーかマインドセットもやり方のひとつとしては十分役立つ意見で
「それだと意味がないんや！」って言ってんのは元1の側やろ そりゃマインドセットが求める答えじゃなかったらそうなるわな
それをマインドセットでええやんけで終わらせなくてもよくね？ 前スレのエロ制御もダガーのマインドセットも俺はこう考えるな意見なだけだろうに
なんも意見出さずに批判ばっかでなにがしたいのやら 「俺はこう考えるな」で終わればいいけどだから無駄なんやで(ニッコリ)って余計な一文ついてくるやん
TRPG歴ウン十年のベテラン様には歯痒いのかもしれんけどもうちょい自由に喋ってもええちゃうか？ TRPG歴何年だろうと、否定的な言葉一切禁止の2chスレは困難だと思う 一切禁止は無理やろなぁ
それに色々案出してみて最終的に「やっぱりマインドセットがナンバーワン！」になるのはいいと思うで 案も出さずに自由なんて
ナ イ ス ナ イ ー ブ （） 「～する上でのテクニック」と言うが、
達成課題、ゴール、理想形のようなものが明確じゃないな。
とにかくシステムが回ればいいんであれば、無味乾燥なプレイでやり過ごすのはそんなに難しくない。
テクニックなど不要だ。
女性PCをプレイするのなら、単にキャラクターシートの性別の欄に女と書くだけでいい。
しかしそういうのは本意ではないように思える。 >>95
なりちゃからTRPG始めて発狂してんだろ
なりちゃじゃPCはC PLはL ／￣￣￣ ｀＼
/：＼＿__从＿＿ヽ
i：：/ '''''' ''''''' i
|：/ (●) , ､(●)| タラちゃんは女キャラ大好きですぅ
(6 ,ﾉ(､_,)､ |
ヽ ﾄ==ｲ ﾉ
＼＿ ｀ﾆ´_,／ >>117
>>1の求める理想のプレイ環境がテキチャオンセだからなあ あー…なりチャ勢と普通のTRPG勢とは「ロールプレイ」の重要度が天と地ほどあるからなぁ…そりゃ答える側も差がでるわ… 逆にオンセでの女性ＰＣやるテクニックとか聞いたらダメかね
女ＰＣはもっぱらオンセでしかやんない身なんだけど 温泉やら泉がある→水浴びすると言い出す→覗かないでくださいね→裏で覗きに来られたらやっぱり判定したほうがいいのかなあｗ
→こういう時って敵が来たりするパターン多いですよねｗ
こういうのしない
でも、このパターン割と多い
キモイでなく鬱陶しいからまじやめて PCコマのアイコンを女キャラにする。
元>>1の主張って多分
＞読んで（女キャラでプレイして）みたいけど恥かしい人向けのスレです。
が本命だと思うんだけど、
コレって結局TRPG歴ウン十年のベテラン様だろうが関係なく
「自分のやりたいコトは、やれる範囲で
（メンツとの協力や擦り合わせなりを経て）やれる」のがTRPGってモンなワケで、
結局は単に「やりたいけどやらない理由を外部に求めてるだけ」に聞こえるのよな。
コレが仮にもっと具体的なトラブルになっただとか、具体的な障害がある、
ってハナシならまだ対策が考えられなくもないトコなんだけど、
そうゆうのが一切見えてこないのよ。
むしろ逆に「ソコまでしてしたいモンなの？」とも思うワケで。 >>127
個人の感想と他人の懸念とをごっちゃにして語ってるから聞いてる俺らが混乱するっていうね >>127
まあそういう意見は前スレでも出てるが噛み付くだけだしなあ
だったら具体的な話し出せと思うんだが出さないしなｗ ＞ PCコマのアイコンを女キャラに
これオフセでも有効
台座や本体のサイズ的にねんどろいどぷち、にいてんご辺りが使いやすかった
ストラップ系だとさらに小さくて駒としては使いやすいが
情報量が減る＝ＰＣは女性ですよという主張が弱くなる
駒自体がある程度目立たないといけない よーわからんが、元1への回答として、前スレのこれじゃだめなん？
389 ：ＮＰＣさん：2015/09/05(土) 22:04:38.58 ID:???
男性PLが女性PCやることへの抵抗は、
実体験だと「やったことない」「異性をやるのは気恥ずかしい」
ぐらいの理由だったな
D&Dとかの戦闘重視であんま性別意識しない、抵抗の薄いゲームで
「たまには女性PCやってみない？」って勧めると、慣れて解決した 思うに、そもそも勝ち負けの話じゃないので
「これでいいだろ」系の解決策は全てそこでその話についてはもう語ることもないので終了、
別の（よりピーキーなシチュや欲求にも堪える？）方策を貪欲に求めていくと良いと思う。 女PLが男PCをやることについては前スレ>>1はどう考えてるんだろ？ それと、スキンヘッド・髭・サングラスのマッチョ親父PLが、華奢な美少年PCをやることについてトカー。 >>134
前スレ2(前スレ1が書いたもの)に、特に問題視されない女PLの男PCや、性別を気にしない文字チャットオンセは話題から除外ってあったぞ >>136
2 ：ＮＰＣさん：2015/08/16(日) 19:16:01.11 ID:???
スレの流れにもよるかもしれませんが
18禁ものなど、そもそも男PL向けでそういうのを厭わない作品、
また厭わない人達自体、
オンラインセッションのような厭う必要のない環境などはスレ違いとします
横だが↑これを↓こう読むのは無理がないか
＞特に問題視されない女PLの男PCや、性別を気にしない文字チャットオンセは話題から除外ってあったぞ >>137
そこには無理があるかもだけど>>1で「男だって」「特に男PLが」って言ってるから男主体だとは思ってたなぁ
確かに男のみとは書いてないが オンセだから厭わないってか、PLの性別を厭わない人間が多いってだけだよ
気にする奴は気にするしな 女PCをやることについて皆>>1ほどナイーヴ()ではないってことでしょ
これ以上話拡がらなくない >>139
違うだろ
オンセだと、相手の顔も見えないし、声も聞こえないから、相手の本来の性別を忘れやすいだけだろ？ ＞「少し俯いてから急に顔を上げ、仲直りしよう！と言ってから殴ります」
これがどういう状況かすらわからんが、オンセでもこういうのキモイってか下手すりゃ揉めるぞ？
「なんかアニメで一発殴って水に流す見たいのあるじゃんｗそういうのでいこっか？ｗ」、みたいなPL発言で成り行き決めればいいわけで
PBCもTRPGもするけどTRPGはGMとPL、PLとPLの遣り取りで進めるもんでキャラの遣り取りでするもんじゃないっしょ
どうも元1のプレイはなりちゃっぽい気がしてならない
PBCでシーン制が理解されないのもキャラを動かしてなにをするかの考え方の違いが大きな面を占めるし
元1はナリチャのほうが向いてんじゃね？ >>141
相手が見えないのは大きいね
それ故にナリチャ視点にはまる人も多い オフセでも視界からＰＬが消失しＰＣが見えてくる俺って異端？ 女PLが男PCやろうとすると露骨に残念がったりされることは多い
残念がられるくらいならいいんだけど
「それ、男PCでやる必要のあるキャラだったの？」
って言われたり、あからさまに感情論の駄目出しされたりもする
メンバーに恵まれないと、PCの性別選択がPCがセクハラされるかPLがモラハラされるかの二者択一になる >>144
文面どおりに受け取るなら異端どころか病院に行ったほうがいい >>145
地域だけでも聞かせてくれないか？
そんな場に出くわした事がないんで驚きだわ 困レベルの行為が多い地域は聞きたいな
ま、いつもの必死君が捏造してるから答えられないだろうけど >>144
オレのような十分に制御されているゲーマーの場合は
PLの姿は消失しないし、その気で妄想構築しない限り女性PCの体臭までは感じない。 >>144 >>149
問題は、これを俺たち常人がどうすれば再現できるのかだ。 >>145
俺は女ＰＬがやる男ＰＣって好きだよ
なんか男ＰＬがやる男ＰＣって、ＰＬが男であることに甘えてるっていうか
設定とかディティールが浅いんだよね
女ＰＬのほうが魅力的な男性像を構築してくれる事が多い
>>149
さすが安定してるな
俺制御値が低くてさあ… >>153
それに関しては>>130は割と有効な手段なのではないかと思う。
ただこれは、本人にやる気があるケースで周囲が感じる違和感を軽減したい場合にはいいけど…
気が進まないという仲間の一人にキャラメイクからさせたい場合には効果を発揮し難い。
セッション冒頭フィギュアを手渡して、「今日のお前はこれになるのだ」と催眠術でもかけるか… >>132
D&D3.5eを遊んでたときは、
『ナニ、パラディンなの？じゃあユニコーンに乗れるように女性PCにしなきゃ！』
という感じで進めてましたね。
アメさんゲームにしては珍しく「能力に男女差がでる」設定でしたから。 元1みたいなのが多いからキモイ
女キャラやることで自分の見られ方が変わるとか、本当の自分はそんなんじゃないとかあるから気にするんだろ
