ＴＲＰＧ　　＝　　ままごと

**ＮＰＣさん** · 2008/02/03(日) 19:38:14

異論はないよね？

**ＮＰＣさん** · 2008/02/03(日) 19:42:33

削除依頼は出したから放置で宜しく。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/03(日) 20:11:20

>>1
ナニこのスレ？
もっと具体的に

**ＮＰＣさん** · 2008/02/03(日) 20:26:44

>>3
>>2

**ＮＰＣさん** · 2008/02/03(日) 20:29:31

個人的には、

ＴＲＰＧ≒ままごと

ＴＲＰＧ≦ごっこ遊び

ぐらいだと思うがナー。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/03(日) 20:45:32

ショ太郎「いいんちょ、こんな個室に呼びつけて僕に何か用？」
委員長「ショ太郎君、こないだＴＲＰＧやりたいっていってたよね？」
ショ太郎「うん！ソードワールドみたいな冒険がやれたら良いなって思うよ！」
委員長「そう、良かった……私ね、ちょっとＴＲＰＧについて調べたから、やってみない」
ショ太郎「うわ、やったぁ！」
委員長「調べてみたところＴＲＰＧっていうのは……ままごとらしいの」
ショ太郎「ふぇぇ～！？ＴＲＰＧっておままごとだったんだ！？」
委員長「そうよ、じゃあ私が倦怠期の団地妻をやるからショ太郎君はお米屋さんね」
ショ太郎「えっ、えっ！？なんで、お米屋さん」
委員長「違う違う、ここは後ろ抱きしめるように手を回し
　　　　身元でこう……『奥さん、本当は欲求不満なんでしょ』って……」
ショ太郎「はゎゎ、耳に息かけるとなんだか変くなっちゃう……」

**ＮＰＣさん** · 2008/02/03(日) 21:24:02

TRPG＝オナニーで
いいんでね。

>>4
そろそろ、お前のような削除依頼厨が放置される時期がやってきたようだな。
首を洗って待っているんだな。

**ダガー+夢幻会社** · 2008/02/03(日) 21:28:59

>1
つーか、ままごとがどんなにハードでリスキーでドラスティックなモノなのか、
解ってゆってるのかオマエ。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/03(日) 21:36:10

>>8
コテとかが出てくるとまた調子に乗って空回りが乱立するからあんまり書き込まないでね。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/03(日) 21:51:31

ままごと？

ＮＯ！汚ままごとです！

**ＮＰＣさん** · 2008/02/03(日) 22:29:27

>1
ままごとはRole･Playの一種だが、ままごとは机上の会話（Table･Talk）のみで成り立つ遊びではないし、Gameの要素も含まないのが通例だが？
と、1の煽りの拙さに心の底から真剣にガッカリさせられたプロのままごと師にしてTRPG者がマジレス

**ＮＰＣさん** · 2008/02/03(日) 22:46:06

おれ、もうままごとは無理だよ。できない。
皮肉で言ってるんじゃなくて、ままごとをする能力は
自分はもう失せた。
TRPGはまだなんとかなる。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/04(月) 01:47:51

どうしちゃったんだ。
携帯からのスレ立てだって明らかにするなんて。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/04(月) 11:20:57

PCからやるとスレストされちゃうからねぇ
運営にIP目ぇつけられてるから

**ＮＰＣさん** · 2008/02/04(月) 15:58:31

TRPGはやり方次第でままごとになるものよ。
ヲタクの中のヲタク、真性のヲタクが遊べばままごと。
声優のようにキモイ演出をやれば誰にだってままごとに見えてしまう。
しかしゲームとは本来そういうものじゃあないんだ

**ＮＰＣさん** · 2008/02/04(月) 18:27:35

老害乙。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/04(月) 18:52:23

じゃあ老害じゃないTRPGのやり方を提示してくれ

**ＮＰＣさん** · 2008/02/04(月) 19:24:42

>>12
ああ、そうだな。
いくら言葉の意味はよくわからんがとにかく結婚の約束をさせられてしまった
可愛い年上の幼馴染の要請だからといって、リアル泥団子とリアル泥スープを食うのは無理だ。

**ダガー+夢幻会社** · 2008/02/04(月) 22:37:33

>18
うむ。実際、ムリだった。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/04(月) 22:45:59

知世さま(仮)が奥様、姪っ子がだんな様
ダガーおじ様は犬役で。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/04(月) 23:16:08

ままごとというか、人形遊びだとおもうんだ。
PCは実体の無い人形でね。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/04(月) 23:19:21

ままごとみたいにわがままな女が自分の望んだプレイを強要するものであるはずがない。
TRPGはヒーローごっこだ。仮面ライダースーパー1とかデンジマンとかそういうやつ。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/04(月) 23:29:21

