■悪の国家（帝国）がよく世界地図で北にある理由■

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 07:54:28

素朴な疑問なんだが何でだろう？

あとこういう国家の特徴について語ろう。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 08:02:12

帝国の特徴

・ほぼ全ての国家と敵対
・北にあり、大抵寒い
・貧富の差が激しい
・帝都が立派
・軍事力が世界最強
・皇帝が強い
・領土が広く、領土拡張を進めている
・ファンタジーにおいては皇帝か大臣がダークサイドにいることが多い
・モンスターが強い

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 08:37:42

・北欧神話ベースだと、人間と敵対してる巨人の土地ヨツンヘイムは北にある
・北半球だと北は寒く厳しいというイメージがあり、豊かな南へ進攻しつづける富国強兵の国という想定がなされ、
統制も厳しく軍事力とそれを統べる責任者の力が強いと言うイメージができる。
・寒く厳しいからモンスターも強いイメージがある
・責任者の権力が強大だと帝都は立派になるし、軍事力をつけるために税金が重いとなると貧富の差は激しくなる
・南の国からすると戦争を仕掛けてくる国が善良なわけねえし友好関係たもてるわけもねえ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 08:37:46

侵略の理由付けに便利だからだろ。
寒冷地で土地が痩せてるか、国土が狭いが周りが他の国に囲まれてて広げられないか、侵略を行う理由はたいがいそのどっちかだ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 08:43:49

昔の人は、こう考えたんだよ。
北のほうの土地が痩せてるのは、悪いものが住んでるからだってな。もちろん実際は気候のせいだが。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 08:53:25

モンスターが強いイメージはベルクマンの法則によって説明できる。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 09:07:07

異民族をバケモノに仕立て上げたからじゃないの？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 09:31:42

北にある理由は兎も角
あとは大体「敵役として便利な設定」の範疇におさまる様な・・・

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 09:35:03

北には悪の枢軸ソ連がアルジャマイカ！！

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 09:41:55

ていかさあ。
悪の帝国っていうなら、PCは普通は攻めてくる帝国と敵対するわけでしょ？　つまりPCは帝国以外の国に住む人間になりがち。
PCがいる国を舞台にすることが冒険としてはスタンダードになるわけだ。
そうなると自動的に、帝国は「あまり普通の冒険の舞台にならない」場所におかれてしまう。

だから、PCが帝国側につくのもごく普通にあるようなゲームじゃ、帝国が北にはないことも多いと思うが。
典型的なものとしてはアルシャードの真帝国とかな。
あれは帝国の中心地が南にある（いや、確かに北方も帝国が支配してるのではあるが）

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 10:38:40

>1ｰ2の流れが、あまりにも蛸的である点について。

**アマいもん** · 2007/03/15(木) 11:16:22

シャドウランって、アステカ帝国が攻めてくるハナシじゃあなかったっけ？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 11:23:36

士郎正宗の「アメリカ帝国」は割と悪役の位置を振られるて
北の「米ソ連合」と仲が悪いな

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 11:28:15

>>12
アズトランからみて南のコロンビア等も侵略しとるから
北の帝国でもある

**アマいもん** · 2007/03/15(木) 11:32:08

ソレゆったら、ナイル帝国ですら北になっちゃう！

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 11:56:57

北半球の国家は全部悪の国家だ
って脳内オーストラリア人が言ってました。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 11:59:59

南極点以外全部北。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 12:19:06

星間国家だと北ってどっちですか？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 12:30:15

アーリャマーン、そこの流星雨を右折して３つ目の角で左折して
直進すれば悪の帝国はもうすぐだ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 12:32:06

>18
上のほう

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 12:35:16

>50くらいで失速して終わりかねえ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 12:38:04

南極の古のもの国家を北から侵略するクトゥルフの帝国

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 12:38:27

広大な領土が北方に偏在してるから。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 12:57:21

てか、とりあえずファンタジーで、北に帝国があるシステムっていくつある？

アレクラストはロマールとファンドリアあたりが悪の国に該当しそうだが、どっちも大陸中央部だよな。
ロードスのマーモは島の南東にある。
リアドのトルアドネス帝国は大陸西部。
ジャナストラの巨樹の帝国は確か北か。
エリンディルのヴァンスター帝国は、南西方面。
トロールワールドのカザン帝国は、西だっけ？　少なくとも北じゃないはず。
オールドワールドのエンパイアは北だな。

