全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part92
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前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part91
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1703912068/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 978 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6f66-x/tO) 2024/02/23(金) 20:33:36.42 ID:oUyCchMw0
伝説の正論君アンケート
602: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a920-AV+j) [sage] 2022/08/09(火) 14:24:55.13 ID:WaTNgpJL0
>>584
昔はエンブレムやデカールでグレードや排気量がわかっちゃう時代だったからね。今は貼ってないからそう簡単にゃ違いがわからない。
ちなみに若者向けアンケートみたいなのやった事あるが、「ハリアーが若者に人気ある」と言っても3代目以降じゃなく、レクサスRXの日本版である初代と2代目だそうな。
車格の違いとか、ホントはレクサスだから質感違うってのはハッタリになるらしい。
今のハリアーはカタチこそ似てても一回り小さい実用車なんだと(レクサスNXの廉価版だしな)。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1658064046/602 611: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a920-AV+j) [sage] 2022/08/09(火) 14:59:57.37 ID:WaTNgpJL0
>>604
一昨年の話だね＜若者にアンケート的な
3代目とか最新の現行がいいんじゃないの？！って当然思ったんだが、3代目以降は中古含め高年式で高い割に内外装が普通すぎてハッタリが効かないんですと。
だから車両本体価格が安くてサイズ大きく内装も豪勢な2代目までが、現実的に若者が買える値段のデートカーとしてサイコーなんだってさ。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1658064046/611 619: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a920-AV+j) [sage] 2022/08/09(火) 23:15:35.97 ID:WaTNgpJL0
>>614>>617
アンケートというから大げさな話だが、行きつけのバーで「20代の兄ちゃん客20人くらいに聞きました」程度ね。
車に詳しい人は─少なくとも自称では─いなくて、今ならデートカーはSUV、ただしプラドとかは本当にそういうの好きな人だけで、ヴェゼルとかコンパクトSUVになると
そもそも女の子が愛車にしてたり、3代目以降のハリアーならファミリーカー扱いなんですと。
昔なら中古のベンツやBMW買ったりとか、「多少古くてもブランドものがいい」みたいな感覚だそうな。
だからハリアーというより古いレクサスRXを買うって事らしい。
40代後半～50代にも聞いてみたが、むしろ開き直って「SUVならプロボックスやサクシード(前期型)をリフトアップしてカスタムしたやついいよね！でなきゃ輸入車かハーレー！」って回答だった。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1658064046/619 984 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a3f4-34wV) sage 2024/02/23(金) 21:01:41.35 ID:QXA0/Reh0
最近気がついたが、いろいろこじらせて個人攻撃してる人ってﾜｯﾁｮｲ変わっても下4文字は変わらんから、それでNGはかどるね。
↑このスレにいるお前以外は皆お前のことを批判してるよ 全く売れなかった大不人気車の筆頭メーカーと言えば、乗用車から撤退した【いすゞ】だと思う。
少ない予算ながらも奮闘し、技術力は非常に高く技術力を試す為に作ったF1エンジンは予想以上の高性能を発揮しF1業界に伝説を残した。
同時期にヤマハ、スバル、HKSなどがF1エンジンを作ったが、軒並み失敗作との評価だった。
この現実は、ヤマハやトヨタ好きには到底受け入れられる話しではなくヤマハの技術者が移籍したと云う妄想を語ってしまう殆。この話は数年後ヤマハから否定されてしまう。 スレ立て&正論の異様さのテンプレ乙
竜童組C33ローレルCMソング→宇崎竜童ハイエースレジアスCM出演してんね
ハイエースバンはボンネットのぶん荷室短いってあんま売れてなかったようなMTとか何台売れたんだろ 本木雅弘の93年C34ローレル→95年Exivはさすがに節操無さすぎだろと思った。 >>7
他はともかく、ヤマハのF1エンジンって失敗作だったか？？ >>7
さすがにF1業界に伝説は残してないだろう。 F1の話はデタラメ過ぎて受け狙いなのか素でアホなのか判断がつかん >>9
本木も後ろめたさがあったのか、窓開けて「どう？」って問うてた。 >>10
ヤマハの失敗作はV12エンジン。
ザクスピードにエンジンを供給したが本線に出たのは2回だけで完走はゼロ。ヤマハも失敗作と認めており後年失敗の原因をハイパワーV12エンジンのノウハウ不足と公表してる。 不調の原因はエンジン本体の剛性不足で歪むとの事。
>>11
F1エンジンを開発した日本メーカーはホンダ以外にも複数あったが、チーム優勝のマクラーレンホンダに迫る走りをした日本のエンジンはいすゞのみ、完成度の高さで伝説となってる。
https://m.youtube.com/watch?v=rqga4_kwf_0 >>15
なんかアレコレ混ざってムチャクチャな事を書いてるぞ…ChatGPT無料版みたいになってる。
ヤマハのF1参戦の流れを一度整理してもらわんと、ツッコミ入れる気すら起きん。
しかも「いすゞがマクラーレンホンダに迫る走り」って、テスト走行だけで実戦も経験してないのにヒドイ話。 スレ違いな話しかしない承認欲求の魂みたいなやつに構うなよアホらしい
スズキはモータースポーツからほぼ手を引いちまったから
マイナーなSX4でラリー参戦する予定だったのも忘れそう >>17
予定も何も2007年終盤のテスト参戦と2008年だけはフル参戦して撤退してるぞ＜SX4WRC
https://www.suzuki.co.jp/release/d/2008/1215/index.html
スズキって一応モンタジのスズスポ（現モンスタースポーツ）に乗っかっていろいろモータースポーツに関わったけど、2009年のリーマンショックで手のひら返し。
モータースポーツ広報サイトも閉めちゃったけど、消したのはトップページだけだから一部コンテンツはまだ読める。
これは2002年のJWRC
https://www.suzuki.co.jp/jwrc/jwrc_jp/index.html スズキは9F1参戦する為にプロジェクトR4を始動、専用の実験棟を新設したりと本気で進出を狙っていたが
レイトンハウスが問題を起こしたのと
92年からはV10時代が始まったのと
バブル崩壊で参加する事は無かった。だが95年迄開発を続けていたと云う。
このエンジンの技術がフィードバックされた車は不明である。
もしかしたらX90に生かされたかも。 そこでX-90というのは一応オチなんだろうかｗ
つか、スズキに限った話じゃないけどメーカーそのものは冷淡、でも関わったチューナーだのショップだの含め、関係者の努力で続くプロジェクトがあるのは事実だよね。
それが日の目を見て大成功するパターンもあるけど、少なくとも基礎開発まではメーカーからの資金ほとんど無しでやっちゃうからスゴイもんだ。
しかもそのパターンって基本、大不人気車になった例を聞いたことがない。
（無様な結果に終わったから、誰も語りたがらないだけかもしれないけど） 相原勇がCM打ってたのにさっぱり売れ無いロッキーなめんな
ラガーはもっと売れてないしな！ >>20
落ちだよw
チューンメーカーだけだと限界があったかもしれない。
ヤマハの技術者が立ち上げたHKSもF1エンジンを作ったけど、いすゞと違い
安全マージンを取り過ぎて重く低い性能しか出せなかった。一線級のエンジンに熟成させるには、まだ時間がかかる事が予想されたと思う。 正直F1エンジンはどうでもいいけど、いすゞの乗用車で全く売れなかったのって思い浮かばないんだが。
強いて上げるならステーツマン デ・ビル、２代目ピアッツァ位？ >>21
ラガー見た目は渋くてカッコよかったけどディーゼルだけだったのがな Ｆ１のエンジンは詳しくないので知らんが
Ｆ１界においてトヨタが不人気だったのは事実
それはともかく
マイナーチェンジ後のノートが不人気だそうな
確かにＭＣ前の顔の方が好きだな ノートもオーラも値段に見合った内容じゃ無いし
オーラなんて客をバカにしてると思った >>28
それお前が馬鹿で貧乏なだけだろ
本当に馬鹿にしているような車ならあんなに街中走ってない ステーツデビルマン？？？
調べてみたら73年のクラシックカー！
そんな車を知る世代にF1ブーム中に免許取った小僧と話が合わないのは納得 >>24
フローリアンは販売期間が長いからな
最終型は月販50台そこそこだがピーク時の1968年は月販4000台を超えてた
Jカー時代のアスカも80年代中盤は平均2000台くらいで推移していた
コロナ、ブルーバードと比べたら大したことはないが割と売れてたと言っていいんじゃない？ >>28
ノートはまぁ値段相応なんだが
その下のクラスが無いのが痛いんだよなぁ >>31
そのフローリアンの販売台数はタクシー用途も含まれてるだろw 自分の記憶にあるフローリアンは棺桶みたいな激渋グリルに黒煙吐きまくりのヂーゼルエンジンだから
飛鳥に変わった時は一気に新鮮な気分になったわ フローリアンの現物を目撃したのは
藤沢で教習車を1度ダケだ。 あなたは
羊派（フローリアン）ですか？
狼派（ベレット）ですか？
従兄弟がベレット1600GTに乗ってたが、燃費がやたら悪い(リッター５キロ以下とか）、
室内が狭すぎ、サスペンションがダル、など、けちょんけちょんに言うてた。 >>23
いすゞ「乗用車」でモデル末期ゆえの不人気やいすゞ乗用車末期の生産能力超過、スバルやホンダからのOEM以外だと、
ステーツマン・デ・ビル以外ではベレルが代表でないかな…ヒルマンミンクス→ベレット→ジェミニって続くわけでもなく一代限り、実質後継のフローリアンはサイズダウンしたし。 >>34
フローリアンのデビュー当時はまだタクシー需要が大事だったんだよ。
サニーとカローラの初代（ついでにスバル1000）が発売された1966年の「マイカー元年」の翌年にデビューしたフローリアンだが、
個人向け需要はまだ、「なるべく安くて立派な車」がメインだった頃だ。
