男PLが女PCを演じる（演じてもらう）冴えたやり方２ [転載禁止]©2ch.net

**ＮＰＣさん** · 2015/09/29(火) 21:29:27.57

現実の参加者に架空前提の性的ファンタジーを求めてどうすんだ……（呆れ）
それらしく女装できる男が稀に実在する事と
セッション中の参加者には何の関係もないぞ？

**ＮＰＣさん** · 2015/09/30(水) 02:32:20.14

>>195
いいね
耐え性のないお前さんはいいよ

元1 ◆s3IfAc1q9TtF · 2015/10/02(金) 01:22:10.85

>>134
個人的経験の範囲では女性PLが男キャラをやる場合、
多少なよっとした印象を受ける程度で変に思った事はなかったし
女性PL自身にはあまり抵抗感ないかと思ってましたが
もしそうでない人がいるなら相談OKと思います
ただ、似てるようで立場が違うから参考になる答えが見つかる可能性はさらに下がる気もしますが

でも、>>145みたいな話だとすると
周囲のモラルやセクハラ問題なので自身の改善とかでは解決できず
さすがにスレ違いというか役に立てないと思います。
強いて言えば自分なら、そんな人達と我慢して遊んでも楽しくないので
早々に見切りをつけて女性オンリーサークルでも探すか立ち上げるか、オンセに移行しますね

元1 ◆s3IfAc1q9TtF · 2015/10/02(金) 01:24:24.07

>>100
個人的な話をすればどちらかと言えば女キャラ自体というより
>>1のようなゲームの世界観やらが好きでやりたいので
スレ目標としてもその手のゲームをやる上での啓蒙やらノウハウ集めですね

>>101
テンプレ案には必ず入れてるように、原則として嫌がる人がいる場合そのゲームはお蔵入りです
キモがられてる云々はこれまた個人の感覚になりますが
些細な自意識程度だけど、周囲の目に対して直せるところは直したいという感じです。

逆に、このスレに来てる人たちは自分たちの鳥取で
女PC限定ゲームやりたいと言った時に
卓内で少しでも難色を示すというか、気が進まなそうなメンバーは皆無なんでしょうか？
少なくとも自分はそういう空気、気になるんですが

>>104
＞「こういったエッジな部分でエンタメを共有できない人とは遊ばない」
上で>>145へみたいな回答をしておきながらナンですが
環境を選り好みするほど行動的でもなく、その割にそこまでしてもそのゲームで遊んでみたいです
最終的にダメなものは諦めるけど道を探すくらいまではしたいです
（ちなみにこの話は平行線だけど個々に案出しもらってるのは参考になりますかしこ）

……元1発言は全レスっぽくなるからやっぱり基本の話は任せた方が良い気がするんですが。

元1 ◆s3IfAc1q9TtF · 2015/10/02(金) 01:27:18.49

＞アイコンを女キャラ

このコメ見て唐突に思い出しましたが
時間ができたらインセインで某原作ものをやろうという計画が眠ってて
その原作をよく知らないPLも半分以上なので
担当となる原作キャラのPOP（立ち絵を印刷して厚紙にでも貼り付け）を用意して
各PLの前に置いてもらおうとか考えてました

原作で重要な女PC役をやる事は意味と必然があり大義名分が通りやすいので
参加者に段階的に女PCに慣れてもらうという意味では
何か原作もののシナリオは良い手かもしれないですね
（ただしこの目的の場合、言われてるように名前以外は不要状態の艦これRPGなんかは
　逆に向いてなさそうですが）

ついでに、また女形云々の話ですが
その役者ですら普段の生活でそういう仕草を晒せば気持ち悪るがられるというのに
舞台ではそれが称賛されるのは何故なのか？
1つの理由として、それが観客に向けたアピールだという暗黙の了解が
自他共にあるからじゃないでしょうか。
TRPGではそれがなりきりになるのかと言うとどうかと思いますが
アイコンやPOP、原作付きというのもここに関わってるのかも知れないです。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/02(金) 04:35:56.55

めんどくさいんなら終了宣言出せばいいんじゃないかな？
あらかたノウハウ出たし

**ＮＰＣさん** · 2015/10/02(金) 05:06:48.30

元1と遊びたくないなと思う人が増えるだけで済めばいい方で
こんな人がいるならそういうTRPGは地雷が多そうだな、という逆啓蒙で終わりそうですな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/02(金) 19:43:06.96

逆啓蒙には、どうだろな。
Twitterではよく「○○は初心者に向かない」とか「○○のようなやつはTROGする資格がない」とか言って月に何回かは荒れるほど老害？がいるからなぁ。

というか本当、気にしすぎだよな。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 01:57:37.21

なんでやりたいシステムのスレで質問しないのか
馬鹿なのかな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 07:37:41.26

システム固有の話なんてそんなに出てない気がするけど。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 12:31:32.89

>>209
>>203に書いてあるけどな
具体的にやりたいシステムがあるならそこで相談すればいい

とにかくね、全てに置いて受身で他人任せなんだよ
『友達とTRPGがしたいんです』だけ書いて後は放置でまともな答えが返るか？
質問者のやりたいこと、友人の好みなどを聞いてから答えを返すもんだろ
そうやって話を膨らませて欲しい回答を得るわけで、それすらせずに傍観してたとか罵り合いだとか失礼すぎる
そういう混乱を招いてるのは誰かといいたい

受身で放置する奴がなにやっても無駄
これは女キャラどうこうじゃなく、全てにおいて言えること
時間がないなら時間が出来たときにやれ
これはオンセでもよく言われることだろ
元1の脳内なんか誰も読めない
これだってよく言われることだろ
とにかく、こんなだらしない事やってなんとも思わない奴が誘ったとこで信用されないし、情熱もなければ楽しさも伝えられない

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 12:58:01.15

>>210
元>>1が受け身すぎるのは同意

だがまぁ、それだけのためのスレではないという事にもしたいみたいだから元>>1置いといて好きに議論してもええんでね？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 13:05:35.60

>それだけのためのスレではないという事にもしたい
これで余計腹が立って叩かずにいられない人がいるんでしょう

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 13:37:08.14

元1が徹底してクレクレなんだよな
何度も言われてるように具体的に元1の鳥取での話をするとか一切ないし
元1の個人的な考えだけ垂れ流してるけど
かといって別に解決に近づくわけでもなく
いつまでも同じ場所で足踏み続けてるようにしか見えないし
煽り叩きどころかこういう真っ当な批判も全部スルーしてるんだよな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 13:59:59.95

まぁスルー自体はありだけど

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 16:52:23.98

>>212
質問なんだが、やりたくないキャラをさせるためにはどうしたら良いかってのが汎用的なスレなのか？
まあ、いつもの批判レスに反応するだけでまともなレスはもらえないと期待はいしてないがな