俺が知ってる範囲じゃ二つだけだが、ほかになにがある？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 13:09:59

ローズ・トゥロード（ユルセルーム）のデュラ、ワースブレイド（ア・ハーン）のダカイト・ラズマ、ルーンクエスト（グローランサ）のルナーが北だ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 13:26:03

>オールドワールドのエンパイアは北だな。

それは悪の帝国じゃないぞ。
まあそれより北にケイオスという悪の勢力がいるけどな。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 13:35:16

トルメキアは北のほうにあったっけか……？
まあ、悪かどうかは兎も角

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 13:57:39

Ｄ＆Ｄのグレイホークも北にはアイウーズ帝国があったような。

ただ、Ｄ＆Ｄの世界は悪の国家がありすぎて困った困った

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 13:59:25

>>9
ソ連は枢軸同盟ではありませんが。フィンランドは枢軸同盟に入ってたけど。
つまりソ連はむしろ連合側。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 14:45:22

まあ中心と辺縁の軸で捉えるべきかねぇ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 14:57:25

今、悪の国家のトレンドはバイカル

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 15:05:58

>>29
そういう意味での「枢軸」じゃないのでは。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 15:16:49

>>32
「悪の帝国」なら冷戦時代のレーガンだが、「悪の枢軸」はチャーチルの発言を受けて作った用語だろう。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 16:26:29

>>20
じゃ、氏族も北か。

**つぎは けんちくか コント です** · 2007/03/15(木) 19:40:04

なんで悪の広大な帝国が北にあるか考えてみました。
冷静に考えたら平面図のマップだけで、ワールドの地球儀って販売してないじゃないですか。
つまりメルカトルってるわけですねマップ。
んで北。北はマップだとなんか異様に面積広く見えるかわりに実際はそうでもない。
悪の印象の大きさと実態のそうでもないよ感を内包した地図の位置、北。
そこに悪の帝国があるのはあったりまえじゃないかな。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 19:41:17

まってよ、ワールドが球面上に存在してるって誰が言ったの？
ドーナツ型かもしれないし、本当に平らなのかもしれないのに。

**つぎは けんちくか コント です** · 2007/03/15(木) 19:43:30

おお！そういえば。アイルとかそうだったっけか。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 19:44:03

そういや、メルカトル図法の世界地図のグリーンランドって凄い事になってるようなw

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 19:54:45

氷に閉ざされたところを、緑の沃野だと宣伝して
他民族が攻め込んで悔しがるのを見ようとしたからそんな名前なんだよね。
アイスランドはその逆。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 19:58:42

925 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/01/04(木) 14:18:09 ID:???
ファンタジー世界ってよく北のほうに帝国があって
領土拡大してるよね？なんで？

927 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 14:56:04 ID:???
>>925
少し前まで実在してた｢北の赤い帝国｣のパロディ(大マジ)

928 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 15:18:59 ID:???
赤い国は帝国じゃなかったわけだが、そういう見立てなのか。
まぁ、相容れない怖ろしく強大な国があるじゃよー、ってことね。

929 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 15:35:42 ID:???
>>928
奴等はツァーリズムが根底にあるんだから帝国で問題ない

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 19:59:37

936 名前：ＮＰＣさん[age] 投稿日：2007/01/04(木) 21:46:35 ID:???
北方というとあまりにロシアのイメージが強すぎる
大抵数で攻めてきて、環境の悪い所に住んでいる

937 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 21:52:16 ID:???
イングランドから見たサクソン人やノース人じゃないのか

939 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 21:57:00 ID:???
まぁ、アレよね。
北の方にあるから環境が厳しい⇒他所の物資を略奪せんとやっとれん⇒侵攻じゃあー！

と言うのは、赤い大国でなくても納得は出来るんでないの。
厳しい環境の大きな共同体だと
体制の上下も厳しくなるし、帝政（っぽいもの）ってのも。
舞台が北半球である事が前提だがね。

