セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ13 [無断転載禁止]

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/15(金) 19:08:59.49

似非サバイバル少女漫画、セブンシーズの作品・作者・キャラへの不満、失望、批判等を
ぶちまけるスレです

前スレ
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ12
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1505883997/

本スレ
☆田村由美作品152☆
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/1507286843/

1 · 2017/12/15(金) 19:12:00.68

>>990ではないですが最後に連投荒らしが発生していたので立てました
前スレで誘導が出来なかったので本スレの次スレでリンクを貼っていただけたらと思います

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/15(金) 19:17:41.28

すみません前スレURL間違えました

前スレ
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ12 （11）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/cchara/1508899014/

です

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/15(金) 19:20:38.85

>>1
スレ立て乙です

自分も新スレ立てようかと思ったけど気付いてよかった
次は少し早めに立てた方がいいかもですね

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/15(金) 19:26:11.76

>>1乙です

どうしても愚痴アンチスレ潰したいんだなって思った最後の連投

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/15(金) 19:32:40.40

私も被ってしまわないか心配しつつ漫画キャラ板見てましたｗ
見付けて下さり本当にありがとうございます
やっぱりスレ速度が遅くても>>970辺りで立てられるか試して
立てられなければ別の人にお願いするという形の方が安全ですね
ではROMります

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/15(金) 19:47:13.31

>>1
乙です

前スレ990といえば安居がもしタイムリープしたらどうなるんだろと気になった

普通の事故とか殺人鬼に立ち向かう話ならまだしも
夏Ａの場合殺人鬼イコール育ての親だから立ち向かうの難しそう
嵐に言われたように逃げようとしても捕まりそう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/15(金) 19:47:23.50

>>1乙
まだアンチ潰したいほど熱心な信者がいるんだねえ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/15(金) 19:57:48.75

嵐だけに花が叩かれてる！と感じると発狂するのかも

>>6
それがよさそうですね

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/15(金) 20:42:37.10

>>1乙

>>7
作者が後味悪い短編で描きそうなネタだな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/15(金) 21:31:33.81

>>1乙です
本スレにも作者の狂信者みたいなのいたしアンチ＝花アンチって勘違いしてるっぽい人もいるしねー
早めに立てるの賛成

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/16(土) 08:23:05.34

スレ立ておつです。
こっちに荒らしに来るより本スレを盛り上げればいいのにね
あっちはすっかり過疎ってるからつまらないのかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/16(土) 12:57:22.87

本スレも狂信者が暴れるから過疎化したのかな

雑談というかどうでもいい話だけど
昨年の今頃のフラワーズ表紙が花と嵐だったけど
花は見た目は可愛いけど和装あまり似合わないから（むしろ洋装の方がいいと思った）
和装ならナツの方が似合いそうだしよかったのにと思ったけど
蝉も和装は花以上に超絶似合わなさそうだし隣を嵐や安居にするのも作者的には嫌だから
ナツは無かったんだろうな
でも個人的にはナツの和装の方が見たかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/16(土) 13:59:42.60

あの花嵐別人にしか見えなかったよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/16(土) 19:08:19.39

合流組には医療班の小瑠璃と医者希望の藤子がいるから
中立的位置だった鷭ちゃんは安居達の方に来てもらいたいところ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/16(土) 19:27:09.88

無理だろう
鷭ちゃんは夏A篇ではまだキャラ立てたけど
後半はくるみ専用のモブに成り下がったな。
素材いいけどもったいない
安居のところに来ても涼まつの子供を取り上げるためってしか想像できない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/16(土) 19:50:53.72

その場合あんな目にあったのに優しすぎるとか持ち上げられた花に命令されて行くんだろうなとしか想像できない
自主的にくることはなさそうだ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/16(土) 20:11:27.46

正直言って涼まつ好かんだからああいう場面あまり想像したくない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/16(土) 20:22:56.37

鷭ちゃんが来たとしても自分に都合悪いことは周囲に言わないのは既にわかってるから
正直いい想像できない
もし何かトラブル的なことが起こっても鷭ちゃんが安居のフォローをしてくれるどころか
信頼した安居がまた裏切られて悲しい思いをすることになりそうだと思えてしまう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/16(土) 20:38:28.47

花は周り見下して孤立してたようなもんだったけど嵐が常にいて貴士込みで甘やかしてたせいか
最終的には安居にそれやってるんだから大した英才教育だったよ
俺も同じ目にあったーって言ってた秋ヲも弾く方になってるしなんなんだろうなあいつら

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/16(土) 22:42:42.54

それこそまさに蝉丸が言ってた「やられたからやっていい」奴の理論だよな
最終的に「やられたから他人にはやらない」してるのが安居だけになるという逆転現象が起きてる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/16(土) 23:14:30.26

作者の意図をくみ取ろうとかでなく、自分で思った感じだとどのキャラも良いところ欠点があってなんか癖になるなー
決めつけて相手の事情を考えてないところとか
ほんとはお互い助けたいのにすれ違ってしまうとか
リアルでもある痛いところ突いてくるなーって思った
安居目線があるのが良いところだよなーと
読むたびに感想が変わる不思議な漫画だな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 02:58:28.02

恋愛関係なく安居とナツの関係性が好きだった
安居の怒りをナツなら鎮められそうだし、ナツが自己嫌悪してる部分を安居は良い方に肯定できて、結果２人とも前向いて歩いていける感じ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 07:46:59.02

花が安居もいるんだから私がどんな目に合うか親父もう少し考えろよって思ってたり
鷹の犬が死んでもこれじゃ私が慰められないって自分のことしか考えてなかったり
そこはたしかにリアルっていうか生々しいな
好きな部分ではない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 08:06:38.91

読者の憧れになる予定のスーパーヒロインなのにそんなところだけリアルで生々しいのは逆効果だよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 08:52:36.73

テーマが人間の酷さ汚さと正義の矛盾だったりすれ違いの悲しさだったりするなら良い切り口かもしれないが
7種の場合どう考えてもわざとじゃない性格の悪さ
読者に考えさせる内容ならもう少し布石打ってもらわないと
えっ考えるような話だっけ…だってもう結論出てるよね(作中で最悪な)って感想になるわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 12:39:34.83

少数派が正しいこともあるのがよく分かった
たとえ全員に理解されなくてもまわりの幸せを願う安居はかっこよかった
勿論壊れないまま来れたら、試験とかなかったらって思うけど酷い環境で挫折させられてもまた立ち上がるのって、すごく勇気をもらえるな
他のキャラがどうとか置いといて、作者じゃないし自分の脳内での続編では安居のがんばりは必ずどこかで報われると思ってる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 12:50:05.22

>>25
別にそれは狙ってなかったと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 14:09:20.92

単なる安居好きな人への読者サービスなのか
必ずしも花や秋ヲが正しいわけではないって気付いてるようにも取れるような
でもやっぱり貴士さんパネエッスよで終わったような中途半端な感じはあったな
かわいがってる花の父親だから貴士が好きなのか
貴士が好きだから花を悪にしたくなかったのかどっちだろう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 14:42:00.83

>>29
お気に入りの花の父親を使って夏A編を作ろう！って流れだろうな
描いてるうちに思いのほか貴士が気に入ってお気に入り親子になり…

最初は清濁併せ呑み手を汚す貴士を描いてたけど
作者の中では貴士は人類を救うという正義ありきだったんだと思う
その彼の評価を悪くしないで！と読者への誘導のつもりで強要になってしまったと思ってる