誰もお前なんかそこまで気にしてないし、キャラの設定なりプレイを見て「ああ、やっぱりね」くらいにしか思わないんだよ
人から見られてる自分が実際より上と思ってるから気にするんだよ 元>>1って別にキモくはないだろ
素朴すぎてちょっと特定の人らの神経逆撫でしちゃうだけで オンセで仕事がーで済ませるタイプだよな
忙しいなら控えろってのな 言わないだけでわかってるんだよなあ、不毛だし
まあ、なんだ消えるなら消えろとだけ言っておく >>160
元>>1は自分でもキモいって分かってての質問なのに「キモい消えろ」と言い返すだけの奴がいるからスルーだ >>162
それはちょっと思った
かなり元1の趣味入ったスレなのにな 前スレでも600くらいまで全く出てこなかったし
良し悪しはともかく>>1の行動は一貫してるよ
それよりあれだけ頑張ってた荒らしが来なくなっちゃったな
さすがに飽きたのか 一貫もなにもｗ
なんもしてないだけだろｗ
いやあ、擁護が沸きますなあｗ
一貫してますなあｗ 無責任なスレというと、ゴミスレとか本当にゴミのまま落ちて消えてったな まず質問・雑談スレで聞いてみる程度の知恵は無くて
衝動的にスレ立てしちゃう人だっだんだよなあ、元1 「他人になにかをしてもらうためにはどうすればいい？」ってことだろ？
結局は普段の行いなんだよ
率先してGMしたりあれこれ手配してる奴にお願いされりゃ、艦これなんかもしてくれるかもしれない
普段から他人任せで、なにかせたら放置な奴がお願いしても絶対にしねーだろうな
こんなスレ立てて、ろくすっぽ説明もせず、荒れてるんで見てましたなんて言い出す根性曲がった奴にはまず無理 女性ＰＣやるのは平気だが艦これは苦手だな
「既存のキャラクターをしないといけない」っていうのがハードル高い
顔も性格も話し方も声も決まってる人物をＰＣとして使うのは苦痛だ
自分のキャラとして認識できない 守らなきゃいけないのは名前くらいだから
別にセガール面の艦娘でもええんやで？ 俺も艦これなんて全く知らないから
リアクション表や入手してる特技から適当にキャラ決めてるな
大体、横山光輝系統のひげ面武将系に落ち着く いっそのことウオーターラインシリーズを駒にすればいい気もするなｗ
豊富なラインナップだしさｗ >>176
艦これやってキット買う人も多いらしいな
艦これやったことはないけど、こういう企画のゲームで人気が出るのはすばらしい
次はレシプロ機なんかを題材にしたの出してくれんかのぅ 詳しくないから求めているのと違うかもだが、航空機モチーフの艦これみたいなガチャゲーはスマホにあったよ >>178
艦これから蒼の英雄に来てる人おったぞ
ニッチ過ぎるゲームにまで人が来るほどすげえ影響力あるんだなと驚いたわ パトレイバーの影響で若い女の子が重機のイベントに現れたと聞いたことあるな ルルブを擬人化したゲームを出せばTRPGが流行る！
俺って天才じゃね？人口スレに書き込んでこようかな！ 昔から言われてることだけど
勝手に単発スレ立てて「提案」する奴からは大抵同じ臭いがするんだよな >>186
もう脳内結論が決まっていて賛成だけして欲しい奴と
基本丸投げというか問題提議自体が変なの奴の二種類がいる（このスレは後者）
どっちも自分自身では何もしないのは同じ 人口スレはスレ立てた奴が語り合おうぜって気構えはあったから
このスレはそれすらないのが問題 >>188
このスレは両方の疑いもあるがな
匿名のIDすら出ない場所じゃ憶測の域を出ないが 640 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2015/09/09(水) 03:55:16.36 ID:???
>>591
スレ主ですが罵り合いに加わるつもりはないのと微妙に話題が偏ってるので
傍観主体ですが話の流れはずっと読ませてもらってます。
こいつマジでキモイな 傍観してるって自分で書いてるくらいですからｗ
時々反応しちゃうんでしょｗ TRPG界隈だと女装子とか男の娘文化ってどの程度入ってきているんだろうか？
大昔から男装の麗人とか女に間違われる美形な男とかはあると思うんけど 姫文化を見ると、オタ受けしそうな女装してくりゃ女装子や男の娘でも時間の問題な気はするんですけどね きれい系の女装子や男の娘が入って来ると
それはそれで普通男が女PCをやるハードルが上がる可能性もあるか 現実の参加者に架空前提の性的ファンタジーを求めてどうすんだ……（呆れ）
それらしく女装できる男が稀に実在する事と
セッション中の参加者には何の関係もないぞ？ >>134
個人的経験の範囲では女性PLが男キャラをやる場合、
多少なよっとした印象を受ける程度で変に思った事はなかったし
女性PL自身にはあまり抵抗感ないかと思ってましたが
もしそうでない人がいるなら相談OKと思います
ただ、似てるようで立場が違うから参考になる答えが見つかる可能性はさらに下がる気もしますが
でも、>>145みたいな話だとすると
周囲のモラルやセクハラ問題なので自身の改善とかでは解決できず
さすがにスレ違いというか役に立てないと思います。
強いて言えば自分なら、そんな人達と我慢して遊んでも楽しくないので
早々に見切りをつけて女性オンリーサークルでも探すか立ち上げるか、オンセに移行しますね >>100
個人的な話をすればどちらかと言えば女キャラ自体というより
>>1のようなゲームの世界観やらが好きでやりたいので
スレ目標としてもその手のゲームをやる上での啓蒙やらノウハウ集めですね
>>101
テンプレ案には必ず入れてるように、原則として嫌がる人がいる場合そのゲームはお蔵入りです
キモがられてる云々はこれまた個人の感覚になりますが
些細な自意識程度だけど、周囲の目に対して直せるところは直したいという感じです。
逆に、このスレに来てる人たちは自分たちの鳥取で
女PC限定ゲームやりたいと言った時に
卓内で少しでも難色を示すというか、気が進まなそうなメンバーは皆無なんでしょうか？
少なくとも自分はそういう空気、気になるんですが
>>104
＞「こういったエッジな部分でエンタメを共有できない人とは遊ばない」
上で>>145へみたいな回答をしておきながらナンですが
環境を選り好みするほど行動的でもなく、その割にそこまでしてもそのゲームで遊んでみたいです
最終的にダメなものは諦めるけど道を探すくらいまではしたいです
（ちなみにこの話は平行線だけど個々に案出しもらってるのは参考になりますかしこ）
……元1発言は全レスっぽくなるからやっぱり基本の話は任せた方が良い気がするんですが。 ＞アイコンを女キャラ
このコメ見て唐突に思い出しましたが
時間ができたらインセインで某原作ものをやろうという計画が眠ってて
その原作をよく知らないPLも半分以上なので
担当となる原作キャラのPOP（立ち絵を印刷して厚紙にでも貼り付け）を用意して
各PLの前に置いてもらおうとか考えてました
原作で重要な女PC役をやる事は意味と必然があり大義名分が通りやすいので
参加者に段階的に女PCに慣れてもらうという意味では
何か原作もののシナリオは良い手かもしれないですね
（ただしこの目的の場合、言われてるように名前以外は不要状態の艦これRPGなんかは
逆に向いてなさそうですが）
ついでに、また女形云々の話ですが
その役者ですら普段の生活でそういう仕草を晒せば気持ち悪るがられるというのに
舞台ではそれが称賛されるのは何故なのか？
1つの理由として、それが観客に向けたアピールだという暗黙の了解が
自他共にあるからじゃないでしょうか。
TRPGではそれがなりきりになるのかと言うとどうかと思いますが
アイコンやPOP、原作付きというのもここに関わってるのかも知れないです。 めんどくさいんなら終了宣言出せばいいんじゃないかな？
あらかたノウハウ出たし 元1と遊びたくないなと思う人が増えるだけで済めばいい方で
こんな人がいるならそういうTRPGは地雷が多そうだな、という逆啓蒙で終わりそうですな 逆啓蒙には、どうだろな。
Twitterではよく「○○は初心者に向かない」とか「○○のようなやつはTROGする資格がない」とか言って月に何回かは荒れるほど老害？がいるからなぁ。
というか本当、気にしすぎだよな。 なんでやりたいシステムのスレで質問しないのか
馬鹿なのかな システム固有の話なんてそんなに出てない気がするけど。 >>209
>>203に書いてあるけどな
具体的にやりたいシステムがあるならそこで相談すればいい
とにかくね、全てに置いて受身で他人任せなんだよ
『友達とTRPGがしたいんです』だけ書いて後は放置でまともな答えが返るか？
質問者のやりたいこと、友人の好みなどを聞いてから答えを返すもんだろ
そうやって話を膨らませて欲しい回答を得るわけで、それすらせずに傍観してたとか罵り合いだとか失礼すぎる