仮に汎用的なスレならば話題でも振ったらどうだ？
元1さんと同じくクレクレ君なのかねｗ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 17:00:23.85

2chのスレでネタも触れない人がリアルでネタ振って人を引きこむのは無理だろうな
まあ、そういうことだから元1は諦めろ
こういうのは理屈じゃなく、相手に好意や興味を持たせるかどうかなんだよ
お前さん自体がキモイだの思ってるのにムリムリｗ
だいたい楽しく遊んでる人に対して失礼だろうに

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 21:56:02.38

>>215
汎用的な話にしようとしたら「話を一般化させるなよ！雑談スレにでも行けよ！」と叩かれましたなぁ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 22:59:30.64

やたら粘着したり時々ズレた発言があると思ってたら>>1が自分の相談してると勘違いしてんのか
受け身もなにも恐らく>>1自身はたいして困ってる訳じゃないんじゃないか？

それにスルーされて腹たてるとか>>1がナイーブどころじゃないし
何がそんな腹立たしいんだw

>>1も隙が多いから悪いとこあるけど叩きがあさって方向すぎるんだよ
そりゃ相手にもされんわ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 23:15:25.65

>>217
お前さんはそれに納得したからやめてるんだろ？
どうしてなんでもかんでも人のせいにするのかな？
別に今から話を振っても良いんだよ？
どうして受身なの？
誰も気づいてないと思ってるの？
本当に話をしたいならすればいいじゃない
ささ、話を振ってくださいな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 23:21:29.12

話振ればいい！＞振ってたよってレスに対してずらしてないか？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 23:28:58.25

好まない（敬遠する）キャラを押し付けて楽しく遊ばせる方法なんて内容自体が現実味ないんだよ
だから元1にお前さんは何がしたいのかと聞かれてるわけだよ

特定のシステムに興味があっての話題なら該当システムでやればいい

答えの出ない不毛なネタなら雑談スレですればいい

違うというのなら不毛でないネタを振ればいいんじゃないでしょうか？
なにもしないで違うとだけ反発しても人には伝わりませんよ？
どうして、このスレが異常でないとのご意見の方々は元1さんと同じ行動を取られるのですか？
滑稽すぎますよｗ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 23:32:08.20

>>220
いや、振りたいなら振れば良いじゃない
誰かが言った事を素直に聞くなら文句を言うなよ
うじうじと鬱陶しいし、人のせいにしか出来ないのかって話
そういう部分がな、元1タイプの女キャラスキーの特徴なんだよ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 23:40:22.26

>>210の書く様に積極性と上手くネタに引き込ませるネタ振りが出来ないと無理なのは事実
雑スレでやれと言われたから引くような人には無理だよ
そういうのは他所でやれと言われたら引き下がるようなもんでしょ
顔を合わせる身内なんかもっと気を使うぞ
そういう部分を指摘されてるわけで、それすら批判するなら何を話せと言うのか

**221** · 2015/10/03(土) 23:50:48.10

>答えの出ない不毛なネタなら雑談スレですればいい

これについての補足するとですね、対人関係なのだからケースバイケースなんですよ
だから具体的な話を出せとなるわけです
仮に元1が困ってもいないのにスレを立てたなら議論の為の議論のスレでネタスレ以外の何物でもないんですわ
もしも元1が困ってるのなら、それは元1の相談の為に立てたスレでもあるのだから汎用性のあるとも思えない
だから元1になにがしたいのかちゃんと書けという話になるんですわ

もっとも汎用性があると言うのならネタ振りをすればいいだけの話で、ネタを振って話を広げればいいだけのこと
それすらせずに、僕の考えをわかってくれとか無理ですよｗ
そういう部分を見直せと言われてる訳で、自分の行動を省みずに噛み付くだけじゃ煽られて当然と思わん？
あまりにも身勝手だよ、あんたらか元1かしらんけどさｗ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/03(土) 23:57:19.24

話ふってたよって人がいるみたいだからレス修正した方が良くね？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/04(日) 02:29:04.54

またまた人任せかよｗ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/04(日) 12:10:23.19

現実味ないと考えるなら、黙ってお手並み拝見、
そう考えない人たちのレスを高みの見物してりゃいいだけ
っていうか見る必要すらないんじゃないのかと思うのだが。
なんで口出すんだか意味が分からん。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/04(日) 14:24:21.35

元1が具体的に現状を話してその解決法を一つの例としたい、とか
異性PCに関する話題全般のスレとして話をしていきたい、とかなら
単発スレ立ても解らなくはない

でもそうじゃなくて単に元1がクレクレするだけのスレになってる
そりゃ2ちゃんじゃ真っ当に意見されて当たり前だろ
ここは元1のTwitterでもyahoo知恵袋でもないんだから

**ダガー+統制権（未実装）** · 2015/10/04(日) 15:08:00.19

どうも問題にされがちなのは
スレのテーマそのものとか元1の周辺事情や人格とかじゃなくて、
単にリテラシーなんだよなァ。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/04(日) 17:17:28.49

誰も仕切らないから（ネタ振り含めて）、この場の元1の言動を元に意見を述べてるだけ
それが違うと言うならこのスレの目的や方向性を言えるのか？
多分、誰も言えないわな
まあ、元1のしたい様にするなら元1の為のスレとなるわけで
別にそれならそれで良いのだが、批判する奴はそれすら違うだの汎用性があると言いのける

間違いとか批判する前に、『話は変わるが──』と切り出してネタも振れないのかね
そういうのも含めて、また意見が出るんだよ
俺は他人任せで口を空けて待ってるだけじゃ何も始まらないってのは良い意見だと思うんだがな
話を持ち出すタイミングも見極められない奴には無理も付け加えるわ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/04(日) 18:30:06.42

元1でも、他の人でもいいけど確認
もう3回目ぐらいになるんだけど、
>>132じゃだめなの？ダメならどこがどうダメなの？
>>157でタートルマンの中の人は同意してくれたけど…

>>203の目標とはズレるだろうけど、別ゲーで女性PCに
慣れてからの方が抵抗は薄くなるよ？

あと、俺は、女性PCには抵抗ない男性PLだけど艦これは抵抗あるな
俺は元ネタの艦これ全然知らないっていう抵抗がある

**ＮＰＣさん** · 2015/10/04(日) 18:37:38.92

根本的にスレを否定するかも知れんが少しでも嫌ならやらない方がいい
遊びなんだからストレスを抱えたままやる事はないぞ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/04(日) 19:07:28.80