凍らぬ港がある限り、帝国はいつでも狙ってる！

940 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：2007/01/04(木) 22:06:42 ID:???
善の帝國が腐敗した共和国の侵攻を泣きながら耐えてるようなワールドはウケないのかな？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 20:01:27

共和国が腐敗したら、侵攻するどころじゃないだろうに

**ダガー+混沌の渦厨** · 2007/03/15(木) 20:06:53

すると日本では北海道が悪の帝国ポジションか。
帝国はないが王国ならあるな。ムツゴロウの。

**つぎは けんちくか コント です** · 2007/03/15(木) 20:13:20

>>43
奥州以北かな？！
http://www.geocities.jp/haibiebel/aizqks.html

北海道は五稜郭が魔城ガッデム

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 20:19:19

悪の帝国が滅んで、平和になっちゃったら、いろんな廃墟をめぐる冒険が盛んになるの。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 22:54:42

>>43
北海道＋東北だと雰囲気出るなｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 22:57:27

>>46
夷狄の地だね

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 23:02:53

海外のファンタジー物でもやっぱり「帝国は北」って感じなのかな？
日本人独特の感覚ってことはないのかな。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/15(木) 23:04:09

むしろ、日本人の方がそゆ感覚薄いんじゃないのかなあ。

**浅倉たけすぃ** · 2007/03/15(木) 23:14:21

>>43
3年前くらいに都内に移転してるぜ！

**ありよし＠シスコン** · 2007/03/15(木) 23:24:59

たしか地球上で「帝」がいる国って日本だけなんだよね
つまり悪役＝帝国は反日主義と深い関係があるらしいんだけど
ちょっと文献が見当たらない

**ＮＰＣさん** · 2007/03/16(金) 00:46:10

帝国は北ってのがもう古い考えだよな！
これからの帝国は西！
同士よ立ち上がれ西側帝国と戦うのだ！

**ＮＰＣさん** · 2007/03/16(金) 01:34:55

黒の氣志團乙

**ＮＰＣさん** · 2007/03/16(金) 07:28:45

敵国のモデルがロシアだから日本からみた北にあるんじゃね？
エゲレス人が書いた指輪だとモンドールは東にあるし

**ＮＰＣさん** · 2007/03/16(金) 08:42:41

「北から来た」って言う為だよ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/16(金) 11:52:16

>>51
それはひょっとしてギャグで（ｒｙ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/16(金) 12:23:54

「北の国から」

**ＮＰＣさん** · 2007/03/16(金) 12:27:14

北へ帰れ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/16(金) 12:35:33

北帰行

**ＮＰＣさん** · 2007/03/16(金) 12:51:41

史実でも南半球には雑魚国家しかいない。

**ドルフ☆レーゲン** · 2007/03/16(金) 13:47:32

イメージとして、

北＝寒冷地→キビシー気風
南＝温暖・熱帯→ｵｷﾗｸｺﾞｸﾗｸ気風

ってのはあるよネ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/16(金) 14:12:14

季節によって性格って変わる。

**ドルフ☆レーゲン** · 2007/03/16(金) 16:02:27

そうそう冬とか超殺伐とするよネ。最初にコタツを立った奴は一瞬で奴隷階級の負け組に転落したり。

**中世町内会** · 2007/03/16(金) 21:59:10

恐ろしい悪の人種が棲む場所の定番のもう1つは地下ですよね。

いしいひさいちの地底人とかこわーい。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/17(土) 08:26:02

地下から現われるは怪獣(該当作品多すぎ)に恐竜人類(ゲッターロボ等)に宇宙人(コン・バトラーＶ)に
古代人(該当作品多すぎ)に…

**ＮＰＣさん** · 2007/03/17(土) 08:38:33

北方の帝国ってよく内紛に介入してくるんだよな

**ＮＰＣさん** · 2007/03/17(土) 08:39:42

元宗主国だっていう意識があるからじゃないの？
あとは、世界のバランスをとってるって自負してるからとか

**ありよし＠シスコン** · 2007/03/17(土) 09:00:01

ナイル帝国は南だなあ
銀河帝国はどっちだろう？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/17(土) 09:03:12