貴士の唯一にして最大の正義は人類の種を未来に残したことであって
虐殺とは分けて欲しいんだよな
たとえそれが因果として一本に繋がっていたとしてもやっぱり分けるべき

虐殺をしたけど父を誇りに思う　と
虐殺した父を誇りに思う　では天地の差があるわけで
その差を花(と作者）はよく考えて欲しい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 15:10:24.71

いつからか自分の予想を作者の考えのように語る>>30のような勘違いエスパーが現れてしまった…

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 15:11:05.36

>>30
貴士の苦悩とか後悔が描かれていれば少しは違ったのにね
それが全くないから、ただのさいこ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 15:27:37.60

後悔してるから花には同じように出来なかったんだろう
涼達が盗み聞きしてるシーンで、演技だけど本当にこれで良いのだろうかって言ってるのは本心も混ざってたと思われ。本当に正しいと思ってたらそんな発想もしないはずだから。

あと人肉のは究極だけど飢餓で生き残るために、仲間のを食べた例もあるからな…。シェルター編はあんなことが無ければミキサーもなかったはず

未来が未知すぎて手探りだったんだろうと思う

貴士にしてほしかったのは謝罪だな
自分達がしたことは間違いと薄々気づいてたけど謝れない人だったのかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 15:48:44.29

貴士も好きって言ってたけど、一番好きなキャラは安居と思ってた
安居出てきてから安居中心で話が進んでるというか、安居には特別思い入れがあるような
自分は安居好きだから出来事とか抜きにしてうれしいけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 15:49:12.80

>>31
あくまで予想として書いてるよ
エスパーってどういう意味で使ってるのか知らないけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 16:06:34.65

>>35
ちゃんと読んでれば予想だってわかるから大丈夫だよ
ageてるし前スレ埋めたようないつもの人じゃないかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 16:09:23.31

>>24
個人的には他が筋通ってるならその2つのエピソードは人間の汚い部分描いてるなーで流せたと思う

貴士のしたことに衝撃を受けて夏Aに散々申し訳なく思って父のことも軽蔑して、その後落ち着いてある程度平和になってから思い出し怒りとか
犬エピソードの後に新巻に話したいことができたけど今更どの面下げて会えっていうの？って葛藤すると
かさ
明らかにその場でもっと衝撃を受けてる人間がいるにも関わらず先手必勝とばかりに私が1番ショックを受けてまぁす！みたいな態度とるから嫌なんだよね
作者下手だなって思う

あと花様はたまにでいいから柳のこと思い出せよｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 16:23:07.57

>>27
それはすごく思う
安居のような正義漢が挫折して闇落ちして自己嫌悪してそれでも立ち上がるのは本当に凄いと思うし
色々と後悔することが多いと「それでもまた頑張れるかな」って思える
ただ他のキャラもそういう描写入れてくれれば良かったのになというのが残念

隠されたメッセージを探したりとかご都合主義こそ深読みしようとする読者向けの描写だったのだとしたら
その力の１／１０でも事件を起こす時の強引さ緩和に使えなかったのかと思う

>>30
結果良ければ全てよしに終始してんのかもなあ
結果が出るまでついてこれなかった脱落者（登場人物も読者も）の声は全スルー
まだ安居がラストで生き残っててくれたからよかったけどもし百舌に殺されてたらそれこそ
臭いものに蓋で邪魔な奴は全部葬るルートだったんだろうと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 18:30:17.23

>>36
同感
最近は住人のふりして話題に混ざってこようとするときもあるから
スレの趣旨から外れてたり変な感じがする書き込みは違ってたら悪いとは思いつつもスルーしてる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/17(日) 18:43:15.10

全編通して読むと全ての登場人物が貴士と花のための舞台装置でしかなかったのかなとやり切れない気持ちになる

やはり貴士は作者の理想の男性像で花は理想の女性（自分）だろうか
作者には貴士萌えが止められないなら商業誌で連載の本編に混ぜるのではなく
できることなら薄い本か連載終了後のスピンオフだけで発散してほしかったな
それなら本編への影響も最小限で済んだだろうし
更に欲を言えば自己投影するなら主人公の一人である貴士の娘の花でなく妻の美帆あたりにしてほしかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/18(月) 00:17:57.17

貴士は単に自分で作った設定萌えに思えるけど花は理想の自分というより花の周囲からの扱いに
こうだったらいいなという自分の理想の世界を思いきり詰め込んでる気がする。
自分にだけ激甘な世界が理想なんだろうなー

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/18(月) 01:11:50.66

自分は設定とか見ると作者理想の自分ってまさに美帆なんじゃないかと思ったりしたんだけど意外と美帆自身は登場しないよね
有能設定で大好きな貴士は娘<妻で一緒に死にたがってるし要も生涯美帆だけ好きだったし最期は冷静な判断で自分の役割を優先した美しい死に様()だったし
藤子ちさ蘭みたいな同性の取り巻きが美帆にはいないのが気に入らないのかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/18(月) 13:25:54.11

異性からも同性からもちやほやされたい願望を満たすには美帆より花の方が都合いいのか
リアルで生々しくて自分以外の人間の気持ちを思いやれない性格だから説得力は皆無だけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/18(月) 16:09:27.50

まだ貴士さんの番外編が残ってるから美帆オンステージが始まる可能性も無いわけではない
たださすがに30巻以上も尺取った花様を超すのは無理だろうけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/18(月) 17:23:33.15

唐突な要→美帆言及でこれはこの３人の番外編入るかと思ってたら全然なくて拍子抜け
花の種登録を見逃した理由と
責任とれ要廃墟の地下へようこそフラグと
要はホモじゃないよ説明と
花の名前説明に力はいってる理由に使われてるんだから
軽く出会いとか惚れたきっかけくらいは出るかと思ってたのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/18(月) 19:03:35.66

要→美帆の設定って本当にいる？って感じだよね
しかも明かされるタイミングが貴士要幼少期花でキャンプ中、花の育成方針について話してる最中に貴士が美帆に惚れてるくせにとか言い出してこいつ正気かよと思ったわ

おそらく自分の妻が初恋かつ未だに引きずってるっぽい独身男性を自分の娘が父親と混同するレベルで家庭と育児に関わらせるのやばくない？
しかも一応幼稚園生前後の娘が同じ空間にいるのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/18(月) 19:30:33.19

どういう展開で惚れてると判断されたんだろうね
貴士のゲスパーか要の自己申告か他に女っ気なかったからか

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/18(月) 19:43:47.28

天国の門がどうたらって言ってた美帆もまともではなかったんだろうけど
作者が好きって断言した貴士と要に好かれるあたり後から何かしら書かれそうな不安

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/18(月) 20:46:38.83

>>47
タイミング的に2人が施設に常駐するまでに惚れてるジャッジ下してそうだよね
少なくとも貴士は要が美帆に惚れてると確信してる状態で、要に自分は子育て自信ないからお前が我が子に色々教えてくれないかとか
僕は美帆といたいから花と未来に行きたいとは全然思わない発言とか滅茶滅茶無神経ｗ
仮に美帆が要の気持ちに気づいてたら花とハルの関係に被るし、生みの親も育ての親もあれとか花はもうサラブレッドとしか…

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/18(月) 22:50:51.97

>>49
確かにww
色々拗らせてそうな後輩を更に拗らせそうな依頼する貴士先生流石
美帆は美帆で気まずいだろうし誰得
美帆萌え…というより不憫要と性格悪い貴士萌えで描いてそう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/19(火) 09:08:52.91