>>231
反応がないって事はそういうことだよ
求めてる回答とは違うって事、あるいは興味すらないって事
駄目とか以前の話なんだろうね

自分のやった事をあげるしかないんだが、前スレでも実践例はスルーだったし
そもそも、嫌がる相手に無理強いなんてしないし、艦これなど女キャラ前提で遊んでる人は興味のないスレだろうし
なにがしたいの？って聞かれる理由がわかっただろ？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/04(日) 19:12:46.85

元1がなにを目的にしてるのかを考えるスレにした方がネタ的に面白いと思う
そんな俺は異端？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/05(月) 01:23:08.87

元1にはまったく興味ないな。
もう出てこなくていい。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/05(月) 01:50:19.82

お前ら本当に元1好きなのな
>>233
長文で元1叩いてご苦労だけど>>231に対する自分の意見は？

俺的には>>132が良いか悪いかより1つの案としてそういうノウハウ集めていくスレだと思うけど
強いて言えば実際に知りたいのはお試しで女性PCにしてもじゃあ具体的にはどうやれば良いかって部分だろう

あと、原作ゲーで元ネタを知らないのはこのスレ関係ないな
知らなくても一応遊べるけど

**ＮＰＣさん** · 2015/10/05(月) 02:52:49.65

>>236
>>233が長文？？

意見を言おうか？
そういうやり方もあるんだねってだけ
それ以上の何かを求めるのかね？

俺は一貫して無理強いさせてまでさせるもんじゃないって考えだよ
それが俺の実際にやってきたやり方なんでな
じゃあなぜ書き込むかって？
それは君が求めるように意見を述べているだけ
お前への意見しかしちゃいけないのか？
俺はしたくないといってる奴になんとかさせようとしても良い事なんかないって意見を述べているんだよ

それとだ、>>233で俺は元1に触れた覚えは毛頭ないぞ
どこかに元1の事を書いてるかね？

ノウハウを書くのは俺も書いてるよ
＞自分のやった事をあげるしかないんだが、前スレでも実践例はスルーだったし
これが目に入らずに、叩いてもいない元1への叩きが見えるんだね
僕は君と全く同じ意見だよ
君の言う通りの考えも持っているからなにがしたいの？云々と書いたんだよ
でも君は見えない叩きが見えて、肝心な事が見えていないようだから、僕が意見する人と同類のようだね

おわかりかな？
君が長文というから、長めに書いてあげたよ
で、俺からの質問な
どこで元1を叩いてるのか教えてくれないかな？そして、それが元1を叩いてるとした根拠は？
俺は答えてあげんだから、当然答えてくれるよね？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/05(月) 03:02:10.71

ごちゃごちゃしてんな
少し纏めるぞ

まず一点目
・無理強いしないってのも一つの方法である

二点目
ノウハウを書き出すのは同意
そして、無理強いしないってのも俺の経験から得たノウハウである

三点目
ノウハウを書いているのにスルー
そしてそれが叩きと見える者がいる
だから何がしたいのかって疑問がある

纏めたぞ
これでわかったかな？
見えない叩きまで見えるようだけど大丈夫？
酷くなるようなら病院に行ったほうがいいぞ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/05(月) 07:51:33.02

元1のやりたいことは
女PCをやりたくないLに無理強いをするんじゃなくて
やんわりと女PCゲーに誘導できないか
抵抗感を無くせないかって話だろ？
なんで無理強いをするのが大前提なんだよ？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/05(月) 10:50:41.76

無理にさせるから、強いることになるわけで、この強いる内容を語るもんだろうと
無理じゃないなら誘えば乗ってくるのなんか当たり前の事だろうし、無理にさせるって気持ちすらないのかね

なぜ具体的に書けと言われるかだが、人相手のことだからだよ
人・場によってケースバイケースで対処するものであって、その前提がないのに語れるわけがなかろ？
女キャラを毛嫌いする奴なんて珍しいし、それ以上に男キャラをしたいから女キャラをしないのがほとんどだろ？
なんかね、そういう相手のことを考える気持ちが欠けてるんだよ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/05(月) 10:56:57.75

俺だったらゲーム誘うとしてもやってみない？って聞いて感触が駄目そうだったらオンセででも遊ぶかって感じだなぁ
抵抗感をなくすっつってもダメな人はダメやろ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/05(月) 11:07:02.30

>ぶっちゃけ客観的にキモいと言わざるを得ないのですが

具体的なシステム名まで書いてこんな事を書いちゃう奴に気配りなんてあるわけないだろ
それに、元1はキモイと思ってるわけでさ、なんでキモイものを相手にさせたいのか理解に苦しむ
相手は元1にキモイと思われながら、やりたくもない元1に頼まれたキャラをやらなきゃならんのだぜ？
なんの嫌がらせだよそれ

>>241
そうなんだよなあ
相手を変えることばっかなんだよね
全うな人は自分の事しか語れないから、女キャラをする時のポイントを語る
でも、ここの元1に同意する人は相手をどうこうする事しか考えない
元1への忠告は、てめえがキモイと思うことを人にさせんな以上のものはないんだがな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/05(月) 11:12:00.41

カルテットゲーだが誘うときは誘う奴が一番の信者なんだから疑いを持つなってのは名言だと思った
まずは自分が大好きにならないと魅力も語れないもんよね

**ＮＰＣさん** · 2015/10/05(月) 11:15:17.61

極度の納豆嫌いの関西人でも、跡形もない程細かくみじん切りにして、粘り気が完全に消えるまで熱を通し、牛脂で香り付けした納豆をカレーの具にすれば、納豆だと気付かず、キーマカレーだと思い込んで食べてくれる
そう言う"気付かず女PCをやらせる方法"を考えればいいんじゃないかな？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/05(月) 11:18:45.40

>>241
俺もそんな感じだし嫌って言われたら引くけどなｗ

>>242
まずは自分の持つ抵抗からなくせってなるよねｗ
自分は変わらずに相手には変われって都合よすぎなんよなｗ

>>244
前スレで出てたけど、こいつは女キャラと脳内で変換した方が早い気もするｗ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/05(月) 13:03:52.95

>こいつは女キャラと脳内で変換した方が早い気もするｗ
端から見たら┌（┌＾o＾）┐ﾎﾓｫ…

**ＮＰＣさん** · 2015/10/05(月) 16:14:36.73

女の子に大人気！
あなたのアイテムも乙女チックに大変身！？

秋の総力特集　連合艦隊を楽しくしChao！

公民館アンケート　100人に聞きました
あなたは木甲板派？ラテックス甲板派？

恋のお悩み相談室
彼がお化粧しました。陸軍の男の子と不倫したのでしょうか……

**ＮＰＣさん** · 2015/10/05(月) 22:53:33.79

>>247
ギリシャ神話を女性週刊誌のように編集した奴あったけど
何気に最新研究まで触れた良い本だったなぁ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/07(水) 23:14:55.71