そういう混乱を招いてるのは誰かといいたい
受身で放置する奴がなにやっても無駄
これは女キャラどうこうじゃなく、全てにおいて言えること
時間がないなら時間が出来たときにやれ
これはオンセでもよく言われることだろ
元1の脳内なんか誰も読めない
これだってよく言われることだろ
とにかく、こんなだらしない事やってなんとも思わない奴が誘ったとこで信用されないし、情熱もなければ楽しさも伝えられない >>210
元>>1が受け身すぎるのは同意
だがまぁ、それだけのためのスレではないという事にもしたいみたいだから元>>1置いといて好きに議論してもええんでね？ >それだけのためのスレではないという事にもしたい
これで余計腹が立って叩かずにいられない人がいるんでしょう 元1が徹底してクレクレなんだよな
何度も言われてるように具体的に元1の鳥取での話をするとか一切ないし
元1の個人的な考えだけ垂れ流してるけど
かといって別に解決に近づくわけでもなく
いつまでも同じ場所で足踏み続けてるようにしか見えないし
煽り叩きどころかこういう真っ当な批判も全部スルーしてるんだよな >>212
質問なんだが、やりたくないキャラをさせるためにはどうしたら良いかってのが汎用的なスレなのか？
まあ、いつもの批判レスに反応するだけでまともなレスはもらえないと期待はいしてないがな
仮に汎用的なスレならば話題でも振ったらどうだ？
元1さんと同じくクレクレ君なのかねｗ 2chのスレでネタも触れない人がリアルでネタ振って人を引きこむのは無理だろうな
まあ、そういうことだから元1は諦めろ
こういうのは理屈じゃなく、相手に好意や興味を持たせるかどうかなんだよ
お前さん自体がキモイだの思ってるのにムリムリｗ
だいたい楽しく遊んでる人に対して失礼だろうに >>215
汎用的な話にしようとしたら「話を一般化させるなよ！雑談スレにでも行けよ！」と叩かれましたなぁ やたら粘着したり時々ズレた発言があると思ってたら>>1が自分の相談してると勘違いしてんのか
受け身もなにも恐らく>>1自身はたいして困ってる訳じゃないんじゃないか？
それにスルーされて腹たてるとか>>1がナイーブどころじゃないし
何がそんな腹立たしいんだw
>>1も隙が多いから悪いとこあるけど叩きがあさって方向すぎるんだよ
そりゃ相手にもされんわ >>217
お前さんはそれに納得したからやめてるんだろ？
どうしてなんでもかんでも人のせいにするのかな？
別に今から話を振っても良いんだよ？
どうして受身なの？
誰も気づいてないと思ってるの？
本当に話をしたいならすればいいじゃない
ささ、話を振ってくださいな 話振ればいい！＞振ってたよってレスに対してずらしてないか？ 好まない（敬遠する）キャラを押し付けて楽しく遊ばせる方法なんて内容自体が現実味ないんだよ
だから元1にお前さんは何がしたいのかと聞かれてるわけだよ
特定のシステムに興味があっての話題なら該当システムでやればいい
答えの出ない不毛なネタなら雑談スレですればいい
違うというのなら不毛でないネタを振ればいいんじゃないでしょうか？
なにもしないで違うとだけ反発しても人には伝わりませんよ？
どうして、このスレが異常でないとのご意見の方々は元1さんと同じ行動を取られるのですか？
滑稽すぎますよｗ >>220
いや、振りたいなら振れば良いじゃない
誰かが言った事を素直に聞くなら文句を言うなよ
うじうじと鬱陶しいし、人のせいにしか出来ないのかって話
そういう部分がな、元1タイプの女キャラスキーの特徴なんだよ >>210の書く様に積極性と上手くネタに引き込ませるネタ振りが出来ないと無理なのは事実
雑スレでやれと言われたから引くような人には無理だよ
そういうのは他所でやれと言われたら引き下がるようなもんでしょ
顔を合わせる身内なんかもっと気を使うぞ
そういう部分を指摘されてるわけで、それすら批判するなら何を話せと言うのか >答えの出ない不毛なネタなら雑談スレですればいい
これについての補足するとですね、対人関係なのだからケースバイケースなんですよ
だから具体的な話を出せとなるわけです
仮に元1が困ってもいないのにスレを立てたなら議論の為の議論のスレでネタスレ以外の何物でもないんですわ
もしも元1が困ってるのなら、それは元1の相談の為に立てたスレでもあるのだから汎用性のあるとも思えない
だから元1になにがしたいのかちゃんと書けという話になるんですわ
もっとも汎用性があると言うのならネタ振りをすればいいだけの話で、ネタを振って話を広げればいいだけのこと
それすらせずに、僕の考えをわかってくれとか無理ですよｗ
そういう部分を見直せと言われてる訳で、自分の行動を省みずに噛み付くだけじゃ煽られて当然と思わん？
あまりにも身勝手だよ、あんたらか元1かしらんけどさｗ 話ふってたよって人がいるみたいだからレス修正した方が良くね？ 現実味ないと考えるなら、黙ってお手並み拝見、
そう考えない人たちのレスを高みの見物してりゃいいだけ
っていうか見る必要すらないんじゃないのかと思うのだが。
なんで口出すんだか意味が分からん。 元1が具体的に現状を話してその解決法を一つの例としたい、とか
異性PCに関する話題全般のスレとして話をしていきたい、とかなら
単発スレ立ても解らなくはない
でもそうじゃなくて単に元1がクレクレするだけのスレになってる
そりゃ2ちゃんじゃ真っ当に意見されて当たり前だろ
ここは元1のTwitterでもyahoo知恵袋でもないんだから どうも問題にされがちなのは
スレのテーマそのものとか元1の周辺事情や人格とかじゃなくて、
単にリテラシーなんだよなァ。 誰も仕切らないから（ネタ振り含めて）、この場の元1の言動を元に意見を述べてるだけ
それが違うと言うならこのスレの目的や方向性を言えるのか？
多分、誰も言えないわな
まあ、元1のしたい様にするなら元1の為のスレとなるわけで
別にそれならそれで良いのだが、批判する奴はそれすら違うだの汎用性があると言いのける
間違いとか批判する前に、『話は変わるが──』と切り出してネタも振れないのかね
そういうのも含めて、また意見が出るんだよ
俺は他人任せで口を空けて待ってるだけじゃ何も始まらないってのは良い意見だと思うんだがな
話を持ち出すタイミングも見極められない奴には無理も付け加えるわ 元1でも、他の人でもいいけど確認
もう3回目ぐらいになるんだけど、
>>132じゃだめなの？ダメならどこがどうダメなの？
>>157でタートルマンの中の人は同意してくれたけど…
>>203の目標とはズレるだろうけど、別ゲーで女性PCに
慣れてからの方が抵抗は薄くなるよ？
あと、俺は、女性PCには抵抗ない男性PLだけど艦これは抵抗あるな
俺は元ネタの艦これ全然知らないっていう抵抗がある 根本的にスレを否定するかも知れんが少しでも嫌ならやらない方がいい
遊びなんだからストレスを抱えたままやる事はないぞ >>231
反応がないって事はそういうことだよ
求めてる回答とは違うって事、あるいは興味すらないって事
駄目とか以前の話なんだろうね
自分のやった事をあげるしかないんだが、前スレでも実践例はスルーだったし
そもそも、嫌がる相手に無理強いなんてしないし、艦これなど女キャラ前提で遊んでる人は興味のないスレだろうし
なにがしたいの？って聞かれる理由がわかっただろ？ 元1がなにを目的にしてるのかを考えるスレにした方がネタ的に面白いと思う
そんな俺は異端？ 元1にはまったく興味ないな。
もう出てこなくていい。 お前ら本当に元1好きなのな
>>233
長文で元1叩いてご苦労だけど>>231に対する自分の意見は？
俺的には>>132が良いか悪いかより1つの案としてそういうノウハウ集めていくスレだと思うけど
強いて言えば実際に知りたいのはお試しで女性PCにしてもじゃあ具体的にはどうやれば良いかって部分だろう
あと、原作ゲーで元ネタを知らないのはこのスレ関係ないな
知らなくても一応遊べるけど >>236
>>233が長文？？
意見を言おうか？
そういうやり方もあるんだねってだけ
それ以上の何かを求めるのかね？
俺は一貫して無理強いさせてまでさせるもんじゃないって考えだよ
それが俺の実際にやってきたやり方なんでな
じゃあなぜ書き込むかって？
それは君が求めるように意見を述べているだけ
お前への意見しかしちゃいけないのか？
俺はしたくないといってる奴になんとかさせようとしても良い事なんかないって意見を述べているんだよ
それとだ、>>233で俺は元1に触れた覚えは毛頭ないぞ
どこかに元1の事を書いてるかね？
ノウハウを書くのは俺も書いてるよ
＞自分のやった事をあげるしかないんだが、前スレでも実践例はスルーだったし
これが目に入らずに、叩いてもいない元1への叩きが見えるんだね
僕は君と全く同じ意見だよ