ブルーバードとコロナのBC戦争も初期はタクシー需要の奪い合いだし、そこで名前が出てこない時点でフローリアン人気は「ソコソコ程度」なのは仕方ない。
後のフローリアンS-IIとかはさておき、初期のフローリアンはカロッツェリア・ギアのデザインでカッコ良かったんだよ…ツインキャブのスポーツグレードもあったし。
何しろフローリアンの開発コードは117、つまり117クーペのセダン版だ（117クーペと違って、同じギアでもジウジアーロのデザインじゃないらしいけどね）。 乗用車に限らずいすゞで不人気というと、
・ユニキャブ
・エルフFFマイバック
・2代目ミューの2ドア（初代は5ドアのミューウィザード以前でもなんだかんだ結構見かけた）
・2代目ロデオ（マツダのプロシードと同じく1ナンバー登録でデカすぎた。代わりにキャンパーとしては割とポピュラーだったね）
・ビークロス（話題性はともかく、3ドアだけだったから販売実績は…最初からVX-4を売っていればと思うと惜しい）
このあたりかね？
GMの注文で作った初代ファスターなんか、デザインといいサイズ感といい隠れた名車だと思うんだけど、ハイラックスやダットラと比較した国内販売実績ってどうだったんだろ？
三菱（フォルテ→デリカスターワゴン）みたく、ファスターロデオをベースにファーゴのクロカン4WD版なんて作ったら面白かったんだろうけど、GMにいらんと言われたんだろうか。 >>40
和製レンジローバーだわなアレ
実際、本家にしてもあの当時のモデルは見た目質素もイイトコだったりするよなw
機械としては贅沢極まりない造りだったらしいけどね
故 石川雄一氏(談)
ってか、今更ながらだがまだまだ価格が安い内に
ラダニーバ買っときゃ良かったなぁ…
まあ、今時はかなり肩身が狭い思いをしそうだけどさwww あ？三菱キャンターダブルキャブ4WD高床さいつよなんだが？ トラックとかあんま詳しくないんだが、トヨタの高機動シャシーみたいなハブリダクション採用の国産高床4WDって他にもあったんだろうか。 >>41
ウチの近所にもニーヴァとかUAZとかいるが、まあ「ロシアじゃなくソ連車だし！」って言えばどうにか…ｗ
実際よほどマニアックじゃないと、ただの古い外車としか思われないから大丈夫だよ。マニアならむしろ気にしないし、戦利品とでも思っておけばよい。 フローリアンまさかの60年代車だった。これが80年代迄売られてたとか凄ぎる。
ウルトラセブンとかマグマ大使と云うテレビ探偵団でしか見た事無い時代の車がマクロス時代まで売ってたとかヤバい。
俺も良い年たけど、フローリアンが走ってる所なんて見た事ない。
こんな時代の車を語れる位だから唐突にトヨタ車を出したいと云うのも分かる気がする。
俺も同じ時代を生きてたらトヨタしか語る事が出来なくなってたかもしれない。 >>47
「現行」のミニキャブミーブなんてベースモデル21世紀になる前のヤツやぞ
フローリアンなんてとおに超えてるわ >>48
ふと気がつくと、ミニキャブMiEVは「ミニキャブEV」へ改名してんのね。日産OEMのクリッパーEVが出たタイミングで揃えたようだ。
あとは御長寿車だと、70ランクルなんか発売から40年以上たってカタログモデルで販売再開だしな… 昭和末期だと20年くらい同じモデルだったデボネアがシーラカンス呼ばわりされてたんだよな
初代デボネアは三菱グループの社用車が主だったせいか街中ではそうそう見なかった >>47
懐かしい流れだねぇｗ
そもそもは数年前のこのスレで、「トヨタの話ばっかすんな！いすゞの話もしろ！」っていうから、俺がじゃあいすゞの話をしようかって。
第1回日本GPでお雇い外国人ドライバーのベレルがドリフトでクラウンを猛追した話とかしたら、話題に全然ついていけなくて発狂、それ以来数年にわたる個人攻撃を続けてる人がいるという…ｗ
根本的に不人気車ってマイナーだから、知らないんだよね。それはしゃーない。
だからって、トヨタならわかるぞ！disればいいんだな！ってのが、またｗ >>50
むしろ末期に入るシーラカンスとして呼ばれつつ、安く高年式車が手に入る中古のデボネアをあえて選ぶ人とかいたっけね。
提携してたクライスラーがV6エンジン欲しがったから6G7系列に繋がってデボネアV誕生となるわけだが、それ無かったら1990年代まで売ってたかも？
（実際、初代センチュリーは1997年まで30年売ったし）
クライスラーからのオーダーが無ければ、デボネアVはもちろんGTOやV6パジェロは無かったし、ヒョンデもグレンジャーを作れなかったという意外な歴史の転換点よ。 ゲボネアは2.6なのに直4というね
サイレントシャフトに絶対の自信持ちすぎだろ
そして、その魂を受け継いでるのが2.7直4のハイエース
バランスシャフト入ってると、直4でもほんとに静かなんだよね 不人気車スレで
俺がじゃあいすゞの話をしようかって第1回日本GPでお雇い外国人ドライバーのベレルが
スレチの話をして、誰も話題に全然ついてこれないんだぁと言う
バカかアホと小一時間… >>48
本当だ！
ミーブなんかつい最近の車かと思ってた。シャーシに莫大な予算を費やしたけど、汎用性無くて開発費をペイ出来ないから、しょうがなく作り続けてると大昔、何かで聞いた事がある気がする。 >>54
わかってないねーｗ
それで勝てなかったベレルは販促広告の機会を逃して不人気路線まっしぐら、宣伝しまくったクラウンはさらに売れる機会をつかみ…って話に続くわけだ。
まあスズライト・フロンテみたく、勝ってもイマイチ販促に結びつかん例もあったが。
第2回までの日本GPはメーカーによる販促合戦の場だったから人気不人気に大きく関わるイベントであり、それをスレチと言っちゃうのは無知の極み。
でも、プリンスのアレコレは熱心に持ち出すから知らないわけはないんだけど、おかしいなー？ｗ >>55
それはi（アイ）とi-MiEV（アイ・ミーブ）の話。
スタイルはいいし動力性能は今のサクラにだってヒケ取らんのに、補助金まだ少ないので売れなかった軽EVだ。
今になってバッテリー劣化の少ないSCiBバッテリーのMグレードが、チョイ乗り用として中古でちょっとした人気。 なんか一人ではしゃいでる痛い奴がいる
ヤバい正論屋さん >>57
そうそう、三菱i と云う名前だった。
EV化を見越してたけど、三菱は発展性が無く困ってた話は聞いた事がある。 iMIEVなら数年前まで売ってたんだよ…最終的に小型車扱いになってた ＞スタイルはいいし
そうかぁ
個性的なスタイルで目立つから嫌と言う声が少なくなかったぞ >>53
直４ 2.6L はその後パワー不足のラムダに搭載
それでやっと他社の 2.0L 並みにｗ デザインは概ね好評だったけど、Nボと価格帯が同じなのに車内が狭いと言われてたとか聞いた気がする。 MIEVを規格化して商用EVやらハイトワゴンEVと出すつもりだったんだよな
どうにもコストをかけすぎたしEVも色々ごちゃついててMIEVが時代遅れになったよ
客はサクラで良かったんだから無駄骨だった 51 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-q5Hx) sage 2024/02/26(月) 21:56:08.38 ID:0q6shkjY0
>>47
懐かしい流れだねぇｗ
そもそもは数年前のこのスレで、「トヨタの話ばっかすんな！いすゞの話もしろ！」っていうから、俺がじゃあいすゞの話をしようかって。
第1回日本GPでお雇い外国人ドライバーのベレルがドリフトでクラウンを猛追した話とかしたら、話題に全然ついていけなくて発狂、それ以来数年にわたる個人攻撃を続けてる人がいるという…ｗ
↑え、お前が批判されてる理由がそれだって本気で思ってる？しかもお前を批判しているのは一人の人間だと思ってる？ なんかワンルームに住んでるらしい
秋田だか山形だかで年齢50ぐらい ＞話題に全然ついていけなくて
リアルでもいるよなぁ
関係ありそうな話題と言うか話をして、周りをシラケさせる奴 三菱アイは希代の名車、軽の中では
17年も前なのに、ボデーはやたらしっかりカッチリしてるし
デザインも古さを全く感じさせないオ、ナイスデザイン
新エンジンとCVT入れて、ADASを現代水準にすれば
そのままのデザインで売れるんじゃないかと思ってる
というか、有れば欲しい、マジで買いたい >>73
i-MiEVのユーザーだったが割りと乗り込む時に頭をぶつけるクルマだった
デザインが良かったがフロントが傾斜がキツく通常の動きで乗り込むとAピラーの上部辺りに…。
なぜかあのクルマだけ…。 51 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8b96-q5Hx) sage 2024/02/26(月) 21:56:08.38 ID:0q6shkjY0
>>47
懐かしい流れだねぇｗ
そもそもは数年前のこのスレで、「トヨタの話ばっかすんな！いすゞの話もしろ！」っていうから、俺がじゃあいすゞの話をしようかって。
お前、その頃からトヨタの話ばっかりしてたのか… 他の人の書き込みに対してそんなことも知らないのか教えてやるって子供が大人に対してマンガやアニメの知識マウントしてボクちゃんスゴイしてるみたいだし百歩譲って正しいこと書くならまだしもおかしなこと書くしな
鉄ちゃんでよくいるな電車の乗り換え軽く訊いたら延々語り出す奴とか山手線の歴史とか鉄道博物館とか求めてないのに 正論はカタログスペックの羅列は得意気に披露するけど、例えば車関連でこれまでに起きたブームみたいな話題になると途端に頓珍漢なことを言い出す気がする 例えば初代カリーナEDなんて、当時から狭い狭いってあちこちで言われていたのに 正論に限らず、車雑誌の編集者やジャーナリストみたいな人って、一般人目線じゃなくてマニア目線で車を見て語るから、特に売れ筋の車に対する見方が独特というかズレている気がする >>74
頭ぶつけるで思い出したのが、日産のY10ADバン。頻繁に乗り降りする営業車なのに毎度毎度…。
初代ADバンに比べてエンジンは進化したのに商用車としては劣化したなあY10。 >>74
俺は展示車のインサイトで頭ぶつけた。プリウスミサイルの後部座席への乗降も評判は悪いけど、インサイトは更に評判悪かった。 インサイトという名前の車が3種類出たけどどれもハイブリッドで不人気以外の共通項がない
珍しいパターンだったな インサイトは初代のフルアルミボデーだけが本物だと思ってる 実用性をかなぐり捨てた潔いデザインだったのは確かだ カリーナEDで頭をぶつけた
と言うと誰かさんがやってくるので
ＧＴＯ
展示車の運転席に座ったことがあるが、頭が天井に付いたぞ GX71マークⅡハードトップの乗り降りで頭をぶつけたと言っても彼はやってくるのかな？ 80年代前期～中期 トヨタ車全盛期
80年代後期 トヨタ脱却期 日産覚醒
90年代前期 F1ブーム
自分は90年代前期組だけど、高校の頃に衝撃を受けたのはギャランVR-4だった。それこそﾊｲｿｶｰという流れを変えたみたいな感じがしたな。 今は昔、ネイティブ・アメリカンが主役の西部劇、ギャラント・マン！ >>93
三菱のAMGってデボネアのイメージしか無かった。しかも雑誌の写真だけのイメージだったけど。改めて見るとチープ感が半端無い。 全く売れなかった大不人気車と言えば、マツダビアンテが思い浮かぶ。
友人が乗ってたが、前に乗ってたノアよりも重いせいかサスが柔らかすぎてカーブに不安があったと言ってた。