>>236君は人に気にせず話を広げていいんだよ？
どうしたの？自分で広げる事も出来ない話を人に広げろというの？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/08(木) 10:43:52.83

>>236読んで思ったのだが、相手が興味を示さない自分の案を推すのは良くない
反発を招くだけで却って嫌がられるだけ
それはスレのテーマにおいても同じだと思う

**ＮＰＣさん** · 2015/10/08(木) 11:31:34.11

>>249
そういう無駄な煽りは必要ない

**ＮＰＣさん** · 2015/10/08(木) 11:37:43.72

>>251
煽りと思うなら普及なんて無理だよ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/08(木) 12:08:59.55

いや>>249は普通に煽り文だと思うが

**ＮＰＣさん** · 2015/10/09(金) 00:08:58.41

つまり

広めたい人「女キャラすんの楽しいぞー」

周囲「まあ、俺はいいわ。好きならすりゃいいんじゃね？」

広めたい人「いや、どう思うんよ？」

周囲「いや、お前は楽しいんだろ？」

広めたい人「いや楽しいって言ったろ？お前の感想聞かせろよ」

周囲「いや、お前が楽しいならいいんじゃね？」

広めたい人「いや、話広げろよ」

周囲「いや、だから・・・」

こうですか？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/09(金) 02:46:17.57

うーん？

広めたい人ってのは何だ？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/09(金) 03:32:48.32

謎だな。

リプレイ描きたいけどヒロインPCがいない。
→諦めるか、事情説明しろ。

シナリオ的に甘酸っぱいアレ的なものがしたい。
→NPCをヒロインにするか、男同士の友情物に置き換えるかしろ。

単純に（自分以外のPCにも）女性キャラが欲しい。
→諦めろ。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/09(金) 03:38:07.06

キモい・キモくないで言えば、
「下ネタや恋愛ネタに走らない」「妙な口調に走る」
辺りが無ければそこまで気にならないかな。

女性PCって言ってもRPマシマシな人でもないと
キャラシートの男女の記入ぐらいしか違いなかったりするし
布教したりするようなもんでもないじゃなかろうか。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/09(金) 03:40:48.28

誤）下ネタや恋愛ネタに走らない　→　正）～に走る

**ＮＰＣさん** · 2015/10/09(金) 11:43:32.18

>>255
してもらいたい人のほうが妥当だったな
ちょっと違うんじゃね？って思って洒落で書いた

**ＮＰＣさん** · 2015/10/09(金) 23:19:11.25

キモイとか語ってる時点でナイーブ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 01:23:21.01

女キャラを本当にやってる人に聞きたい
正直なとこ、パーティーの女キャラ率増加っていやだよな？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 01:57:42.61

別に気にせんよ
ちょっと丁寧めに喋るだけでも女キャラっぽくはなるし
まよキンみたいにPC男ばっかりにすると男同士で愛情が生えて危ないシステムもあるし

むしろ女キャラ避けるあまりに変な理論武装してまで
「女はTRPGの題材になるような冒険の舞台に出てくるものではない」
って強硬に語る人の方が嫌だわ
その人曰く
・冒険で要求される能力ほぼ全分野において男の方が女より優れているから女冒険者には需要がない
・子を産み育てる女が減るのは困るから冒険みたいな危険な状況に担ぎ出す必然性がない
だそうだ。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 02:18:40.51

端から見てるとどっちもどっちだけどね
まぁ、中の人とＰＣの性別が完全に逆転してるパーティー相手にした事あるけど、中々に珍妙だった

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 04:14:28.51

>>261
いや、全然
PL全員男で、普段は男PCやることの方が多いメンツだが
某ゲームのサプリのシナリオを推奨クイックスタートで遊んだら
結果全員女PCになった

途中で「ああ、そういや全員女PCなんだな」ぐらいの反応だった
シナリオの出来が良くて、スゲー盛り上がったよ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 11:41:55.34

>>261
いや？
逆にどこらへんが嫌なのか語ってくれた方が例として分かりやすいんじゃね？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 12:13:09.96

なんでそうまでして男の癖に女PCやりたがるの？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 12:19:24.49

んー…なんでだろうな？

絵的に女キャラの方が良いからって感じかな。
モンハンとかPSOする時も女キャラだな。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 12:21:21.32

男のくせにとかって意味不明過ぎるんだけど

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 12:32:26.14

>>265
量産型だらけで、そこまでして女キャラしたいのかって思うときはある

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 12:46:22.74

量産型だらけ、と急に言われても「何のどこが？」ってなるわｗ
女PCがどうこう以前に、もうちょっと他人に分かるレスしてくれ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 12:54:36.30

そういうこと言われると、じゃあ貴方が男キャラやる時は
毎回オリジナリティあふれる特別なPCが出来てるの？　って思う
概ねやりやすい何パターンかに固まる気がするなあ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 13:11:18.55

俺は逆に男キャラの時は淡白になるな…

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 13:14:18.02

>>270
量産型以上の説明はないな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 13:54:32.71

異性キャラをやるなとは言わんが自分でやる気にはならんな
極端な話、別に居なくても問題ないし
ＳＷ無印みたいに性別で使える呪文に差がある訳でもないだろうしな
逆に他人にやらせようとするのは正気を疑う
頭のオカシイ恋愛脳なのか？とね

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:15:53.96

>>273
そ、そうか
一応「量産型の自動車にどれだけ車種あると思ってんだ？」と返しておこう

>>274
個人の好みなんで俺は別にそれでいいとは思うけど、元1は違うらしいな
お前さんみたいなPLとネクロニカとか艦これみたいな、
女性PCになるゲームがやりたいらしい

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:24:43.41

女性PCをやるのに対しては寛容(もしくは我慢する)GMや他PLは多いんだが
股の緩いビッチキャラやろうとすると、「不快だからやめろ」ってどの卓でも言われるんだよな
で、口を揃えて「正統派なヒロインなら許す」って
なんとか淫乱ビッチを文句言われずにやり通す方法ってないかな？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:26:31.63

>>275
個人的な趣味で言うなら両方とも「糞喰らえ」だな
昔、執拗に誘ってくるのが居たけど付き合い自体を切らせて貰った

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:27:45.29

ルパンの不二子ちゃんみたいなキャラだから
で押し通す

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:29:40.11

>>276
少なくとも相手が不快感を示したら止めるべきだろ
相手の性別は関係ない

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:38:04.66

処女ならオッケーでビッチは不快だ…ってのは明らかに差別だよな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:40:57.13

>>276
・シナリオそっちのけで異性をナンパしに出かける
・NPCや他のPCにセクハラする
この辺警戒されてるんだと思う
あとそういう目的の場以外での性描写は男女問わず敬遠されがち