温暖な気候で毎年豊作にも恵まれる悪の帝国なんて許せません！
国民が豊かに暮らす悪の帝国なんて駄目です。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/17(土) 09:05:51

北の方が温暖という世界設定だと、むしろあまりの暑さに生きる気力をなくした
国民の集まりをみてこれではいかんと避暑地を求めて南へと攻め込むとかそういう

**ＮＰＣさん** · 2007/03/17(土) 10:36:41

セラ帝国はバーセイヴから見て南西だなぁ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/17(土) 11:17:41

ミニチュアゲームだとこの辺だな。
http://www.privateerpress.com/WARMACHINE/gallery/default.php?level=collection&id=8

ウォーハンマーも混沌は北から迫るが、蛮族なので帝国ではないんだよな。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/17(土) 14:06:45

北から謎の勢力に攻撃されるのは興奮する

**ＮＰＣさん** · 2007/03/17(土) 14:26:06

>>66
東西南北関わらず内紛を起こしたらつけ込まれるもんだよ

21 · 2007/03/18(日) 03:30:34

50は越えたか…

**ＮＰＣさん** · 2007/03/18(日) 17:45:33

>>73
謎だから興奮するのであって、同じ人間だったら正直げんなりする。
だから蛮族だって言ったりしたよ。でも帝国。文化レベル高い？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/18(日) 18:46:00

興奮した蛮族が北から来てげんなりする謎。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/18(日) 18:54:04

>>76
ＵＦＯもＵＦＯだから興奮するけどＦＯになっちゃったら興奮できないよね。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/18(日) 19:03:42

>>78
F　フェチな
O　おんなのこ
なら大丈夫なのではなかろうか？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/18(日) 20:48:51

つか、そもそも悪の帝国がマップ上、北にある実例ってどの程度あるんだ？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/18(日) 20:51:46

>>28
アイウーズはグレイホーク市から見たら北だが、
フラネスの全体図から見たら、やや北よりではある、程度では？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 00:41:05

恐らく日本人含めてゲーム圏が北半球仕様になっている。
もし、地球が逆なら、南が帝国になっていたんじゃないかな？

ＲＰＧの発祥と普及が南半球ならもしかすると、南が寒い感覚だったかもしれん。
南だろうと北だろうとそっちが温暖だとなかなか帝国と合致しないイメージはある。

南半球感覚で、北の楽園帝国とイメージしてもやっぱりピンと来ない。
温暖な気候だとどうも殺伐としたイメージになりにくいんだよな。
あと、地図はひっくり返すと結構感覚変わるから一度、眺めてみる事をお勧めする。
日本って位置は日本中心の地図と海外視点から見ると位置づけがまるで違う。

ファンタジーの地図も一度ひっくり返して見たり、逆の位置から見ると、認識違って見える場合もあるよ？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 00:46:53

>>82
南の悪の帝国ってーと・・・南蛮帝国？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 02:14:15

南の悪の帝国は殺伐砂漠からやってくるのだろう。

**アマいもん** · 2007/03/19(月) 08:45:25

>>80
ブレカナの北狄（オークとかの闇の軍勢）は北にあるけど、「帝国」ってほどまとまりがあるわけじゃあないからなあ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 09:22:52

もし南が寒かったなら、南のことを北と呼んでいただろう。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 10:12:05

ルナ・ヴァルガーのダンバス帝国は南方の荒くれが攻めてくるって扱いだったな

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 14:11:59

まあ、位置はともかくとして帝国が悪とされがちなのは、まあ分かる。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 14:46:52

単に南国の方が暖かくのんびりとしたイメージが有るから？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 14:51:12

>89
正直、北～云々は単に１が物を知らなかっただけだろう。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 15:02:06

地図で見たとき
・上にデカイ国が有って下を押さえつける
・下にデカイ国が有って上に突き上げる

前者のほうがプレッシャーを感じやすい、気がする。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 15:15:48

しかし、実際問題、地図と悪の帝国が存在するRPGを調べた場合、
1のような例は2割に届くかどうかだ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 16:22:48