作者が貴士好きと知ってから、作者は美帆に自己投影してるように感じた
作者は要も好きらしいし
娘より嫁だけが好きな貴士と結婚してもなお美帆が好きな要ていう設定は作者のただの自己満かなと

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/19(火) 18:33:00.17

もしかしたら本名が美帆だったりして

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/19(火) 19:40:43.52

サイコパス両親の血を引いてて、人格形成に重要な幼少期を愛がよくわからない…過酷な経験を経て自分は強くなった(ﾄﾞﾔ
な厨二病煮詰めたみたいな人間に育てられたのが花ってある意味すごいリアル
まともに育つわけないんだよなあ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/19(火) 20:07:12.17

夏Aの話聞いてもちさに励まされて両親はちゃんと愛を注いでくれたんだと胸を張るようになったしね
典型的な親から甘やかしお姫様なのに愛されてないってひねてるのがリアル

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/19(火) 21:46:06.13

捻くれた甘やかしお姫様が親の愛情を実感して自分1人の力じゃ何もできない、私は周りに助けられてばかりって反省して成長する展開はありがちといえばありがちだけど
まさか私は愛されてた！両親は立派！誇りに思う！で思考停止するとは思わなかったなー
サバイバル英才教育設定が足引っ張ったよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/20(水) 13:34:40.91

>>55
ヒロインをサバイバルで野山で動き回れるキャラにしておけば健全イメージ保てると思ってるんだろうな
夏Aが病んだからよりその対極としての一面が強張されたのかも

いざという時飛び出せるとか後は自分に任せてって言えるのは確かに凄いけど
それでトラブル招いてりゃ世話ないし反省もろくにしてないしなあ
権力と機動力持ったお嬢様キャラってギャグマンガの主人公かよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/20(水) 14:20:26.16

花が動くと状態悪化するけど
花にそんなことさせるなんて
気付かなくてごめんみたいになるからな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/20(水) 18:00:53.79

貴士と要という７種世界の二大サイコパスに純粋培養されたのが
貴士と貴士に共感できる美帆の遺伝子を受け継いだ花
そう考えると疑問が多かった花の人間性も納得できるし
あの施設で貴士要の教えを受けながら奇跡的にまともに育った安居が
花こそルールブックの７種世界では異端とされ迫害されるのも理解できるような

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/20(水) 23:40:48.03

まともだった安居をあらゆる手で虐げて狂わせる為の話になってるからね仕方ないね
サイコパス申し子の花様が頂点に君臨することで完成されるんだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/21(木) 02:10:40.06

佐渡に花様を頂点とするディストピアが完成し
安居はゴールドシュタインの如く後世まで花様の敵として語られる、と
貴士の真の目的はこれだったか

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/21(木) 13:28:54.24

安居の失敗は安居のせいで花の失敗は周囲のせいになるから本当酷いよな
後世で語り継がれる話は涼・海外勢の子孫と日本勢の子孫で大分変ってそう

本当に安居排斥後でも出港後でもいいからせめて安居が狂った原因とかハブられた理由を
もう少し掘り下げて話し合ってほしかったなあ
優秀な奴はハブられる（）とかいうオチつけるくらいなら全く触れなくてもよかったけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/21(木) 13:40:25.53

優秀な奴はハブられる（）で安居いじめや排斥を正当化できたと思ってるなら感覚が狂ってるとしか思えない
いつのまにか作中で唯一の正当なヒロイン扱いされてる花に全く共感できないのも
安居を単に花を逆恨みした悪役とは思えず同情を禁じ得ないのも本当にキツい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/21(木) 13:50:32.27

全体的に感性歪んでた漫画だったな
コネにしても「何も悪くない愛の証だし仕事頑張ってるんだから」ってみんなが思ってたらコネ関連こんなに嫌がられないだろ
その利己的な家族愛で努力してる人押しのけて会社なり企画に無理に入れるから嫌がられるんだよ
貴士なんか君たちズルーいで嫌がらせしたのも花への愛故で結局花もその彼氏も追加したのに許されるどころか花様の御父上扱いおかしい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/22(金) 06:28:51.11

外伝のあらすじ見た
真の完結ってなに
読者をバカにしてないか？

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/22(金) 17:59:53.87

最終回前に書くべきだったことを描写してないだけなのにな
外伝では完結どころか更に投げっぱなし度高くなっただけだし
安居のラストシーンも男塾みたいだったし永遠に未完の間違いだろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/23(土) 11:15:42.10

これだけ続けて風呂敷畳めずに投げっぱなし最終回、補足は番外編任せでその補足ですら充分ではないっていい加減すぎるでしょ
好きなシーンの寄せ集めだけ描きたいなら同人でもやっとけっていう

まだ蜘蛛の幻覚のところで夢オチエンドにしてた方がマシだった気がする

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/23(土) 11:21:45.20

勢いとハッタリは上手かったと思うんだけど
その両方が衰えてきちゃうとこうなるんだなって感じだね
今後は壮大・深い話は描かない方がいいと思うんだ
ホントマジで

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/23(土) 14:40:05.89

問題提起はうまいんだろうな
問題提起して畳むのが下手だとアンチが増えるだけだけど

案外シュール系４コマみたいにサバイバル漫画を皮肉る話書いてたら違和感少なく走りとおせたのかもしれん

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/23(土) 15:26:04.67

問題提起とか考えず面白そうなものや好きなこと詰め込んでキャラ萌えで終わるみたいな漫画だった

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/23(土) 15:36:31.30

>>69
それ
多分作者の好きなものの一つに悪役の価値観というか倫理観の危うさというか
味方なのに手を汚すという要素が含まれてるように思う
そのせいでテーマに深さっぽいものが入ってきちゃうんだろうなと感じる
だからこの後もシリアス描くなら避けられないんだろうな…

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/23(土) 16:47:43.62

>>70
二次作品のほうが上手に悪役にもシンパシーや同情、共感もてる作品つくってるよ。
下地として作者の倫理観が正しいことが必要だけどね。

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/23(土) 18:44:24.71

>>71
下地の倫理観がきちんとあってこそ悪役倫理と皮肉が輝くのにね
倫理観に説得力があれば多少わざとらしくても好きなキャラが酷い目に遭ってても読める
しかも後出し情報が多過ぎるから読めば読むほど過去に築いた下地さえ崩れていく仕掛け

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/24(日) 02:32:13.44

貴士萌え酷すぎて蝉丸やあゆを批判する気力もなくなったよね
佐渡篇の中間からずっと花と嵐のターンだから読む気なくなる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/24(日) 03:15:31.49

なんだかんだ竜宮編くらいまでは面白いんで読んでしまう
ぶっちゃけ批判的な目線になってしまってるので以前はきにならなかった粗が目に付くけど
それ差し引いてもまあ面白い
やっぱり夏A合流してから
お前そんなキャラだっけ？とか、お前ってそういうキャラなの？っていうのがほんと目に付くなー

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/24(日) 08:08:39.86

竜宮編は貴士が着ぐるみで働いてるときに「お前そんな奴だったっけ」ってなったけど
美帆死んで間引きしだしてから「そうそうお前そんなキャラだったな！」って思った

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/24(日) 10:31:10.22

>>75
同じこと思ったｗ
そんなキャラなのは間違いないのに
本当は貴士は立派な人とアピールされればされるほど
印象操作に必死だな作者…と嘘くさく感じてしまうという

