ＴＲＰＧ　　＝　　ままごと

**ＮＰＣさん** · 2008/02/03(日) 19:38:14

異論はないよね？

**ＮＰＣさん** · 2013/01/16(水) 12:26:35.61

テニスのプレイ中に相手に殴りかかったらゲームは崩壊するんだからテニスなんて幼稚だ
と、さして変わらんだろそれ

**ＮＰＣさん** · 2013/01/16(水) 12:33:37.01

ラフプレイありありなアイアンリーガーこそ大人のスポーツと

**ＮＰＣさん** · 2013/01/16(水) 12:49:49.38

っても結局、そのゲームの展開として許容される範囲のラフプレイの限度、ってのがある訳で
まあ逆に
そのゲームが要求してる暴力性の最低ラインを参加者が拒否して極端に綺麗なプレイにはしる、とかも
それはそれでゲームを壊すわけだけど

(モチーフが幼稚だ、とかはまあ兎も角として)
ゲームに関して幼稚性を云々するなら、どちらかというなら
「ゲームの枠組みを壊す行為」
明示的な・暗黙のルールを破壊して、幼稚なゲームをそのまま守って遊ぶことが出来ない
って側を幼稚という方が理解されやすいんじゃねぇかね

**ＮＰＣさん** · 2013/01/16(水) 12:59:36.08

どっちかと言うと
「戦士だの魔法使いだの言って、洞窟にもぐりこんで化け物相手に切った張ったとか普通に考えて幼稚な遊びだろ」
とかのプリミティブなこと言われる方が困るんよなー

ゲーム構造がどうとか言い出すのは正直あんまり良い戦術じゃねぇから
悪いことは言わないから、そっちの道を歩くのは止めといた方が・・・

**ＮＰＣさん** · 2013/01/16(水) 13:01:26.31

黒子を存在してないように扱うのが大人
王様は裸だと言うのが子供

**ＮＰＣさん** · 2013/01/16(水) 14:15:49.51

ベトナム戦争中に徴兵忌避して戦争ゲーム遊んでたガイギャックスはガキだったってツッコミならまだ

まあこの理屈だと今のアメリカの政治家の95%がガキってことになっちゃうけど

**ＮＰＣさん** · 2013/01/16(水) 14:42:21.29

>>403
その為には、戦士や魔法使いになって洞窟へドラゴン退治に行く意義を語らねばならんねや。
子供なら「俺は海賊王になる！」で突っ走れるかもしれんがバイト始めたら、もう無理だろ。

でも、正直難しい話だ。商売ならともかくな。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/16(水) 14:44:35.29

穴があるからそこに突き進むとかフロイト的解釈なら説明楽

**ＮＰＣさん** · 2013/01/16(水) 19:27:01.11

まぁ、なんだ。
すきもの同士の集まりなんだよ。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/16(水) 20:01:40.54

まあ
そうやって表面的なテクスチャーを剥がして
「チームで困難を打ち破る」とかの普遍性に還元すれば
わりと擁護はしやすくなるけども

じゃあ俺らが好きなのは、ある意味で無味乾燥な
潤色もなにもされていない、そういうむき出しの物語構造それ自体か？　っていわれりゃ
それも違うしなー

**ＮＰＣさん** · 2013/01/16(水) 20:06:36.50

まあどんなによくできた電源ゲームでもグラフィックが丸と棒だけだとヒットしないだろうしな

**ＮＰＣさん** · 2013/01/16(水) 20:15:10.19

まあ、子供っぽいモチーフをもてあそんでいる事自体に対して
無自覚にのめり込んでいるとかだと流石にアレだが
逆に、ある種の茶目っ気とか稚気を執拗に排除しようとするのも、それはそれで幼稚さだからなァ

**ＮＰＣさん** · 2013/01/16(水) 20:32:15.48

まぁなんだ、幼稚の反対語は大事だが、それだけじゃツマラナイよな、という趣味的世界ってことじゃないかな。映画や漫画に「都合がいい」と腹を立てるのは「大人げない」んだろうし。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/16(水) 22:22:49.37

