■悪の国家（帝国）がよく世界地図で北にある理由■

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 07:54:28

素朴な疑問なんだが何でだろう？

あとこういう国家の特徴について語ろう。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 22:20:44

そのアンビバレントな価値評価が
ゲームのギミックとしての帝国の魅力じゃねえかね

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 22:36:17

ゴブリンがアジアでオークがロシア
黒人も何とかしたかったけどウルサイのがいるのでダークエルフに
こいつら虐殺してウマー

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 22:37:43

オークの命名法とかモロロシア風味

**ＮＰＣさん** · 2007/03/26(月) 00:14:27

>>171
邪悪なケンタウロスの集落とかそんなんだよね。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/26(月) 00:35:47

禅銃の帝国はすごい頽廃っぷりだったな
銀河帝国をいろいろ挙げてみると面白いかも

**ＮＰＣさん** · 2007/03/26(月) 01:34:50

帝国の文化レベルを維持する為に
芸術家とかを税として各惑星から徴収したりしてたか

**ＮＰＣさん** · 2007/03/26(月) 02:33:24

マップで見るとモンゴルやロシアの領土が
いかにも「帝国」って感じでかっこいいなｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/26(月) 03:03:13

>>171
中世ヨーロッパでもモンゴルはイスラム相手の挟撃を試みたり
ネストリウス派がモンゴルに広まっていたのが結構分かっていたみたいよ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/26(月) 05:29:45

トップを狙えは地球帝国だな
人類国家が一つだけで敵国家も何もないが

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 05:36:44

善の帝国

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 07:23:34

それはそれで胡散臭い。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 07:57:26

日本も、ちょっと前まで帝国だったけどねぇ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 08:29:31

実権がないとはいえ皇帝（天皇）がまだいるんだし、今も帝国なんじゃないの？　リアルの政治の話はよくわからんが。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 08:33:06

帝国ってのは、二つ以上の民族がそれぞれのまとまりを持ちながら生活してるのを
支配してる状態を指す。アイヌ民族とか琉球民族を支配してるから確かにそう。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 08:58:57

帝国の定義は欧米中東東亜で違うぞ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 09:10:38

え？んじゃそれぞれの定義ヨロ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 09:13:40

銀河帝国系だが
アーヴによる人類帝国は(独)善の帝国って感じか

いやまあ、独善の帝国って、普通に悪の帝国な気もするがw

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 09:19:59

欧米：カエサルのインペラトールが元祖。複数の国家を統合した大きな領土を持つ国。
ただしたまに皇帝の血統で元首が皇帝を名乗っているからという理由で領土が小さくても帝国だったりする。
中東：アラブ帝国・イスラム帝国というそれぞれの言葉の意味を参照のこと。そも皇帝がいない。
東亜：秦の始皇帝が元祖。王よりも偉大な存在ということで皇帝を名乗った。皇帝がいる国が帝国。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 09:26:45

どこを参照するんだか…あと、インペラトールって言いなしは癇に障る。

>188
どちらの立場に立つかの問題。利害がぶつかった相手国は全部悪ですが何か？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 09:30:52

神聖ローマ帝国とか、
途中で訳わからん状態になったりするしなぁ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 09:33:36

後期の正式名称は「ドイツ人の神聖ローマ帝国」だからな。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 09:48:51

神聖でなければローマでもなく、ましてや帝国ですらない。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 10:32:14

ウル鷲のアバロンは皇帝をカタってるから帝国なのかしら

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 10:34:28

帝国ってのが自称でも、その国と仲良くやりたい国はそれを認める。
皇帝って名乗って、それが実にあわないものでも、認めることに利益があれば
別に何が減るでもないわけだから認められるようになる。
すると、騙りじゃない帝国がいっちょあがりってなわけ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 11:15:25

>>193
一応ローマ帝国の西帝を継いだという名目で名乗り始めたんじゃなかったっけ？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 11:39:21

>>196
193は18世紀当時の神聖ローマ帝国を皮肉ったヴォルテールの言葉じゃなかったっけかな

**ありよし＠シスコン** · 2007/03/30(金) 23:04:22

妖精帝國には妖精皇帝がいるのかにゃー？
メガテンのオベロンみたいな滑降したおっさんが
「ぶらあぁぁぁぁぁぁぁっ！」とか叫んでいるのかにゃ？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/31(土) 00:32:12