キャラが立派かそうでないかは読者が自然に感じるもので
強制されたからといって立派だと思えるようになるものではない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/24(日) 15:09:45.60

間引きキャラ笑うｗ

自分は序盤を初めて読んだ時は話の展開やここからどう打開するのかみたいな部分が気になってハラハラしてたんだけど
読み返すと既に花がものすごく自分勝手で失礼で驚いた
あとサバサバ男勝りだと思ってた藤子が最初からそこそこネチネチしてたりとか
逆に嵐やハルは序盤のがましだなー
蝉は永遠に最悪

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/24(日) 18:50:49.14

>>77
わかる
嵐やハルは序盤のがまだマシに思えるし
蝉は屑キャラなのは一貫して変わらないのに作者の寵愛による優遇で目も当てられない代物になった

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/24(日) 19:34:14.82

屑は屑でもマシな屑になってナツ（でなくても誰か）を助けて命でも落とすんかと思ってたわ
そういうキャラが好きなだけだけど期待して損した

ってそれ地味に柳だよねｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/24(日) 21:34:46.57

>>76
立派アピールなんて加害者サイドがすることじゃないよね
大事な物と引き換えに得たあの経験に活かされてる、生きてたから今他チームの大事な人に会って救えたって夏Aが思うシーンもあるし
それだけで十分
加害者サイドが我が身可愛さに自分フォローするのも生々しいといえば生々しいけどさ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/25(月) 11:03:47.63

涼が安居が未来に来てから人を撃ったり、桃太への対応とか、何でそうなったのか夏Aに言わないのが不自然だなーと思った。
親バレのときに安居が激昂していた理由も。父親だからとかではなく、花がいけなくて憎いからって言ったのにテストなしで来てること。
涼なら冷静に言えるはずだし、安居のこと第一優先なら尚更味方はいた方がよくて、安居をみんなで支えれたのに。

てか明らかに未来に来た安居が以前と違うのに何も聞かない仲間もおかしすぎる。作中であゆはしっかり夢遊病安居を見てるし、涼の発言からして頻繁だったろうから全員知ってるはずだよね。
安居をむやみに叩けるのは、茂と何があったか聞いてない証拠だよな…と思った。涼が話さなくても、仲間には優しい安居になら聞けたと思う。

結局「この世界で信じられるのは安居だけだからな」って言いきった涼が正しかったんだな。

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/25(月) 11:13:21.95

涼の取った行動に共感してるというわけではなくて、仲間と思って接してた安居に対しての夏Aの態度があまりにも他人事に思えて、えー…って感じ。涼以外にも、話を聞いてくれる人があと１人でもいてほしかった。

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/25(月) 18:33:37.43

安居だけに泥を被らせて全方向丸く収めようとした（でも失敗としか思えない）のだろうけど
そのために他のキャラほぼ全員が恩知らずか人でなしかサイコパスにしか見えなくなってしまった

>>79
蝉は改心してナツか嵐か安居か涼あたりを助けて絶命してたら記憶に残る好きなキャラになったと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/25(月) 18:35:22.93

例えばウナミの娘がいたとしてその子に普通の態度が取れ
あんたたちが私のパパを殺したのね！人殺し！ってなじられ責められ仲間外れにされても平然とできる
そんな夏Aだけ安居に石を投げなさいと言いたい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/25(月) 21:32:28.68

春も秋も夏Ａもほとんどが自分の行い省みることなく安居責めてるのが不快すぎるし、
小瑠璃とかもうなみ殺したよと平然と言ってたけど、安居の件については自分は真っ白ていう立場からの物言いで、気持ち悪くて寒気するほど
作者の脳内ではそれぞれの人物の心の動きとか処理されていたとしても、少しも描写なければ読者には伝わらないし理解できない

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/25(月) 22:37:10.92

>>83
うん
そんでそういう流れの蝉なら実は生存フラグも好意的だったように思う

要は生きててもああ、そう・・・って感じなんだよな
諸悪の根源Bでラスボスポジションなのにすっきりしない決着で逃げたし

要が年寄り扱いされて
花が自分だけ裁く権利あるとか言い出して
秋ヲが安居は馬鹿だけど俺らは馬鹿じゃないから信用しろとかズレたこと言って
肝心の悪行についてはちゃんと断罪されないし暴露もされなくて反省もしないし
そうかと思ったら安居が決別宣言して蟻襲来でうやむや
なにがやりたいかわからん顛末なんだよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/26(火) 02:51:58.68

花の自分だけが裁く権利があるというなら安居含めた夏Aに貴士を裁く権利があるし
その裁き結果を加害者家族として受け入れろと思う

あと花自身も過失とはいえ柳を崖から突き落とした結果柳の死につながったんたから
被害者顔したり裁く権利とかどの面さけていってんの？と思うこともある

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/26(火) 05:35:21.45

安居と花の差は安居と涼しか貴士の悪行を詳しく見てない所にあると思うから
柳の親族が出ても僕も私もあいつにはひどい目にあわされたからって庇うのは大勢出てきそうなところ
他夏Aは結局自分たちには貴士先生危害加えられて無いしって他人ごとになってる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/26(火) 06:24:12.81

>>86
本編でも夏Ａは、これはテストかテストの続きか？とかずっとやってて
佐渡で要に卒業させてくださいって、感動の巣立ち？的な流れにして要も一応赤ちゃん救って死んだと見せておいて
それが外伝で実は生きてます、まだオレたちのことどこかで監視してテストしてるんだろーみたいなの
本当に何がしたいのか、あの卒業云々は何だったのと
作者が要好きだからやっぱり死んでほしくなかったのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/26(火) 09:33:44.77

>>87
百歩譲って花だけが裁く権利があるとしても混合チームには当然ないんだしそれなら追放裁判のこと全面的に土下座しろよって感じ
多少無茶な理論とか世界観だけなら許されることもあるのかもしれないけど、作者自身の中でも全く整合性が取れてないんだよな

柳に関しては罪の如何以前にもう少し気にしろよと思うわ
突き飛ばした時点で死因に関わってるけど、仮にあそこで柳に指1本触れてなくてもあの場にいただけで「もっといいやり方があったかも…」って引きずるレベルだよね普通
普通のぼっち女子高生だったはずなんだからさ
何が上から目線であの人も人をかばって死ねる人だったんだ…だよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/26(火) 11:12:45.94

要と卯浪は計画を信じきってて選ばれた子達に期待してた
そして形はどうあれ二人とも未来に行って見守ろうとした

一方貴士は計画の粗に気づいてたのに好奇心でやって最終テストで心に傷をつけた
そして未来には行かず自分はシェルターへ

貴士は未来に行くべきだったような

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/26(火) 11:23:25.34

>>88
17年遅れて入ってきたことに激怒してるメンバーも多いのに
親バレテストなしの恋人付きで怒らないのが不自然だなと思った

あゆ虹子はまぁ分かるとして、小瑠璃は繭のばらと来たくて、直情的な子だったのにね

蘭や鷹もあれだけ計画者を憎んでたのにあっさりすぎる
あっさりすぎて芯が弱く見えてしまった
鷹は助けたのが花嵐以外だったら花の待遇どう思ったんだろうな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/26(火) 11:29:51.40