君の言う通りの考えも持っているからなにがしたいの？云々と書いたんだよ
でも君は見えない叩きが見えて、肝心な事が見えていないようだから、僕が意見する人と同類のようだね
おわかりかな？
君が長文というから、長めに書いてあげたよ
で、俺からの質問な
どこで元1を叩いてるのか教えてくれないかな？そして、それが元1を叩いてるとした根拠は？
俺は答えてあげんだから、当然答えてくれるよね？ ごちゃごちゃしてんな
少し纏めるぞ
まず一点目
・無理強いしないってのも一つの方法である
二点目
ノウハウを書き出すのは同意
そして、無理強いしないってのも俺の経験から得たノウハウである
三点目
ノウハウを書いているのにスルー
そしてそれが叩きと見える者がいる
だから何がしたいのかって疑問がある
纏めたぞ
これでわかったかな？
見えない叩きまで見えるようだけど大丈夫？
酷くなるようなら病院に行ったほうがいいぞ 元1のやりたいことは
女PCをやりたくないLに無理強いをするんじゃなくて
やんわりと女PCゲーに誘導できないか
抵抗感を無くせないかって話だろ？
なんで無理強いをするのが大前提なんだよ？ 無理にさせるから、強いることになるわけで、この強いる内容を語るもんだろうと
無理じゃないなら誘えば乗ってくるのなんか当たり前の事だろうし、無理にさせるって気持ちすらないのかね
なぜ具体的に書けと言われるかだが、人相手のことだからだよ
人・場によってケースバイケースで対処するものであって、その前提がないのに語れるわけがなかろ？
女キャラを毛嫌いする奴なんて珍しいし、それ以上に男キャラをしたいから女キャラをしないのがほとんどだろ？
なんかね、そういう相手のことを考える気持ちが欠けてるんだよ 俺だったらゲーム誘うとしてもやってみない？って聞いて感触が駄目そうだったらオンセででも遊ぶかって感じだなぁ
抵抗感をなくすっつってもダメな人はダメやろ >ぶっちゃけ客観的にキモいと言わざるを得ないのですが
具体的なシステム名まで書いてこんな事を書いちゃう奴に気配りなんてあるわけないだろ
それに、元1はキモイと思ってるわけでさ、なんでキモイものを相手にさせたいのか理解に苦しむ
相手は元1にキモイと思われながら、やりたくもない元1に頼まれたキャラをやらなきゃならんのだぜ？
なんの嫌がらせだよそれ
>>241
そうなんだよなあ
相手を変えることばっかなんだよね
全うな人は自分の事しか語れないから、女キャラをする時のポイントを語る
でも、ここの元1に同意する人は相手をどうこうする事しか考えない
元1への忠告は、てめえがキモイと思うことを人にさせんな以上のものはないんだがな カルテットゲーだが誘うときは誘う奴が一番の信者なんだから疑いを持つなってのは名言だと思った
まずは自分が大好きにならないと魅力も語れないもんよね 極度の納豆嫌いの関西人でも、跡形もない程細かくみじん切りにして、粘り気が完全に消えるまで熱を通し、牛脂で香り付けした納豆をカレーの具にすれば、納豆だと気付かず、キーマカレーだと思い込んで食べてくれる
そう言う"気付かず女PCをやらせる方法"を考えればいいんじゃないかな？ >>241
俺もそんな感じだし嫌って言われたら引くけどなｗ
>>242
まずは自分の持つ抵抗からなくせってなるよねｗ
自分は変わらずに相手には変われって都合よすぎなんよなｗ
>>244
前スレで出てたけど、こいつは女キャラと脳内で変換した方が早い気もするｗ >こいつは女キャラと脳内で変換した方が早い気もするｗ
端から見たら┌（┌＾o＾）┐ﾎﾓｫ… 女の子に大人気！
あなたのアイテムも乙女チックに大変身！？
秋の総力特集 連合艦隊を楽しくしChao！
公民館アンケート 100人に聞きました
あなたは木甲板派？ラテックス甲板派？
恋のお悩み相談室
彼がお化粧しました。陸軍の男の子と不倫したのでしょうか…… >>247
ギリシャ神話を女性週刊誌のように編集した奴あったけど
何気に最新研究まで触れた良い本だったなぁ >>236君は人に気にせず話を広げていいんだよ？
どうしたの？自分で広げる事も出来ない話を人に広げろというの？ >>236読んで思ったのだが、相手が興味を示さない自分の案を推すのは良くない
反発を招くだけで却って嫌がられるだけ
それはスレのテーマにおいても同じだと思う つまり
広めたい人「女キャラすんの楽しいぞー」
周囲「まあ、俺はいいわ。好きならすりゃいいんじゃね？」
広めたい人「いや、どう思うんよ？」
周囲「いや、お前は楽しいんだろ？」
広めたい人「いや楽しいって言ったろ？お前の感想聞かせろよ」
周囲「いや、お前が楽しいならいいんじゃね？」
広めたい人「いや、話広げろよ」
周囲「いや、だから・・・」
こうですか？ 謎だな。
リプレイ描きたいけどヒロインPCがいない。
→諦めるか、事情説明しろ。
シナリオ的に甘酸っぱいアレ的なものがしたい。
→NPCをヒロインにするか、男同士の友情物に置き換えるかしろ。
単純に（自分以外のPCにも）女性キャラが欲しい。
→諦めろ。 キモい・キモくないで言えば、
「下ネタや恋愛ネタに走らない」「妙な口調に走る」
辺りが無ければそこまで気にならないかな。
女性PCって言ってもRPマシマシな人でもないと
キャラシートの男女の記入ぐらいしか違いなかったりするし
布教したりするようなもんでもないじゃなかろうか。 >>255
してもらいたい人のほうが妥当だったな
ちょっと違うんじゃね？って思って洒落で書いた 女キャラを本当にやってる人に聞きたい
正直なとこ、パーティーの女キャラ率増加っていやだよな？ 別に気にせんよ
ちょっと丁寧めに喋るだけでも女キャラっぽくはなるし
まよキンみたいにPC男ばっかりにすると男同士で愛情が生えて危ないシステムもあるし
むしろ女キャラ避けるあまりに変な理論武装してまで
「女はTRPGの題材になるような冒険の舞台に出てくるものではない」
って強硬に語る人の方が嫌だわ
その人曰く
・冒険で要求される能力ほぼ全分野において男の方が女より優れているから女冒険者には需要がない
・子を産み育てる女が減るのは困るから冒険みたいな危険な状況に担ぎ出す必然性がない
だそうだ。 端から見てるとどっちもどっちだけどね
まぁ、中の人とＰＣの性別が完全に逆転してるパーティー相手にした事あるけど、中々に珍妙だった >>261
いや、全然
PL全員男で、普段は男PCやることの方が多いメンツだが
某ゲームのサプリのシナリオを推奨クイックスタートで遊んだら
結果全員女PCになった
途中で「ああ、そういや全員女PCなんだな」ぐらいの反応だった
シナリオの出来が良くて、スゲー盛り上がったよ >>261
いや？
逆にどこらへんが嫌なのか語ってくれた方が例として分かりやすいんじゃね？ んー…なんでだろうな？
絵的に女キャラの方が良いからって感じかな。
モンハンとかPSOする時も女キャラだな。 >>265
量産型だらけで、そこまでして女キャラしたいのかって思うときはある 量産型だらけ、と急に言われても「何のどこが？」ってなるわｗ
女PCがどうこう以前に、もうちょっと他人に分かるレスしてくれ そういうこと言われると、じゃあ貴方が男キャラやる時は
毎回オリジナリティあふれる特別なPCが出来てるの？ って思う
概ねやりやすい何パターンかに固まる気がするなあ 異性キャラをやるなとは言わんが自分でやる気にはならんな
極端な話、別に居なくても問題ないし
ＳＷ無印みたいに性別で使える呪文に差がある訳でもないだろうしな
逆に他人にやらせようとするのは正気を疑う
頭のオカシイ恋愛脳なのか？とね >>273
そ、そうか
一応「量産型の自動車にどれだけ車種あると思ってんだ？」と返しておこう
>>274
個人の好みなんで俺は別にそれでいいとは思うけど、元1は違うらしいな
お前さんみたいなPLとネクロニカとか艦これみたいな、
女性PCになるゲームがやりたいらしい 女性PCをやるのに対しては寛容(もしくは我慢する)GMや他PLは多いんだが
股の緩いビッチキャラやろうとすると、「不快だからやめろ」ってどの卓でも言われるんだよな
で、口を揃えて「正統派なヒロインなら許す」って
なんとか淫乱ビッチを文句言われずにやり通す方法ってないかな？ >>275
個人的な趣味で言うなら両方とも「糞喰らえ」だな
昔、執拗に誘ってくるのが居たけど付き合い自体を切らせて貰った ルパンの不二子ちゃんみたいなキャラだから
で押し通す >>276
少なくとも相手が不快感を示したら止めるべきだろ
相手の性別は関係ない 処女ならオッケーでビッチは不快だ…ってのは明らかに差別だよな >>276
・シナリオそっちのけで異性をナンパしに出かける
・NPCや他のPCにセクハラする
この辺警戒されてるんだと思う
あとそういう目的の場以外での性描写は男女問わず敬遠されがち 276だけど