めんどくさい事を言うなら、プロは「売れるように」って言う共通の目的があるから、
子供と同じレベルで団結出来るし高度なロールプレイだってやれるんだろうけど、
アマチュアは基本、売れる事を目的にしないから。すると欲しい「面白さ」がそれぞれで、
ズレちゃうんだよな。アクションやりたいヒロイックしたいロマンスが良い吟遊です、とか。

幼稚さの脱却には、なんか「売れるように」と同じレベルの非金銭的な目標って必要だろうけど。
なかなか無いなぁ、とは思う。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/16(水) 23:12:30.66

>>413だが解った。
TRPGって「ボランティア」だ。
語感的にこの辺がしっくりくる。
PLは、PCを助けてやってる訳だ。

なら、ままごと呼ばわりは失礼だな。

**ダガー+コードネームは†** · 2013/01/17(木) 01:34:00.53

>413
でもその「何らかの目的」を後付けした時点で
TRPGの様相自体は変わらざるを得ないんじゃないか？ってのは
誰でも思いつくトコなんじゃねえかしらん。

こうゆうファジーなTPOに支えられて危うい均衡で成り立ってる
「模擬性（カイヨワゆうトコロの「ミミクリ」か）」こそが
やっぱり主目的になるとゆうか。
ココはある意味ママゴト分なんだとゆっても差し支えないかもかも。

ちなみにウチでよく言われる「目的」の方便としては
「ココは視聴率的に！」ってのがあるけど、コレこそ後付けか。
ルール優先演出後付け的なレベルで。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/17(木) 05:14:15.46

接待麻雀、というのはどうだ？

**ＮＰＣさん** · 2013/01/17(木) 08:04:32.13

接待麻雀では「イカサマの許容」って言うニュアンスがちょっといかん気はする。

>>415
野球って何の意味があるんですか？に一応答えは用意しないとダメだろう。
プロの真剣さとかが意味無しになってしまう。個人的には代理戦争だと思ってるが。
そこで衝突の結果が出る事で実際の物理衝突が回避できるって言う。多種あって良い訳だが。

ＴＲＰＧの場合、プロは「ここに奉仕活動すると意味があります」ってのを教える立場か。
アマチュアはそれを聞いて行ってみて「確かに意味があった」と思うと”面白い”訳で。
女の子にモテるヒロイックな事が出来る良い話を聞いたスリルがあったまあ楽しかったと。
プロは、客に教え続けないといけない訳だな、次ここです的な。

その辺をコアにしておくと、疑問を問われても壊れない。壊れなきゃウケるってモンでもないが。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/17(木) 08:18:29.85

べつに、単にその場で適当に納得される言い訳さえあれば
TRPGの本当の意義なんてぶっちゃけどうでもいいだろう

**銀ピカ** · 2013/01/17(木) 08:30:07.43

っつーか、別におままごとであったとしてもオレァ困らんし喃。

なんとなくだけど、「それは幼稚だ（だからやめるべきだ）」って言葉には、
「それは不謹慎だ（だからつつしむべきだ）」って言葉と、同種の響鬼がカンジれるのぜ。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/17(木) 08:46:01.12

つうか、むしろ逆に
こんな意義があるんだから、遊んでもいいんだとか言われても
それこそゲームの価値をすり減らしてるだけのような……

**ＮＰＣさん** · 2013/01/17(木) 09:05:46.77

ゲームに「楽しい」以上の意義を求めるのはゲームとして邪道という印象はあるな
「幼稚でわけがわからない」という外部の目に対するイメージ戦略や理論武装自体はもっとあっていい気はするが