子供は悪くないのは間違いないけど花は美味しいところつまんで育って
しかも親関係なく性格でも問題あるのに誰からも反発買わないのが不思議

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/26(火) 14:26:30.39

>>92
小瑠璃が無反応なのおかしいよね
試験なしはともかく親しい人間とセットってところには安居と一緒に真っ先に反応しそうなのに

というかコネの話題が無理矢理ちさの誇っていい暴論で終わっちゃったせいか嵐に対してコネのことつつく人全然いないよね
後半流し読みだから自分の記憶がないだけかもしれないんだけど嵐に対してお前は花のコネだよって明言した人いたっけ？

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/26(火) 16:10:32.27

地下で安居が嵐と揉めたときにコネの話してたような気もするけど
自分もあの辺は流し読みではっきりとは覚えてない…

>>92
鷹が計画者が花の親だから許せるというのもどうかとは思うけど
いくら花に好意やシンパシーを感じたからといっても
計画者の思い通りになるのを許せず妊婦虐待も辞さなかったはずの蘭の対応はおかしいと感じた
貴士を含め計画者は今でも憎いし許せないけど花は責めない、と宣言するならわかるけど
作中で蘭と花が友情を深める描写も省略され過ぎてるから今ひとつ説得力にも欠ける

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/26(火) 16:18:19.57

蘭が手書き文字で安居がいるって気づいて花に向かって「大丈夫よ花私が守るわ」みたいなこと言ってなかったっけ
いきなり花の味方になってて驚いた記憶がある

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/27(水) 08:31:35.86

どうせ花を掘り下げる気も成長させる気もないんなら
外伝くらい花が全く絡まない話が読みたかった。
そしたら株の下がった他のキャラのイメージ回復もありえたのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/27(水) 09:42:12.20

花が絡まない回は面白いよね

花は掘り下げるほど矛盾と底の浅さが見えるキャラだから
もし花プッシュ続けるなら花さんすごいせずに花成長させてほしかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/27(水) 23:18:14.02

底が浅くて言動矛盾してるのは掘り下げずに（作者が）都合悪い点から目をそらしてるからじゃないの？

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/27(水) 23:45:40.77

以前なら花さえ絡まなければ面白くなるのにと思ってただろうけど
外伝を読んだせいか今の作者が花が絡まない話なら面白く描けるのかに疑問がわいた
下手すると花が絡まない回でも他のキャラに「もし花がいたら…」とか唐突に言わせてしまいそうな予感

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/28(木) 18:40:50.51

十分あり得そう
花への信仰薄いキャラのほうが希少になってきてるし
サバイバルも新世界もサスペンスも花様信仰を盛り上げる小道具のごとき扱い

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/28(木) 23:50:40.44

花様への信仰心が厚過ぎて花信徒化して言動がおかしくなるキャラが多いから
その場に花がいなくても「もし花様だったら…」のような台詞ばかりになったりしそう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/29(金) 05:39:45.00

外伝の表紙が安居と涼のツーショットだった
要の帽子どうしても入れたかったね　すごくうざい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/29(金) 10:07:36.22

>>103
え…あんな内容なのに安居と涼ファンに買わせる気なんだ…
なんで素直に大好き大正義の花一家にしないんですかねえ…
せめて最終的に安居は永久に犯罪者扱いであそこに居場所がなくて
あの連中のために永久奴隷の補給係になりましたってあらすじつけろよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/29(金) 11:16:29.47

ただ今更作者の絵で表紙買いする人なんていないような気もするけどどうなんだろうね
でも確かにおっ安居涼メインなんだって事情を知らない旧ファンが買っちゃったら気の毒か
作者の倫理観本当終わってるなー

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/29(金) 16:20:22.03

あくまで個人の主観だけど同時発売の３冊とも表紙は時間なくて急いで描いたんだろうと思った
正直どれも購買意欲をかきたてる感はなかった
描きおろしは７種だけにして他２冊は雑誌の表紙で描いたものを使えばよかったのでは
安居や涼も別人みたいに見えるし真の完結というなら７種くらいは丁寧な仕事をしてほしかった

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/29(金) 17:09:17.75

夏Ａは戦場で育ったような子達だから
誰か救いになる存在がいてくれたらいんだけどねー
安居に人権を与えてほしい‥‥こんなに幸せになってほしいキャラ初めてだ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/29(金) 22:24:03.91

>>107
安ナツ厨うせろ

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/29(金) 23:19:59.79

>>106
それを聞いても表紙を確認しに行こうとも思わないくらいこの作者の作品にはもう興味持てなくなってる

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/30(土) 00:13:33.90

https://www.shogakukan.co.jp/books/09870028

これかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/30(土) 02:03:36.99

小学館の態度も気になるな　
さいとうちほ先生の連載が終わる月のフラワースに表紙を飾るのが田村の新作だって
七種は最終回の時はちゃんと表紙を押さえたのにこの差って一体なんだ
七種ってすごく売れてるのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/30(土) 06:34:31.79

500万部突破したよ
この漫画がすごい女部門10位だった（微妙な位置だけど）
好きな人は一億部売れてほしいって言ってたが完結したから一気に買った人が増えたんじゃないかな
本スレが盛り上がらない辺りでお察しだが

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/30(土) 07:26:17.39

友達も惰性で買ってたけど感想なかったなあ
話題に出したら全部買ったよーどうだった？うーん→別の話題へシフトで終了
ちょっと突っ込んで聞いてみたが
不満というよりはあんまり面白くなかった様子で盛り上がらず終わったｗ
知る限り友人の好きなタイプのキャラがいないのでそれも関係あるかもだが
BASARAは好きで昔はよく話したんだけどね
そういう不満すら持たないゆるい人も多いと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/30(土) 09:05:51.64

>>107
生きてる存在の中で現状安居に人権認めそうなのは
外国人か方舟の子供たちぐらいか…？
安居がいいならいいけどさあ…としか言えない読後感
外伝巻には変な作者のエゴ４コマ入ってませんように

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/30(土) 10:11:35.63

連載開始時はともかく最終回ってどの雑誌でも必ずしも表紙を飾るわけではないからなあ
正直さいとう先生と7種作者だとカラーのクオリティが違うし向こうは旧作新装版とかで忙しかったんじゃないの

最終回までの謎の増ページやカラーといいこの作者の質より量みたいな方針なんなんだろう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/30(土) 17:17:46.18

まさに今の作者は質より量だな
描くのが早くて量産も可能だと編集部的には需要あるんだろうけど
絵は雑だしストーリーも奥行きがなく練られてないから読者的には残念としか

外伝とか単行本化を急ぐより時間かかってもいいから
雑誌掲載時の話はなかったことにして全部描き直してほしいくらい

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/30(土) 22:30:47.15

書き直さないししょうがない奴だな
佐渡篇の背景汚すぎて機械？やら施設やら何描いてたのわからないコマ多かった
クモや蟻怖い！な感想ときどき見かけるけど、
そんな雑な絵で反応してしまうものか？って疑問を抱いた
関係ないけどまたサイン会やります
ファンにちやほやされるの好きそう

**名無しかわいいよ名無し** · 2017/12/31(日) 09:54:30.83

>>116
書き直したところでまともな漫画にならない未来しか思い浮かばないから諦めてもうこの作者の漫画は見ないことにするよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/01(月) 10:03:52.63

安居だけは最後まで嫌いになれず好きでいられた

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/01(月) 10:37:50.22

途中で読むのやめたんだけど、安吾がレイプしようとしたのは花が嫌いだからじゃなくて花が好きだからみたいな話になりそうだった気がするんだけどどうなった？

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/01(月) 11:15:48.72

そこにはギリギリいかなかったけど
安居の唯一対等のパートナーになりえたのは花だったから涼は嫉妬してたみたいな展開はやられた
ちなみに花ちゃんは安吾君怖いって倒れるようになったから
みんなで花ちゃん守ろうね安居の奴は追放しようっていう守られお姫様になった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/01(月) 11:42:02.19