それはままごとと変わらないと思う。

TRGPはボードゲームの特殊形態だろう。
ボードゲームをカスタマイズしたもの。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/05(火) 01:16:53

22みたいなゆとり君がFEAR厨。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/05(火) 07:15:18

すげえな、最近のゆとりはデンジマンをリアルタイムで見てたのか。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/05(火) 16:29:02

あれはFEAR厨つうか、ただのオッサンでは

**ＮＰＣさん** · 2008/02/06(水) 09:35:15

>>1
一瞬、エロゲの話かと・・・

**ＮＰＣさん** · 2008/02/06(水) 15:33:00

オナニーな演技、声優臭い演技が、まさにままごとなTRPGなのだ。
いわゆるキモヲタが大好きな演出です

**ＮＰＣさん** · 2008/02/06(水) 23:15:03

煮えたセリフ吐くおままごとも、
黙々とダイスを振るSGもどきも、

ひっくるめてTRPGだと思うね。
文化の豊かさとは多様性。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/06(水) 23:38:14

FEAR厨のキモイ演技だけがままごとであって
そのほかのTRPGの高貴なる演出はただのフレーバーであって
ままごとではありません。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 00:55:54

キモいとか罵倒するのが目的なら最悪板にでもどうぞ
このスレは削除依頼が出ておりますので書き込まないでください

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 02:50:57

↑のようなおかしなことを言う人はスルーしましょう

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 07:51:09

>>27
それはママトト

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 09:58:08

ままごとも含む、ごっこ遊び＋
二次創作（ルールブックが一次創作にあたる）＋
勝ちの比率が高めの賭博（ダイスなどの乱数発生装置とＰＣの行動&希望する結果を選択するという）
だと思うんだ。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 10:24:24

ひさしぶりにPTM読み直すか。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 14:57:55

PTM？ TPMの間違いですか？

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 14:58:31

>>31
なにを勘違いしているんですか
最悪板は個人叩きするためにあるんですが。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 15:01:14

>>34
賭博は喩えが悪いなぁ。
そこのとこは「ゲーム性」や「システム」におきかえていいんじゃないの。

確かに、演技や世界設定や背景に拘りすぎて
見苦しい演技をする気持ち悪い人もいるよね。

しかし、それが「TRPGのすべて」「TRPGの典型例」のように
思われるのはちょっと嫌だな。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 15:34:58

大丈夫、FEAR厨だけがそう思われるから
安心して

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 15:55:27

みんなでがんばって、せめて「ままごと」から「お医者さんごっこ」に業界をランクアップさせようぜ

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 16:26:14

おいしゃさんごっこよかさ、

企業研修の「ロールプレイング」レベルにまで
押し上げるのがいいと思うんだ。

『仕事に使えるTRPG』といわれるレベルまで
ブランド力を高められれば最高だ

34 · 2008/02/07(木) 16:43:38

>38
行動宣言がとおるかどうかは乱数発生器で乗るか反るかに賭けるんだから、
ギャンブルはあながち的外れでもないと個人的には思うな
ゲーム性なりなんなりに言い換えても良いけど
それだと「ゲーム性」ってなにさって話になって面倒な気がする。

これなら、ルールに則って強いデータを組むのが
ギャンブルにおけるカウンティングと対応するし
出目だけで自分の都合良い展開を進めていっても
誰からも恨み節が出ない理由やサマが毛嫌いされる理由とも照応するでしょ？

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 16:49:47

まあそうだけど、ただの先入観の問題ね。
賭博というと犯罪とか危ない方向性もありうるので警戒してみたんだ。

カジノでTRPGがプレイできればTRPGの印象もちょっとかわるかもしれないね。
いつしか、TRPGがカジノでプレイされる時代がやってきたら最高だね。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 16:52:32

なんでカジノ。

それこそ賭博じゃないか。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 16:55:52

カクテルバーでTRPG、

これ最強

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 16:59:10

着々と頭悪い方向へ進んでない？

「オシャレに決めてる俺、TRPGもやっちゃうよ」みたいな。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 17:00:21

俺はドリンクバーで精一杯だぜ……

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 17:00:47

じゃあなんか頭よい方向に進んでくれない

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 17:03:40

空回るようなつまらないことなら書かない。
過疎の方がマシだから。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 17:04:46

スレを潰したい君が空回るようなことを書いていますが

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 17:05:44

そのうちTRPGも地位が上がったら、ロボコンみたいにテレビ放送されるかな

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 17:08:13

空回り君は削除依頼の出てるスレを伸ばそうとするからな。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 17:08:23

される。ただし、アキバ系キモヲタ

こういわれたら逆効果。

電車男の二の舞

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 17:08:43

>>52
そのネタまだ飽き足らないの？

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 17:09:35

賭博をかねたTRPGをやるには
GMに非常に高い中立性と誠意が求められるぞ。
カジノは無理があるんじゃないのか。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 17:10:03