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:55:20.34

276だけど
別に不快になるような濃厚なエロRPとかベッドシーンをやるとかやりたいとかじゃなくて
例えば「今日の昼休みはB組の○○君(毎回違う相手)と保健室で寝てます」とか「放課後は大抵保健室にいます」とか
派手なRPでも「『あ、何？エッチ以外の依頼？』と言いながら裸の上半身を起こします。隣にはどこのクラスか解らない男子が恥ずかしそうにシーツで顔を隠しています」程度
経験豊富なビッチだからこそ肝が座ってて姐御肌で頼りになるキャラとかやりたいんだけど途中で大抵は複数の男と関係を持つの時点で不快だと言われる
シナリオもきっちり展開に協力するししてるし
向こうから絡んでこない限りPCやNPCセクハラしようとかそういうのもない
ただ淫乱ビッチのキャラってだけで不当に扱われてる感をいつも感じている
で結局俺が折れて名前と能力値が同じだけの正統派ヒロイン演じるわけさ

不二子ちゃんはいいな
参考にさせてもらうよ
ありがとう

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 14:55:27.65

>>276
やめとくのが無難だな。
「正統派ヒロイン」なんて要求は断ってもいいと思うが、
性別以前に「NPC見るたびに宿に連れ込むPC」とか、ゲームでも付き合いきれないだろ？

最低限、嫌悪感を与える前に無理なく方向転換できるだけの演技力的なもの、
受け流してもらえる程度のPL間での許容、は必要じゃないかな。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:04:28.76

性に対して大っぴらなPCとか、市販リプレイにも偶にいるけど、
あれは引き際とかが上手いのか、他メンバーの優しさが深いのか。

ほどほど、嫌がるお仲間がいたら諦めるぐらいがいいのでは。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:06:02.17

>>282
ビッチ萌えだから気持ちはわかるぞ
ベットシーンみたいなダイレクトな表現を一切入れない
(街で逆ナンしつつ情報収集します程度)でも
ビッチキャラというだけで身構えられるんだよな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:07:48.89

>>282
ごめんその描写レベルで既に無理
コネ系のアイテムや特技大量に持って、それら使って判定した時の演出で
「パパいつもありがと、今度またデートしようね」みたいなこと言うだけでもわりと眉ひそめられるのに

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:10:23.39

TRPGゲーマーの男は処女厨の童貞が多いって事かな？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:13:37.60

まあ、>>278の言う通り、「不二子ちゃん系」と説明すれば他の参加者の心象よくなるかどうか、試す価値はあるよな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:23:49.16

映画やコミックでゆるされるのは「見ない権利」を行使できるからだろうな
ＴＲＰＧの場合は参加してる時は退出する以外の逃げ場がないのだから不快感を示したら止めるべきだろ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:40:12.26

>>289
この話って「不快感を示されるから、不快に思われたのなら」じゃなくて
「どうすれば不快感を感じさせないか、不快に思われないか」を教えて欲しいって話だよな
不快に思われるのが当然だから止めろって結論ありきじゃ、前スレの「女PCがキモい、キモくない」と同じだぞ？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:45:05.06

>>287
自多分だが違う
282の性別逆転させたチャラ男でも嫌がるPLは多いと思うよ
俺は許すが気持ちよくは無いかな
性的な描写やグロ描写は、好みが分かれるから難しいんだよ

あと、キミはTRPGゲーマーじゃないんだね？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 15:52:17.02

男PCでも、女とっかえひっかえしてるキャラなんてほとんど見ないからな
つか、そんなモテ男の描写やロールやるって、結構な労力が要るｗ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:08:32.87

モテ男は別に嫌がられないよ
キャンペーンなんかでのPC1ってそうなりやすいし
とっかえひっかえと言うよりハーレムだけどな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:10:22.20

こういう話で処女とビッチで二極化するのも極端だなあとは思う
二股かけたりはしたことないけど過去の恋の二つや三つあるし
肉体関係をもったことだってないわけじゃない程度の女性キャラやりたいって奴ぁいないのか

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:11:51.54

>>290
万人に理解を示して貰おうと言うのが既に無茶
どうしたって、角は立つから相手を厳選するしか方法はないな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:13:22.35

ビッチと対で語るべきはモテ男じゃなくてヤリチンでは？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:13:50.62

>>275
量産型女で検索するヨロシ

>>282
ドン引きですわ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:14:27.36

>>294
そう言うのも結構不快感を示す奴が多いぞ？
処女じゃないと大抵は、何かしら文句言われるな
「仲間が男と肉体関係持った事あるような汚れた女」だと、不快に感じられやすい

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:16:31.17

処女とかビッチとかイチイチ性癖言わんで良い
そういのは自分の妄想のなかで楽しめ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:16:59.88

PLの性癖な

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:17:36.41

>>296
一人の男が何人もの女で何股もかけるって意味では実質は同じじゃね？
ヤリチンって単語に抵抗感があって、モテる・ハーレムって言葉に抵抗感がないだけで

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:17:37.89

>TRPGゲーマーの男は処女厨の童貞が多い
先進諸国共通して都市伝説において女が奔放なのは受けにくいそうな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:21:02.35

>>299
「男PLが女PCを」なんて性癖丸出しのこのスレで何を言ってるんだ？
何でスレタイ見た時点で無視しなかったんだ？
嫌なら最初からスレに来んなよw

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:22:56.30

>>301
PC1的なモテとかハーレムは中心人物の男が恐るべき鈍感力を発揮して
無自覚にキープを大量確保してる状態で、
ヤリチンは積極的に女を食い散らかしてはヤリ捨てる感じだからだいぶ違う気がする

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:26:51.86

基本的に性別を前に出してくるのは面倒臭い奴なので男でも女でも避ける対象になりがち
処女、ビッチ関係ないな

**ダガー+統制権（未実装）** · 2015/10/10(土) 16:28:49.64

>>294
丁度引き合いに出されてるように、
不二子は別にそうゆうシーンがなくても「したたかな姐御」キャラであるコトは
表現されてるワケよな。
無論コレは長年のシリーズの積み重ねによるイメージ故だけど。

で、>>289も「見ない権利」に言及してるんだけど、
同じように「見せずに表現する」方向ってワリと失念されがちとゆうか、
テンプレの引き出しを広く持った上で
キャラの芯みたいなモンを掴んでないと難しい。

>>284
まあリプレイだと編集効くしねえ。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:30:43.64

ダガーはたまにいい事言うよな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:32:02.65

>>276
そういうのが許容される世界観でやるしかないな。

ニルヴァーナとかテラガンとかあと今年でてた崩壊後の世界の奴とかサタスペとかウォーハンマーとか。

やっぱ「性」をあけっぴろげにやろうとすると拒否られるな。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:34:03.56