ミニバンに走りなんか期待してないし問題がそれだけなら良かったが、洗車したり雨が降るとリヤライトだかに水が溜まるとも愚痴ってた。 「クラスで１番広い」って謳ってて、そりゃ幅広ボディなんだし当たり前だろって思ってた >>95
走りのAMGだからね、当時4G63の自然吸気で170馬力は中々のハイスペック リアスポだけエッジ効いてて違和感あったが今は逆に好き
あと後期型のアルミホイールはカッコ悪い ミニキャブクローラーは流石に本格的過ぎるけど
アクティクローラーは、履帯外せば6輪軽トラでカッコいい
ちょっと言いなと思ったけど、中古車が応談って
どんだけぼったくるつもりなんだろうか でも実用性は最悪w
実際に見たことないんだけど3軸目に荷重がかかって動けなくなる事になるかもよ >>101
今、ググッたが
ヤフオクでアクティクローラー（91年式）が40万で売られてたみたい。
案外安いかもしれない。 >>103
おお
3軸目なんか
仕事で1軸駆動のトラックに乗ってるから2軸が駆動輪だと思ってしまった そういえば、以前正論君が叩かれた後に単発で現れる正論君フォロワーってのがいたな、それは正論君が自演してたのかな？
443: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd9a-66+a) [sage] 2022/08/02(火) 08:41:19.34 ID:iv7theFgd
出たよ スレチを指摘したらクソコテ扱いの荒らしが。いつになったら全く売れ無かった大不人気車を語れるの？
そんなクソコテが好きなら、俺も
毎回スレチなクラウン セドグロ コロナ カリーナ マークツーの話題をする老人達や唐突にトヨタ車を語り出すトヨタマニアを「入れ歯」と呼ぶよ。
全く売れ無かったSUVと言えばエスクード サロモンモデルだろ！
（突っ込み所満載で、俺にヘイトが集まって静まる筈）
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1658064046/443 全く同意されなかったカリーナEDは広いを熱く語る正論 80年代にも車内が広いセダンはあった
2代目カムリに初代ビスタとかね
クラウンセダンもまあまあだった
親父が乗ってたGX71クレスタ、当時にしてはまあまあだったけど、後ろに人が乗ったら前席を少し前にスライドさせていた記憶があるんだよな >>108
昔のセダンは大きく2種類あったよね。
4ドア ハードトップと4ドア セダン
71系だと
マークIIは、ハードトップとセダン
チェイサーは、ハードトップのみ
クレスタは、サッシュドアのセダンのみ
日産のプリメーラ(P-10)辺りからハードトップが減っていった記憶 >>109
80年代の4ドアハードトップは今のSUVみたいに色々あったけど、90年代に入ったら下火になったな
プリメーラ関連ってわけでもないけど、U13ブルはセダンのデザインがアレだったから、やむを得ずハードトップのARXを買った人が多そう プレセアってカリーナEDと同列に見られるようなのを度々見るんだけど、実際には車格で見るとプレセアのライバルになるのは後になり販売されるカローラセレスやスプリンターマリノだと思う 新型ソリオをドリキンが試乗してた時、乗り降りし易いし、後部座席がクラウンより広くて乗り心地も快適と評価してた。
もう本当にセダンの時代って終わってるんだな思ったよ。 >>112
♩メーターパネルが とても綺麗ね
♩ブレセア ブルーライトブレセア ハードトップで思い出すのはこの全盛時代にある自動車雑誌に載った投稿
「ピラードハードトップは偽物だ。センターピラーが無いものが本物」
それに対して反論投稿。
「センターピラーが有ろうが無かろうがどちらも偽物。
本物はオープンカーに乗せる着脱式の硬製の屋根のこと。
"ハード"があるなら"ソフト"もあり、布製やビニール製のそれらをソフトトップというのだ」 >>111
B13サニーベースで2リッターとか積んでたしな >>109
山崎努のクレスタかっこよかったね
昔は窓枠付きのセダンはダサいサッシュレスのHTじゃなきゃって風潮あったけどなんだったんだろう
2ドアだとフルドアのソアラ人気でサッシュレスのレパードは売れなかったから窓枠より4ドアセダンは4ドアHTよりやや老け顔デザインの問題なのかね
R33スカイラインがフルドアになったってのもあるかも
うちもペタンコ4HTだったんでP10見に行って広い車内とトランクすげーって思った1990 ＞窓枠付きのセダンはダサいサッシュレスのHTじゃなきゃって
セダン＝会社の車・社用車と言うイメージが付きつつある時代だったからね
5ナンバー最後のマーク2は、そのイメージが特に強かった
でも逆張りしてクレスタは人気だったのだが R33スカイラインがフルドアになったってのもあるかもつうけど影響与えるほど注目されてないだろ
車社会が安全性を重視するようになったという時代の流れだよ >>116
そこにファントムトップとかタルガトップという勢力もあり… 90年頃からドイツ車信仰が激しくなって。自動車雑誌様が枠ありドアを「安全性が」「剛性が」で褒めちぎって日本車のハードトップをこき下ろしたから 窓枠付きのセダンはダサいサッシュレスのHTはかっこいい
↓
↓数年後
↓
自動車雑誌と言うよりその他マスコミが
枠ありドアを「安全性が」「剛性が」で褒めちぎって って流れだな >>123
安全性低いのは、実際そうだったし。
自分が免許取った頃は、正にそんな時だったので新車はサイドドアビームが売りの一つになってたよ。
バブル期にベンツやベームベーが入って来たときに自分も先輩や義兄のベンツやら乗り比べしたけど、シートは硬くて疲れないし足まわりもシッカリして高速も安心感あるしフワフワなクレスタやクラウンとは全く違って驚いたよ。 セーフティ面重視になったからね
いい面もあったけどね、ハードトップ
ロールーフのスタイリッシュさとか
ん、まぁ、そのくらいだけど >>126
90年代当時も国産車の走りやシートもかなり良くなったけど、ゴルフ3乗った時の背中からおしりにかけて全体と一体化したような感覚のシートといい、路面に吸い付くような安定性といい、独特の重厚感にカルチャーショックを受けたの覚えてる。 90年代の車歴は親のお下がりのKP61からY31、自力でR32-typeMからE36-320iからW210-E320
日本車とドイツ車でシートの当たりの違いは確かに感じたけど、自分が若かったからか２時間ぐらいの連続走行では疲れる疲れないはあまり差は感じなかったな。
自力は直6ばかりだけどメルセデスが一番官能的でフィーリングが良かった。
この辺も雑誌や世間の評判と自分の感じ方は違っていたけど、最近の車は個性が薄いのかWEB記事の評判とあまり変わらん。 個人的にはドイツ車に憧れたのは80年代までだな
あの頃のドイツ車って愛想が悪くて近づきがたい雰囲気を醸し出していた、でもそれが良かった メルツェデス、ゴルフ、BMW
さすが徳大寺御大が推した自動車達 ブリカス「ムルシィディス」
アメ公「マーシディス」 >>130
最善か否かの時代だね。
ポルシェやフェラーリテスタロッサは別格として、E32のBMWとか、B3のアウディが大好きだったわ。 >>127
カリーナEDのデザインは自分の世代では時代遅れだったけど、今調べてみたら、当時は他メーカーの車に比べてスタイリッシュで最先端を行ってたデザインだったのが分かった。
>>131
徳大寺は、トヨタ好きなら嫌いな人が多そう。プリメーラの評価してる時にトヨタデザインの批判と終演を予期して、その通りになってた。 ランティスクーペA-spec vs エスコートRSコスワース ダイハツアプローズの名前をニュースの偽装リストの中に見つけて
これは売れなかった車だったんじゃないかと思ってしまった。 実際アブローズはそんな売れてなかったんだよ
物理的な炎上が致命傷になっただけ
ダイハツもシャレードまでは売れてたんだけどシャルマンとかの小型セダンは元々弱かった >>136
本当の不人気車って知らない人多くて話題も無いので語れないから仕方ない。 ３ボックスのアブローズのトランクに積み込んだ荷物をハッチバックで潰した人はけっこういるらしい 開口部が狭いセダンと違ってハッチバックだとうっかり詰んじゃうことはあったかもな
だからあの手のハッチバックは廃れたんだろう >>142
俺はアプローズの売れない致命的な原因はリコールじゃなく、あのスカポンタンなリヤハッチだと思う。トランク使う度に外気に曝される車内、閉める時に上から迫ってくるリヤガラス。購入する前から、これはダメだと仲間内からは言われたよ。あの当時インターネットの無い時代だからリコールしてたなんて知らなかった人は多いと思う。 >>144
当時の朝日新聞の執拗なネガティブキャンペーンを知らない世代かな？ >>145
改めて見ると専用パーツばかりで思わず笑みがわく
バブル期まではほとんど専用パーツばかりで固めたんだよな
スズキでさえ >>145
これ何が利点なの？
ノッチバックと積載量変わらなくないか。 >>112
MRワゴンがこんな感じだったなw
何故か後期で自発光やめて普通の白照明になったけど 3代目トゥデイのリアゲートが開きそうで
リアガラスと下しか開かない謎仕様 >>148,149
パルサーEXAみたいにワゴンタイプのリアゲートと交換出来たらワンチャンあったかもな ダイハツ・ソニカ
軽のSクラス
評論家やオーナーは絶賛なのに売れなかった悲運のプレミア軽 >>151
> 3代目トゥデイのリアゲートが開きそうで
> リアガラスと下しか開かない謎仕様
…3代目…だと？ >>152
海外にはワゴン化させるキットがあったらしいね ＞ドイツでは、アプローズをステーションワゴンに改造するキットを製造した企業があった。
＞ベルギーでは輸入業者が自らこのキットによる改造を施し、「アプローズ・ブレーク」として1991年から1992年に自社の正規商品に加えていた。
こんなのあったのか
知らなかった ドイツって農作業シミュレータとか好きだし鋼鉄ジーグが流行ってたらしいし
結構変人が多い国かもしれない 80年代ってやたら5ドアハッチバック多かったんだよな
https://i.imgur.com/d7Zyaer.jpg
ヨーロッパで需要あったんだっけ？
アプローズもその流れに乗ったのかもしれないな >>148-149
今でも売ってる海外のお4ドアクーペなんかも、リアウインドウごと開くだけでラゲッジ容量ほとんど変わらんが採用例は多い。BMWの4シリーズグランクーペとかな。
一応の利点としては、リアシート倒した時にかさばる荷物を出し入れしやすいってとこかな。
ただの独立トランク+トランクスルーだと長物いれる時につっかかる場合あるし。
見た目も実用性も普段はセダンで、限定的にワゴンとしても使える…むしろワゴン買ったはいいが、実際そんな荷物積む用事無いしって人は多いからね。 >>152
アプローズはヨーロッパのコーチビルダーが実際にそれやってた。見た目としちゃEXAのキャノピー仕様みたいな。
ダイハツだと、現行コペンのアクティブトップごと撤去してワゴン風キャビンに換装したシューティングブレーク仕様をオートサロンに出展したが、
コペンクーペと比べて反響イマイチだったのか、市販されなかったね。 >>151
ハッチバックが主流になる以前は、旧ミニとかホンダでも初代シビックで途中からハッチバック登場するまではそれが普通だったんだけどね。