>>52
だったらレスしなければ？
レスをすればするほどスレが伸びるよ

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 17:12:10

お金が関与するからな。
特定のPLの気持ちを優先すると贔屓になるわ
特定のPLにだけGMが出した敵がわざと負けてばかり
いれば八百長GMと言われるからな。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 17:13:00

>>52
こんなスレにまで見えない敵空回り粘着出張ご苦労さん。

49 · 2008/02/07(木) 17:14:38

誰の目にも明らかだったんでしょうが、100％の確定ですね。
反応良すぎ。

52 · 2008/02/07(木) 17:15:08

という様なことを書くと簡単に釣れるよね。

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 17:42:07

59=60か

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 18:31:28

一瞬スレタイがＴＲＰＧ＝まごころに見えてちょっと和んだ

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 20:25:05

TRPGで賭け事をやる

　　　　　　↓

　　GMが審判になる

**ダガー+夢幻会社** · 2008/02/07(木) 20:29:00

>62
キミのまごころに和んだ

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 20:49:29

魔心？

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 21:10:04

今日も元気に空回ってるな

**ＮＰＣさん** · 2008/02/07(木) 22:51:17

孫頃

**ＮＰＣさん** · 2008/02/08(金) 01:01:18

>>42
ギャンブルといった所で「どうギャンブルなのさ」って話になるだけじゃ？

**ＮＰＣさん** · 2008/02/08(金) 10:41:21

個人的には（ビリヤード映画とかのせいで）

ギャンブルラー　＝　運に任せた賭け事師
ハスラー　　　　　＝　実力で勝負して、賭に勝つ（たり負けたりな）人　

ってイメージあるなあ。TRPGゲーマーはどっちかって言うと

・・・・どっちもいるなあｗｗ

**ＮＰＣさん** · 2008/02/08(金) 10:50:23

ハスラーは意味的に負ける勝負はしないだろ

**ＮＰＣさん** · 2008/02/08(金) 10:54:03

オレは賭バスケでハスラーやってる白人の兄ちゃんが主役の映画が面白かった。
・・・・あれ？タイトルなんだっけ？

**ＮＰＣさん** · 2008/02/08(金) 13:34:54

ハッスル祭りを思い出したぜ

**ＮＰＣさん** · 2008/02/09(土) 00:39:41

世には合法賭博、違法賭博というものがあり(ry

**ＮＰＣさん** · 2008/02/09(土) 10:54:13

飯事だと主張できるほど料理や食事に関するルールが充実したTRPGってあるか？
家庭生活一般は追加ルール扱いでいいとして

**ＮＰＣさん** · 2008/02/10(日) 03:26:23

料理や食事に関するルールが充実している必要あるか？

**ＮＰＣさん** · 2008/02/10(日) 03:36:26

ここで鉄鍋のジャンをTRPGシステム化

**ＮＰＣさん** · 2008/02/10(日) 17:50:09

充実していれば面白いことにこしたことはないよ。
やり方次第だがね。

過酷な長期遠征には炊事は重要。

　　　　　　　腹　が　減　っ　て　は　戦　は　で　き　ぬ　

**ＮＰＣさん** · 2008/02/11(月) 02:48:58

>>77
>>75は「ままごとと呼ぶには食事に関するルールが充実しているべきだ」といっているので
面白いかどうかの問題ではない

**ＮＰＣさん** · 2008/02/11(月) 08:07:16

>>78
お前も融通が利かない奴だのう

**ＮＰＣさん** · 2008/02/12(火) 19:56:29

>>76
いいねぇ
おっぱいの大きい彼女を作成するシステムとか作れ

**ＮＰＣさん** · 2008/02/12(火) 21:38:52

Lv1　火を見ても怖がらない
Lv2　自分でやかんに水を入れられる
Lv3　自分でガスコンロに火を付けられる、消せる
Lv4　自分でお湯を沸せる
Lv5　自分でカップ麺を作れる

**ＮＰＣさん** · 2008/02/18(月) 13:08:47

>>81

カツ丼辺りまで行くのに50レベルくらいかかりそうだな…

**ＮＰＣさん** · 2008/03/02(日) 00:48:23

ままごととは違うぞ。
トランプと同じカテゴリーに入ると思え

**ＮＰＣさん** · 2008/09/16(火) 19:48:12

TEST

**ＮＰＣさん** · 2008/09/23(火) 05:40:47

こういう真正糞スレにこそコピペでもすればいいのにな。

荒らしって無駄なところで知恵を働かせやがる。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/23(火) 07:19:09

何をコピペするって？

このスレ久しぶりに見たな。

削除人はこのスレをチェックしなかったようだな。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/23(火) 09:37:20