ちよ父はケット・シーと申したか。

**ＮＰＣさん** · 2007/04/01(日) 19:24:33

天羅スレを見てて思ったが
帝国のある方角を「北」って翻訳すればよくね？

**ドルフ☆レーゲン** · 2007/04/01(日) 20:21:08

>>200
天才降臨。

**ＮＰＣさん** · 2007/04/03(火) 21:10:26

>125　『東の帝国』つーSFがあったな。

**ＮＰＣさん** · 2007/04/04(水) 11:09:34

ドヴァ帝国も楽園の東だな

**ＮＰＣさん** · 2007/07/11(水) 23:02:13

世の中には悪の帝国に囲まれてた不幸な国家が・・・・

　　　　　　　　　　　　ロシヤ帝国
　中華帝国
　　　　　　　　　　◎
　　　　　　　　　　　　　　大日本帝國

とか

　伍長閣下の帝国→　◎　←赤い帝国

**ＮＰＣさん** · 2007/07/11(水) 23:32:29

大韓帝国無視するなこいつめ

**ＮＰＣさん** · 2007/07/11(水) 23:35:26

◎はモンゴル帝国だったのか…

**ＮＰＣさん** · 2007/07/11(水) 23:43:12

まあ中華文化圏だと「中国より格下＝王」「中国と同格以上＝皇帝、天皇」だから、
中国の影響が衰えるにつれて帝国だらけになったんだよね。

**ＮＰＣさん** · 2007/07/12(木) 00:34:46

>>205
それは悪の帝国ではなくチンピラ帝国です　＞＜

**ＮＰＣさん** · 2007/07/13(金) 07:49:41

あれ？韓国って皇帝いたっけ？
王族はいた記憶あるけど

**ＮＰＣさん** · 2007/07/13(金) 15:11:26

ｼﾗﾈが、帝国を名乗ってた時期はある。

**ＮＰＣさん** · 2007/07/13(金) 18:45:16

1レスでわかる朝鮮半島の歴史
5000年前、変態中国人が熊を獣姦して朝鮮人が生まれる
中国に支配されたり裏切ったり踏み潰されたり偶に日本が攻めてきたりを2000年
日清戦争で独立させてもらう
自分は皇帝とか調子こいて放漫経営
経済破綻
日本に併合される
アメリカに独立させてもらう
自分は戦勝国とか調子こいて放漫経営
経済破綻
IMFに助けてもらう
自分は先進国とか調子こいて放漫経営
外交的破綻
中華人民共和国楽浪郡として併合

**ＮＰＣさん** · 2007/07/15(日) 14:06:21

>>209
>>207という理由で皇帝に格上げ。

**ＮＰＣさん** · 2007/08/21(火) 10:22:20

味方が進軍するとき、地図を横にしたり逆さまにしなくていいから

**ＮＰＣさん** · 2007/09/24(月) 17:35:47

微妙に>>200にも通じる思想だ。
俺は支持するぜ

**ＮＰＣさん** · 2007/09/25(火) 01:38:05

世界地図をマスターした女の子
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=586718

**ＮＰＣさん** · 2007/09/25(火) 13:43:09

まあ、わかってた事だが……

なんか新しいお題はないか喃……

**ＮＰＣさん** · 2007/09/25(火) 22:35:38

和風国家（といってもサムライとニンジャがいてカタナがある程度）が
東にある理由を「ユーザーに分かりやすい」以外ででっちあげるってのは？
ところでカルシファードって東だったっけ？

**ＮＰＣさん** · 2007/09/25(火) 23:12:13

10th-TERRAの天羅は北にあるが、これは「悪の国家」だなｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/09/25(火) 23:22:56

合衆国にとっては『南』じゃないかｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/09/26(水) 00:37:41

いまさらだが、
北の帝国というと、ヴァルモン帝国とか、
シンハラ神聖帝国はモロにそれだな

ラルハース侯爵領も、
かなり悪の帝国っぽいと思うのだが・・・

**ＮＰＣさん** · 2007/09/26(水) 01:16:20

>>217
帝国から見れば東だが
更に東に五王国があるので
大陸全体で見て東と言えるかは微妙。

**ＮＰＣさん** · 2007/09/26(水) 10:30:22

ルナルは帝国からして東洋風味入ってる品

**ＮＰＣさん** · 2007/09/30(日) 20:48:37

>>220
深淵のラルハース侯爵領は北原では強国だが、大陸全体で見ると東方に蛮族”帝国”というのがあるらしい。
第2版で中原に攻めてくる予定。

**ＮＰＣさん** · 2007/09/30(日) 21:09:48

その第2版とやらはいつ出るのですか?