>25

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 16:26:26

取り合えず、ルナーが悪の帝国かどうかは置くとしても、
その辺しかないなら、反例の方が遥かに多いだろう。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 16:28:48

なんつかな、古いシステム、それとともに育ったようなものに「北の悪の帝国」が多いような

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 16:31:18

そうでもないと思うぞ。
アレクラストも北に悪の帝国はないし(と言うか帝国の定義にあう国がない）
D&Dもワールドによるとは言え、北に悪の帝国があるとは言いがたい。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 17:07:17

あまりに厳しく貧しい土地だと相互幇助とゆー考え方が発達して
他人を無闇に攻撃してはイケマセン土壌が発達する。

一方、南の土地が豊かならば、今自分の持っている豊かな土地に加えて
他人の持っている豊かな南の土地を
もっと手に入れたいと思うのも当然のことであり。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 17:14:43

>>85
つ【ブレダ】

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 17:15:50

モンスターメーカーのオーク領ってどっちだったか忘れた

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 18:07:09

>>60
あやまれ、第南極帝国にあやまれよーーー！！

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 18:10:15

何より史実の場合は北半球に陸地が偏ってるせいだろうな。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 18:32:56

>>99
ブルグナは北方にあるが
レジェンドでは人間の国家メルキアが暗黒神ディスボールを信仰する悪の国家になってる。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 19:00:24

>>98
帝国でない上にちっとも悪っぽくない。
南にすっかり悪っぽくなったアンゼルの帝国があるしな。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 19:30:36

一昔前は、強大でかつ悪いイメージの国家というと
ソ連だったってのもでかいんじゃないか？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 19:49:02

>>103
オークはブレカナでは種族まるごと悪扱いだろ。
闇の眷属だしな。
たしかに帝国ぽくはないが
大勢いる蛮族だな。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 20:08:06

落ち着いてレス先嫁。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 21:06:05

中国の思想からすると北に行くことは運気が悪かったりするから敗北って言葉に北の文字が使われてるって小学校の時に教えてもらったような。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 21:07:56

敗北の北は「逃げる」って意味だぞ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 21:26:10

107の先生はアカの何とかのおフェラ豚

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 22:11:09

指南は何で南？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 22:14:04

なんでって言うか、古代中国の、どっちを向いても常に南を指し示す仕掛けの車が由来だから。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 22:15:16

あれ、機械仕掛けだから、別に南じゃなくてもよかったんだよね。
最初に置く時西向きなら指西車になっちゃう。
で、何で「南」なの？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 22:18:12

一説には「天子南面す」という言葉から南を基準にしたというが、古いものなのではっきりした資料はない。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 22:32:27

モンスターメーカーのオークは、最初は悪かな。
オークの国ブルグナは広いけど痩せた土地で、多産だから国内の資源だけで賄えなくなって人間の国に攻め込んでくる。
ただ、猪突猛進のオークは人間の策略に簡単にひっかかる。
大敗して人口が減り、侵略の理由が解決する。
それを定期的に繰り返しているって感じ。

ただ、純然たる悪役として、人間の神ゾールとか闇の軍団（見た感じ人間）などかいるので、やっぱり基本悪役は人間かも。
オーク進攻が描かれた小説でも、オークに人間が苦戦したのは人間の闇の魔術師の謀略によるものだし。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 23:20:41

上から下へ降りてくる。
重力を考えると、至極当然のことです。

**プンプン動画** · 2007/03/19(月) 23:40:37

今俺思ったんだけどさ。
中央にまず大切な国々を書くだろ？
んで南に砂漠とかカリフ国配置するんだ！エキゾチックだしな！
東にゃなんかオリエンタルな国配置するよね！エキゾチックだしな！
西か。よくわからんけど適当にヨーロッパ思い出して国置いて、
余ったのが北だけって時になってようやく、
「あ、悪の帝国置かないと」
ってなるんじゃないかな！

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 23:45:53

まて、悪の帝国は大切な国々だろうｗ

**プンプン動画** · 2007/03/19(月) 23:54:27

最初にドカンと悪の帝国を中央に置けるヤツは、
三国志の董卓シナリオ大好き野郎か、水滸伝大好き野郎か、
ロイヤルブラッド好きな光栄信者野郎だ！

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 23:56:19

ダキアかガリアかブリタニアが好きでローマ嫌い野郎かもしれんぞ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 23:57:30