初代シビックに3ドアハッチバックを設定する時は、販売サイドから「3つ目のドアは左ですか右ですか？」という質問が出たくらい。
しかし、それを1990年代にやっては謎仕様と言われても仕方ないし、後期でハッチバック化しても販売回復せず、初代トゥデイを1998年まで継続販売したっけ。
MTRECと合わせて「ボディ剛性は独立トランクな前期の方がよい」と、レースでは引っ張りだこになったが、実用車として売れてくれなきゃ意味無しなのは2代目シティ（GA1/2）と同じ。
わざわざ新規格軽で4ドアセダンにしたダイハツの2代目オプティなんてのもあったが、ありゃ他にハッチバック車があったしな… 二代目オブティも最初トランクルームがあったんだよな
オブティもいつの間にか街中から消え去ってしまったよ >>164
2代目オプティは一貫して独立トランク式だよ。
2代目シャレードの海外仕様みたく、スーパーリッド化は不可能じゃなかったけど、ミラやムーヴなど他に普通のハッチバックあるから、
わざわざ大掛かりな手直ししてまでオプティを売る必要が無かったんだろう。 >>146
ファミリーセダンなんか見向きもしない世代なので新聞なんか見ても覚えて無かったです。
当時は峠で速い車かRVにしか興味無かったですね。
けど、90年代は、今の感性に近いと思ってたのに
去年入社した新入社員に
「90年代でもエアコン付いてる車があったんですね。」とか言われ悲しかった。 初めてのハッチバック車は三菱コルト1000F。
しかし「ライトバンみたいだ」という嘲笑と、あまりにも無骨なデザインで人気低迷。 >>169 168氏の事だろ
それはともかく
スバル・レックス（現行車）
このままフェードアウトすればスレタイ通りの
全く売れなかった不人気車だな >>170
一応ロッキーハイブリッド以外は生産再開されそうだけど
スバルがダイハツの小型を売る意欲をあまり感じない
価格からしてインプレッサの廉価モデルと被るのもあるのかしらないが 配管いじってドコドコサウンドを出せるようにすれば
レックスも売れる（かな） 基本、OEM車は客に、「売ってないからヨソのディーラーへ行ってください」と言わないための車だからな…
そうでない車もあるこたあるが（ダイハツからOEM供給するトヨタ小型車とか）、それ以外は積極的に売る理由がない。 >>173
トレジアの時にも、ベストカーでテリー伊藤が「スバルで売るなら足を四独にすべき！」ってムチャクチャ言ってたっけな…
結局トレジアSTIすら市販されなかった（パーツだけ単品販売）。 >>144
アプローズから脱線してすまんがこないだ新型ノートの後席に乗せてもらいそれ感じた
ハッチ開けられてると寒いし閉める時にすぐ後ろでバンってなるのはあまり気持ちのいいものではないよね
シトロエンXMは後席と荷室の間にガラスの仕切りがあって外気の侵入防止になってるね >>176
＞ハッチ開けられてると寒いし
なのでロシアと言うかシベリアだと日本の中古セダンが人気高
特に三菱が良いらしい
まぁコロナ前の情報だから少し古いかも >>158
XMとアスティナ入れてほしかったw
右下のコロナFF5ドア友人の親父さん乗ってるのを平成元年に見た時すごく古いの乗ってるって思ったがそんな古くなくて驚いた記憶ある
左上の170コロナSFかっこいいな
ここに170コロナ後期顔嫌いな人よく居たけどお元気ですか～？ >>163
ワキ毛ーの時はわかりやすかったが今はわかりにくいから助かるよ >>177
五年前にウラジオストクに行ったけど、日本車は多かったね。プリウスミサイルは人気だったよ。
次いで ヒュンダイ車が多かった。バスに至ってはヒュンダイの中古しか無かったよ。楽しみにしてたワズとラーダは滅多に見なかった。 >>180
これ、ハッチだけ開閉するのかね？
ハッチ交換でワゴン風にするのってFD3SやZ32にもあったよね
逆パターンでレオーネクーペのガラスハッチをノッチバッククーペ風にするのもあったはず（実際販売されたかはわからないが） >>152
それパルサーEXAじゃなくて独立車種化されたEXA
パルサーEXAは普通のノッチバッククーペ（と派生のコンバーチブル） >>180
普通に積載性高そうなワゴンなんだな
アプローズはワゴン版もあればもう少し売れたかも
90年代はワゴンが売れたもんな もしアプローズにワゴン版があったならこの辺といい勝負しただろうな
https://i.imgur.com/BCwZMLp.jpg >>178
シトロエン版アプローズならエグザンティアじゃね？ >>158
カベラCGとコンチェルトが入ってないな… >>185
日産は3/5ドアのCピラー処理ひどいな
適当すぎる。 30スカイラインエステートの後部窓とか好き
昔は不人気カラーみたいなのもあって、スカイラインだと32でライトブルーメタとかあったが誰が買うの？と言った感じでｗ
昨今はあまりそういうのは聞かない。クルマの造形も昔と違うし、それに合わせた純正色も随分カラフルになったと思う。 >>185
アプローズって炎上するんじゃなかったっけ？ >>182
ヒンジがハッチ上部にあるから、ハッチのみ開閉だね。
ハッチ外してワゴン風ってのはどっちかというとガラス部分を丸く膨らませた「ガラスキャノピー」とか「バブルキャノピー」みたいなのが多いかも。
FD3Sはオートサロンなんかに展示してたカスタムカーを見たが、ルーフ延長じゃなくリアウィンドウを膨らませたもので、ガッツリとワゴン化したって感じではない。
ハッチバック車だと、他には荷台化してピックアップトラックとかSUT（スポーツピック）化するのも多い。ワゴンRのハマトラ仕様とか。
（それを純正で発売したのがbBオープンデッキとか、古くはスバルのブラットとか…クーペじゃなく2ドアセダンとかベースだけど） >>193
二代目カリブは友達が乗ってたが、評判は悪かったね。インパネが社用車のカローラバンと同じだから同僚の女の子から仕事に行くみたいって言われてた。
けど、あのクラスのバンは総じて足元が狭かった。 バブルの頃、一番スタイリッシュだと思ったワゴンはカペラカーゴだな >>195
アコードワゴンだな
レガシィが北海道の大地を走り抜く車なら
アコードワゴンは青山・六本木を走る車
そんなイメージだった >>195
レガシィ前夜だったけど、何処と無く欧州っぽかったよね。
レガシィとアコード出てから一気に影薄くなったけどw >>196
何となくわかる。
カペラカーゴは大型犬乗せて軽井沢辺りへ行きそうなイメージ。 アーマードゼウス？ビックリマンみたいだな()
アマデウスの話してる人が軽自動車を腐してんのなんかムカつく
そんなんだからRシリーズなんて意識他界系やっちゃうんだろ >>186
あぁーエグザンティアあったな
CGの小林彰太郎さん乗ってたね
ルージュエルメスとかルージュチェリーパールとかいろんな赤あったな >>197
レガシィは貨物車だったバンのイメージを刷新したから衝撃的だった。アコードやステージアも商用車バージョン無くてプレミアム感あった。
対してトヨタのワゴンは全部に商用車バージョンがあって泥臭い感じが抜け無かったな。半面、トヨタの商用車は質感が段違いがいで良かった。会社のAdバンなんか令和の車かと思う程に質感はイマイチ、乗り心地も酷い。 ステージアなんてボルボのパクりってボロクソだったろ 初代ステージアは窓が小さかったから暗い狭い怖いだった スカイライン・ワゴン
ブルーバード・ワゴン
サニー・カリフォルニア
ワゴンブーム直前に一人気を吐いてた日産のワゴン
ブームがやって来ず、疲れて手抜きワゴンを出したらレガシィからのワゴンブーム到来 親父が310サニーカリフォルニア乗ってたけどいい車って言ってた。
ただサビに弱くドアの下とかグサグサに。
前車は5ナンバー登録した30カローラバン。排ガスの規制が緩い頃は
シートを可倒出来なくして5ナンバー可出来たんだよね。 >>208
4駆のラインナップがあったか知らないけどスキーブームに乗り切れ無かったんだと思う。それか海外向けだったのかな？ >>208-210
サニー・カリフォルニアの型式指定が官報に載ったとき、ドライバー誌だったか月刊自動車だったかに
「サニーのワゴンと思える型式指定がされたが、日本で売れるとは思えない。おそらく輸出目的のものだろう」という記事。
しかしその予想に反して日本国内で発売された。
買った人は、「ライトバンなのに５ナンバーなんだね」と言われ、「商売でもやるのか？」と言われ、
「もっとかっこいいクルマを買えばぁ？」と言われ、
他車から煽られて急加速で逃げると意外にスピード出るのか、と驚かれ・・・ 今みたいに即日車検等が無かった時分は4ナンバーの毎年車検で
何日も仕事車が手元に無いのは痛かったのだろう 一時期トヨタが狂ったように出したワゴン
ガイアだのオーパだのイプサムだのは
売れたのかえ？ >>214
即日車検てかなり昔からあったんじゃないの？
即日車検と言う言葉が無かっただけで50年くらい前でも車検は朝引き取って夕方には戻ってきてたよ
何か不具合があると数日かかった事もあったけどあらかじめ作業予定を入れて予定を空けてもらってたら当日にやってもらえた >>215
イプーとオデッセイは売れたよ。
けど、ノアボクの方が子育てには使い勝手良くて徐々に廃れて行ったけど。
そんな斜陽な時期にグランディスが登場し見事にずっこけた感じ。
トヨタがホンダストリームをパクったウィッシュもあったな。あれの三列目シートは、子供さえ座れない酷い代物だった。 >>218
ウィッシュはカタチは好きだったけど、エンジンガサツでシート生地ガサガサ、インパネ安っぽくて傷付きやすい、無駄にゴツゴツした乗り心地、後席はトーションビームで普段酔わない人でさえ酔う代物。
奥田張渡辺の三バカ時代の象徴。 ガイア：名前しか思い出せない
オーパ：結構おもしろいスタイルだったので覚えている
ナディア：完全に忘れてる
イプサム：最初は結構売れたようだがモデルチェンジ後死んでる
グランディス：何だっけソレ？
オデッセイ：ホンダ車：ホンダを救った救世主
ウイッシュ：ホンダストリームのパクリ＿ファミリア対策でカローラⅡを出したのと同じ
ストリーム：ホンダ車：使い手がよかったのか？
ノアボク：エスティマエミーナ/ルシーダ生産中止で行き場の失った5ナンバーユーザーを吸収 そういや、グランエースって全然見ないな
圧倒的に200 5ナンバーじゃなきゃダメな奴もいたかもしれんがノアヴォクになんて移行しないだろ イプサムやオデッセイに乗っていた人達とノア・ヴォクシーに乗っていた人達は世代や人種が違うと思う
タウンエースノアやエスティマルシーダから初代ノアに乗り換えた人は知ってるけど いや、知り合いに一人、初代イプサムから初代ヴォクシーに乗り換えた人いたわ
その家は子供が多かったからミニバンが必要な時期が長かったからかな トヨタがチャンネル統合するまでは多チャンネルを維持するためにやたら車種をふやしてたんだよな
肉が嫌いそうなナディアやオーパ、Willシリーズ等々 ウィッシュはいざとなったら7人乗れるステーションワゴンみたいなもんで
まだステーションワゴンに需要があったから売れたようなもんだな ストリームやウィッシュはステップワゴンやノアより少しだけ安かったから、そういう方面でも支持されただろうな ステーションワゴンって、理にかなってると思うんだけどな。
SUVと使い勝手変わらないし、見晴らし以外メリット感じない。 >>222