まあ、>>276は、キャラ紹介をする時は「不二子系の、したたかな姐御キャラです」と紹介して
見せずに表現するを心がけろって事で、この議題は終了な

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:37:47.27

>>286
>「パパいつもありがと、今度またデートしようね」みたいなこと言うだけでもわりと眉ひそめられるのに
キャラが立ってて分かりやすくて上手い演技じゃん
そんなんで眉ひそめるとか、どんな童貞PL揃いの卓だよw

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:43:58.22

>>297
検索してみた結果、服装とか言動が量産型の「現代の女の子」であって
冒険者とかクエスターとかウィザードはとても無理そうだなあ、と思いました

キミも、検索と実プレイしてからレスした方がいいと思います

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:47:02.58

>>305
皆でやる遊びだから、GMや他PCが反応しなきゃいけなくて、面倒くさいんだよね
ロールを事務的に切り捨てて淡々と進めてちゃ、一緒に遊ぶ意味もないし

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:53:40.81

>>311
他人だが最後の行は余計じゃないか？
なんで誰かを特定した返事になってんだ？
別人だろ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:55:06.52

結局は「他人に合わせた誘いを心掛けろ」の所に話持って行って終了になるのよな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 16:56:50.99

>>312
性的アピールやる奴のロールなんて、基本自己満足や自己陶酔なんだから
「あーハイハイ、次のシーンね」と事務的に流してくれて構わないぜ？
性的アピール以外のシナリオの本筋シーンで絡んでくれりゃ十分一緒に遊んでいる意味はあるだろ

FEARゲーのクライマックスなんかで、PLが決めゼリフを言うのと同じだよ
セリフやロールの内容はスルーして、適当に相槌打って、命中判定すればいい

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:03:18.03

そういう適当さに対してアレコレ言ってくる、ってのはあるな
ロールプレイ勢とか

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:08:47.74

不快感を軽減するには、頻度を減らすことだな。
別に無理に口に出して描写せんでも自分の脳内で男がチラチラ周りにいることにしておけばいい。
で、偶には演出するにしても、当たり前のシーンじゃなくて、
意外なシーンで、意表をついて笑いを取れるシーンを狙う。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:13:41.39

大体全年齢向けフィクションにおいて、好色系は、
異性に軽く声をかけることはあっても現在進行形でモテモテには描写しないことが多い。
結局読者やら視聴者やらの嫉妬心を刺激してしまうからな。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:16:49.60

BL系は相手が男だから読者である女が嫉妬しない構造になってるって聞いたな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:22:47.27

GURPSやって、「-15CPでお得だから」と言う理由で「好色」を取るってのはどうだ？
GMが「美形が現れた」と宣言しない限り、他PLもGMもその特徴を気にしなくていいし、言われたら意思判定をして、男に言い寄るかどうかが決まると言うシステマチックさもポイントだ
PCを美人以上にすれば、男女でNPCの反応判定が変わるから、「反応判定で有利にするため」と言えば、女PCをプレイする理由付けとしてもバッチリだ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:23:57.80

グープスってなんですか？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:28:22.71

意志判定は必ずするわけじゃなくて、好色を発現したくない場合だけじゃないの。

まあルール上意味のある好色なら受け入れられやすいというのはあるだろう。
しかしながら今時分にGURPSをやろうというのは受け入れられやすくない気がする。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:56:42.49

>>303
前スレではリビドー抜きは無理って声におもいっきり批判してたが
次スレになって人が総入れ換えしたんかね

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 17:58:34.57

>>311
応用がないね
脳の病気かな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:05:14.72

>>320
-15cpだからそんな軽く処理はしないな。

「魅力的」以上なら必ず口説きに行くくらいの不利な特徴だからなぁ。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:06:15.16

>>323
俺も驚いてる
性経験とか設定してるだけでもキモイのに、それをロールで表現とかありえん
そういうキャラの話はピンクの方でして欲しいもんだ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:10:08.00

キモければわざわざ見に来ないで
ログ削除してスレごとNGいれればいいと思うよ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:11:44.90

>>327
前スレで荒らし認定までした意見をあっさり認めるんだ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:13:12.46

大半がなにかしらの性的欲求があるなしで揉めてたのに
なんじゃこれw

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:14:11.65

前スレでも胸とかどうどうとアピールすりゃいいとか言ってた人いたし

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:14:28.46

>>327
お前さんは当然リビドー内包を認めてたんだよな？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:17:46.99

こんな辺境の板のスレで偶然にも人が総代わりしたんだよw

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:19:02.90

>>331
お前がNGすればという提案に俺の意見が関係あるの？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:41:28.09

人が変わったというより、新スレ立ったの知らないとか、どうせまた同じだろうから見なくなったとか、いつも見てるわけじゃないとか、飽きたとか色々あると思うが

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 18:49:01.75

というか、「リビドー抜きは無理」っていう>>323の話だが、前スレのは

・女PCを見たら必ずエロ妄想するだろ？しない奴は頭おかしい

って言ってた事に「ねぇよ」って返してたから今回の「ビッチやりたいのになー」ってのとは別問題じゃないか？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 19:28:49.56

要するにTwitterでエロいイラストをＲＴする連中と変わらんよな＞強要する輩

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 19:40:01.36

むしろ何が同じなのかよくわからんが。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 19:48:38.23

>>336
Rtするのは別にいい。

問題は「えろRTするの分かってて何でフォローしてんだ？」だろTwitterだと。
そもそもフォローしないと見えないんだぜ？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:00:57.62

エロ絵をＲＴしてくる奴にはＲＴ見えなくしてるな
フォローしてるのは付き合い上としか
そのうちにフォローは外すかもしれないけど

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:03:23.92

Twitterには18禁絵を表示しない設定がなかった？
RTの奴には効かないのかね？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:07:17.56

なんでおまえらは難しく考えようとするんだ？
質問者が言いたい事の"根底"は、「カッコイイ姐さんを、邪魔されずに演じたい」だろ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:17:08.85

男をとっかえひっかえって、カッコイイ姐さんってよりは、
調子に乗ってるだけの高慢ちきにしか見えないけどな。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:21:11.37

>>335
すげえw
そこまでねじ曲げてると清々しいわw

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:21:52.21

>>342
まあお前は、そういう架空のビッチにすら相手にされないダメ童貞だからな
ビッチってだけで高慢ちきに見えるんだろうな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:23:03.86

>>341
ビッチとかっこいい姉さんの関係がイミフなんだが

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:23:27.50

>>343
>>344
あー…理解できてないのか…

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:24:17.51

>>344
関係を持っている一人々々の男を軽視しているのだから
高慢なのは間違いなかろう。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:24:21.08