ドラクエIリスペクトかも

**ＮＰＣさん** · 2007/03/19(月) 23:58:18

そして、悪の帝国を複数配置するのはD&Dのデザイナーかｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 00:04:39

そういやカザン帝国は北にあるな。善の都市なんてひとつもねえから目立たないけど

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 00:05:02

>>121
オスマントルコも神聖ローマも嫌いなジェノバ贔屓かもしれん

**プンプン動画** · 2007/03/20(火) 00:08:27

>>119
文庫版もそろそろクライマックスですね。

>>120
そうか！！

>>121
特にオアース！

>>123
トルコは仮面とかかぶってて全然キャラ立ってないよね！

**イトーマサ死** ◆oARixvtIFA · 2007/03/20(火) 00:17:07

ってかさ、日本だと「悪の超大国＝ロシア（旧ソ含む）＝北方」ってのが成り立つ
けど欧米諸国的には「悪の超大国＝ロシア（旧ソ含む）＝東方」なんじゃなかろうか。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 00:26:46

>>24　>>96
ロドーリルは北東地方で悪の国家だぜ。帝国かどうかは知らんが。

>>107-113
五行だと、北＝水＝死・冬・不吉なイメージ　で
南＝火＝活力・夏・力強いイメージってのがあるからでないかい。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 00:31:00

>>126
ロどーりルが悪の国家と言うイメージはリウイで過去の物になった気がする。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 00:33:48

いや、国家としてやってる事は悪だったろう。
首謀者は女王じゃなくて将軍だったが。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 02:38:27

三国志は劉備びいきなら魏は北にあるね。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 09:12:14

ルーンの杖秘録のグラン・ブレタンも今のイギリスの位置にあるから、主役サイドから
見ると北の帝国になるな

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 09:15:13

だんだん、RPGと関係なくなってきた気が・・・
いや、三国志もホークムーンもギリギリまだ関係はあるが。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 09:17:45

つーか、
このお題で話を膨らませようってのが、そもそも無理がある訳でｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 09:21:41

何故北にあるかというと五分の一の確立でそこにあらざるを得ないからだしなぁ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 09:26:57

つか、実際に存在する確率もそんなもんだよな。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 09:28:19

まあ、ファンタジー的には上とか下にある場合もあるが、
実際に上や下に悪の帝国があるゲームは、
北にも南に悪の帝国が存在してるんだよな。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 09:30:46

あと、異世界とかな

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 12:02:31

東西南北、空中地下、宇宙、異次元、異世界、過去未来にそれぞれ存在する
悪の大帝国群に立ち向かう世界観というのは……

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 12:12:34

>>137
スパロボをＲＰＧにしたらそんな感じになりそうだな。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 12:43:34

ただのカオスフレアだな。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 13:01:33

四方八方な方面から侵略を受ける国があって
その国の利権を巡って侵略国側で様々な争いや政争や取り引きなどが
展開するというのもよい感じなのでわ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 19:17:54

アラビアのロレンスになるゲームか。おもしろそうだ

それはそうと悪の帝国というと、PCゲーのCIVにでてくる好戦的なガンジーを思い出すのは俺だけか

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 19:54:10

ガンジーの住処へようこそ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 20:51:06

非暴力に用は無い
平和への道は血祭りの道

**ＮＰＣさん** · 2007/03/20(火) 20:53:49

>>143
俺もそのガンジーを思い出してたw

**ＮＰＣさん** · 2007/03/21(水) 00:38:58

>>140
つ「上海退魔行」

**ＮＰＣさん** · 2007/03/23(金) 14:22:28

流石に止まったか……

**ＮＰＣさん** · 2007/03/24(土) 10:31:41

あとは、数年間この板にへばり付くしか選択肢ないな

**ＮＰＣさん** · 2007/03/24(土) 10:34:56

北朝鮮が生き延びる術は
ナチみたく、半世紀たっても物語の中で悪の類型として語られるか否か、にかかっている

**ＮＰＣさん** · 2007/03/24(土) 12:29:49

まあ、ここまで伸びたのは無茶なスレタイの功績だよな。

なんかお題を思い付くといいんだが…

**アマいもん** · 2007/03/25(日) 07:39:35

ところでさ、兄弟。
「悪」ではない帝国が設定されてるTRPGって何があったっけ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 08:31:40