**ＮＰＣさん** · 2013/01/17(木) 09:21:36.62

理論武装の完成形がRHDな希ガス
まあ科学的根拠がないからフルボッコだったけど

**ＮＰＣさん** · 2013/01/17(木) 10:49:22.96

その「楽しい」を得る為に、意義とか理由を要求する所がある訳で。
そこにぶつかった際に常備しておくのは、災害に対する備えみたいなもんだ。

「魔法使いだ戦士だとか良い歳こいた連中が何やってんの恥ずかしくないの馬鹿なの？」
とか言われた際に「しかし、動物愛護みたいなボランティアですから」と言う心の声は、
十分に防波堤にはなりえるだろう。
ＴＲＰＧの社会認知の低さは、ボランティアがなかなか普通には理解されない様な物だ。
そう思えばプライドも痛まないｗ。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/17(木) 13:08:28.55

つうか、この人は
趣味に意義とか求めるバカな人なんだなぁ、で済む気がするなぁソレ

むしろなんで、おれはボランティアがどうのとか
正直どうでも良い正当化なんかしてんだ？　とかの方がダメージでかそう

**ＮＰＣさん** · 2013/01/17(木) 13:26:24.54

常に理論武装しとかないと、心が折れるんじゃないか
って様な苛酷な環境にさらされている、とかなら
まあ大変だなぁとは思うが……

**ＮＰＣさん** · 2013/01/17(木) 14:08:55.03

ボランティアでゲームしてるの？

**ＮＰＣさん** · 2013/01/17(木) 15:22:43.15

ゲームを遊ぶって事は、基本的にボランティアをしてるのと一緒なんだよと。
そのプロとは、「有意義なボランティア」を教えてくれる人であって。
面白くない場合は「有意義なボランティアじゃ無い」訳だ。
そんなもんを紹介したプロに金を払う必要は無いなって言う。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/17(木) 19:34:30.38

ままごとにも上手い下手があって、子供でもそうじゃない？
架空の家族をひろげたり、誕生日という設定を活かしたり、おいしい料理を羅列できたり、
飛行機の中というルールを守る子、逆に宇宙まで行ってしまう子……めんどうくさくなってなげだす子、
遊びなのに泣く子、怒る子、燃える血潮のたぎりにまか

**ダガー+コードネームは†** · 2013/01/17(木) 21:46:05.60

せて寺内貫太郎一家？

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 08:53:55.45

>>428
ままごとだけが遊びでは無いから、その遊びが苦手な奴は余所の遊びもありますねって言う。
ＴＲＰＧの場合、余所の遊びに比べてボランティア色、人助け！ってニュアンスが強いなと。
ただ、それだけに今の状態だと動物愛護のボランティアは資金不足でオワタみたいな感じで。
何かの社会性をどう手に入れるか？ってのは課題だろう的な。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 09:46:51.24

どこを縦読み？

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 09:47:38.79

別に幼稚でもままごとでもよくね？何が困るでもないんだし、どうせ受け取り方は人それぞれだし。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 09:49:43.97

「ままごと」には、目的が無い。
目的が無いから、ゲーム性が無い。
「なりきり」だけが目的の「ロールプレイ」なら、それはママゴトと変わりないが、
目的を持ち、結果を得る為に「役割を演じる」のであれば、それはママゴトと大きく異なる。
だから、キャラクタープレイとロールプレイの違いがわからず、キャラクターを演じる事しか
解らないのなら、それはママゴトと大差はない。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 10:10:11.02

「身内が趣味で身を持ち崩した」とかならともかく
知り合いが、常識的な範囲でちょっと変な趣味を持っているとかに対して
必要以上にへんな当たりをしてくるような相手に理論武装したところで
そもそもあんまり意味がない感じだよなー

どっちかと言うとそんな場合に問題になってるのは、人間関係それ自体っていうか

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 10:55:39.83

TRPGがボランティアって感覚がよくわからない
それならまっとうにボランティアしたほうがよくね？

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 10:57:47.19

シミケンがアップをはじめました

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 12:02:20.44

理屈の正しさは兎も角、なにか理論武装があることそのものが大事
みたいな感じがしないでもないんで
本人にとっても、ボランティア理論自体の内容そのものはわりとどうでもいいんじゃないのか