そういや今のノアボクってビアンテよりもデカくなってるんだよな(オール3ナンバー)
見た目はそんなに変わってないのにどうして >>229
使い勝手で車選ぶ人なんか殆ど居ないって事だ
流行りと値引きが全てよ >>232
suvの見た目だけの無駄に高いタイヤ代に気付いてステーションワゴンワゴンに回帰来るかなと思ってたけど、目論見外れたわ…
まぁ、ずんぐりむっくり感誤魔化せるからSUVってなもあるんかね >>232
俺は免許とる前からワゴンが欲しかったがね。
けど世の中にゃクラウンかサバンナくらいしかワゴンが無くてね。
新入社員の身ではそんなのは買えず、擬似ワゴンに見立ててサニークーペ中古から。
やがてサニーカリフが出たら「これだ！」と飛びついた。 >>233
流行りでSUV買うような奴はほとんど残クレだからタイヤ交換まで乗らないんじゃないか？ >>226
いやウィッシュは初代1.8に乗ってたけどいいクルマやったぞ？
中身ほぼコロナプレミオだったから枯れた技術の集大成でとにかく丈夫
まぁケツがバタバタするとか内装が安っぽいのは紛れもなく事実だがな
使い勝手も良くてリヤシート畳むとほぼ完全フラットなスペースが完成するんで
荷物積むとか車中泊には最高やったしあの背の低さにもちゃんと意味がある
未だに初代の残存率高いのにストリームがほぼ消えたのは何故かを考えてみなっての >>232
日本の人口が一番多い昭和45年前後の世代が車を使う環境によって車の流行りが出来てると聞いたよ。それより前の世代は、取り敢えずトヨタか日産で、色はホワイトでって云う感じ。 >>228
当時はまだファミリーカーに200万出すかどうかで悩む人が多かった時代だぞ
ストリームやウィッシュは売れ筋グレードを値引き交渉次第では総額200万円以下で買えた C25セレナやRGステップワゴン、70ノア・ヴォクシーあたりが売れるようになった2007年あたりから、2000ccミニバンに300万円出すのが普通みたいになったと思う 8代目アコードがアンダー300万で売れ筋でも400万、最上級グレードでも500万でボロクソ叩かれてたな。
今の基準だと普通 ソリオバンデッドの乗り出しなんか初代ソアラと同じか高い位の270万位。
泣ける >>233
ステーションワゴンって「ホントに荷物積もうと思ったら3列目倒したハイルーフミニバンに絶対勝てない」っていう、致命的な弱点あってね。
メリットとしては「セダン並の快適性で荷物積める」だけど、セダンの需要がないので、セダンのルーフ伸ばして荷室増やしたワゴンも売れるわきゃない。
ルーフが低いミニバンが一時期「いざとなれば3列目も使える多用途性」で人気だったけど、結局は同じ理由で消えた。
じゃあ荷室だけ背を高くして大きくすればいいじゃん！とイイとこ突いたのがフルゴネットタイプのカングーだけど、他に作るほど需要が無いのかな。
日産が現行ADをベースにAD MAXを復活し、ついでにパイクカー的な外装とか、樹脂パーツ多用したクロスオーバー版を出せば面白そうだけど。
「SUVの無駄に高いタイヤ代」ってのも、「無駄をいかに楽しむかが趣味」だと思うと、無駄だからこそ売れてるって事になるし… 普通の人って言うほど荷物も積まないし大人数で乗ることも無いんだよな
だから室内空間も荷室もセダンと変わらないけど威圧感だけはあって所有欲が満たせるSUVがピッタリなのよね >>243
SUVには他に、「アイポイントが高くて運転しやすい」ってメリットもある。
実際、SUVが流行る以前にミニバンだらけになった時期から、座面の低い車で走ってて前が見通せないし、交差点の右折待ちでも対向車の有無がわからなくなった。
それが同じSUVだと緩和されるし、アイポイントの高さは速度がゆったりして見えるようになるんで、気分にも余裕持てるのね。 >>242
フルゴネットはメリットデメリットひっくるめてアルトハッスルからのワゴンR登場で
劇的に解決させてしまった前例があるから日本じゃ流行りにくいと思う SUVの視界の良さは確かに長所だし、雪道走る時とかはロードクリアランスのおかげで底を擦りにくいメリットもある。
イキったミニバンよりは全然マシだし、SUVは好きな車種も多い。
でも2駆はダサいなと思う。クラウンクロスオーバーもまだ慣れない。
個人的主観だけどね。
自分はアコードツアラーとかレガシィみたいなロングドライブ向きなステーションワゴンが好きだわ。 俺視点高いの苦手だな……
スピード感覚狂うし路面状況良くわかんなくなるし死角多いし…… フルゴネットのカングーと1BOXのハイエースを比べると
カングー 荷室は小さいが乗用車感覚で運転がしやすい
ハイエース 荷室は大きいが運転感覚が乗用車と言うよりトラックに近い
欧州だと配送の仕事は移民が担っているから、車両間隔が乗用車に近いカングーが好まれる
もちろん移民でも1BOX系の運転が可能な人は居るが、そう言う人たちはより大きなトラックに乗る
日本も
この先、移民は増えればカングーのようなフルゴネット車種が増えるかも >>232
＞使い勝手で車選ぶ人
スキー・スノボ系の人は屋根上に荷物を載せられるワゴンを好むし
バイク（自転車）系の人は室内に愛車を搭載できる1BOXを好むし
893は人を隠せるセダンを好む 913 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-bRa0) sage 2024/03/07(木) 18:47:58.51 ID:evfy18aYd
いいかげんスレチだEVスレでやってくれ。
914 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-7mwC) sage 2024/03/07(木) 18:50:47.34 ID:hqp/7jGp0
長文の語りたがりが一人…
916 Y7OkoZzz0 (ﾜｯﾁｮｲ ef15-OhAo) sage 2024/03/07(木) 19:16:53.21 ID:V2dttl4J0
スレチうざいね
どうらや不人気車スレの人のようだ
日本車以外をdisる人も同じくうざい
報告に専念してほしい
918 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0f14-qNjf) sage 2024/03/07(木) 19:31:33.85 ID:GUdvPvO80
支那EV推し長文が一番ウザい またレア車スレでワキ毛が大暴れ
向こうでも迷惑掛けてんのな
神経発達症だろ アルトハッスルが売れなかったのは結局「積めない」からだったんだろうし >>250
昔のBMWは鍵が無いと車内からも解錠できなかった。
監禁に最適。 ワキ毛ハッスルが認められなかったのは結局「正しくない」からだったんだろうし >>258
やっぱカリーナEDかな
ハリアーアンケート事件もなかなか 「ラグレイトは旅館の送迎車としてよく売れていた」発言もなかなかだと思う >>260
あったねーw
「俺んちの近所では」とか付け足せばまだわかるがまるで全国的に旅館の送迎車需要で売れてたかのように断定w ホンダの工場がある自分の地域でもラグレイトは滅多に見なかったぞ >>254
ある意味ではミニカトッポもフルゴネットの一種（前席頭上を物入れにしてたから外観上の段差は無いが）だけど、売れなかったんだよね。
トールワゴンの類はSUV同様、「座面が高くないと」って縛りがあって、ワゴンRが長らく軽自動車No.1だったのはそれでいち早くヒットしたから。
（ワゴンRワイドに勝った初代キューブって例外はあるが）
でもアルトハッスル、アルトワークス顔にスワップしたやつはカッコよくて結構好き。 >>247
＞でも2駆はダサいなと思う。
大抵の場合、舗装路しか走らんので実用上は問題無いし、むしろ燃費よくて安くてカタチはちゃんとSUVと、いいことづくめなんだけどね。
反面、「こだわり」って意味では1行目以外の取り柄は特に無いが、必要性も無いのに見栄張らん人にはそれで十分なのだろう。
今は4WDの設定ないSUVも増えたし。 >>264
前にデュアリスの2WDに乗ってたけど、
都市部でも台風シーズンで道路が多少冠水してても、
車高が高めだから通行止めになってなければそれなりに走れて便利だった
アンダーパスで急に深くなってる所もあるから過信は禁物だけど
首都高でも重心の高さが気にならない位作り込まれてたし
自分の場合はラインナップが各社激減したワゴンの代わりに買ったけど
エンジンパワーが物足りない事以外はそれなりに満足してた >>265
デュアリスはヨーロッパでSUVというよりMPV（マルチパーパスビークル）として販売するための車だから、偶然とはいえいい選択したね。
さすがに悪路だ凍結路の坂道発進だなんだの話になると4WDが欲しくなるが、普通のFF乗用車で走れる程度ならもちろん2WDのSUVで十分だし。
ただ、4WD至上主義の人からだと、「なんでわざわざ2WDでそのカタチした車乗る必要あんの？」って言いたいんだろうね。個人の勝手なんだが。
そういう話をしだすと、「4WDなだけでビルトインラダーフレームですらないモノコックボディなんて」…って声が、天の上から聞こえてきちゃうｗ
ランクル70がコイルスプリングを採用した時ですら、「あの70が…！」ってどよめいたくらいだし、根の深い話だよね。 >>263
ミニカトッポめっちゃ売れたやん
知らんの？ >>267
不人気車ではなかったけど、ワゴンRが基準なので…実際、「ワゴンRフォロワー」は多数出たけど、「ミニカトッポフォロワー」なんて聞いたことないっしょ？ あと、ミニカトッポは初代が3ドアしか無かったことでも分かる通り、本質は「フルゴネットタイプの軽貨物」なんだよね。
DOHC5バルブ（3気筒15バルブ）ターボを設定したり、ウォークスルーバンより快適性は高いからソコソコは売れるんだが、「じゃあウチも」ってほどにはならなかった。
（ダイハツがミラミチートの乗用版みたいなのを作ろうとはしてたが）
2代目で左前後ドアの変則4ドアにするけど、同じ年に出て革命を起こした初代ワゴンRと比較されちゃ、まーたまらんよね。
得意の修ちゃんマジックというか、天啓というか…アレやられちゃどうにもならん。 >>270
あー、「売れなかった」って書いたから「ゴールポストずらした」って言いたいのか。それはスマンな。
で、ゴールポストを戻してみると、「そのめっちゃ売れたやん」というのは、当時のミラやアルトと比べてどのくらい売れたの？
俺はそこまでのデータ持ってないから、教えてくんなまし。 デリボーイはメーカーが想定したくらい売れたのかね? ちなみに「めっちゃ売れたやん」まで言われると、当時のミニカはもちろん、ミラヤアルト、レックス（ヴィヴィオはその後だな）をブッチぎる勢いで売れてなきゃならんが…
そういう印象は無いけど、実際どーだったんだしょ？ >>272
トヨタが販売したせいか結構見かけた
見た目に反してエンジンの音が勇ましいよな
大して売れないと思ったからタイから輸入したんでしょう ミニカトッポ
新ジャンルの軽自動車と言うことで売れたけど
めっちゃ売れたと言うとどうかな？
当時の軽自動車主力購入層
女性客…背が高い車は要らん
若者客…アルトワークスやミラターボだろ
積極的に買う人は少なかったと思うよ 街中の小売店を回る営業車に多かった印象だな。
軽なので取り回しと駐車が楽だし荷物もそこそこ載るしで >>277