そういや、こんなスレもあったなぁ

**ＮＰＣさん** · 2008/09/23(火) 10:19:32

意外に面白いスレだった(過去形)…

**ＮＰＣさん** · 2008/09/23(火) 16:32:54

スレタイをもうちょっと工夫すれば
議論が白熱して面白かったのに

**ＮＰＣさん** · 2008/09/23(火) 18:10:19

FEARゲー＝ままごと　とか？

**ＮＰＣさん** · 2008/09/23(火) 18:50:14

それは釣れるだろうけど議論にはならんだろう

**ＮＰＣさん** · 2008/09/23(火) 19:21:41

SRS＝ままごと
釣れないだろうなあ。

FEAR厨のやってること＝ままごと

これはかなり釣れるだろうなあ。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/23(火) 22:03:37

釣りネタ議論から入らないともう釣れないのかよｗ

**ＮＰＣさん** · 2008/09/23(火) 22:32:21

釣りネタは秘密にしておいてもらわないと、
気持ちよく釣られることができません。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/24(水) 21:06:10

FEARゲーがおままごとゲーってのは当たり前のことだから議論にもなりませんね

このくらいでいかないと厳しいね

**ＮＰＣさん** · 2008/09/24(水) 21:20:58

いやいや

ままごとなんて女子供のやるもんだろｗ

で。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/24(水) 21:58:05

んじゃ、ＧＭ。

あれ、FEARゲーって女子供のやるもんじゃねーの？

と、返してみますよ。

**ダガー+ビッグな男** · 2008/09/24(水) 22:55:17

FEARゲーって書けば釣れるだろうとゆうお手軽さそのものがおままごと的なんだよ。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/25(木) 00:04:46

ダガーの昨日の、ＩＤかっこいいな！

↓

はい、１００あげる

**ＮＰＣさん** · 2008/09/25(木) 00:40:20

ＴＲＰＧ＝ルールが整理されているおままごとってのは事実なんだがなぁ。
それから目をそらして、自分の好きなゲームはおままごとじゃないと言うのが
客観的事実を見据えられない点で、おままごと以下のレベル。

**ちょっと拡大しすぎた俺のハンガリー** · 2008/09/25(木) 00:44:48

俺の感覚だとどっちかゆーと実チャンチャンバラバラ感の低い（プラスチックとかの模造武器しかゲム中に振り回せないかわりにダイスを振るフィジカルな動作が剣を振るう代理品）ルールのあるチャンバラなんだよな！

**ＮＰＣさん** · 2008/09/25(木) 01:34:55

>>100
TRPGの話とずれるが、自分の主張や解釈は事実だ、客観的だと安易に言うのは、
逆に客観的事実というものを理解できていないことを晒すだけなんで避けた方が良いぜ。

ままごとにルールなんてない、だから～
そもそもままごととは～、
辞書によれば、ままごとと言えば～

みたいな論を繋げて、ままごとではないと主張することもできるし、
事実を客観的に示してその主張を否定することはできないからな。

**100** · 2008/09/25(木) 03:00:11

>101
じゃあ、参加者全員が従うべきルールで明文化されていており、
そのルールが随時確認が可能な事で
ゲーム中でなんらかの行為をした時の裁定に再現性・普遍性がある
ごっこ遊び（おままごと＆チャンバラ含む）というのがより妥当な物言いかもしれんね。

>102
その程度の私人が語っているという認識の下、文面を判断すれば良いんじゃないかな？
個人的には、どこまでいってもごっご遊びでしかないと思うよ。その上で魅力的な遊びだと思う。

たださ、いちいち書く際の言葉を厳密に定義して、その上で物を書くなんてこと匿名掲示板でやりゃしないだろ。
日常生活でもやりゃしない。ある程度は共有していると認識している事を前提に話をする。
そも客観的って言っても、誰だって自分って我の枠から離れて物を言うなんて無理なわけで。
だから客観“的”って言うんだろ？自分ってバイアスを可能な限り排除して、他の人にも共有出来そうな
（他人じゃないから共有できているかどうかなんてわからない）視点での主観的意見を述べているだけに過ぎない。

そも対話なんて文意や言いたい事が伝わってくれりゃ御の字。言葉遊びはいくらでも出来るわけだしな。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/25(木) 05:05:36

「ままごと」という言葉に侮蔑のニュアンスを“嗅ぎ取って”噛み付いてくる人がいるんだろうね。

発した者の中にそういう意図があったのか、意図せずして価値観を表出してしまったのか、
はたまた単なる勘繰りや過剰な被害者意識だったのか。
真相がどれであったとしても無駄に荒れてしまうのが悲しい現実っすよ。