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 12:48:33.19

カウンタの人がここにも出張してきてるんだろう

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 13:21:12.21

>>433
「なりきり」ならまだいいが
「RPという言葉を免罪符にした寒い厨ニセリフの応酬」を推奨する
F.E.A.なんとかって会社のゲームは正直引く

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 13:23:46.53

キャラクタープレイなんて死語まだ使ってる本物の老害さんがいたことに感激した
馬場信者はまだ全滅してなかったんだな

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 13:32:30.90

カウントさんがいるときに煽っても多分思い通りにはならんからやめとけよ
モノホンには負けるよ

オンセ界隈だと結構聞く気がする
今回キャラクタープレイ多めで大丈夫ですとかいう用法で
ソースないけど少なくとも三箇所ぐらいでは見たことがある記憶が

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 14:02:10.72

リプレイ動画のカウントに触れてしまったカウントマンは、
火消しに必死になって、燃え広がらせているんですな。
まさかこんなに釣れるとは思わなかったって言う。最早手の打ちよう無し。
自分は素人じゃないぜって言うのは単なる慢心かもしんない。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 14:14:24.94

むしろ、そういう酷い台詞のやりとりを特別に推奨してるようなシステムが
じゅんいっちゃんげーとその末裔ぐらいしかの発達してなくて、逆にさびしい今日この頃……

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 15:35:23.23

カウントカウントカウントカウント

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 17:56:39.92

>>439
へぇそんなFEARに似た名前の会社があるんだ？
FEARと間違って買われることを狙ってるのかな？
ちなみにどんなシステム出してるの？

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 18:05:28.66

ともかくＴＲＰＧがままごとだったら、ルールブックが単なる紙切れになっちゃうだろう。
そうならないように、火炎放射器持ってる奴から守れる武装をする必要は有るんだよ。
時々使い方間違えてる奴居るけど。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 18:15:20.72

ままごとの起源はMAMAGODって言う女神の祭祀って民明書房の本に書いてあったよ

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 18:17:00.13

>>445
そういう低レベルな煽りはやめとけよ。
「FEAR信者は論旨に反論できず論破されたから、言葉尻だけ突いてる」と思われるだろ。
おまえみたいな馬鹿のせいで、ちゃんと反論してる人のレベルや内容まで疑われる。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 18:51:01.99

>>448
分かった分かったお前みたいなアホにでも分かる表現で言ってやる
「厨二ゼリフの応酬を推奨するFEAなんとかという会社の存在を証明しない限り論旨も反論も証明もクソもない」だ

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 18:56:26.60

初めての奴に説明する分にはネネちゃんのリアルおままごとのノリで魔王倒すゲームっう感じで説明すると納得されやすいんだがな

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 18:58:25.71

全部そんな風に全部一まとめに捉えられるようなのが前提なら
そもそもFEARに対しての攻撃()自体、全部言葉尻だけの印象だけで論理的な指摘なんて存在してない、と思われてるだろｗ

FEARに対する批判は、全部ちゃんと弁別されて
コレはちゃんと論理的なのにバカが混じっている、と判別されるのに
ソレに対する発言は全部一緒くたにされること前提、とかそれこそ低レベルで
内容の疑われるバカじゃねぇの？

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 18:59:37.35

>>450
そんな、一般からかけ離れた特殊な鳥取の初心者の話をされても
だからどうした、としか……

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 19:06:29.84

>>450
タカラの年表見るとリカちゃんはお姉さんが行方不明になったり、お父さんがフランスに帰った後音信不通になったり、お父さんがいない間にお母さんな三つ子が生まれたり過剰にドロドロしてた
コワイ！ショッギョムッジョ

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 19:18:33.19

何それシナリオっぽいｗ
明らかにホラー系シナリオの題材ｗ
明後日の卓のネタに悩んでたんだわ、ありがとうありがとう

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 19:36:50.45

周りの連中は「僕の考えた論理的な発言の枠組み」を外れた発言をされると
まともに何も理解できなくなる、何も知らない奴らばかりだ
とかのほうが、効果的にFEAR信者()は馬鹿なんだなぁ、って周りの人間に思わせることが出来るんじゃね