せいぜい8000台しか売れなかったのに、やたら生存率が高いから今でも見かけるんだよな
事業者には全く売れず、乗り潰されてないことの裏返しだから良かったかどうかアレだが
車自体は日本向けに仕立て直したキジャンだからNV性能はあまり考えてなかっただろう
ただしおそらく製造品質の点で生産は日本の本社工場だったよ ゴールポストずらしたヤツがしれっと戻しててクソワロタ 売れた売れないは販売台数によって決まるんだ
でも
・生産台数を考慮しろ
・販売国の割り当てを考慮しろ
・半導体不足を考慮しろ
・実験車と言う事を考慮しろ
トヨタ車に対してはゴールポスト動かしまくりの正論
あげくには
アクアが売れなくてもヤリスが売れていればアクアは不人気にならないんだぁ ミニカトッポ売れて無い
↓
普通に売れてたやろ
↓
ワゴンRやミラ、アルトに比べて売れてない
↓
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 正論はいい加減な書き込みの正当化には必死だからな
だったら最初からいい加減な書き込みをするなよ ワゴンRのデビューはものすごい地味だったな
車雑誌に全然載ってなかった アコードのエアコンが使いづらそう
個人的にはエアコンが苦手なので
オートエアコンは止めて欲しい SUVは日産アリアが大コケして日本でもアイオニック5より売れて無いって言ってたな。
都心行くとアイオニック5をたまに見るがアリアは走ってる所を見た事ない。
全く売れ無かった大不人気車令和最新版はアリアだと思う。 BU297スーパーダイナ200を現代で復活させれば、和製ハマーならぬ和製ウニモグとしてアースクルーザーのようなキャンピングオフローダーのベース車に最適だ！
そして特記すべき四輪操舵機能を最新の電制にバージョンアップした上で、Gクラスに採用されているようなアクティブサスを組み込み、オフローダー用マルチリンク式四輪独懸を採用してほしい！ そんな需要が28年前にあればな
一応カタログまで用意したのに総生産台数9台ｂｶゃ再販しようｂﾆいう気にはなｂ轤ｾろ
BB55コースター4WDと合わせてもたった50台だぞ
当時4WDマイクロバスの国内需要は150台/年と三菱は分析していたが、丸ごとローザとシビリアンに持っていかれたからな ワキ毛ってメルカリでマイルール押しつけてくる出品者みたいだな >>289
アリアはそもそも半導体不足で初期の限定車を除けば2WDのB6しか売ってないし、それもオーダーストップする状態。供給できないもんが販売（登録）されるわけもなし。
今度NISMOが出る状態で全グレード販売再開するが、バッテリー価格高騰で値上げせざるをえなかったから、販売台数が伸びないのは仕方ないな。
なお、ウチの近所では乗ってる人がいるから見かける。
それより問題なのはトヨタのbZ4Xの方で、別にHEVでもPHEVでもいいのに、わざわざ高価なBEVを買おうってのはトヨタの顧客だと物好きの部類なんだそうで。
ディーラーでもあんま積極的なオススメはしてない。
日産と違って、どこのEVでもいらっしゃいな急速充電器を24時間開放とか、あんまやってないからね。
せめて充電器だけでもどうにかせにゃ、全固体で本腰入れたBEVを発売した時に困らないんだろうか？ >>291-292
キャンピングオフローダーなら、昔のいすゞロデオキャンパーみたいなピックアップトラックベースで十分でそ。
今ならハイラックスやトライトンがベースかな。
【2024年日本EV販売実績】 更新 : 2024年3月8日
■国産EV
累計 1月 2月 メーカー 名称
' 4,923 2,314 2,609 日産 サクラ
' 1,103 486 617 日産 リーフ
' 742 239 503 三菱 MINICAV EV
' 589 274 315 三菱 eK X EV
' 244 120 124 トヨタ bZ4X
' 180 123' 57 レクサス RZ
' 110' 67' 43 日産 アリア
54' 39' 15 SUBARU ソルテラ
30' 15' 18 レクサス UX
28' 16' 12 ホンダ HONDA e
' 690 309 381 テスラ ※
' 318 198 120 BYD
' 182' 71 111 ヒョンデ
※ 推定値 >>297
クリッパーEVがどこまで伸びるかが注目かなー。
しかしMX-30EVはついに欄外か…C+podは別枠扱いで入れなかったんだろうか。
あと、メルセデス・ベンツその他ヨーロッパ勢を書かないのは何でだろ？ 295のおっさんまだ起きてたんだな
雪国の50代ワンルーム暮らし乙 あとEVは春発売予定のN-VAN eがどんだけ売れるかかな。
N-VAN e FUNなんか乗用ユース目当てだし、これが売れるとミニキャブEVやクリッパーEVにも乗用ユース向けグレードが追加されそうな。 295
「なお、ウチの近所では乗ってる人がいるから見かける。」
>>261で書いたの採用してくれたのかなー？w
前スレラストあたりだっけか攻撃してくるやつはNG入れてるって書いてたはずなのに矛盾してて草 不人気車とかそういうのを無視することになるけど、個人的に語りたいのはアメリカのとあるレプリカ車製作業者がC3コルベットベースに造ったフェラーリ365GTS4のレプリカだな
分かる人は分かると思うけど、マイアミバイスの主人公ソニーが乗っていた車だ
このレプリカ、すごく出来が良くて、本物のデイトナよりもカッコいいんだよ このままじゃスレチなので、マイアミバイスを見ていて見つけた不人気車を挙げると、一般車役で出ていた現地名200SXのS12シルビアとか、被害者の愛車役や覆面パトカーで出ていた初代レジェンド2ドアハードトップがあったかな
あと、マセラティビトゥルボや珍車デロリアンが何台も停まっている村とかあったな 光岡辺りから現行ロードスターベースのデイトナスパイダーみたいな車が出ないかな 一度書くと2レス追加したくなる人なのか
空白を文字で埋めるタイプかな >>285
個人的には格好いいと思うけど先代同様売れないだろうね
俺でももしあれを買う予算があったら別の車買うし >>292
言ってしまえば73式中型トラックの4WS仕様みたいな物だから、寧ろ軍事的機密情報を漏らさないため民生版を再販できないような気がする。
メガクルが再販されないことも同様の理由なんじゃないかな。
実際問題として高機動車ロシア流出問題が話題になっているしね。 >>292
言ってしまえば73式中型トラックの4WS仕様みたいな物だから、寧ろ軍事的機密情報を漏らさないため民生版を再販できないような気がする。
メガクルが再販されないことも同様の理由なんじゃないかな。
実際問題として高機動車ロシア流出問題が話題になっているしね。 ホンダのミニバン以外はRつけないと見向きもされない現在 >>296
オレの場合は北海道住み故に、どちらかと言えば海外における前人未到の場所を走破する野営キャンプみたいな感じをやってみたいから、一般市販車ベースだと不十分なんだよね。 >>240-241
まあしかしクルマ価格、ホント高くなったな。若い子なんて手が出ないでしょ。昔は頭金貯めて長期ローン組んで何とか購入してたが
今はもうそんなことですらムリ。けど装備とか造り考えたらそれくらいの値段になるんだろうか。 世界的に見ればそんなに上がってないんだな。
日本人の購買力が相対的に落ちているダケ。 >>295
BYDとかヒュンダイは、アルファロメオやアウディの有名デザイナーがデザインしてるから、デザイナーの作品って云うプレミア感あって購入する人が居るけど、アリアは乗り出し900万近い値する割に日本製以外の特徴が無いから厳しいね。 >>305
正論君とかいう他人のスレチに厳しいヤツがいるから、その対策だよ >>266
ランクルの100系がリジットアクスルから独立懸架になった時も叩いてるのが居たしね
競技か軍用、水路と砂漠と岩だらけの公道みたいな劣悪な環境でない限り
必要無いスペックなんだけどね。現行ジムニーなんかもリジットサスが真っ直ぐ走らないから欠陥だとか動画で騒いでるのも要るしね。
人気だからという理由だけで買って、自分の要求してるスペックと乖離した物を購入して
文句を垂れてても自業自得としか言い様が無いが。
>>265だけど、デュアリスを買ったのは一番の理由が、その前が2代目プリメーラワゴンだったのもあり
ザックスのサスと、試乗で乗り味に嵌まったのが理由でしたね
それまでが初代プリメーラUK(中古)、プリメーラオーテック、2代目UK、ワゴンと乗り継いだのも大きかったですが >>315
前期のUK産、品質は良くないけど走りは良かったみたいね。
バブルを機に日本人も豊かさに目が肥えて本質的な部分も理解できるようになったと思ったけど、結局見た目オラついて中が広ければ正義みたいになっちまった。 >>283
そう言えば初代ＲＶＲお売れていないって言っていたな
ＲＶＲは売れていない
↓
普通に売れてたやろ
↓
海外販売も含めたグローバルでは…
↓
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だっけ？ まだ他にもあったよな、C-HRだっけ？「C-HRの車内は狭い」だっけ？ごっちゃになってるかなw CR-Xの後部座席は狭い、の話から後部座席に乗った時
正論君 「まだ着かないんですか」と催促をする
常識人 「また着かないんですか」と言いたいけど我慢 >>315
＞ランクルの100系がリジットアクスルから独立懸架になった時も叩いてるのが居たしね
ただ、ランクルのゴージャス系に関しては賛否両論、中東のお金持ちあたりでも「さすがにこれはどうなんだ？」って意見があるらしく、
それで70がスパルタン系だけでなく次第に装備充実していってるのも、そのへんの影響があるようで。
まあシンプルに「どれも作っておけばいいんだよ」ではあるが。 >>310
クロカン含めた一般市販車ベース以外となると、キビシイな…
ATV積んだ車載かハイエースに軽トレーラーでも引いていって、途中から切り替えるのはどうだろう？
スーパーダイナがありなら、普通にメガクルやハマーH1を買ってカスタムしてもいい気もするが。
リフトアップした軽トラも一見ヨサゲだけど、リダクションハブ使わないと結局は駆動系のロードクリアランス不足が難点になるのかな。 2022年頃の正論
301: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4120-wdBW) [sage] 2022/07/30(土) 00:11:27.22 ID:kH7QjIpT0
>>293
そういう問題じゃなく、アンチトヨタをこじらせたあまりに支離滅裂な事を言い出すという前からいる人。
地道にデータで反論してたけど、最近になってようやく「データを見れば本当はこうだったんだよ」って、真っ当に根拠付きで議論してくれる人が増えてくれて良かった。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1658064046/301
420: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4120-wdBW) [sage] 2022/08/01(月) 01:50:05.90 ID:cCRJpn440
>>414
最初から揉め事起こすために理屈や事実をガン無視して燃料投下って、どこにでもいるのよ。