別に不快になるような濃厚なエロRPとかベッドシーンをやるとかやりたいとかじゃなくて
例えば「今日の昼休みはB組の○○君(毎回違う相手)と保健室で寝てます」とか「放課後は大抵保健室にいます」とか
派手なRPでも「『あ、何？ エッチ以外の依頼？』と言いながら裸の上半身を起こします。隣にはどこのクラスか解らない男子が恥ずかしそうにシーツで顔を隠しています」程度
経験豊富なビッチだからこそ肝が座ってて姐御肌で頼りになるキャラとかやりたいんだけど途中で大抵は複数の男と関係を持つの時点で不快だと言われる
シナリオもきっちり展開に協力するししてるし
向こうから絡んでこない限りPCやNPCセクハラしようとかそういうのもない
ただ淫乱ビッチのキャラってだけで不当に扱われてる感をいつも感じている
で結局俺が折れて名前と能力値が同じだけの正統派ヒロイン演じるわけさ
不二子ちゃんはいいな
参考にさせてもらうよ
ありがとう >>276
やめとくのが無難だな。
「正統派ヒロイン」なんて要求は断ってもいいと思うが、
性別以前に「NPC見るたびに宿に連れ込むPC」とか、ゲームでも付き合いきれないだろ？
最低限、嫌悪感を与える前に無理なく方向転換できるだけの演技力的なもの、
受け流してもらえる程度のPL間での許容、は必要じゃないかな。 性に対して大っぴらなPCとか、市販リプレイにも偶にいるけど、
あれは引き際とかが上手いのか、他メンバーの優しさが深いのか。
ほどほど、嫌がるお仲間がいたら諦めるぐらいがいいのでは。 >>282
ビッチ萌えだから気持ちはわかるぞ
ベットシーンみたいなダイレクトな表現を一切入れない
(街で逆ナンしつつ情報収集します程度)でも
ビッチキャラというだけで身構えられるんだよな >>282
ごめんその描写レベルで既に無理
コネ系のアイテムや特技大量に持って、それら使って判定した時の演出で
「パパいつもありがと、今度またデートしようね」みたいなこと言うだけでもわりと眉ひそめられるのに TRPGゲーマーの男は処女厨の童貞が多いって事かな？ まあ、>>278の言う通り、「不二子ちゃん系」と説明すれば他の参加者の心象よくなるかどうか、試す価値はあるよな 映画やコミックでゆるされるのは「見ない権利」を行使できるからだろうな
ＴＲＰＧの場合は参加してる時は退出する以外の逃げ場がないのだから不快感を示したら止めるべきだろ >>289
この話って「不快感を示されるから、不快に思われたのなら」じゃなくて
「どうすれば不快感を感じさせないか、不快に思われないか」を教えて欲しいって話だよな
不快に思われるのが当然だから止めろって結論ありきじゃ、前スレの「女PCがキモい、キモくない」と同じだぞ？ >>287
自多分だが違う
282の性別逆転させたチャラ男でも嫌がるPLは多いと思うよ
俺は許すが気持ちよくは無いかな
性的な描写やグロ描写は、好みが分かれるから難しいんだよ
あと、キミはTRPGゲーマーじゃないんだね？ 男PCでも、女とっかえひっかえしてるキャラなんてほとんど見ないからな
つか、そんなモテ男の描写やロールやるって、結構な労力が要るｗ モテ男は別に嫌がられないよ
キャンペーンなんかでのPC1ってそうなりやすいし
とっかえひっかえと言うよりハーレムだけどな こういう話で処女とビッチで二極化するのも極端だなあとは思う
二股かけたりはしたことないけど過去の恋の二つや三つあるし
肉体関係をもったことだってないわけじゃない程度の女性キャラやりたいって奴ぁいないのか >>290
万人に理解を示して貰おうと言うのが既に無茶
どうしたって、角は立つから相手を厳選するしか方法はないな ビッチと対で語るべきはモテ男じゃなくてヤリチンでは？ >>275
量産型女で検索するヨロシ
>>282
ドン引きですわ >>294
そう言うのも結構不快感を示す奴が多いぞ？
処女じゃないと大抵は、何かしら文句言われるな
「仲間が男と肉体関係持った事あるような汚れた女」だと、不快に感じられやすい 処女とかビッチとかイチイチ性癖言わんで良い
そういのは自分の妄想のなかで楽しめ >>296
一人の男が何人もの女で何股もかけるって意味では実質は同じじゃね？
ヤリチンって単語に抵抗感があって、モテる・ハーレムって言葉に抵抗感がないだけで >TRPGゲーマーの男は処女厨の童貞が多い
先進諸国共通して都市伝説において女が奔放なのは受けにくいそうな >>299
「男PLが女PCを」なんて性癖丸出しのこのスレで何を言ってるんだ？
何でスレタイ見た時点で無視しなかったんだ？
嫌なら最初からスレに来んなよw >>301
PC1的なモテとかハーレムは中心人物の男が恐るべき鈍感力を発揮して
無自覚にキープを大量確保してる状態で、
ヤリチンは積極的に女を食い散らかしてはヤリ捨てる感じだからだいぶ違う気がする 基本的に性別を前に出してくるのは面倒臭い奴なので男でも女でも避ける対象になりがち
処女、ビッチ関係ないな >>294
丁度引き合いに出されてるように、
不二子は別にそうゆうシーンがなくても「したたかな姐御」キャラであるコトは
表現されてるワケよな。
無論コレは長年のシリーズの積み重ねによるイメージ故だけど。
で、>>289も「見ない権利」に言及してるんだけど、
同じように「見せずに表現する」方向ってワリと失念されがちとゆうか、
テンプレの引き出しを広く持った上で
キャラの芯みたいなモンを掴んでないと難しい。
>>284
まあリプレイだと編集効くしねえ。 >>276
そういうのが許容される世界観でやるしかないな。
ニルヴァーナとかテラガンとかあと今年でてた崩壊後の世界の奴とかサタスペとかウォーハンマーとか。
やっぱ「性」をあけっぴろげにやろうとすると拒否られるな。 まあ、>>276は、キャラ紹介をする時は「不二子系の、したたかな姐御キャラです」と紹介して
見せずに表現するを心がけろって事で、この議題は終了な >>286
>「パパいつもありがと、今度またデートしようね」みたいなこと言うだけでもわりと眉ひそめられるのに
キャラが立ってて分かりやすくて上手い演技じゃん
そんなんで眉ひそめるとか、どんな童貞PL揃いの卓だよw >>297
検索してみた結果、服装とか言動が量産型の「現代の女の子」であって
冒険者とかクエスターとかウィザードはとても無理そうだなあ、と思いました
キミも、検索と実プレイしてからレスした方がいいと思います >>305
皆でやる遊びだから、GMや他PCが反応しなきゃいけなくて、面倒くさいんだよね
ロールを事務的に切り捨てて淡々と進めてちゃ、一緒に遊ぶ意味もないし >>311
他人だが最後の行は余計じゃないか？
なんで誰かを特定した返事になってんだ？
別人だろ 結局は「他人に合わせた誘いを心掛けろ」の所に話持って行って終了になるのよな >>312
性的アピールやる奴のロールなんて、基本自己満足や自己陶酔なんだから
「あーハイハイ、次のシーンね」と事務的に流してくれて構わないぜ？
性的アピール以外のシナリオの本筋シーンで絡んでくれりゃ十分一緒に遊んでいる意味はあるだろ
FEARゲーのクライマックスなんかで、PLが決めゼリフを言うのと同じだよ
セリフやロールの内容はスルーして、適当に相槌打って、命中判定すればいい そういう適当さに対してアレコレ言ってくる、ってのはあるな
ロールプレイ勢とか 不快感を軽減するには、頻度を減らすことだな。
別に無理に口に出して描写せんでも自分の脳内で男がチラチラ周りにいることにしておけばいい。
で、偶には演出するにしても、当たり前のシーンじゃなくて、
意外なシーンで、意表をついて笑いを取れるシーンを狙う。 大体全年齢向けフィクションにおいて、好色系は、
異性に軽く声をかけることはあっても現在進行形でモテモテには描写しないことが多い。
結局読者やら視聴者やらの嫉妬心を刺激してしまうからな。 BL系は相手が男だから読者である女が嫉妬しない構造になってるって聞いたな GURPSやって、「-15CPでお得だから」と言う理由で「好色」を取るってのはどうだ？
GMが「美形が現れた」と宣言しない限り、他PLもGMもその特徴を気にしなくていいし、言われたら意思判定をして、男に言い寄るかどうかが決まると言うシステマチックさもポイントだ
PCを美人以上にすれば、男女でNPCの反応判定が変わるから、「反応判定で有利にするため」と言えば、女PCをプレイする理由付けとしてもバッチリだ 意志判定は必ずするわけじゃなくて、好色を発現したくない場合だけじゃないの。
まあルール上意味のある好色なら受け入れられやすいというのはあるだろう。
しかしながら今時分にGURPSをやろうというのは受け入れられやすくない気がする。 >>303
前スレではリビドー抜きは無理って声におもいっきり批判してたが