ありがとう

花が対等のパートナー・・・
酷すぎてちょっと続き読んでみたくなってきた

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/01(月) 19:45:35.76

>>122
>>121は全て本編終了後の外伝での話だから
今月10日に発売される外伝を読めば酷さは堪能できると思う

７種は花（作者）の花（作者）による花（作者）のための話だったな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/02(火) 08:51:39.16

>>122
涼のホモ確定にもつっこんであげて

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/02(火) 09:02:24.07

夏Aみたいな環境じゃなくて貴士の愛情あふれたサバイバル入り伸び伸び子育てでも
花だけが安居の対等なパートナーになれたとかって言うのは
安居も花だけを特別な相手にしたかったって言う作者の願望が伝わってくる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/02(火) 09:40:44.26

>>124
ホモ確定なの？
涼って前から微妙な言動するキャラだったからこれもそうかなと

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/02(火) 17:33:27.36

正確にはバイかもしれないけど外伝の後編を読んだら
涼の本命は安居で繁殖のためのパートナーがまつりとしか思えなくなった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/02(火) 23:42:58.03

前篇は角又といい感じになってたあゆが突然鷹にべたべたし始めて不慣れだった。
描写不足しすぎでしょう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/03(水) 18:15:54.79

恋愛も途中経過すっとばして突然べたべたいちゃいちゃ描写になるから
読者は感情移入できずポカーン状態

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/03(水) 20:37:37.26

それも最序盤は多少マシだったんだけどなー
ハルが花に心を開いていく感じや小瑠璃が安居に密かに想いを寄せる描写も幼馴染っぽかったし
鷹→花は惚れる結果ありきで前後不自然すぎてなしだけど
ハル小瑠璃あたりから一目惚れ過程すっとばしが横行し始めて以降のカップル描写は全部安っぽい

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/04(木) 01:34:22.78

全部ヘテロカップでつまらない同性愛者が選ばれないのは分かるですけど
虹子が最後まで誰とも結ばずのはよかった
そこまでドライなら逆に好感持たれるしね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/04(木) 05:17:31.55

虹子がカップル化したらどんなインスタントだよって感じだから誰とも結ばれなくて良かったのは同意
でもあゆの無自覚に番のお誘いはどちらかというと虹子の方がイメージに近いなと思った
虹子は涼と途中まで経験してるから子作り自体にあまり積極的じゃないのかもしれないけど

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/04(木) 05:50:10.42

というかあゆがおかしすぎるんだよ
何回か性的な目で見られることによる被害を受けてる人間はそもそも異性と2人で旅になんか出ないし
ちょっと触られて大丈夫だったからって子作りに乗り気になったりもしない
そもそも後半は貴士にも要にも興味ない、みんな施設にとらわれすぎみたいな顔してるのに人類のために子孫を残すことにだけ妙に積極的で不自然

作者が鷹に無邪気に迫る天然美少女あゆとそれに慌てる純朴少年鷹をやりたかっただけにしか思えない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/04(木) 21:53:47.94

まあ言動からするとビッチもいいとこだよな
二股宣言とか衆人気にせずお前は自分と子作りするんだとか
ビッチキャラがこいつらとセックスするからと言って回ってる様なもんだよな
それで満更でもないようにニヤニヤしてる男（鷹）って構図がもうね、ただれとるわ
それこそ当初のあゆだったら、けがらわしい！とかぶち切れそうなことやってる

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/04(木) 22:15:42.02

性的な部分にトラウマある割に性に本邦まで行かないけど無頓着ってどんなキャラだよって感じだな
安居失格にしたのって花にできなかったって言う鷹さんネタやりたかっただけなんだろうか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/05(金) 01:20:49.09

あゆが変なキャラになった余波で鷹のイメージも地に落ちたな
天然というより恥知らず美少女と化したあゆをたしなめるどころか野放しにして
内心まんざらでもなさそうって…７種は青年誌で続編の連載でも狙ってるのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/05(金) 06:11:47.41

大丈夫、この作者じゃエロいのなんて描けないから

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/05(金) 09:53:59.85

>>134
あゆのその手の発言本当意味わからん
事務的に子作りしようとしてるかと思えば鷹さんと角又と同じ班がいい！みたいに私情挟みまくり
有能で気が強いのに自分の心に気づいてないピュアで未発達な美少女あゆがやりたいために矛盾ぶち込まれて闇鍋みたいなキャラになっちゃった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/05(金) 10:17:22.29

この作者の描くピュア表現が最近サイコパスにしか見えなくなってきてしまった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/05(金) 10:36:56.14

ピュアとか天然主張する割には汚いよな
汚れ部分が多過ぎで不自然だから気持ち悪い

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/05(金) 17:09:05.59

ピュアの真逆いってるよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/05(金) 17:11:07.17

安居がかわいそうで泣いたりする嵐もピュア表現だったんだろうけど
何で逃げなかったんですか？って聞くのはピュアすっとばして無神経だった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/05(金) 17:29:55.28

何で逃げなかったのかと思うのは別に構わない
平凡な庶民には分からん感覚だしそう思う人も多いだろうし

・それを本人に言ってしまうところ
・言った人を諌める人不在・何かしらの反省を促すブーメラン要素
これを用意しない作者が無神経だなと思ってしまうんだわ
つまり作者は逃げりゃいいのにと思ってるってことなんだなと
まあ嵐自身が作者の代弁なんだろうけどさ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/05(金) 17:30:15.59

実際のところDVから逃げる発想が出ない妻（安居）と夫（貴士）ってより
ポルポトに手榴弾自爆を強要された少年兵になんで逃げないの？って言ってるようなもんだしな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/05(金) 18:22:11.77

>>143
あそこで安居が
「自分達には逃げる能力があって実行していたら助かったかもしれない
なのにそれを思いつかなかった自分の責任だ」
って考えたようにとれるようなコマあったしね
殺し合いになったのは逃げなかった安居達の自己責任で貴士や要は悪くないって作者が主張したいのならそれともうまく合う

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/05(金) 18:35:49.34

無神経というか浅慮というか…
かつて作者自身が自分でコミュ障と言ってた気がしたけど
最近の７種を読む限りでは悪影響が出てしまってるように思えるな
部外者の嵐が「何で逃げなかったんですか？」と被害者の安居に言うのが正解とされてるように見えるし

>>139
いいとこ屑で悪いとサイコパスに見えてしまう最近の作者のピュア表現

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/05(金) 18:42:01.97

>>145
それな
でも前にも本スレかここで愚痴ったけど
大規模の極秘プロジェクトなんだから逃げたところで追っ手かかって殺されるのがオチだろうに
よしんば逃げられても天災時に結局死ぬ
洗脳済み夏Aはまだいいとして他の面子がそこに考えが及ばないのがもうね

結果だけ見れば貴士は優秀な種を未来に残せたからそこだけは評価出来ると思ってるけど
その過程を全員が雁首揃えて肯定しちゃあかんと思うわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/05(金) 18:43:05.28

>>145
>殺し合いになったのは逃げなかった安居達の自己責任で貴士や要は悪くない

最終的に作者が読者に最も伝えたいメッセージはこれなんだろうな
元々は貴士も要も話に深さや面白さを付加するためのスパイスだったはずが逆転して
他のキャラ全てが彼らを正当化し持ち上げるためのスパイスや舞台装置にされてしまったように思える