類義語：　「補助輪」

**ＮＰＣさん** · 2008/09/25(木) 05:16:31

ミミクリとかの言葉が普及しなかったんかなあ。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/25(木) 07:18:07

ままごとでいいからもうちょっと女性ＰＬ増えてほしいな

**ＮＰＣさん** · 2008/09/25(木) 09:56:00

ごっこあそびならわかるが……
毎回人が死んだり、家族で盗掘に出かけて魔物をブチ殺して財産を奪い取るような過酷なままごとなんかやったことねぇぞｗ

**ＮＰＣさん** · 2008/09/25(木) 21:48:42

だよな。
俺がパパで姪っ子がママでお人形が子供で。
お人形の寝てる横で、お人形の兄弟を作るおままごとをするのが基本だよな。

**102** · 2008/09/25(木) 22:47:46

>>103
なんか長文レスされて驚いたが、>>100の言いたいことは理解できるよ。

TRPG＝おままごと。この主張は正しい。これだけだろ。

ただ、その言いたいことが、キミの言う“バイアスの排除”を全然してなくて、
“他の人に共有できない”んだ。
それを客観的だ事実だと安易に言うのは、認識がおかしいので
止めた方が良いですよ、と言ってるだけ。
真の客観が有り得ないとか言葉遊び？をしてるが、もっと基礎的なお話な。

**ダガー+ビッグな男** · 2008/09/25(木) 22:55:48

>100はいつも人に「ボクの趣味はおままごとです！」ってゆってるんじゃないかな。

2008/09/25(木) 22:58:51

>>104
「ままごと」の言葉にはリトルガーリーな響きがあって、
男臭さ全開のTRPG（キル！ハック！ダイ！で構成されているゲム）に対しては、
小学生の時女子と遊んでて他の男子から冷やかされて「ンなんじゃねえヨ！」的反発を無意識に感じてしまうからかもネ！

>>105
世間にはミミックが普及しただけですyo！攻撃力高め！

>>107
ねー。

>>108
大人ごっこだネ！

**ＮＰＣさん** · 2008/09/25(木) 23:55:42

意外とこの問題は深いぞ。
ままごとではあるが
将棋チェスなどのボードゲームになってしまうとアウト
口喧嘩や揚げ足取りでもダメだ。
ままごとを高尚に言ったつもりでも芝居やドラマ、オペラかといえば違う。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/26(金) 00:45:40

>>102 >>103 >>109
なんでおまえらこの程度のことでこんなに長々と語っているんだ。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/26(金) 02:17:12

>102
　無視されるかと思ったけど、わざわざレスを返してくれてありがとうございます。

　お言葉ですが、>100での私の「客観的事実」を、貴方自身が共有出来ないだけであって、
共有（というかそう見方も可能かもなレベルだろうけれども）出来る人もいると思うのですが。
　私自身、ＴＲＰＧが好きだという思い入れバイアスを排除しての意見であるし、
予備知識を持っていない人が傍目から見たとき、そういう反応をされる事は少なくないです。
（で、違いを説明しようとすれば余計に痛々しい感じになったりね）
　まあ、私の周囲での話でしかないので、貴方が了承してくれそうな客観性を示す明確なソースを
提示できるわけでもないのですが。

　ただ、「それはこれこれこういう視点から、客観的事実と呼ぶには及ばない考えでしかないですよ」
といったまっとうな指摘をするのならばともかく、こういう言葉を安易に使うのは認識がおかしい、
こんな風に言えばいくらでも反論並べられるというレスは言葉遊びに過ぎないのではないでしょうか？
　上記を踏まえてのおっしゃりようであるなら、完全に私のバイアスに過ぎない見方であって
他の人が全く共有できていないという論拠を示していただければと思いますが。
　頭が悪い上に粘着質で申し訳ありませんが、私が愚考を改める為にもご教授ください。

>103
だからわざわざ説明しないよ。誤解にしろ理解にしろ恥ずかしいし。

>113
オレはスイッチ入っちゃったのさ。バカだから。あとゲーマーってのは因果なモンで負けたくないんだ。
で、負けるにしても全力尽くして完膚なきまで叩きのめされたいのさ。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/26(金) 02:19:27

>114の
>103 は間違い

>110
だからわざわざ説明しないよ。誤解にしろ理解にしろ恥ずかしいし。

恥の上塗りをしちまった。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/26(金) 12:03:28

>>112
「ごっこ遊び」でいいんじゃないか？
ガイギャックスがウォーゲームを一人＝1キャラクターでやればもっと感情移入できるんじゃないかと思ったことから始まった遊びだしな。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/26(金) 14:08:54

>>114
こんなどうでもいいくだらないことで客観的事実がどうこうって
お前どんだけアホなのよ

**ＮＰＣさん** · 2008/09/26(金) 14:21:18

アホの子につっかかるなよ、おバカ。
放置した方が後引かないのに。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/26(金) 14:53:57