ウォーハンマー

**となりのファンタジーちゃん** · 2007/03/25(日) 11:06:03

ムルホランドを帝国とみるならFR

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 11:51:10

ARAもとりたてて悪ではない。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 12:01:35

エンギア

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 12:32:13

ＡＲＡはいちおう悪じゃねえ？
勢力が均衡して休戦状態になってるだけで、ヴァンスター帝国が大陸への侵略を始めたのはここ数年だし、別にさらなる進攻を諦めたわけじゃないって設定のはずー。
皇帝はマジックアイテム集めに裏でいろいろやってるようだし。ルージュとか、聖杯の町の設定とか。

まあ、より扱いやすい悪役として、魔族や妖魔がいるから、シナリオでは扱われにくいだろうけど。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 12:40:11

帝国に悪のイメージがあるのはなぜなんだろう
初期のキリスト教徒からみたローマ帝国か、第三帝国の影響？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 12:44:14

スターウォーズじゃないかな
てーこーくはーとーてもーつーよいー
てーこーくはーとーてもーこーわいー
（ダースベーダのテーマで）

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 13:30:24

強大な国家というのは存在するだけでプレッシャーだから

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 13:37:34

すまん。スターウォーズまでは俺の浅い知識でも辿れたんだけど
さらにその前。ルーカスが帝国を悪にした源泉が気になったんだ

「旧共和国」が中世ヨーロッパが憧れたローマ共和国を
アーキタイプにしているように、欧米人にトラウマのように
植え付けられた「悪の帝国」があるのかな、と思って

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 13:40:55

つソ連

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 13:43:12

なあ兄者、ソ連は帝国じゃないんじゃなかろうか

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 13:44:57

アンチキリストといえばナポレオンのフランス帝国

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 13:45:52

>>161
赤い帝国とか散々罵倒しとったぞ、ヤンキーは

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 13:47:45

>>163
そういえば共産圏は共産圏でヤンキーのことを「米帝」と罵っていたなあ

こういう罵倒の文脈で出るのは、植民地帝国時代の侵略主義的イメージ？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 13:51:52

そういうこと言うなら、帝国は日の沈まないスペインってことに。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 14:15:47

>>156
帝国の基本的な成り立ちが複数の王国を支配下においてる国だから、じゃないかな？
大抵の帝国は大規模な戦争の勝者として成立するわけで。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 14:59:27

アシモフの銀河帝国は別に悪でも無いよな？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 15:00:01

あれは、すぐ滅んじゃうしね。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 17:09:19

モンゴル帝国
オスマントルコ
ミラノ勅令以前の古代ローマ帝国

このあたりが中世ヨーロッパやキリスト教徒にとって
脅威＝悪の帝国？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 18:12:11

自分達が民主主義（建前）国家だからじゃないの？
これが自国が帝国なら、帝国打倒のスローガンは国家転覆罪だろうし。
まぁ、表現の自由が許される程度なら問題ないんだろうけど。

基本的に独裁のされる国家は、悪い国というイメージを持たれているね。
最良の専制君主制より腐敗した民主主義のほうがましかどうか…。
しかし、実際には帝国とかにかっこよさを感じる人も多いがね。

まぁ、あんまり政治自体を話すとぐだぐだになる予感

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 21:58:36

>>169
モンゴル帝国は悪の帝国のイメージと言うより、
異種族による侵攻のイメージじゃないかしら。
言葉も通じない、文化も共通点がない、
奉じる神さえ相容れないっていうレベル。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 22:20:44

そのアンビバレントな価値評価が
ゲームのギミックとしての帝国の魅力じゃねえかね

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 22:36:17

ゴブリンがアジアでオークがロシア
黒人も何とかしたかったけどウルサイのがいるのでダークエルフに
こいつら虐殺してウマー

**ＮＰＣさん** · 2007/03/25(日) 22:37:43

オークの命名法とかモロロシア風味

**ＮＰＣさん** · 2007/03/26(月) 00:14:27

>>171
邪悪なケンタウロスの集落とかそんなんだよね。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/26(月) 00:35:47