**ＮＰＣさん** · 2007/09/30(日) 23:28:28

阿修羅ファンタジーだと、ビザンチン帝国は善寄りな気がするけど
史実だとビザンツってどんな国だったのかな？

**ＮＰＣさん** · 2007/09/30(日) 23:38:32

>>225
善でも悪でもない斜陽の帝国
西ヨーロッパでは失われた文化文明を持っていたものの次第に低下していく国力はどうしようもなく
やがてはオスマン・トルコに滅ぼされてしまった
ちなみにこの時帝国崩壊で大量発生したギリシャ人のインテリ層がイタリアに亡命した事が
ルネッサンスの大きな原動力の一因ともなっている

**ＮＰＣさん** · 2007/09/30(日) 23:40:37

>>225
ローマ帝国の最後の残り火。

**ＮＰＣさん** · 2007/10/01(月) 01:21:27

そもそもビザンツ帝国などと名乗っていた国は存在しない

**ＮＰＣさん** · 2007/10/01(月) 17:20:16

まあ後世の史家が名付けた便宜上の呼称だしなぁ
当のビザンツの住民は自分らの事はローマ人って呼んでたわけだし
お隣のイスラム圏もビザンツの人間の事をルーミー(ローマ人)と呼んでたしさ

**ＮＰＣさん** · 2007/10/12(金) 19:38:36

ひとつ聞きたい
帝国の支配者ってカイザー、エンペラー、ツアーのどれ？
もうどれかに統一して欲しい

**ＮＰＣさん** · 2007/10/12(金) 19:48:19

それは言語を統一しろと言う主張か

**ＮＰＣさん** · 2007/10/12(金) 21:00:01

そして共通語が誕生した

**ＮＰＣさん** · 2007/10/12(金) 21:43:19

>>230
もちろんバシレウスですよ。シャーでもいいけど。

**ＮＰＣさん** · 2007/10/12(金) 21:48:05

>>233
個人的にはアウトクラートルも捨てがたい
あるいはローマ風にドミヌスとか

**ＮＰＣさん** · 2007/10/12(金) 22:53:07

俺たちが使ってる言語が日本語である以上は、帝王でいいじゃないか。
これからはカタカナで呼ぶ場合も｢帝王｣と書いた上でルビを振るんだ。

**ＮＰＣさん** · 2007/10/12(金) 23:13:37

帝王だとマッチョと鎧と拳ってイメージが・・・

**ＮＰＣさん** · 2007/10/13(土) 15:11:38

そりゃ拳王じゃ

**ＮＰＣさん** · 2007/10/14(日) 21:06:22

プレジデントでいいじゃん

**取鳥族ジャーヘッド** · 2007/10/15(月) 10:10:31

>>230
ハーンにしとけば？

**ＮＰＣさん** · 2007/11/12(月) 20:59:29

ファラオは？
格が落ちるかな？

**ＮＰＣさん** · 2007/12/09(日) 11:13:32

まったく、ＦＥＡＲ厨ときたらこんなクソスレばかり建てて度し難いな！！

**ＮＰＣさん** · 2007/12/09(日) 12:02:23

お前がＦＥＡＲ厨ではないか

**ＮＰＣさん** · 2007/12/09(日) 12:10:26

>>1
北朝鮮は北と呼ばれているから

**ＮＰＣさん** · 2007/12/09(日) 12:10:44

旧ソビエトは北にあったから

**ＮＰＣさん** · 2007/12/09(日) 16:32:09

ヴーアミ人がいたりツァトゥグァをあがめてたりしたのも北のほうだっけ?

**ＮＰＣさん** · 2007/12/09(日) 19:16:40

安易に用いられる場合の帝国のイメージは、FF6の影響がでかい気がする

**ＮＰＣさん** · 2007/12/09(日) 19:23:34

・寒冷地に向かうことで、キャラのコスチュームを一新できる
・「東へ」「西へ」「南へ」よりも「北へ」の方が何となくかっこいい
・スーファミ時代は、南から北へ向かわないと、地平線の果てに帝国が見えてくる描写ができなかった

というアニメ演出的な理由もあるかも

**ＮＰＣさん** · 2007/12/09(日) 19:59:39

FF6の帝国、南になかったか？

**ＮＰＣさん** · 2007/12/09(日) 20:34:17

南だなぁ。
そして、北の鉱山街に侵攻したんだよな。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/09(日) 23:21:20

>>240
ファラオは神の息子で化身なので、そこらの皇帝よりよっぽど格は上。
エジプトを支配したペルシアの王やアレクサンドロス大王も、他地域の王号は兼称するのみで即位の儀式等は行っていないが、エジプトの場合はファラオとして正式に即位し、エジプト風の即位名まで名乗っている。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/09(日) 23:44:18

FFで悪の帝国っつーたら
まずⅡを挙げるべきだと思うんだぜ。

**ドルフ☆レーゲン** · 2007/12/10(月) 00:03:53

>>251
あれもずいぶん南にありましたなあ。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/10(月) 01:32:39

ドラクエ１、２は世界の中央付近にラスボスの砦があったな
２の場合は雪降る土地だったから北国っぽいイメージはあるけど

**ＮＰＣさん** · 2007/12/10(月) 04:10:14

他の国はともかく、アメリカのRPGやその他の娯楽には
北＝悪の支配者階級　南＝正義と自由を愛する人達
といった南北戦争の記憶が遺伝子の情報と神話レベルでインプットされてしまっている