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 19:41:36.94

なんか
自分がままごととRPGの違いを正しく教導してやらないと
何の区別も出来ないで何でもかんでも灰にしてしまう馬鹿ばかりだ
みたいな殺伐とした世界に生きているっぽい、大変な境遇それ自体は
まあそれなりに同情するけどもなー

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 20:24:26.20

ルールブックなんて単なる紙束だよ、もちろん。
ただそこにルールが印刷されてるだけ。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 21:59:01.44

しかしそのルールが「面白い」価値があるから金出して買う訳でよ。
”書かれてるルールの面白さ”が、その紙束の担保だ。面白くなくなったら、
本当に単なる廃品回収に出す前の紙束になってしまう。それは避けねばＴＲＰＧその物が滅ぶ。

そう、ここはままごとスレ。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 22:30:27.13

そしてその出す金も印刷のついた単なる紙束
ルールとは…金とは…うごご

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 22:54:32.88

余裕を持とうよー

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 22:55:19.42

>>459
ヒャッハー！
こんなものケツ拭く紙にもなりゃしねー！

**ＮＰＣさん** · 2013/01/18(金) 22:57:12.49

ノリが悪いやつは遊びに向いていません
将棋をやっててください

**ＮＰＣさん** · 2013/01/19(土) 15:02:48.69

　　　　　＿_.. -―─ ､__
　　　／｀　　　　　　三ﾐーﾍ､_
　　ゝ'　;; ,, , ,,　　　　ミﾐ　 , il　ﾞＺ,
　 _〉,..　　　 ////, ,彡ffｯｨ彡从j彡
　〉,ｨiiif ,　,, 'ノ川jﾉ川;　:.｀ﾌ公)了
　＼.:.:.:i=珍／二''=く､ !ノ一ヾﾞ;.;.;）
　く:.:.:.:lﾑjｲ　rfﾓﾃ〉ﾞ} ijｨtｹ 1ｲ'´
　　〕:.:.|,Y!:!､　ﾆ '､ ;　|｀ﾆｲj'　　逆に考えるんだ
　　 {:.:.:j {: :}　｀　　､_{__}　　/ﾉ
　　〉ｲ　､ﾞ!　　　,ィ__三ｰ､ j′　　「人生なんてままごとみたいなもの」
　　,{　＼ﾐ＼　ゝ' ｪｪ' ｀' /
-‐'　＼　＼ヽ＼　　彡　ｲ-､　　　　と考えるんだ
　　　　＼　＼.ヽゝ‐‐‐升ﾄ､ヽ､__
　　　　　　＼　ヽ- ､./／ j!:.}　　　｀ｰ､
　　　　　　ヽ＼　厶_r__ﾊ/!:.{
　　　　　　　　　 ´　/ ! ヽ

**ＮＰＣさん** · 2013/01/21(月) 02:42:29.78

>>458
主張と文体から>>446=458なんだろうが、理論武装の前に理論が混乱してるよ

紙束にあるルールに面白いと価値を感じ、金を出して買うのは、
俺らゲームで遊ぶ「ユーザー」

ＴＲＰＧ＝ままごとでルールブックは紙束、と言う奴は、
「ユーザー」ではない「攻撃者」

「攻撃者」がなにか主張したところで、別人の「ユーザー」にとって
ルールが面白くなくなる訳じゃないよ

ボランティアとか訳のわからん理論武装しなくても、無視して買い続ければいいだけ

**ＮＰＣさん** · 2013/01/21(月) 15:19:15.35

>>464
100円玉は100円であってそれ以上でもそれ以下でもない。価値が変わるなんて有り得ないよ。

って理解で良い？

**ＮＰＣさん** · 2013/01/22(火) 15:49:03.87

>>465
40年前は100円玉でジュースが買えたが
今100円じゃジュース買うのに20円も足りないし
40年前1$を手に入れるのに百円玉3枚半必要だったのに
今や1$なんて100円出せばおつりまでくる
100円玉ですら価値なんてコロコロ変わるだろ