くだらないことで長文を垂れ流すとは、自意識過剰なのか、アスペルガー症候群なのか、
自閉症なのか、
なんなんだろうな

**ＮＰＣさん** · 2008/09/26(金) 17:50:41

単なる欲求不満だろ。理屈をこじつける必要はないし、構ってやる必要もない。

**取鳥族ジャーヘッド** · 2008/09/26(金) 21:17:29

>>114
限りなくどうでもいいんだが
客観的事実としてのままごと（飯事）の定義は日常生活（主に食事）を模倣したごっこ遊び、だから
冒険なり何なりの非日常的事態をシナリオとして扱うTRPGとは明らかに異なるぞ。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/26(金) 21:22:22

芸術性求められるならままごと求められる方がええなー
理屈とかどうでもええっちゅうねん

**ＮＰＣさん** · 2008/09/26(金) 22:02:20

私の「客観的事実」という言葉も充分おかしいけどな。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/26(金) 23:24:13

どうみても全部主観だし

**102** · 2008/09/27(土) 00:04:19

>>114
既に的確な指摘がいくつもなされているので端的に。

>>100は「一切の根拠・ソースを示さず」に
「『TRPG=ままごと』という主張は正しい、客観的事実だ」
としか言っていない。

「俺は正しい」とだけ言うことは、他人の視点では
なぜ正しいか論拠がないため、正しさを全く共有できない。
（せいぜい、元から同じ「考え」を持つ人が同意してくれるだけ）
客観的に正しさを把握する要素も、示された事実も一切無い。
よって、客観的事実と呼ぶには及ばない、考えでしかない。

**ダガー+ビッグな男** · 2008/09/27(土) 03:55:39

今こそコレを貼る時

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　　　　≡　　　　　　彡　　　　　　　ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　自分自身を客観的に見ることはできるんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　あなたとは違うんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ）l:::l-┴ヾ、ヽ　）
　　　　￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

>125
誤解にしろ理解にしろ恥ずかしくなった挙句に
違いを説明しようとして余計に痛々しい感じになったりして
くやしいっﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝくらいの経験をしてたら客観的だと思わなくもないかな！

**ＮＰＣさん** · 2008/09/27(土) 10:06:20

>>125
まあそれも主観だけどね。
TRPGに客観的な要素が必須とされる箇所は計算法則だけではないかね。
リアルリアリティを追究するために物理法則を考慮にいれたTRPGえは客観的な要素はさらに拡大するがね。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/27(土) 10:37:43

>127
日本語でおk

**ＮＰＣさん** · 2008/09/27(土) 12:00:09

>>127
一行目はおかしいし、二行目からは意味不明。

つまりは>>128か。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/27(土) 12:45:34

計算法則以外の箇所が、>>127並の文章で書かれた
ルールブックとかあったらプレイ不能だな。

つまりは俺も>>128に同意だ。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/27(土) 13:13:17

>>121
なるほど、それは言えるね。

つまりクレしんで登場する「リアルおままごと」みたいなのが
TRPGになるのかな。

**取鳥族ジャーヘッド** · 2008/09/27(土) 13:30:18

>>131
君の大好きなクレしんで言うなら「途中でしんのすけ死亡エンドを迎えるかもしれない劇場版」が近いんじゃねぇの？

**ＮＰＣさん** · 2008/09/27(土) 13:33:21

つーか、いろいろ補足をしなきゃいけない時点で
すでに「=」じゃないんじゃないのか……？
(まったく共通点がないって意味ではない)

**ＮＰＣさん** · 2008/09/27(土) 13:47:33

>>132
いきなり全然違う切り口持って来られても困るわ。
分からないから反対もしないけど。

つーか、なんか勘違いして噛み付いてきてない？

**ＮＰＣさん** · 2008/09/27(土) 13:53:35

噛みついてるのか？

**ＮＰＣさん** · 2008/09/27(土) 13:55:57

いや、違うならいいんだ。
なんか特定の誰かさんを想定してるように見えたんで。

しかし、架空（だよなあｗ）の遊戯である「リアルおままごと」と
劇場版という作品そのものを並置されたのは理解できんかった。

**取鳥族ジャーヘッド** · 2008/09/27(土) 14:41:30

>>136
＞特定の誰か
いやなんせ>>121以降でままごとにこだわったのは>>131だけだったのでつい

**ＮＰＣさん** · 2008/09/28(日) 14:08:21

ＴＲＰＧ　　＝　　たまご

**ＮＰＣさん** · 2008/09/28(日) 16:43:24

>>136
「例えるならＡよりむしろＢ」なら、ＡとＢが同じようなものである必要はない
というか、Ａを否定するならＢは全く別のものだろう。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/28(日) 19:10:53