禅銃の帝国はすごい頽廃っぷりだったな
銀河帝国をいろいろ挙げてみると面白いかも

**ＮＰＣさん** · 2007/03/26(月) 01:34:50

帝国の文化レベルを維持する為に
芸術家とかを税として各惑星から徴収したりしてたか

**ＮＰＣさん** · 2007/03/26(月) 02:33:24

マップで見るとモンゴルやロシアの領土が
いかにも「帝国」って感じでかっこいいなｗ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/26(月) 03:03:13

>>171
中世ヨーロッパでもモンゴルはイスラム相手の挟撃を試みたり
ネストリウス派がモンゴルに広まっていたのが結構分かっていたみたいよ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/26(月) 05:29:45

トップを狙えは地球帝国だな
人類国家が一つだけで敵国家も何もないが

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 05:36:44

善の帝国

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 07:23:34

それはそれで胡散臭い。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 07:57:26

日本も、ちょっと前まで帝国だったけどねぇ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 08:29:31

実権がないとはいえ皇帝（天皇）がまだいるんだし、今も帝国なんじゃないの？　リアルの政治の話はよくわからんが。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 08:33:06

帝国ってのは、二つ以上の民族がそれぞれのまとまりを持ちながら生活してるのを
支配してる状態を指す。アイヌ民族とか琉球民族を支配してるから確かにそう。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 08:58:57

帝国の定義は欧米中東東亜で違うぞ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 09:10:38

え？んじゃそれぞれの定義ヨロ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 09:13:40

銀河帝国系だが
アーヴによる人類帝国は(独)善の帝国って感じか

いやまあ、独善の帝国って、普通に悪の帝国な気もするがw

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 09:19:59

欧米：カエサルのインペラトールが元祖。複数の国家を統合した大きな領土を持つ国。
ただしたまに皇帝の血統で元首が皇帝を名乗っているからという理由で領土が小さくても帝国だったりする。
中東：アラブ帝国・イスラム帝国というそれぞれの言葉の意味を参照のこと。そも皇帝がいない。
東亜：秦の始皇帝が元祖。王よりも偉大な存在ということで皇帝を名乗った。皇帝がいる国が帝国。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 09:26:45

どこを参照するんだか…あと、インペラトールって言いなしは癇に障る。

>188
どちらの立場に立つかの問題。利害がぶつかった相手国は全部悪ですが何か？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 09:30:52

神聖ローマ帝国とか、
途中で訳わからん状態になったりするしなぁ

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 09:33:36

後期の正式名称は「ドイツ人の神聖ローマ帝国」だからな。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 09:48:51

神聖でなければローマでもなく、ましてや帝国ですらない。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 10:32:14

ウル鷲のアバロンは皇帝をカタってるから帝国なのかしら

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 10:34:28

帝国ってのが自称でも、その国と仲良くやりたい国はそれを認める。
皇帝って名乗って、それが実にあわないものでも、認めることに利益があれば
別に何が減るでもないわけだから認められるようになる。
すると、騙りじゃない帝国がいっちょあがりってなわけ。

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 11:15:25

>>193
一応ローマ帝国の西帝を継いだという名目で名乗り始めたんじゃなかったっけ？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/28(水) 11:39:21

>>196
193は18世紀当時の神聖ローマ帝国を皮肉ったヴォルテールの言葉じゃなかったっけかな

**ありよし＠シスコン** · 2007/03/30(金) 23:04:22

妖精帝國には妖精皇帝がいるのかにゃー？
メガテンのオベロンみたいな滑降したおっさんが
「ぶらあぁぁぁぁぁぁぁっ！」とか叫んでいるのかにゃ？

**ＮＰＣさん** · 2007/03/31(土) 00:32:12

ちよ父はケット・シーと申したか。

**ＮＰＣさん** · 2007/04/01(日) 19:24:33

天羅スレを見てて思ったが
帝国のある方角を「北」って翻訳すればよくね？