>>344
なんですぐ喧嘩腰になるの？
自分が絶対に正しい人にしか見えんぞ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:25:55.68

>>346
キャラ作る時の話なのに、キャラ見たらと他人の話になるのか説明してよ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:27:38.55

>>344
ビッチの意味知ってるのか？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:30:49.34

>>335
どんだけ斜め読みしてもそんな解釈にならんのだが

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:32:28.86

>>348
前スレからいる馬鹿だろ
今頃になって噛みついてた相手を肯定する噛みつきして必死になって馬鹿みたい

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 20:40:58.24

時間的に見てダードに書き込んでるのÞ同じっぽいな
芸風も同じだし

**ダガー+統制権（未実装）** · 2015/10/10(土) 21:02:54.12

「女PCはキモイ」って問題の大部分もコレなんだけど、

一々他PCを腐してたらナンであろうが「出来ないコト」になるのは
そらあったり前なんだってのな。
技術とか遥か以前の問題として。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 21:32:16.89

>>349
いいよもう、前スレの話だからわかってないなら黙ってて

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 22:30:04.87

>>355
なんでもお前さんが正しいんだな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 22:47:28.24

>>354
その逆もあるぜよ

**超神ドキューソ＠おとなブロイラー** · 2015/10/10(土) 23:09:12.40

>>266
やりたがるっていうか、正直、キャラ作成の段階でどっちが転がり出てくるかの保証が無い。
両方転がり出てくりゃ選択もできるが、片方しか出てこない事は結構あるからな。
思いつかない側に無理矢理ハンドル切ってもやりづらいだけだから、出てきた側に寄せちまう。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 23:55:32.41

女キャラをやる事が善悪の話は他所でやってくれ

話を元に戻す

冴えたやり方なんだが、ルリルラと逆パターンな世界を作ってキャンペーンをするとかもいいかも知れない
これの利点は、TRPGの世界からその先の世界ってとこにキャラを置く事でワンクッション入れられるんじゃないかなと

ダンバインでショウがガラリアと劇中の現代世界に返ったとき、夢から覚めた感覚を覚えたんだわ
気づかぬうちにアニメの中のもう一個向こうの世界に意識をシフトさせられてることに気づいたんだ
あそこで一旦現代に戻すやりかたは凄いと思った

そういうシナリオや世界の作り方のアプローチから迫るのはどうだろうか

**ＮＰＣさん** · 2015/10/10(土) 23:59:54.13

例えば、シナリオ

呪いなどで女になってしまう
しかもキャラはシナリオの世界では女として生きなければならない
みたいな、コナン的（バーバリアンじゃなくて探偵のほうだぞ）なアプローチ
PLが演じるのでなく、PCが女を演じるって手法なんてどうだろうか

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 00:02:20.62

全てでキャラが女を演じるのもきついならターンエーガンダムのローラみたいに、その任務上女を演じる必要が生じるなんてのもいいかもしれない

>>360もキャラが女を演じるとすることでワンクッション置く手法で考えている

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 00:14:08.03

ちょっと連投する、すまん

上の手法でPLがしてくれる事になったとしよう
次にマスタリングする時のコツなんだが、PLの作ったキャラのリビドーな部分を上手く攻める（反感を買うかもしれないがあえてリビドーと書く）
批判はあるかもしれないが、男が女キャラをするに当たって、自分は絶対にリビドーはあると思う
そこを共有できたときに、物凄い楽しみが見出せると思うんだ

エロ茶なんて正にそれで、NL（ノーマルラブ、ようはBLじゃない）の女キャラなんて9割が男といっても過言じゃないだろう
じゃあ、なんで男が多いのって話なんだが、これこそリビドーの共有なんだな
実際、エロ茶からなり茶に目覚めて、女キャラをすること事態が好きになるものも多い
エロ茶→なり茶なんて流れは珍しくもないし、慣れてくるとエロ抜きをしたがるんだな
じゃあ、なり茶にシフトした奴がリビドーなんて意識していないかっていうと、そんな事はない
今度は内に隠して、それでもって魅力を出すってな方向になるんだ

なり茶とTRPGを同一視するのは違うのは判るが、データだけじゃない部分までも求めるのなら、なり茶の女キャラをやる男PLが凄く多い部分を探ってみるのもいいんじゃないかと思って書いた
まあひとつのアプローチ、男が女キャラをやるのが異常じゃなく多い遊びの実態も参考になるんじゃないかなと

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 00:29:56.93

さらに連投

＞エロ茶→なり茶なんて流れは珍しくもないし、慣れてくるとエロ抜きをしたがるんだな

これなんだが、エロだけでは物足りなくなるんだな
なんというか、エロのためのキャラなのか、キャラ遊びの中のエロのなのかと書けばいいか
エロってのはなにも性行為をしたり、脱いだりする事じゃなく、そのキャラの持つセックスアピールもキャラの持ち味にするって感じかな
だから、処女である事ならそれを守り通さなければならないし、それをアピールしすぎるとビッチな雰囲気になることすらある
そういうセックスアピールを上手く制御し、キャラを動かすのが楽しいというのかな

例えば、ビッチでヤリマンなキャラが、PLの趣味に素直に動いたら魅力は半減するってか、単にエロする為のキャラにも成りかねないわな
そこで姉御なりやり手な女って皮をかぶせて、そちらを前面に出す事で活きてくることもあるだろう
バージンだから、とにかく奥手で清楚よりも、正義感が強いだの、そもそも性行為に興味すらないマシン的なキャラもいいかもしれない
リビードーに気づいてコントロールするっていうのはそういうキャラの色付けをする事を言っているわけで、むしろキャラの持つエロな部分は最奥に押し込めていく事を勧めている

他のやつがどういう意味合いで言ってるかは知らないが、俺の考えはそういう考え

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 00:38:15.86

まあ、上に書いたのも今ではエロのテンプレみたいな扱いもあるが、そういう肉付けというか隠す部分の設定がより大事って意味で書いた
その隠す部分の組み方こそ腕の見せ所なんじゃないかと思うんだな

ちょっと女キャラの話しになって脱線した
すまん

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 00:49:51.78

>>362
長々と書いてくれたところスマンが
なりチャエロチャといった"文字オンセ"の話題はスレ違いなんだ

声も顔も聞こえない見えない相手に誰も抵抗なんて感じないからな
証拠にMMORPGでは抵抗感なく女選ぶ男多いだろ？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:00:59.02

>>361は面白い考え方だなと思った
確かにPL→異性をPL→キャラ→異性とワンクッション置かせるのはネタとしても面白そう
ただ、やっぱり飛び道具だろうし常用は難しそうだね