ま、確かに幼稚ではあるんだが、他では体験できないホビーであることだし。

**ＮＰＣさん** · 2008/09/28(日) 22:39:00

うぃんでぃりりんりんりんりりりらかんかんかんか

は、どう思う？

2008/09/28(日) 22:41:52

何を？＞どう思う

**ＮＰＣさん** · 2008/09/28(日) 23:11:29

>>139
もうどうでもいいよお前w

**ＮＰＣさん** · 2008/10/01(水) 17:08:27

ごっこ遊びであることは確実。
あらゆる意味で「大きなお友達の遊び」であるといえよう。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/01(水) 18:48:45

いやいやTRPGはシミュレーションゲームですよ。
会話をシミュレートしているのです。
戦闘はいわずもがな。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/01(水) 19:14:32

>>144
小学生から遊べるゲームなんだけどなあ。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/01(水) 21:17:30

どっかの文庫本サイズの本にも同じようなことが書いたあった

**ＮＰＣさん** · 2008/10/01(水) 21:24:23

まあ、思春期に、善と悪、法や倫理の矛盾、愛と憎悪の解説、とかを
真正面に体験するツールになるから、「ままごと」という幼稚な表現は看過できなくなるんだってのはわかる。
人質にしたゴブリンの処遇だの、複雑な生い立ちの少女への救いだのというテーマに
足を止めるのが、社会人になると困難になるもんな。

2008/10/01(水) 21:58:50

>>148
後者はどうでもいいけど前者は未だに困難でないyo！日々のテーマといえよう！

**ＮＰＣさん** · 2008/10/01(水) 23:37:49

>>145
それはときと場合(ゲームとGM)による。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/02(木) 12:53:38

>>148
つまり事故れと。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/02(木) 19:01:35

＞善と悪、法や倫理の矛盾、愛と憎悪の解説

んなもん、ガキが好むネタだろ

**ＮＰＣさん** · 2008/10/02(木) 19:12:58

よく嫁。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/04(土) 14:25:01

つーか根本的に
幼稚であることはままごとと等しくは無いだろ、とか
重箱の隅をひっかき回すしかする事なんて無いスレだしなぁw

**ＮＰＣさん** · 2008/10/04(土) 18:02:17

ヒント：アルシャード、アリアンロッドに代表されるFEARゲーの表紙絵は幼稚なものが多い

**ＮＰＣさん** · 2008/10/04(土) 21:11:09

幼稚になったり、オタ向けになったり、FEARゲーの表紙絵も大変だなあ
ところで>>155、たとえそのヒントが正しくても
TRPG≠FEARゲーだし、幼稚≠ままごと、だぜ？

**ＮＰＣさん** · 2008/10/05(日) 19:07:07

アリアンロッドの文庫の表紙は嫌いじゃない
上級はちと嫌いだけど
リーンフォースはわけわからん

**ＮＰＣさん** · 2008/10/06(月) 04:43:18

アリアンロッドの文庫の表紙といっても今は２種類あるけどな

**ＮＰＣさん** · 2008/10/06(月) 09:31:24

剣道、フェンシング、アーチェリー、射撃などを習得して、実際に野山を探索すれば
ままごとじゃないよね？

**ＮＰＣさん** · 2008/10/06(月) 09:59:18

TRPGでもねぇよw

**ＮＰＣさん** · 2008/10/06(月) 14:05:30

>>159
通報されて終わるだろjk。
自分の山持ってるならともかく。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/06(月) 14:49:00

通報なんかされるわけねーじゃん
猟銃免許があったら、普通に山の中で狩猟できるんだから

**ＮＰＣさん** · 2008/10/06(月) 16:12:39

>>156
厳密には
TRPG⊇FEARゲー幼稚な奴⊇ままごとが好きな奴

**ＮＰＣさん** · 2008/10/06(月) 16:13:33

>>161
許可持っていれば逮捕されないよ

**ＮＰＣさん** · 2008/10/06(月) 19:20:53

猟銃は所有と狩猟の許可持ってても携帯すると逮捕されて免許剥奪だぞ。
ものすごい制限された中でしか使えない。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/06(月) 20:59:51

持っているだけで逮捕されたら猟銃の意味ないじゃん

**（〃▽〃）** · 2008/10/06(月) 23:10:44

空気読めないけど、ＴＲＰＧ経験が社会に出て役に立ってんだなと、
ふと気付いた俺がきましたよ。

最近、グループミーティングとか、プレゼンとかの機会が増えてきたんだけど、
自分では全然気づいてませんでしたが、ストーリー性のある資料作りとか、
それでいて、意地悪な突っ込みに対するアドリブちっくな対応とかが、
それなりに評価されてて、なんとか仕事できるよ派に引っかかることができまふ。