**ＮＰＣさん** · 2007/12/10(月) 11:18:46

いや、その歴史観自体がどうこうって訳じゃないが
マジョリティーじゃないと思うぞ……ソレｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/10(月) 14:40:06

南北戦争は南軍が奴隷賛成派ではなかったか？

**ＮＰＣさん** · 2007/12/10(月) 16:17:56

北軍は奴隷になる自由を奪った。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/10(月) 17:19:04

Morrowind では島の中央にDagoth Urがいる
そこからBright Stormが吹いてくる。

Bloodmoonでは島の北西に狼男？の支配者の拠点が存在する。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/11(火) 01:55:12

アメリカではイマも南軍の旗を掲げてる人たちがいるんじゃなかったっけ?

**ＮＰＣさん** · 2007/12/11(火) 17:17:58

南北戦争とかどマイナーだろ
南軍がトラクターから霊子甲冑の元を作った位しか知らん

**ＮＰＣさん** · 2007/12/11(火) 21:45:05

ゲティスバーグの戦いの最中に死体が動き始めて大混乱したことくらいは抑えとけ。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/12(水) 07:08:40

　あと、『若草物語』のマーチさん一家の父上が
ゲティスバーグの戦いを生き抜いた勇士だってことも忘れるな。
ちなみに北軍側。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/15(土) 12:24:57

>>260
いやそのサクラ大戦設定の方がマニアックだからｗ
シルシウス鋼自重

**ＮＰＣさん** · 2007/12/15(土) 12:47:58

簡単に略地図の作成ができる「ALPSLAB 略地図」
http://news.ameba.jp/weblog/2007/12/9459.html

**こづら** · 2007/12/15(土) 15:35:09

地球では南半球には（居住可能な）陸地が少ないからなぁ。
北半球温帯の発想では南＝暖かい→楽園になってしまう。
（高地に住めば気温が高すぎる問題はないわけだし。）
南で温められた暖流が偏西風で運ばれているから
緯度が北海道並の西欧は「温帯」なんじゃなかったかな？
汗をかく能力がある裸のサルとしては寒さこそ問題、
恒温動物なせいで必要カロリーが半端じゃないし。
・・・あ。
ちょっと寒いところのほうが海洋資源豊富だから、
不利な状況（貧しい）からでも相手に勝てるのかも。
ＤＨＡやＥＰＡが足りないとそんな環境では勝てません。
（戦後の日本の経済的大逆転の一因もここかな？

**こづら** · 2007/12/15(土) 15:43:43

もし弱かったら悪の帝国じゃない（単なるチンピラ集団？）だしねｗ

四神の朱雀（知性担当）＝湖も海産資源補給源だと思うよ。

♪さかな・さかな・さかな～さかなを食べると～…♪

…って歌いながら攻めてきたらちと嫌だがｗ

でも魚目当ての「戦争」はあったなｗ

っ『タラ戦争』　第三次ってｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/15(土) 16:07:08

地球の歴史上は、中緯度地方でしか人類は強国を発展させることができない。
その上で、北部地方は比較的発展が遅れた後進の国家で、先進の相対的に豊かな南部中緯度地方の伝統国家に対して
劣位の国民生活を犠牲にしつつ整えた優位の軍事力で挑戦する構図となる。
その人類史上の位置づけを引き写しているからなんだね。

**ＮＰＣさん** · 2007/12/15(土) 16:28:27

>>266
日本の領土問題（北方領土、竹島、尖閣諸島）だって漁業（＝魚）目当ての対立だろ。

**ドルフ☆レーゲン** · 2007/12/15(土) 17:13:38

>>268
今は海底資源とかもお目当てに含まれるけど、経済目的という点では一緒でありますかネ。

>>267
自分も工房の頃そんな設定でキャンペーンの悪役の帝国作ったっけ。ﾅﾂｶｼｽ

**ＮＰＣさん** · 2007/12/16(日) 01:19:13

>>220
今になって気付いたが、ヴァルモン帝国って「悪者帝国」なんだな

**ＮＰＣさん** · 2007/12/30(日) 20:18:57

歴史的、政治的理由もそりゃ色々あるだろうけど、
単にビジュアルイメージの理由が一番大きいんじゃないか
悪の帝国っていうと、空が暗くて禍々しいねじれた木が生えてて物寂しくて…
って思い浮かべると、自然と北国という設定になる
太陽がさんさんと健康的に照ってたら悪の帝国に見えんわな

**ＮＰＣさん** · 2007/12/30(日) 20:40:41

銃・病原菌・鉄に参考になるようなこと書いてないかな？