**ＮＰＣさん** · 2013/01/22(火) 18:15:46.18

明らかに話が違うなｗ

ついでに言うと、最近は結構100円で買えるんだよ。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/22(火) 19:00:55.49

>>465
やりもしない連中満足させても意味がねぇって話じゃねぇの？

**ＮＰＣさん** · 2013/01/23(水) 08:51:56.54

>>468
ルルブの価値が下がるとＴＲＰＧその物が危機だよって物言いに、
ルルブの価値が下がるなんて事は絶対に有り得ねーよって言うから、
100円玉の価値って変動しないんか？って言う返答になった訳だが。

応答としては「そういう事を言う方が価値を下げねーか？」って事だろうけど。
危機感を煽って状況を動かそうとするのは詐欺師が良く使う手だからな。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/23(水) 09:36:48.22

オワコン化したゲームならJコミでルルブただで配布してんじゃん
今のところベルファールとりゅうたまと天羅だけだが

**ＮＰＣさん** · 2013/01/24(木) 04:09:19.36

> ルルブの価値が下がるなんて事は絶対に有り得ねーよって言うから、

そんなこと言ってるヤツはいない。
て言うか、

> ルルブの価値が下がるとＴＲＰＧその物が危機だよって物言いに、

ってどこで言ってるの？
446や458で言ってるのは「価値を失う」であって「価値が下がる」じゃないよね。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/24(木) 08:11:12.41

>>471
客一人の中で「このルルブ価値無い」って思えば下がるんじゃなくて”消える”でしょう。
感覚では客一万人の中で今まで8000人があると思ってたが、それが7000人に下がっちゃう、
そういう図ではあるが。個人に注目すればＯＮ/ＯＦＦだ。ミクロで価値を失う＝マクロで価値が下がる。

ミクロとマクロは併用して考えるとなかなかいいアイディアが出ますな

**ＮＰＣさん** · 2013/01/24(木) 08:20:47.40

何言ってるかちょっとよくわかんないですね

**ＮＰＣさん** · 2013/01/24(木) 09:58:09.80

カウントマンだな

**銀ピカ** · 2013/01/24(木) 10:42:46.63

100円玉に100円の価値を保証してるのは国の権威だよな、確か。
だからひとたび国の権威が失墜すれば、貨幣の価値が下がって、パン一切れ買うにもトランクいっぱいの札束が必要になってた記憶がある。

なあもしかして、ままごとである／ないに異様にコダワってる連中って、要は権威の裏付けを求めてるだけなんじゃあね？
つまりは芸術家なり評論家なり大学教授なりニュースコメンテータなりといった、「ザ・文化人」による承認の要求っつーか。

だったら、オレサマにはそんな阿呆みたいなもん必要ねーなあ。
善いか悪いか、楽しいか楽しくないか、なんて自分で決めるよ。

「いい歳こいて何を幼稚な」って教養人はゆうかも知れんが、小太刀右京みたいなヤツの権威に左右されて、何が好きかも自分で決めれない人生の方がよっぽど幼稚だと思うわ、オレ的に。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/24(木) 12:10:32.79

>>475
権威じゃなくて「信用」だよ。
１+１＝２ですって言うくらいの、強固な真理と言うか価値ある絶対が必要だ。
ともかくリンゴは２つで2個だ。それは視覚的に解る。3個に成ったりはしない。
そういう土台と言える物は何処か？ってのを、今のＴＲＰＧは失いつつないか？とな。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/24(木) 12:41:56.05