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:02:01.44

>>365
オンだろうとオフだろうと女キャラをする事に違いはないと思い書いてます
抵抗を感じないからやりやすいってだけではないでしょうか？

ここから話を広げて

では、抵抗がないとなぜ増えるのでしょうか？
オカマがそれだけ多いという事でしょうか？
自分はそうは思いません
無意識で（あるいは自覚があって）、自分のリビドーの体現がある事に気づいているからだと思います
もちろん、モラルや教育等の要素がある事は否定しません

むしろ、その抵抗はなんなのかを考える事が大事なんじゃないですか？
それにオンだから抵抗がないわけじゃないですよ
抵抗があるからこそPL性別は気にしないとの考えが生まれたと思いますが

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:04:00.17

>>366
切欠作りしか無理ですからね……
そこで楽しいと思うか思わないかはPL次第でしょうし

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:06:09.98

キャラに女を演じさせるのは実践的だし面白そうと思った
個人的には今までの中で一番興味が沸いた

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:11:52.66

まあ、リビドー云々は自論なんで無視してください
ただワンクッション置くっていうのは肉付け部分を此方から用意してやる事で上手くいくんじゃないかなとの考えで書いています
アウトプット部分だけを見て頂ければ幸いです

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:15:52.66

そもそも女性キャラをやるなら艦これてのがあるからな
それでさえ拒否反応を示すのが少なくないんだから万人には無理だろ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:28:18.94

>>371
自分もそう思いますね
一番よいのはしたい人が楽しめる環境で楽しくする
これに尽きるのではないかと

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:33:46.17

オンセの話で悪いが、すげェ魅力的な女キャラやるPLが「俺はトイレするとこまで考える。そしてセッションでは女と思わずにプレイする（笑）」と言ってた意味がなんとなくわかった気がする

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:37:13.75

オンセで女キャラばかりやってる人を知ってるがオフは怖くて行けないとか言ってたな
とてもオンセでやってるキャラは出来ないとね

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:42:58.69

なんか噛み付くだけのがずっといるな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:43:46.16

自覚してるって事だね
それはそれで完結してて良いのだけれど

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:44:26.03

え？どれ？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:45:54.32

前スレから俺が一番正しい人がいるからね
元1のくだらねえテンプレ至上主義だが元1と逆に仕切りたい人が

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:49:46.79

>>355
これか？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:52:23.47

至上主義だが仕切り屋？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:52:51.61

>>370
>ただワンクッション置くっていうのは肉付け部分を此方から用意してやる事で上手くいくんじゃないかなとの考えで書いています

「自発的じゃなくセッションの趣向で」をクッションとして、今回は普段女キャラをやらない人は女キャラをやってもらおうと思います
たまにはこういうのいいんじゃないすっか？みたいなのも意外といけるのかも知れんな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:53:47.53

>>380
ほんと、どうでもいい事しか気にならないんだな
なんか思い当たる節でもあんのか？ｗ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:56:22.24

やっとまともな案が出たらこれだもんなｗ
そら荒れて当然だよｗ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:56:23.21

>>331の「リビドー内包を認めるんだな？」って事がイマイチわからないんだけど、どういう事？言った人まだ居る？

言いたいことは>>337なんだけど。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 01:58:37.26

>>382
いや、単純に日本語の文脈として俺が理解できなかったんだそれ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:01:06.35

>>383
なんでスルーして話に乗っからないでしないで煽ってばかりなの？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:01:41.99

>>384
ちょっといいか？
同じレスを読んでもわかるやつはわかるしわからんやつはわからん
それはね、女キャラをやる/やらんも同じなんだよ
無理にわからせようとする荒れただろ？
そういうのわからないんかな

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:03:01.15

>>386
煽ってないだろ
お前と話をしても価値がないだけ
話をして欲しいならなんか良い案を出せよ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:07:35.91

>>385
なら無視しとけよ
そういう性質が、どうでもいい事にだけ食いつくと見下されてるのがわからんのかね

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:09:22.96

>>367
「異性になりたい」ってのは「今の自分とは根本的に違うことをしたい」事への憧れとか変身願望である、って心理学では言われてるって話がどっかにあったね

ここでは女性PLの視点はスレチのようだけど、女性PLが男性PCやるのは何故？って聞いた時は「面倒臭いというか面白くない」って言ってたから、その逆として似たような意見があるんじゃないかなってのは思った

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:12:07.40

>>387
そうなんだけど平行線というか堂々巡り繰り返してるから答えは明確にしときたいなって思ったんだ。
ごめん。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:14:08.97

>>390
それも大きな要素としてあるでしょうね
むしろ最も大きな要素かもしれない
自分なんかもそれはかなり大きな要素を占めていたりするんで
自分を反映させない事でゲームを楽しめる部分は大きいです

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:14:13.06

>>388
誰と勘違いしてる？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:17:48.08

>>392
「ロールプレイングゲーム」っていう冠が付いてるくらいだしね

そいや前スレでもちょろっとでてたけど「女性PCやるなら演技は必要なのか」についてはスレ住人としてはやはり重要と考えてたりする人多いのかな？

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:21:37.41

あ、今の忘れて。
前スレの話はダメっぽいから後半の演技云々は無しにして。

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:28:31.46

>>394
卓次第なんじゃないかなと
演技楽しもうぜって卓ならそれ向けのシナリオやマスタリングだろうし、演技よりゲーム性ですって卓なら前と同様でそれ向きのシナリオとマスタリングだろうから
演技云々は男PCも女PCも変わらないんじゃないかなと

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:34:58.61

無理矢理強制は良くないって所は共通してるのよね？

それで以下の事だとうまく行くかもしれないって事ね？

・シナリオの都合上で性別を変える
・その上でロールプレイをするとシナリオが好転する場面を作る
・つまり「なりきりプレイすると都合がよい」と思わせる
・GMは事務的に対処してやると良い
・他人の異性論を否定しない
・むしろ乗っかれ、多少悪ノリするくらいの勢いがモア
・名残惜しいけどすぐに元の性別に戻してやれ

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:38:14.36

>>396
結局卓次第で考え方を柔軟にって事になるか……

**ＮＰＣさん** · 2015/10/11(日) 02:45:13.78

>>397
「なりきりプレイ」がちょっと違うんだ
ごめん、説明してなかった

自分はなりきらないんだｗ
どっちかっていうとキャラを客観的に見てるんだ
その客観性を持たせる為にクッション、つまりPLがPCを眺めつつ動かす、場面の中のキャラというべきだろうか
ごめん、上手く表現できないんだが、男キャラやるよりも女キャラやるときの方が客観的に見てる
そういう自分のやり方からクッション（キャラとPLの視点を離れさせる）ギミックが思い浮かんだ
そこだけは修正してくれると助かる