次スレになって人が総入れ換えしたんかね >>320
-15cpだからそんな軽く処理はしないな。
「魅力的」以上なら必ず口説きに行くくらいの不利な特徴だからなぁ。 >>323
俺も驚いてる
性経験とか設定してるだけでもキモイのに、それをロールで表現とかありえん
そういうキャラの話はピンクの方でして欲しいもんだ キモければわざわざ見に来ないで
ログ削除してスレごとNGいれればいいと思うよ >>327
前スレで荒らし認定までした意見をあっさり認めるんだ 大半がなにかしらの性的欲求があるなしで揉めてたのに
なんじゃこれw 前スレでも胸とかどうどうとアピールすりゃいいとか言ってた人いたし >>327
お前さんは当然リビドー内包を認めてたんだよな？ こんな辺境の板のスレで偶然にも人が総代わりしたんだよw >>331
お前がNGすればという提案に俺の意見が関係あるの？ 人が変わったというより、新スレ立ったの知らないとか、どうせまた同じだろうから見なくなったとか、いつも見てるわけじゃないとか、飽きたとか色々あると思うが というか、「リビドー抜きは無理」っていう>>323の話だが、前スレのは
・女PCを見たら必ずエロ妄想するだろ？しない奴は頭おかしい
って言ってた事に「ねぇよ」って返してたから今回の「ビッチやりたいのになー」ってのとは別問題じゃないか？ 要するにTwitterでエロいイラストをＲＴする連中と変わらんよな＞強要する輩 >>336
Rtするのは別にいい。
問題は「えろRTするの分かってて何でフォローしてんだ？」だろTwitterだと。
そもそもフォローしないと見えないんだぜ？ エロ絵をＲＴしてくる奴にはＲＴ見えなくしてるな
フォローしてるのは付き合い上としか
そのうちにフォローは外すかもしれないけど Twitterには18禁絵を表示しない設定がなかった？
RTの奴には効かないのかね？ なんでおまえらは難しく考えようとするんだ？
質問者が言いたい事の"根底"は、「カッコイイ姐さんを、邪魔されずに演じたい」だろ 男をとっかえひっかえって、カッコイイ姐さんってよりは、
調子に乗ってるだけの高慢ちきにしか見えないけどな。 >>335
すげえw
そこまでねじ曲げてると清々しいわw >>342
まあお前は、そういう架空のビッチにすら相手にされないダメ童貞だからな
ビッチってだけで高慢ちきに見えるんだろうな >>341
ビッチとかっこいい姉さんの関係がイミフなんだが >>343
>>344
あー…理解できてないのか… >>344
関係を持っている一人々々の男を軽視しているのだから
高慢なのは間違いなかろう。 >>344
なんですぐ喧嘩腰になるの？
自分が絶対に正しい人にしか見えんぞ >>346
キャラ作る時の話なのに、キャラ見たらと他人の話になるのか説明してよ >>335
どんだけ斜め読みしてもそんな解釈にならんのだが >>348
前スレからいる馬鹿だろ
今頃になって噛みついてた相手を肯定する噛みつきして必死になって馬鹿みたい 時間的に見てダードに書き込んでるのÞ同じっぽいな
芸風も同じだし 「女PCはキモイ」って問題の大部分もコレなんだけど、
一々他PCを腐してたらナンであろうが「出来ないコト」になるのは
そらあったり前なんだってのな。
技術とか遥か以前の問題として。 >>349
いいよもう、前スレの話だからわかってないなら黙ってて >>266
やりたがるっていうか、正直、キャラ作成の段階でどっちが転がり出てくるかの保証が無い。
両方転がり出てくりゃ選択もできるが、片方しか出てこない事は結構あるからな。
思いつかない側に無理矢理ハンドル切ってもやりづらいだけだから、出てきた側に寄せちまう。 女キャラをやる事が善悪の話は他所でやってくれ
話を元に戻す
冴えたやり方なんだが、ルリルラと逆パターンな世界を作ってキャンペーンをするとかもいいかも知れない
これの利点は、TRPGの世界からその先の世界ってとこにキャラを置く事でワンクッション入れられるんじゃないかなと
ダンバインでショウがガラリアと劇中の現代世界に返ったとき、夢から覚めた感覚を覚えたんだわ
気づかぬうちにアニメの中のもう一個向こうの世界に意識をシフトさせられてることに気づいたんだ
あそこで一旦現代に戻すやりかたは凄いと思った
そういうシナリオや世界の作り方のアプローチから迫るのはどうだろうか 例えば、シナリオ
呪いなどで女になってしまう
しかもキャラはシナリオの世界では女として生きなければならない
みたいな、コナン的（バーバリアンじゃなくて探偵のほうだぞ）なアプローチ
PLが演じるのでなく、PCが女を演じるって手法なんてどうだろうか 全てでキャラが女を演じるのもきついならターンエーガンダムのローラみたいに、その任務上女を演じる必要が生じるなんてのもいいかもしれない
>>360もキャラが女を演じるとすることでワンクッション置く手法で考えている ちょっと連投する、すまん
上の手法でPLがしてくれる事になったとしよう
次にマスタリングする時のコツなんだが、PLの作ったキャラのリビドーな部分を上手く攻める（反感を買うかもしれないがあえてリビドーと書く）
批判はあるかもしれないが、男が女キャラをするに当たって、自分は絶対にリビドーはあると思う
そこを共有できたときに、物凄い楽しみが見出せると思うんだ
エロ茶なんて正にそれで、NL（ノーマルラブ、ようはBLじゃない）の女キャラなんて9割が男といっても過言じゃないだろう
じゃあ、なんで男が多いのって話なんだが、これこそリビドーの共有なんだな
実際、エロ茶からなり茶に目覚めて、女キャラをすること事態が好きになるものも多い
エロ茶→なり茶なんて流れは珍しくもないし、慣れてくるとエロ抜きをしたがるんだな
じゃあ、なり茶にシフトした奴がリビドーなんて意識していないかっていうと、そんな事はない
今度は内に隠して、それでもって魅力を出すってな方向になるんだ
なり茶とTRPGを同一視するのは違うのは判るが、データだけじゃない部分までも求めるのなら、なり茶の女キャラをやる男PLが凄く多い部分を探ってみるのもいいんじゃないかと思って書いた
まあひとつのアプローチ、男が女キャラをやるのが異常じゃなく多い遊びの実態も参考になるんじゃないかなと さらに連投
＞エロ茶→なり茶なんて流れは珍しくもないし、慣れてくるとエロ抜きをしたがるんだな
これなんだが、エロだけでは物足りなくなるんだな
なんというか、エロのためのキャラなのか、キャラ遊びの中のエロのなのかと書けばいいか
エロってのはなにも性行為をしたり、脱いだりする事じゃなく、そのキャラの持つセックスアピールもキャラの持ち味にするって感じかな
だから、処女である事ならそれを守り通さなければならないし、それをアピールしすぎるとビッチな雰囲気になることすらある
そういうセックスアピールを上手く制御し、キャラを動かすのが楽しいというのかな
例えば、ビッチでヤリマンなキャラが、PLの趣味に素直に動いたら魅力は半減するってか、単にエロする為のキャラにも成りかねないわな
そこで姉御なりやり手な女って皮をかぶせて、そちらを前面に出す事で活きてくることもあるだろう
バージンだから、とにかく奥手で清楚よりも、正義感が強いだの、そもそも性行為に興味すらないマシン的なキャラもいいかもしれない
リビードーに気づいてコントロールするっていうのはそういうキャラの色付けをする事を言っているわけで、むしろキャラの持つエロな部分は最奥に押し込めていく事を勧めている
他のやつがどういう意味合いで言ってるかは知らないが、俺の考えはそういう考え まあ、上に書いたのも今ではエロのテンプレみたいな扱いもあるが、そういう肉付けというか隠す部分の設定がより大事って意味で書いた
その隠す部分の組み方こそ腕の見せ所なんじゃないかと思うんだな
ちょっと女キャラの話しになって脱線した
すまん >>362
長々と書いてくれたところスマンが
なりチャエロチャといった"文字オンセ"の話題はスレ違いなんだ
声も顔も聞こえない見えない相手に誰も抵抗なんて感じないからな
証拠にMMORPGでは抵抗感なく女選ぶ男多いだろ？ >>361は面白い考え方だなと思った
確かにPL→異性をPL→キャラ→異性とワンクッション置かせるのはネタとしても面白そう
ただ、やっぱり飛び道具だろうし常用は難しそうだね >>365
オンだろうとオフだろうと女キャラをする事に違いはないと思い書いてます
抵抗を感じないからやりやすいってだけではないでしょうか？
ここから話を広げて
では、抵抗がないとなぜ増えるのでしょうか？
オカマがそれだけ多いという事でしょうか？
自分はそうは思いません
無意識で（あるいは自覚があって）、自分のリビドーの体現がある事に気づいているからだと思います
もちろん、モラルや教育等の要素がある事は否定しません