学校でもそういうことをやる機会はあるから、
あんまりＴＲＰＧ者だから有利！とかいう意識なかったんだけど・・・

**ＮＰＣさん** · 2008/10/06(月) 23:19:51

>>167
それが自惚れでないことを祈ろう。
社会の厳しさを知って己の無力さに愕然としないように。

**ダガー+ビッグな男** · 2008/10/06(月) 23:26:51

>167
≡卍

単に「ナニを学べたか」は個人の中にしかないと思うんだな。
実際に、繋げて・学べて・使えて・役に立った経験を含めて。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/06(月) 23:31:57

>>161
剣道は大丈夫じゃね？

防具が臭くて逮捕とかあるかもしれないが。

**（〃▽〃）** · 2008/10/06(月) 23:49:17

>168
お祈り＆御忠告痛み入ります。

卍〃▽〃）＜社会の厳しさよりもむしろ、１０か月ぶり位に卓ゲ板に来ても、
１６分でアフリカ投げナイフが飛んでくることに愕然とせざる得ない。

**取鳥族ジャーヘッド** · 2008/10/06(月) 23:52:51

>>170
いや道場と学校周辺のランニング以外では違和感あると思うぞ＞剣道
>>171
ダガーは別スレで自分が投げつけられた分で在庫がたんまりあるからなぁ

げす · 2008/10/07(火) 00:38:26

TRPGがおままごとなら
TRPGのデザイナーはおままごとのプロデューサーっすね。

そんなおままごとの達人がプロデュースする
参加者全員が楽しめる娯楽性あるおままごとならオレも参加したいっすよ。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 07:26:45

>>169
おまえナチだったの

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 09:00:26

>>174
右と左の区別は付くか？

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 09:35:16

欧米ではどちらでもナチとみなす。
ピカチュウ事件がその証拠

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 10:02:56

剣道とかフェンシングって、別にその格好で野山を歩けって言ってるわけじゃないだろ

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 11:39:46

まずは「TRPG」と「ままごと」が何であるかをちゃんと定義しろよ。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 14:58:54

>>169
ダガーにしては珍しくやっかみ説教だな

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 15:56:17

珍しくもない。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 16:44:09

ダガーはファシストであったか

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 16:59:55

空回ってるな。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 17:19:35

お前がな

**取鳥族ジャーヘッド** · 2008/10/07(火) 20:24:38

>>181
>ダガーはイタリアン
い、いける！今ならダガーを討てる気がする！

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 21:19:25

これで勝てねば貴様はムドーだ。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 21:31:05

ダガーはムッソリーニだったと申されるか

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 21:54:28

ムドーが何か分からない。

マモーなら知ってるんだが。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 22:06:20

ドラクエⅥの魔王の名前

2008/10/07(火) 22:20:59

ダガーさんに変なくるんとした毛が1本装備されたと聞いてやってきました。

**ダガー+ビッグな男** · 2008/10/07(火) 22:42:28

>179
今更3行目に「>168」を入れ忘れただなんて言えない流れですねマモー！

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 22:42:58

ムッソリーニたんは禿じゃなかったっけ。

**ＮＰＣさん** · 2008/10/07(火) 23:07:16

爆笑

**ＮＰＣさん** · 2008/10/08(水) 01:28:57

片やぶちスライムを殺すのに数ターンかかるほどのザコもいるしな

**ＮＰＣさん** · 2008/10/08(水) 02:02:17

プチハゲを殺すなよ。消されるぞ

**ＮＰＣさん** · 2008/10/23(木) 18:23:12

御主人、メイドガイに任せれば「ままごと」も最強よ！

**ＮＰＣさん** · 2008/10/23(木) 18:37:25

>>193
プーチンハゲ元大統領を殺す？　とんでもないことだ！
お前、抹消されるぞ！

**ＮＰＣさん** · 2008/11/12(水) 10:40:09

ごっこ遊びは、まあ、よくある子供のお遊びである。

SLGは、SLGユーザでも容易に理解できるようにルールを明確化し、
プレイアビリティを大幅に向上させたごっこ遊びである。

TRPGは、ルールの解釈や適用を巡るプレイ中のケンカ(やゲーム
会社へのクレーム)を減少させるために、GMという役割に仲裁を
丸投げしたSLGのことである。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/12(水) 11:00:25

「SLGは、SLGユーザでも容易に理解できるようにルールを明確化し」って変な書き方だな。
ＳＬＧはごっこ遊びのルールを明確化した物だと書いてるのに、
それ以前にＳＬＧユーザが存在してるような表現だ。

**ＮＰＣさん** · 2008/11/12(水) 14:33:09

198は馬鹿か？

**198** · 2008/11/12(水) 21:26:42

>>199
馬鹿だよ
文句あっか？