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/05(金) 21:28:56.91

逃げないのが悪いで責任転嫁できるレベルじゃないし
そもそも要はまだイカれてる描写

洞窟に入ったとこで落盤させたり密室での待機させて一酸化炭素中毒しかけたり暴発する銃や毒草毒蛇毒虫仕込んだり
落とし穴に落ちたらワイヤーですっぱり死ぬというB級映画みたいなトラップとかどういう未来想定してんだよｗ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/06(土) 10:48:59.73

脱出ゲームどころかデスゲーム仕掛け人になって逃げないのが悪いって
最高にくずな言い訳だもんな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/06(土) 11:18:08.77

貴士も要もやってることは
バトルロワイヤルのプログラム教官とか
SAWのジグソウみたいな悪党キャラそのものなんだよな
自分で作ったキャラといえどこんなのに愛着持つ作者が理解できない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/06(土) 11:29:49.82

デスゲーム系の漫画でも大体離脱しようとした人間がまず見せしめに殺されるところからが始まりだしねー
逃げればよかったんですで納得しちゃうって洗脳が解けたんじゃなくて別の洗脳で上書きされたように思えるんだよな…
逃げれば云々って逃げる局面で全面的に協力できる人間しか言っちゃいけないよ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/06(土) 12:18:09.91

前々から気付いて用意周到に準備して逃げるならともかく
突発的に逃げろって言っても「逃げてどこに行くの？」ってなるだろうしな
これが一部の風習とかでやらされてるだけで頼れたり帰る場所があるなら逃げればどうにかなるけど
国を挙げてのプロジェクトで誰にも頼れない状態で逃げてもサバイバル能力しかない子供達がどうしろって言うのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/07(日) 15:56:16.51

>>152
別の洗脳同感
嵐のそういう綺麗事を臆面もなく言えるのって希望的観測で誘導する宗教とも近い気がする
秋の村との遭遇後そういうところは「欠点でもある」と描写されてきたのになあ

逃げられなかった過去がある、そこで茂は落ちてしまった
それは変えようがない
似たような状況だけど今は逃げられる、そしてナツは登ってこれた
と場合分けして言ってくれるなら納得できたかもしれない

嵐のあの言い方は精神論に寄りすぎてる気がする

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/07(日) 19:30:05.89

>>152
>別の洗脳で上書き
そんな感じする
安居の場合は純粋さ素直さがあだとなって良くも悪くも影響されやすいから

>>154
全文同意
過去と現在を場合分けしてくれたなら納得できるし説得力もあったと思う
嵐のあの言い方は逃げた後のことを考えてなさすぎて
「元気があれば何でもできる！」的なノリを感じないこともない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/07(日) 19:38:47.08

安居にとっては敵でも嵐や花には貴士って言う絶対的な大人の味方がいるのもでかいんだろうね
嵐の方は親とうまくいってなくて花の家にいってなかったっけ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/09(火) 09:08:56.60

暴力事件起こしたやつの言うことですし
実はハブられてました、なぜなら優秀だから。とか
実はコミュ障なんです、ハゲるほど。とか
実は音楽家なんです、周囲がウザいから努力放棄したけど。とか

社会性皆無なやつばっかｗ
当初の厳選したって設定どこいったんだよってくらい

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/09(火) 10:12:16.00

てゆーかぁ周りが馬鹿ばっかだからハブられちゃってえ～って言い訳多めな気がする
最終的には自分たちがそれやるって安居より馬鹿ですって自己紹介で終わりって事か？

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/09(火) 12:25:53.26

安居に対して自分たちが馬鹿にしてたいじめっ子たちと同じことをしてることすら気付いてなさそうだから
安居以下どころか馬鹿ないじめっ子以下だと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/09(火) 22:28:37.08

もうすぐ外伝発売だね
信者の感想はもう予想済みだ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/10(水) 00:29:46.27

女同士特有の馴れ合いを蛇蝎のごとく嫌悪してた花さん
藤ちさコンビと馴れ合いをやってしまい毛嫌いしていた同級生以下の女に成り下がるの巻
ブーメラン好きだよねこの漫画のキャラは

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/10(水) 02:40:56.74

花の彼氏が未来にいること知っていて花と新巻を応援する藤ちさが全く理解できなかった

限られた人数しかいない世界でまだ自分達の彼氏がいる状況でも無いのに

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/10(水) 03:39:46.16

花ちゃんは恋人がいるのに！

安居に投げつけられた言葉のはずなのに
なぜか藤ちさだけでなく花にもぶっ刺さるブーメラン

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/10(水) 09:00:16.20

茜が花ちゃん彼氏のこと大事に大事にしてるのに発言の時は花って嵐のこと大事にしてるか…？と思ったな
幼馴染の彼氏がいて恐らく一緒に未来に来てるからどうにかして再会したいって気持ちはある意味当然であって大事にしてる範疇ではないよね
それ以外に花が嵐にしてることってないし

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/10(水) 09:12:36.61

彼氏を大事に想って寂しそうな顔してるって鷹に言わせればまだ納得できるのに
なんで藤子やちさに言わせるんだろうね
思いっきり鷹にはふらついてる時点で大事にしてないじゃんって突っ込み入らないのが不思議な世界

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/10(水) 12:01:47.85

花のレイプサークル事件のせいで嵐が暴力沙汰起こしても反省してなかったし大事にしてないよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/10(水) 12:10:40.31

嵐のために自分を曲げる気は欠片もない

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/10(水) 15:00:37.66

花の役に立つために生きるのが俺の幸せって言い出しそうなのが嵐
恋人って言うより崇拝や従者のようだ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/10(水) 15:35:30.37

嵐は花の対等な恋人というより信奉者兼従者のイメージ

しかし作中で鈍いと言われてる安居でさえ花が鷹に傾いてるのがわかってたのに
茜も藤子ちさも花のどこを見て嵐を大事にしてると思えたのか謎すぎる
花が絡むと安居以外のキャラは全て作者の代弁者になってしまうということか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/11(木) 01:11:11.98

ずっと嵐一筋だったことに疑問持ったり
再会後鷹に傾いてたことについて罪悪感持ったりとかしてほしかった
愛されるだけ尽くされるだけの偶像みたいだ花

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/11(木) 10:34:39.15

編集入らないで勢いで書くとこうなるのかも
脳内保管必須条件漫画

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/11(木) 18:27:54.58

脳内補完にも限度があるよね…
むしろ脳内二次創作（捏造に近いレベル）が必要になってると思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/11(木) 18:54:38.35

前にここで誰かが言ってたけど本当元々あった原作に最強夢小説主人公花がねじ込まれたような話だよね
蝉とかの贔屓っぷりもお気に入りのキャラを出張らせたり死亡設定を変えたりしてる2次創作っぽい

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/11(木) 20:10:06.59

まだ二次創作は原作ありきだからいいよ
夢小説はある意味ifルートみたいなもんだし
もし茂が死なずに未来に送られていたら、みたいな妄想は嫌いじゃない
逆に誰か７SEEDSで夢小説書いてほしいくらいだ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/11(木) 20:11:58.44