むしろ、その抵抗はなんなのかを考える事が大事なんじゃないですか？
それにオンだから抵抗がないわけじゃないですよ
抵抗があるからこそPL性別は気にしないとの考えが生まれたと思いますが >>366
切欠作りしか無理ですからね……
そこで楽しいと思うか思わないかはPL次第でしょうし キャラに女を演じさせるのは実践的だし面白そうと思った
個人的には今までの中で一番興味が沸いた まあ、リビドー云々は自論なんで無視してください
ただワンクッション置くっていうのは肉付け部分を此方から用意してやる事で上手くいくんじゃないかなとの考えで書いています
アウトプット部分だけを見て頂ければ幸いです そもそも女性キャラをやるなら艦これてのがあるからな
それでさえ拒否反応を示すのが少なくないんだから万人には無理だろ >>371
自分もそう思いますね
一番よいのはしたい人が楽しめる環境で楽しくする
これに尽きるのではないかと オンセの話で悪いが、すげェ魅力的な女キャラやるPLが「俺はトイレするとこまで考える。そしてセッションでは女と思わずにプレイする（笑）」と言ってた意味がなんとなくわかった気がする オンセで女キャラばかりやってる人を知ってるがオフは怖くて行けないとか言ってたな
とてもオンセでやってるキャラは出来ないとね 自覚してるって事だね
それはそれで完結してて良いのだけれど 前スレから俺が一番正しい人がいるからね
元1のくだらねえテンプレ至上主義だが元1と逆に仕切りたい人が >>370
>ただワンクッション置くっていうのは肉付け部分を此方から用意してやる事で上手くいくんじゃないかなとの考えで書いています
「自発的じゃなくセッションの趣向で」をクッションとして、今回は普段女キャラをやらない人は女キャラをやってもらおうと思います
たまにはこういうのいいんじゃないすっか？みたいなのも意外といけるのかも知れんな >>380
ほんと、どうでもいい事しか気にならないんだな
なんか思い当たる節でもあんのか？ｗ やっとまともな案が出たらこれだもんなｗ
そら荒れて当然だよｗ >>331の「リビドー内包を認めるんだな？」って事がイマイチわからないんだけど、どういう事？言った人まだ居る？
言いたいことは>>337なんだけど。 >>382
いや、単純に日本語の文脈として俺が理解できなかったんだそれ >>383
なんでスルーして話に乗っからないでしないで煽ってばかりなの？ >>384
ちょっといいか？
同じレスを読んでもわかるやつはわかるしわからんやつはわからん
それはね、女キャラをやる/やらんも同じなんだよ
無理にわからせようとする荒れただろ？
そういうのわからないんかな >>386
煽ってないだろ
お前と話をしても価値がないだけ
話をして欲しいならなんか良い案を出せよ >>385
なら無視しとけよ
そういう性質が、どうでもいい事にだけ食いつくと見下されてるのがわからんのかね >>367
「異性になりたい」ってのは「今の自分とは根本的に違うことをしたい」事への憧れとか変身願望である、って心理学では言われてるって話がどっかにあったね
ここでは女性PLの視点はスレチのようだけど、女性PLが男性PCやるのは何故？って聞いた時は「面倒臭いというか面白くない」って言ってたから、その逆として似たような意見があるんじゃないかなってのは思った >>387
そうなんだけど平行線というか堂々巡り繰り返してるから答えは明確にしときたいなって思ったんだ。
ごめん。 >>390
それも大きな要素としてあるでしょうね
むしろ最も大きな要素かもしれない
自分なんかもそれはかなり大きな要素を占めていたりするんで
自分を反映させない事でゲームを楽しめる部分は大きいです >>392
「ロールプレイングゲーム」っていう冠が付いてるくらいだしね
そいや前スレでもちょろっとでてたけど「女性PCやるなら演技は必要なのか」についてはスレ住人としてはやはり重要と考えてたりする人多いのかな？ あ、今の忘れて。
前スレの話はダメっぽいから後半の演技云々は無しにして。 >>394
卓次第なんじゃないかなと
演技楽しもうぜって卓ならそれ向けのシナリオやマスタリングだろうし、演技よりゲーム性ですって卓なら前と同様でそれ向きのシナリオとマスタリングだろうから
演技云々は男PCも女PCも変わらないんじゃないかなと 無理矢理強制は良くないって所は共通してるのよね？
それで以下の事だとうまく行くかもしれないって事ね？
・シナリオの都合上で性別を変える
・その上でロールプレイをするとシナリオが好転する場面を作る
・つまり「なりきりプレイすると都合がよい」と思わせる
・GMは事務的に対処してやると良い
・他人の異性論を否定しない
・むしろ乗っかれ、多少悪ノリするくらいの勢いがモア
・名残惜しいけどすぐに元の性別に戻してやれ >>396
結局卓次第で考え方を柔軟にって事になるか…… >>397
「なりきりプレイ」がちょっと違うんだ
ごめん、説明してなかった
自分はなりきらないんだｗ
どっちかっていうとキャラを客観的に見てるんだ
その客観性を持たせる為にクッション、つまりPLがPCを眺めつつ動かす、場面の中のキャラというべきだろうか
ごめん、上手く表現できないんだが、男キャラやるよりも女キャラやるときの方が客観的に見てる
そういう自分のやり方からクッション（キャラとPLの視点を離れさせる）ギミックが思い浮かんだ
そこだけは修正してくれると助かる >>397
それ…最初の部分で卓蹴って帰る奴も出るぞ
せめて、相手を見てからにしないとヤバいぞ >>399
お、ごめんよ。
その客観的視点ってのは個人的に普段の事だったのと上レスの方からも拾ったからごちゃ混ぜにしてた。
ま、なりきりの部分は必要ないか。 >>400
まあ、そうだろうけど、もうそうなると、無理にさせなくていいんじゃね？ってならない？
それが一番現実的なんだけどな >>400
強要は良くないって部分で説明できたかなって思ってた。
不足でごめん。
ちょっとでも慣れたメンツだと判断つくだろうけど難しいよね。
・今日はこんな事（性転換）もしますので協力よろしく、と前振りしとく
ってのも大事かな？
それで難色あるようだったら諦め…ないように工夫しようって話だから難しいな… >>401
なりきりに関しては異見求でいいかも知れない
なんか、女キャラをやる利点の話の方がいいかもなと思ったりもした＜客観的 ぶっちゃけた話、無理にさせる必要性がないんだよなあｗ
どこにメリットがあるのかすらわからんのが本音だったりするｗ >>403
最初にそう言うシナリオだってのは説明して、それでも参加するかの確認をした方がいいだろうね
ダメな人はその時点で避けるだろうから
言い方悪いけど、そう言う選別をしないと後はロシアンルーレットと同じ
いつ暴発するか判らない爆弾を抱える事になるよ >>406
あ、タイミングよく入ったけどそうね？はその上へのレスね >>406
多少なりとも興味がある人しかやらんよなあ
キモイと思ってる人はまずやらんだろうし
これ、前提を変えたほうがいいんじゃないのかな
同じ机上の論でももちっとマシなスレになる気がする >>406
そういう無難な方法になっちゃうよね。
とりあえずでやって貰っても不快感が残ってしまったら余計に拒否の方向に傾いちゃうからねー… >>409
前スレこのスレでも居たけど、「どうして異性するんだ？しないといけないんだ？」って完全拒否の人は居るしね。
自卓にもいるけど、そういう人には異性キャラ振らないって事でやってるしね。
ここはどうしようも無いわ。 緩くやって貰おうとして何回かやったけどダメだったなー…
娘溺泉に落としたのが最後の後押しだったなー… >>411
＞自卓にもいるけど、そういう人には異性キャラ振らないって事でやってるしね。
＞ここはどうしようも無いわ。
当たり前すぎる話なんだが、最終的にはそこに行き着いちゃうもんね
既出過ぎるんだが、やりたくない人にはさせないが冴えたやり方なんだよなあ
恥かしいと思ってる人に、GMから一度やってみたらと誘うのがスレのテーマの答えなんだろう
キモイ、不快と思ってる人はまずやらないし、誘うべきでもないからね >>412
それ、そう言うのが嫌いな人間には絶交宣言に等しいのでは？ >>412
俺でもそのシナリオなら女以外のとこに落ちたいｗ >>414
まぁ良くなかったなと今は思う。
>>414,415
他にも泉があったからその場は何とかなったけどね。
萎え萎えだったのが凄い分かって悪い事したなぁとは思った。
キメラ（動物ちゃんぽん）で喜んだので…まぁ…その場は何とかなった。
反省はした。 全く話は別だが、パンスト太郎の落ちた泉ってなんて名前だっけ？ｗ 牛に乗って鶴と鰻を捕まえた雪男が溺れ死んだんだっけ？ｗ 日記荒らし、このスレに来てたのか…。本当に迷惑だな。 >>422