5ch(旧2ch)でも昔からいたが、少なくとも笑いを取ろうという気概はあった。
今のヤツは同じ事してるようで、叱られた小学生が「バーカバーカ！」って言うのと変わらんから、相手にしないのが吉。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1658064046/420 >>316
隣の車が小さく見えます迫力無く見えますって昔のまんまだよね
軽の税金の安さやHVの燃費の良さで逆マウントしたり見栄や自慢って観点で車選ぶ人ばかりだよね 2021年頃の正論
198: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM7f-o28z) [sage] 2021/10/19(火) 19:09:14 ID:kHiPnHVxM
>>194
あと、カリーナEDやセレスマリノはじめ、当時の4ドアハードトップが狭いってのは、割とただの思い込みだぞ？
実際乗ると、当時のセダンと変わらん。リムジン乗るわけじゃあるまいし。
なんとなく、後に伝わったイメージで「2ドアスポーツクーペの後席みたいなもんだろ？」って思われてる気がする。
俺が昔乗ってたカリーナ(2代目)なんか、知り合いのオバちゃんとか乗せるとむしろ「広くて立派な車」って言われてた。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1633076135/198 >>322
お前が言うんかいって浜田雅功みたいにつっこんでやりたくなるw
秋田市かな50前後ワンルームワキ毛 もう一つ追加
536: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM9e-95Ao) [sage] 2021/11/19(金) 20:58:07 ID:ovVxgGJYM
533
ドヤ顔で書いた間違いを指摘され、謝りも感謝もできずに嫌うとか、そこまで人間性ねじくれた奴に好かれとーないから別に構わん。どんどん嫌ってくれ。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1633076135/536 >>323
でもその観点無くすと「国民車」になっちゃうからな…それも「一般国民向け統一規格◯号車」みたいな、車選びも何もない味気ない話になっちゃうし。
「みんな同じで、それがいい、みんな幸せ！」って、実際やるとつまんないし。 >>307
採用された’92年時点でも高機動車に機密情報に該当する技術なんか無かったぜ
強いて挙げれば後年追加できるようになった防弾キットくらい
4WSなんてごく原始的な物でハイメディック(グランビア顔のやつ)やタウン/ライトエースも同じシステム使ってたし >>324
セレスマリノまで狭くないってヤバいよねw
ワキ毛が今50だとしてその親世代と想定し20か30上と想定し今70か80の田舎の女性だと150cm前後の小柄な可能性高そう
狭苦しいと思っても乗せてもらった車を悪く言う人は普通はいないし付き合いもあるからとりあえずいい車だねって言っておけば無難
そのオバちゃんとやらが実在して本当に言ったなら一人じゃサンプル数少な過ぎるし言葉を真に受ける神経発達
嘘なら虚言、作話
そもそもワキ毛の車なら身長何センチの俺が後席座って拳何個とか三本さんみたいに書けばいいのにしない不思議 どんどん嫌ってくれって書いたワキ毛
嫌ったら、攻撃してくる奴はNG登録するとのこと
NG登録してるわりには読んでるみたい(証拠は>>301) ＞狭苦しいと思っても乗せてもらった車を悪く言う人は普通はいないし
狭い後部座席に乗って「まだ着かないんですか？」と言う正論は普通でないと ちなみに以前も書いたがセレ/マリ
窓枠下のラインが高い位置にあるから
乗った時（運転席に座った時）に圧迫感と言うか閉塞感があり、余計に狭く感じるんだよなぁ
近年だとパレットもそうだった。 過去スレ見ていて思ったんだが、昔のこのスレって書き込みの大半が正論だったんだなw
よく他の人はそんなスレについてきたものだ 今は亡き親戚が、昔よくいた「カローラばかり乗り継ぐオッサン」だったんだけどさ、セレスが出たら買ってた
そして俺に見せてきたわ、「今度のカローラは流線型だぞ」って
それまでは4年に1回くらい乗り換えていたけど、セレスは気に入って10年以上乗ってたな 中古車サイト見たらスプリンターマリノのほうが台数あるな
カローラセレスはマリノより不人気だったんだな >>324
186cm あった従兄弟は、伯父が買ったカリーナEDに一度乗ったきりあとは乗らなくなった。
高校卒業後に自分の金で買ったのはジムニー、３台乗り換えた。 「悟空のような人」元担当者語る“人柄”世界に9台“鳥山明デザイン”の電気自動車も
https://www.youtube.com/watch?v=oNlmO3v-8I0
https://i.ytimg.com/vi/oNlmO3v-8I0/sddefault.jpg
2005年に完成した「QVOLT」
鳥山明さんが1年以上かけてデザインした1人乗りの電気自動車で、価格は199万円。
生産台数わずか9台という激レアカーです。 >>338
伯父ー従兄弟が親子と読み解いて
186cmあるとすれば高校生か？
それならカリーナEDに限らず、親の車に乗らないと言うのは
充分あり得る マリノで思い出したが、同時期に出たトイチのレビンは、92より遅くて買った人は後悔してたな。
新車レビューのデキレースで生贄用のNXクーペすら抜け無くて中谷に「走ってて退屈な車」と吐き捨てられてたのは唯一この車だけだったと思う。 インプレッサ・リトナ
もう少しスポーツカー寄りのデザイン・性能だったら
レビン・シルビアの客を奪えただろうに
残念だった >>323
昔、クラウンのデザイナーが言ってたけど、13系までは5ナンバー規格の中で如何に立派に大きく見せるか、その為にめいっぱい大きく灯火類広げたり装飾類を煌びやかにしてたんだけど、14系の時は敢えて灯火類を小さくしたり、装飾を控えめにして、その分面の張りで高級感を表現出来たと。
インパネもスイッチを少なくしてたり、素材の質感で内面から滲み出るイイモノ感を表現出来たと…
ユーザー層も余裕があるから許容できたけどね…
移動時の質って大事だわ。
上質でゆとりあるエンジン、静粛な室内、心地よい音響、疲れないシート、安定の足回り。
燃費やオラオラ感のために上記は妥協とかしたくないわ。 >>343
ミラージュアスティやルキノより売れなかったからな…
アスティはまだマシだったけど、カッコ悪さではルキノもリトナも大して変わらんが…
WRXクーペ、22Bでレジェンドと化す。 ホンダのアヴァンシア
トヨタのアバロン
日産の売れてたアベニールに名前を寄せる事で対抗しようとするも見事に空気で終わった2車種
この時ぐらいまでの日産はかろうじて元気があったなぁ カリーナEDの発売されたのはワイが高校生の時でトレンディドラマにてモブキャラが乗ってたがお洒落だと思ったわ
ただ今はEDって名前は使えんね >>347
日産 アベニール サリュー CM 松嶋 菜々子「サルサルサル～」
https://youtu.be/WrTgbNmE3TU お待たせシリーズとオナラじゃないのよ！は松嶋菜々子の黒歴史なり 「サルサルサル～」
たまのさよなら人類を思い出したｗ >>347
アヴァンシアは後のヒット作となる3代目オデッセイの元になったから… >>344
1991年6月のY32セドリック/グロリアと10月の14クラウン辺りからインパネのスイッチ少なくなったね
本当そうアルファードの2400や2500それなりに走るらしいけどよく買うよなって思うわ >>347
あいうえお順でアベニールより先に来るようにって意図もあんのかね
イチローが1995年に日産のCM出た頃チームメイトにニールって外人いたなぁ 今はトヨタでさえ全車取り扱いになったけど80年代は販売店ごとに専売の兄弟車があったよな
マークⅡクレスタチェイサー
セドリックグロリアみたく派生モデルも売れたらいいけど
ホンダの兄弟車は日陰車の宝庫や
むかし付き合ってた彼女の家に行ってパパに
「アコードですか！カッコイイですね！」って言ったら
「いやアスコット。親戚が勤めてるから…」とか
バイト先の社員さんに
「インスパイアですか！センスいいですね！」って言ったら
「いや、オレのはビガー…」
って言われたりでホンダ車にはいつも気まずい雰囲気にさせられてたわ セドリックとグロリアは派生ってより元々別の車だったのを統合されたんだけど
アコードとアスコット、インスパイアとビガーってと平成初期かな
申し訳ないけど見分けつくような CAアコードとビガー（リトラクタブルライトのやつ）は見分けがつかなかったな 3代目ビガーの5ナンバー車はフロントグリルが小さすぎて違和感がある セドリックとグロリアはテールランプとグリルのエンブレムにちょっとした違いがあるだけで後は全く同じよな
そんな姉妹車って他には何があったろう？
上にあるCAアコードとビガーもそうだよね
トヨタは意外と少なくてタコⅡくらいか >>360
意外と無いよな
兄弟車とは言えないけど、エスティマTとエスティマLはエンブレムの色とリヤウインカーレンズの色が違ったな 初代と2代目のRAV4LとRAV4Ｊとか、初代のアルファードＧとアルファードＶとか。
初代のセドリックシーマとグロリアシーマ、キャラバンエルグランドとホーミーエルグランドとか。
一番シブイのはギャランとアスパイアの違いかも。 ホーミーエルグランドとキャラバンエルグランドの違いって、リヤのエンブレム除いたらフロントのエンブレムの色に違いがあるくらいか ADバンとファミリアバンとレオーネバンの違いもよく分からないよね >>360
HB型のコスモサルーンとルーチェサルーンとか
他にはコルディアXGとコルディアXPとかギャランΣとエテルナΣの三菱車
>>361
そのパターンはオルティアPとオルティアVもだな >>360
ハイエースとレジアスエース（全車取り扱いで統合されたみたいだが）
エンブレム外されてたら判別不可能
しかも乗ってる人間もどちらかよく分かってない
レジアスエースはハイエースとして中古車で流通してた PAネロとジェミニクーペ
ピアッツァ（いすゞ）とピアッツァネロ（ヤナセ）
カレンとセリカ
プレッソとAZ-3 デボネア、ビガー・・・
先頭に濁音が２つ並ぶとものすごく汚い語感 >>356
気まずい雰囲気にさせられたんじゃなく
したんだろ。まぁ作りだろうが。 誰もカローラとスプリンターの関係には触れないんだな >>372
あれはタッチで言うとこの達也と和也だから
モデル廃死のスプリンターを前にして
「きれいな顔してるだろ？うそみたいだろ。死んでるんだぜ。それで。」
とカローラがオレ達につぶやく名場面があった気がする >>368
ブガッティにはともかく
ジャガーさんには詫びを入れてもらおうか！ 1988国産最強はどれか！？
レース会場は筑波サーキット
エントリー車種は下記
コンディションはウエット
さぁ、この企画どれが一位だったでしょう？
スタリオンターボ 2600cc175馬力
ランサー4WDターボ 1600cc145馬力
シルビアターボ 2000cc175馬力
スカイラインターボ 2000cc210馬力
生贄枠
カペラ2000cc 150馬力
ジェミニ1600cc135馬力