客観的に見てママゴトであるのは間違いないけど、ママゴトとTRPGを別の物と分けているのは、
TRPGにはママゴトの他にもゲーム性が存在するからだな。
ママゴトと言われてキレてるのは、ママゴトの自覚が無い「自分が見えていない痛い人」と、
ママゴトである事を解った上で、そこに劣等感を感じている奴が逆ギレをしているのと
２種類あるんじゃね？
多分大半はママゴトの延長にある事を自覚して、それが一般的とは言えない事を解った上で
でも面白いンだからしょうがないだろってスタンスだと思うんだけど。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/24(木) 13:12:35.99

ままごとっつうから違和感があるんであって戦術級の戦争ごっこだな
ガイギャックスもウォーゲームキチガイだったし

**ＮＰＣさん** · 2013/01/24(木) 13:48:32.27

>>475
つぅか、マリオはお子様ゲーとか言ってるタイプじゃね

**聖騎士** · 2013/01/24(木) 14:00:29.51

「判定基準があるごっこ遊び」で良いんじゃないかなあ。
だから「ままごと」と言われても、「まあだいたいそんな感じ。興味のない人の認識としては良い線言ってる。どう違うのかって？じゃあ実際やってみたらどうかな」ぐらいの感想。
サッカーを球蹴り遊びと呼ぶぐらい乱暴な物言いだと思うけど、部外者にそれ以上の理解を求めるのはナンセンスだろうと。
一生懸命内容を理解出来るように懇切丁寧に説明しようとすると反ってあらぬ誤解を招いたり、説明する際のしどろもどろな様がイタい趣味である事は否定出来ないし（個人的経験に基づく偏見）
ってか、愉快な仲間と楽しいセッションしてその記憶が良い思い出になるならそれ以上何も望まないから、外部の人の承認なんてどうでも良いし。
ＴＲＰＧが自分にとって大事なものであるなら、門外漢に馬鹿げた趣味と思われようと大した問題じゃないよね。
傍目にはくだらないものが本人にとっては宝物、みたいなもんでさ。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/24(木) 16:19:12.40

本物の夫婦生活もままごととやってる事は一緒なんだが。
旦那が仕事して、嫁が料理や掃除して、子供育てて、夫婦喧嘩して。
なにが本物の夫婦生活とままごとを分けてるかといえば、
本当に稼ぐか、本物の料理かどうか、本当にセックスして出来た子供かどうか。
それ以外は何も変わらん。

株で飯食っても、社長になって会社運営しても、
実はやってる事はガキの頃にやったごっこ遊びの延長なんだぜ？

夫婦生活＝ままごと、会社運営＝ごっこ遊びなんて思う奴一人もいないだろ？
似てたり、延長だったりする部分はあるが、TRPGとままごとは＝で結ばれんよ。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/24(木) 16:26:48.43

＞外部の人の承認なんてどうでも良い

とまでは思わんな
それに振り回される必要はないと思うがこういう性質の遊びでこういう楽しいことがあって
そういう体験を得られますって説明していくことが広い意味でプレイ環境を守ることにつながると思う
上で「理論武装」なんて言葉を使ってしまって変な流れになってしまったようで恐縮なのだが

参考までに
『幸せな未来は「ゲーム」が作る』（原題『REALITY IS BROKEN』という本を挙げておく

**ＮＰＣさん** · 2013/01/24(木) 17:31:08.33

>>482
>＞外部の人の承認なんてどうでも良い
>とまでは思わんな

同意。
マイノリティーなのは、それなりに理由があるからね。
遊んでる間の姿は、客観的に見て奇怪だったり滑稽だったりだ。
だからこそ、あまりオープンな場所で遊ぶべきではないわけで。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/24(木) 18:20:20.70

まあ自主製作映画みたいなもんだからな

**ＮＰＣさん** · 2013/01/24(木) 21:36:36.45

ままごともできない

って時もくるんだぜ

**ダガー+コードネームは†** · 2013/01/24(木) 21:56:48.70

>481
＞実はやってる事はガキの頃にやったごっこ遊びの延長なんだぜ？
あー、コレは結構あるよね。
ゲムの中じゃ王様だってやったしね！とまでは言わんがｗ

まァ外部に向けてママゴトみたいでマジ困る！とかって状況は、
例えば履歴書に「シナリオ内にて専制君主の経験あり」みたいに書くが如し、の
どうにも想像を絶するあり得なさしか感じないワケだが。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/25(金) 00:59:27.07