>>418-420みたいなスレと関係ない日記を書き込むアホのこと >>424
そうだな、>>418-420のような頭おかしい奴は触るべきじゃないな >>424
そいつ、昨日からいてる基地外だからスルー推奨 >>427
激しく同意だわ
こんなアホなスレを立てた元1は脳が病んでるよな 話の流れが読めないのを見るに真性っぽいから触れるな
いいか、絶対に触れるなよ ひょっとして…ガープススレが無くなったからあそこの連中が溢れて色々なスレに現れてるのでは？ ＞上記ゲームのGMとして女ロールに抵抗がある鳥取メンバーにもうまく楽しんでもらう方法
え？
該当スレで話も振らずいきなり立てちゃったの？ >>430
荒らし認定委員長がガープス信者とでも？ らんまネタ出て脇道それただけだろ
よーしらんが、他スレでもこの程度の脇道で荒らし扱いするのが出没してんの？ いまどきガープスなんかやってる老害はキチガイばっかだろ >>434
最近はニコニコ動画でマイナーながらも見直されて
新規プレイヤーや新規卓も結構増えてるみたいだぞ？ キャラメイクが本編ですという真実も同時に流布されてる感があるがな GURPは「このキャラは○○だから」でセッション破壊するのが
正当化どころか奨励されてるから実セッションはものすごく人を選ぶ 破壊するのは推奨されてねぇだろ
キャラ演出外の事するとCP貰いにくかったり不利な特徴消されてCP借金したりするだけだろ >>439や>>440みたいな事例はよっぽどPLかGMが困の時だけだよ
最近の実プレイじゃ特徴や癖は程々に演出される程度で、セッション進行に響く程の運用はされないよ >>438
随分昔にどっかのスレでキャラ設定でガープス使って縛り入れてるっての見て、今でもそれを採用してる
ガープスは所謂キャラプレイのロールプレイにおいては優れてるよ
女キャラの話に絡めるなら、ガープス使うのもお勧め
なんつーか、縛りあるほうが味のあるキャラが出来るし、CPの設定で世界観共有もしやすい だから今時ガープスなんてやるのはキチガイだけだろ
キチゲーなんか他人に進めんなよ
あとスレチだからどっか行け >>442
ガープスは美貌とか性的魅力とか特徴で提示されてるので「わかりやすい性としての女」ってのは表しやすいね
逆を言えばそれ以外の演出を柔軟に変更する事ができない
例えばキャラの方向性がダダ被りした時とかね
これまでに出た意見ではあまり最初に作りこまずキャラを見比べてプリプレイで考えるのが良いっぽいんかね？ 元1さんに聞けよ
答え知ってるのは元1さんだけなんだから ていうか簡単な解決方法があると思うの
女PLに女PCやってもらえばいいと思うの
もちろん元１さんも性転換すれば問題なし
ゲームのために性転換までするなんて元１さんはなんというゲーマーの鑑 体は女だけど心は男のPLが女PCをする「たまにはそういうのもいいと思って」
体は男だけど心は女のPLが女PCをする「なにか問題あるの？」
なお、顔と声はどちらも同じとする >>452
>なお、顔と声はどちらも同じとする
1，2行目は意味不明だが3行目だけならテキストオンセが正にそれだろ もうすっかり元1が寄り付かなくなったな
まあ自業自得なんだが もとからレスなんてそんなにしてねぇだろいい加減にしろ まともなスレに見えないけど、悩んでるのでいちおう。
エロいロールしたいNPCがいるんだが、極力セリフなしで、描写で表現した方がいいよなぁ。
どうなんだろう？
自分の外見は、太い方のオタク(男)っす。 >>466
結局はGMのロールプレイ力次第になるとは思うんだが
PLにキモいと思われるかどうかは別にして、ある程度のセリフを挟まなければそのNPCのイメージを伝える事は難しいんじゃないか？
逆にイメージを充分に伝えられた後なら、直接セリフを言わなくても｢～のような事を言っている｣でPLが勝手に脳内変換してくれるだろ
PLにキャライメージを植え付ける事が重要で、そのためならなんでもやれ
あと、その質問は微妙にスレチだぜ？ >>466
サンクス
>スレチ
そうなのか？すまぬ ロールプレイの悩みを聞いてくれるスレがほしい
雑談板とか汎用スレを利用するんじゃなくて知識の集積として個スレで
そういう使い方したいこのスレ
>>466
台詞主体で表現せずに描写主体で表現するのはベストな手だと思う
重要な台詞だけ伝えればいいのであって、台詞を挟みすぎると想像を疎外しそう まじかよ……………
貼って頂いたリンクを飛んで、LRも読んでこよ
ありがとう！！！！ >>473
さらっと流し見しただけだったから、もう一度見てみようかな
ネット上にはマスタリングについてまとめているコラムはよく見かけても
プレイングについて記されたコラムはあまり多く見かけない気がする サンクスです。
そうだなぁやっぱイラストは必要だなぁ・・・
セリフ回し関連は、もうすこしシナリオができてきたら再考しよう。 >>469
なりちゃやってた俺が行き着いた結論
くりむぞん（びくんびくん）で共有できれば充分
共有できないものは長い描写も苦痛でしかない >>466
えらいことになった状況だけ説明して、あとは「この後本が薄くなります、さて君たちはその頃～」
とでも言っておけばいいさ 元1さんはまだ忙しいの？
それとも自分が馬鹿なことに気づいて逃げ出したの？ オンセで可愛い女の子やっていたプレイヤーさんが
雑談のところで「最近寒くなりましたよね、特に頭が」と
ハゲオヤジ発言をしたことを俺は忘れない むしろPCとPLを切り離して考えられない方がなんていうか怖い
MMOなんかでもありがちだが >>487
むしろPCとPLを切り離して考えられない方がなんていうか怖い
俺にそんな趣味は無いんで 脳内でシミュレートしてるんだから１００％切り離すのは不可能だよ
むしろ１００％切り離せるのはなんらかの異常である可能性が まあ前スレで終わってたのを、荒らしが次スレ立てて続行しただけの状況だしな なりチャとイメプとBLってどういう流れなんだろう
てっきり異性PLやることに嫌悪感があるのかと思ってたら
中身もゲイ文化的嗜好性(実際に男が好きかは別)があるっぽい なりチャはBL文化に合流して特にハッテンしたらしい、とかくらいしか
聞いたコトねえなソコらヘンは。
てゆうか、
「趣味上での個人能力」と「帰属してる趣味文化」と「本人の性的嗜好」は
全て一致するハズ、みたいな認識自体がもはや前時代的な前提なのかもだぜ。 >>497
ハッテンってホモ出会い系とかけてるのか(困惑) うーんこのモヤモヤ感（笑）
どこから出てきた話か分からないし何を聞きたいのかも分からないが
TRPGにもこのスレにも全く関係ないんじゃないか
オンセと混同してるのかもしれないがTRPGとチャット系は世界が違う
イメプ＝エロチャとすれば母数は増えるかもだが
なりチャもイメプもTRPGよりニッチなくらいの趣味だから
好きでもないのにやる奴は普通いない
サイトごとに独自文化があり歴史資料はほぼ皆無だから実際に遊んでた人間でないと経緯は語れないし
人によって自己解釈の適当言う奴もいて正確な真偽を計るのはほぼ無理
興味あるなら勝手にやれば良いし無いなら門外漢が冷やかしで関わるべきじゃ無い
それでも真面目に聞きたいなら今もあるか分からないがなりチャスレへでも行くべき >なりチャはBL文化に合流して特にハッテンしたらしい
サンキュー
BL文化の方を個人的に探ってみるわ >>499
なりちゃなんかTRPG引退組みがゴロゴロしてたぞ
流れで言えばPBMだけどTRPGが絡んでないわけでもない（ルルブと世界観を使ったものもあった）
チャHは英語だとサイバーセックス
テレフォンHをチャットでしたもの
映画のネタにも使われたことがあるくらい世界的で行われてる
イメチャはなりちゃと居酒屋チャット（はんなり）から生まれたもの オナニー出来ないなら絶対にプレイしないでください
自慰 大昔にHJかTACTICSで女性キャラの年代別による下着の解説があったのを思い出したｗ
ジョークだったけどロリキャラはグンゼの木綿のパンツ（白）ってのが妙に記憶に残ってる ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議は可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ いろいろと役に立つ副業情報ドットコム
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
GJLEZ なりチャしか知らない連呼のエア煽りをダガーが実プで殴ったスレ こんなの開き直る以外にないだろ
1度、GMやって女性NPC出せば、恥ずかしいとも思わない
後はPCを全員女性にしてしまえば良い（魔法で性変換でも可）
開き直れば誰も気にしない 