嵐　　花の彼氏。今は離れているが一途に花だけを想っている
鷹　　花に助けられた元高校野球のエース。夏Bに心無い扱いを受け、傷ついていたところを花に救われる
ハル　花と同じ春のメンバー。小瑠璃の彼氏だがその前は花が気になっていた
安居　施設出身の夏Aの元リーダー。花に性的暴行未遂をしたことで村から追放される。（花が気になっていた？）
涼　　安居と同じ施設出身。安居の心を乱す花を危険視していたが実は安居と唯一並べる存在として認めていた

そう言うのによくあるキャラ設定だけ書くとこんな感じか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/11(木) 20:32:05.77

文章に表してもやっぱり変だな
子供の妄想設定レベル

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/12(金) 11:39:13.99

外伝のネタバレ読んで安居が気の毒で後味悪くなってここに初書き込み
読書メーターだと好評だね
完結おめでとうってことなのかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/12(金) 13:11:56.27

あの外伝で「安吾がやっと救われました」って感想の人もいるから違うもの読んだのかと思った

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/12(金) 23:12:39.51

漫画キャラのようにお金のなる木を作れる方法
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ』

EHJCX

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/13(土) 20:20:03.52

本スレの人もああいう感覚で読んでるだろう　安居救済って

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/14(日) 04:31:06.81

好評なのかな？
外伝かなりの数がオク等に出品されてるし一読で早いとこ手放したいと思った人もいるのでは
安居に思い入れのある人ほど読み返すのキツそうだし

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/14(日) 04:51:52.94

オク出品されてるのｗｗ
上で言われてる表紙詐欺に引っかかった安居涼推し旧読者みたいな人がいたのかねー

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/14(日) 05:39:41.20

本編で納得できなかったまともな読者が外伝で本編でスルーしていた部分が描かれてるのを期待して買ったんじゃない？
そしてここでの感想みたいに何このムナクソ結末は！と即手放したとか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/14(日) 07:44:37.24

自分は雑誌購読組だったけど
途中で止めるのもやっぱり気になるからそのままずっと買い続け
その結果、最後の最後でとうとう買わずに後編立ち読み1回で終了したわ
読まなきゃ気になるし、読んだら読んだで…って感じだろう

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/14(日) 08:02:54.14

前半は良作
後半は犠牲
逆だったら良かったのかも

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/14(日) 17:24:50.44

完結まで読んだからせっかくだし外伝も読みたい反面、安居の扱いでずどーんとなりそうで躊躇してる
でもメルカリとかでなら買ってもいいかも

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/15(月) 01:02:00.26

中古で購入なら作者の売り上げにも貢献しないしね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/15(月) 05:00:24.14

柔道を褒めてる人が思いのほか多かった　
「余計なお世話」のアレはひでぇーとおもうのだが
気にならない人は気にならないかな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/15(月) 05:46:58.50

もう作者の執拗な安居虐めに染まって目が曇っちゃってるファンしか残ってないのかも
現実でも作者の倫理観に染まってたりしたら怖いな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/15(月) 06:49:58.54

>>175
鷹って花に助けられたんだっけ？出会いは鷹の子犬を恐竜もどきから庇った花を鷹が助けて
その鷹を花がチームのもとへ連れていったって流れだったと思う

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/15(月) 08:23:43.97

>>190
夏Bにわざと置いていかれて自分がこうされるのしょうがないって諦めていたのを
花様が得体も知れない鷹にも「こんにちは」って女神スマイルして心を救ったって流れがあったよ
僕はこの人に会うために生きてきたのかもしれないやりたかったんだろうなって言う展開だった

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/15(月) 08:28:42.87

>>188
自分も今まで空気だった柔道があれで一気に嫌いになった
本スレ並みに作中の倫理観にはまってたら花様教幹部であらせられる蘭様のお相手確定ってだけで柔道に好感持つ人はマジでいそうな気がする

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/15(月) 18:57:18.91

>>188
>>192
同感
柔道は空気から一転、不快で嫌いなキャラになった

外伝は花様ファンが描いた二次創作みたいだな

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/17(水) 13:45:20.76

外伝読んでここにきた
安居虐めが耐えられなかった
あれでハピエン風に纏められてもモヤモヤしかない

先生への気持ちは共感できるけど花にしたことは許せないから花の味方ってなんだそれ
うまく言えないけど気持ち悪すぎる

安居が花を襲ったのはそもそもその先生達の悪行が原因で、自分の親友や仲間たちを殺した
相手の子供が目の前にいたらおかしくもなるでしょ
その気持ちは共感しないのかよ

花を持ち上げる要員になってしまった他のチームはともかく
夏Aはまだ好きだったのに今回で本当に無理になった
ハブっておいて涼くんは本当は優しいとか言い出すのも気持ち悪すぎ
最終巻で虐めを見せられるとは思わなかったわ

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/17(水) 14:08:11.99

連投ごめん

思えばコネが責められず、責めた安居の方が世間知らず扱いされた頃から嫌な感じはしてた
花を無条件に持ち上げる描写が多くて花がどんどん苦手になった
バサラのヒロインも救世主タタラとして持ち上げられていたけど、その分重い責任を負っていて
苦悩したり他人から責められたりしていた
それなのに花は責める側が無条件に悪人扱い
好き勝手に動いて責任は負わない

外伝なんて安居に頭を下げさせるための話だった
安居だけが悪くて他はみんな悪くない
夏Aみんなで人殺ししたけどその件は悪くない
被害者が死んでるから誰も裁かない
そのくせ他人のレイプ未遂事件はフルボッコ
気持ち悪すぎる
みんな花を持ち上げるロボットにでもなったのか

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/17(水) 14:29:27.52

せめて花が苦悩してればましだったけど花は被害者のためには一度も悩んでないのがツラいわ

擁護できない無理

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/17(水) 14:52:25.14

>>194
お疲れ
気持ちわかるよ
花のための世界で安居はヒールだった
それを確認させるための外伝だったね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/17(水) 16:29:17.39

女性のレイプされた、されそうになったという感情は理解できるし
文明のある余裕のある世界でなら尊重されるべきだと思うけど
サバイバルで明日生きてるかも分からない世界で最も重い罪とされるのがアホかと
子孫繁栄すら危うい状態で傲慢なこと言ってるなあと思う
日本の古い夜這い文化とか作者知らんのか

結局女の感情論がそのまま法律にスライドしてるんだよね
現代日本の法律ではどんなに気持ちの上では同情出来てもレイプ(完遂含)＜殺人なわけで
被害者に寄り添いすぎて社会として機能してない
サクヤさんアホすぎ
そんで加害者被害者の面子が変わったら罪の重さも変化しちゃうんでしょどうせと
作者の価値観透けすぎそこに同意できなさ杉
キャラはいいのにもったいない(花ファミリー以外）

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/17(水) 17:18:31.95

元々人数少ないのに殺人の方が罪が軽かったらあっという間に人類滅びちゃうよね

**名無しかわいいよ名無し** · 2018/01/17(水) 17:42:24.67

>>197
ありがとう
本編でもモヤモヤしてたんだけど、安居と涼が外国へ行く展開は、本編の最終回からすでに感じられたから
外伝は2人が外国で新しいスタートを切るような話なのかなと期待してたんだ
表紙は安居と涼だったし

バサラの番外編の主人公回みたいに
外国で活躍したり新しい人に出会ったりする話が見られるかなと思ったんだ

まさか安居と涼をハブって置きながら他のキャラ全員がいい子ヅラする話とは思わなかった

親の罪に子供は関係ないというのはいいけど
安居を責めるのと同じくらい、花の父親は屑で人殺しで絶対に許さないって誰か言ってくれないと
不公平すぎて、安居イジメにしか見えない