>>482
なんつーか、聖騎士の
>外部の人の承認なんてどうでも良いし。
と言う発言の前には、
>愉快な仲間と楽しいセッションしてその記憶が良い思い出になるならそれ以上何も望まない
と、前提として彼のゲームに対する考え方が書いてあるよな

こう言ってる相手に
>説明していくことが広い意味でプレイ環境を守ることにつながると思う
と説いても、姿勢や考え方がそもそも違うだろ？プレイ環境を守ることを望んでないじゃん

広い意味でプレイ環境を守ることにつながる、がどういう状況を想定していて、
参考として挙げた本がどう参考になるのか、いまひとつピンと来ないなあ

**ＮＰＣさん** · 2013/01/25(金) 08:03:05.89

>>487
読み取りが足りなかったならすまんね
挙げた本は「ゲームは人や社会にとって有益なもの（あるいはそう成り得る）」ということが書かれたものなんだ
言いたいのは、ゲームをできる環境を守る（あるいは作る）には自他ともにゲーマーやゲームのイメージアップが必要だと思う、ということを言いたかった

**ＮＰＣさん** · 2013/01/25(金) 09:31:16.82

しかし、「リストラの道具」にされてるとしたら、
「ままごとだ」で抑止しといた方が良いかもしんないけどな。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/25(金) 18:42:50.15

趣味がゲームの社員と趣味がままごとの社員
これだけを判断基準にリストラされそうなのはどっちかというと…

**ＮＰＣさん** · 2013/01/25(金) 19:25:45.07

それだけを基準にリストラする人間を決めるというのがまずあり得ない上に
その社員の趣味がままごとだと、人事担当が認識していないといけないんだが。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/25(金) 20:50:51.90

>>490
両方だボケ

**ＮＰＣさん** · 2013/01/25(金) 20:59:10.31

>>491
架空とはいえまったく恐ろしい会社があったものだな

**ダガー+コードネームは†** · 2013/01/25(金) 21:18:56.70

このテのハナシにエアブラック会社の概念は必須だよな！

どうでもイイけどカッコイイなエアブラック会社。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/25(金) 21:20:41.32

漆黒に染まる大気のカンパニー

**ＮＰＣさん** · 2013/01/25(金) 21:50:52.20

そこでキュアブラック株式会社ですよ。
もちろん人事部には社長の娘のキュアパニッシャーが居て「では次の質問です」とか「（解雇通達的意味で）お前の首を刈ってやる（セリフうろ覚え）」とか言ってくれる。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/25(金) 23:05:31.76

>>490
だから「ままごと」と言わずに「アナログゲーム」とオブラートで包む。
一番いいのは、趣味を聞かれた時に、ゲームと言わない事だ。
その為にもゲーム以外の趣味も必要。

**ＮＰＣさん** · 2013/01/26(土) 00:05:29.42

いや、履歴書とか人事情報の話だとは思うが…
実際、どっちでも説明がメンドクサイから、「TRPG」とは書かんわなｗ

ところで、趣味がTRPGだけって奴、俺は見たことないわー
意外と色んな知識があった方が楽しめるゲームだし

**ＮＰＣさん** · 2013/01/26(土) 00:25:54.68

卓ゲの集まりにたまに異様なスゲエ趣味の人って混じってるよね
冒険家って人を見たことあるぜー
なんかねアマゾン行って魚釣ったりする人
やってたのは日常ほのぼのシステムでギャップが面白かった

**ＮＰＣさん** · 2013/01/26(土) 08:14:26.38

履歴書や面接では言わなかったけれど、社内ディスカッションで
趣味は海外のボードゲーム、という言い方はしたな。
週末仲間と集まるんです、みたいな。異業種交流くらいは盛っておいた。