ピアッツァターボ2000cc150馬力（まさかのオートマ車） GX71マークⅡ後期のカタログだったかな、1G-EUがグロス値130馬力で1G-GEがネット値140馬力だったのは
まあ20ソアラのカタログで1G-EUはネット値105馬力しかないことがバレるんだけど 昔習ってたスイミングスクールのコーチが20ソアラのVX乗ってた。
ボンネットが茶色のツートンで、生徒達の羨望の眼差しだったけど、今思うと無理して買ったんだな… >>361
ルシーダとエミーナ
>>362
キャブオーバーのキャラバンとホーミーもそんな感じじゃない？
あとダットサン、サニー、チェリーのバネット、ラルゴ、ADバンとか ルシエミは現役当時は前期と後期のルシーダ派だったけど、今は前期エミーナ一択だな。 カローラバンとスプリンターバンもほぼ同じじゃない？ >>379
アパート借りられるぐらい？もっと？を5年6年組んで鬼ローンとかよく聞いたよねw
景気良かったし車も人もいい時代‥
https://ameblo.jp/aas192508/entry-12350966360.html >>381
前期エミーナだけコーナリングランプ付きじゃなかったっけ？(うろ覚え)
前期の初期→前期の一部改悪→中期って地味に装備削られて日本の景気を象徴するかのようなモデルだったね >>380
ルシーダエミーナは顔が違うでしょ
フェンダーやボンネットは一緒だったと思うけど
まあ車名ロゴ見ないとどっちがどっちか分からないけど >>384
ソアラ、アリスト、ウインダムが特に酷かったな。
年改で装備削られていって、MCでガッツリコストダウン。
ソアラなんかアクティブサス廃止→EMV廃止→V8m廃止。
アリストはオーディオがスーパーライブのCDオプション化→2DINのカセットデッキ、ABSのオプション化、ステアリングとシフトノブのウレタン化。テールの電球数削減。
ウィンダムもアリスト同様下位グレードの露骨なコストカット、オートチルトステアリング廃止、本木目パネル廃止、テールの電球削減。
前期の初期が1番お得という… >>386
奇遇にもレクサスSC、GS、ESやん
アリストのステアリングとシフトノブのウレタン化ってそこまでするのかー
前期の初期は値引き少なめで徐々に値引き増やすけど装備削って実質値上げでトヨタは商売上手というか‥ >>376
良い線行ってるかも ジェミニはブービーだったけど生贄枠のカペラが一位でした。
https://m.youtube.com/watch?v=TQow5Jr9NYQ
>>377
そうかも。当時は気にしてなかったですね。
>>378
トヨタのツインカムは、他メーカより回らないとか徳大寺も言ってた位に有名だったし。あのエンジンはオッサンが信号グランプリでイキる為のエンジンだと思う。 1G-GEUはグロス値160馬力というカタログスペック優先のエンジンだったな、音は良かったけどトルクがない
あとから出たハイメカの1G-FEがネット値135馬力と従来のネット値140馬力1G-GEに迫る勢いだったからか、GX81時代になったら改良されてネット値150馬力になっていたけど 前も書いたけど、80年代の日産6気筒NA勢はシングルカムの出来が良くてツインカムが今一つパッとしなかった
RBもR31やC33時代はRB20Eが一番出来がいいと言われていたし、初期VGもVG30EのトルクがVG30DEのトルクをほんの少しだけ上回っていたくらい VG30Eの話はY31以降のセドグロ、VG30DEの話はF31前期レパードの話ね
Y31シーマやF31後期レパードの頃になるとVG30DEも改良されてトルクがVG30Eを上回るようになるけど そういえばセドグロみたいのは双子車って言ってたな
トヨタならカムリとビスタのセダンがそうだな FRジェミニの1800ccDOHCエンジンの出来が良くてジェミニの新型エンジンは、セリカが搭載してたDOHCエンジンを凌駕する と徳大寺が言ってたな。この時代からトヨタのエンジンは他車に比べて微妙だったのかもしれない。ただ当たり外れがあるいすゞのエンジンよりか品質が安定してるトヨタエンジンの方が総合的には良いとは思う。
https://bestcarweb.jp/feature/test-drive/2502#google_vignette >>372
最初はカローラ・スプリンターというクーペボディ。
なぜか別系列のトヨタオート店で扱われる。
このとき意味不明な販売店の組織替えがあった。
トヨタパブリカ店→（社名変更）→トヨタカローラ店
（新設）→トヨタオート店 >>394
ここにトヨタオート店設立の経緯が載ってる
ttps://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/entering_the_automotive_business/chapter1/section5/item2.html
パブリカ店→カローラ店への名称変更は、
パブリカがオート店専売になった事による店名変更。
カローラの増販計画も関連してるんだろうなとは思うけど
>>390
R31前期パワーが出なかった原因が、後からZ31の200ZR追加の際、R31よりパワーがあると言われて
調査したら可変吸気管のNVCSが抵抗になってたんで
伊藤修令氏が改良に関して面子の問題で上層部と揉めた末に
R31のMCで大改良してしまったのは有名な話
VG30DEもその前のレスに出てた1G-GEも80年代後半になると
無鉛ハイオク仕様が認可されるようになったんで、圧縮比向上とかやり易くなった面はあるかと。
1G-FEも末期はVVT-iの恩恵で、100系前期マークⅡだと
レギュラーのままネット160psと初期の1G-GE以上の出力を出してたし
後期でパワーを落としたけど。 >>395
100系後期の1Gは代車で乗ったことあるけど、常用域は1JZ不要じゃね？ってくらい十分だった。
GEやGZEと同程度のパワー出てたけど、トルクはGE以上だったね。
GZEのトルク感は素敵だったけど、7Mより燃費悪かった。 初代セリカ。
同僚が友人のセリカ１６００STツインキャブに乗せて貰ってもらって惚れ込む。
やがて選んだのが排ガス対策１６００ST。
だが乗りだしてすぐに失望、「これ全然違う」と２年後に捨て値で手放した。 >>397
初老の俺が物心ついた時に買って貰ったミニカーが初代セリカだった。
その時代に社会人とか、 途中で送ってしまった。
続き
その時代に社会人とか凄い。 >>395
100系前期の1G-FEは140馬力だよ、まだVVT-i化されていないから
VVT-i化で160馬力になったのは後期から >>397
奇面組の切出翔が免許取って買ったのがその頃のセリカっぼかった
あの当時なら中古だと売れないアイドルでも買えたかもな >>390
C33のRB20DE乗ってたけど下がスカスカ過ぎてね
直6のMTの中古で探して近場にあったのがそれなんだけどRB20Eにすれば良かった‥
Y32買う時はVG30DEパスしてVG30Eにした
聞いた話なんで真偽わからんけどVG30DEはVG30Eより60キロ重いらしい マキシマの後期型にだけ積まれたVEエンジンについて語れる人っているのかな VEエンジンの開発の経緯見てたら、悪い意味で日産らしい経緯だと思った ツインカム、DOHCじゃなきゃって時代だったけどあまりに無計画‥ Y31セドグロでさえ3000ccはシングルカムのみの時代に、マイナー車をわざわざツインカム化させるのも日産らしい つーか、マキシマの場合VG30Eなら積めたのにVG30DEでは積めなかったって、そんなに仕組みが違うのか トヨタのセラとサイノスはどちらがより不人気だった？ 18の頃、マジでドマイナーなカレンを買おうかと悩んでた。結局s14の前期にしたけど >>409
サイノスのほうが不人気だった。総生産台数はセラの半分くらい。セラは輸出があったからそれもでかい。 >>411
クラリスに照れる五右衛門じゃないんだから…
>>412
サイノスはフルモデルチェンジもしたし、単発で終わったセラより売れてないのか？？ 初代サイノスはまだマシだったけど、軟式globeのやつはクソ車だったな。 >>408
ちょっとした出っ張りが干渉する事あるよ
既存のシャーシにエンジンだけ載せ替えるとかする場合があるからツインカムになると干渉するなんて可能性はある
一から設計をやりなおしたらどうにでもなるけれどコストの関係で諦めたんだろう 突然なんだが
アクアやノートイーパワーの最低エントリーグレードってほんとに売れてほんとに走ってたんだろうか >>413
クラリスに照れる五右衛門じゃないんだから…
解説よろ >>417
横から失礼
たぶんカリオストロの城で次元と五右衛門を労うクラリスに対し
「可憐だ」と言った五右衛門の台詞からではないかと
正直謎ワードすぎてオレも解析に手こずったよ
トヨタのカレンと可憐
ちっとも ウマくないや… >>408 >>415
米国の中古エンジンのサイトを見つけたけど
VE30DEって見た感じVG30DEよりバルブの挟み角が狭そうだし
VG型に対してチェーン駆動にして、ヘッド周りも同時期のGA系DOHCみたいな感じだし
横置きFF車だとバルクヘッド側に当たらない様にコンパクトにした感じだね
エンジンマウントを再設計して傾かせる手もあるけど
下手したらヘッド再設計よりコストが掛かる例もあるしね
日本の数十倍規模で海外で売れてるから何とかなるだろう的な
ドンブリ勘定で生産手配までしてしまった適当さは感じるけど
ttps://shop.advanceautoparts.com/p/spartan-engine-long-block-nissan-ve30de-91-94-engine-341/20705888-P >>420
あれも大概ダサい。
まだアスティの方が良かった。
恐ろしく安っぽくて1300はどん亀だったけど 一時期セクレタリーカー需要があった2ドアセダンも本家アメリカの治安悪化でSUVに人気を奪われて
すっかり忘却の彼方に >>413
ここの年代層なら「ジャッカー電撃隊 」とi言った方が通じるんじゃね？ >>416
ここに乗っている人いますよ。
自営業で距離走るんでタイヤが安いのは有難い。
ただ運転席は電動レカロで他のシートは最上位グレード付けてる。
リアに犬乗せるんでLグレードのシートカバー捜したら無茶苦茶高いのでそうなっただけだけど。 >>423
トヨタや日産のセダンを語る世代だとウルトラQとか怪奇大作戦の時代だと思う（偏見） >>426
あのキャッチコピー
ドキっとしたなぁ
それってセフレじゃない？って むかしの車ってキャッチコピーってか何かしらあったよね
スレタイテーマで言えば
トヨタ コロナ エクシブ 不人気車だったのに
「エクシブ ショック！」って言うCMは妙に覚えてる 3代目プレリュードの「INTER MEDIA」の意味が今一つ分からなかった
3代目ビガーの「VIGOR FOR MEN」も 地方によって差があるのかも知れんが、俺の地元ではエクシヴは結構見かけた
値段の割にはスタイリッシュだから売れたのだろうか、見たグレードは1800の安いヤツばかりだったけど EDやエクシヴ、セレスにマリノの存在って若者向けにアピールされていたけど、実はそれまで普通のファミリーセダンに乗っていたお父さん達が、「普通のカリーナやカローラに少しお金を足せば、俺も背が低くてカッコいい車に乗れる！」ということで売れていたのではないかと思う
というのも、身近にセレスとEDに乗っていたお爺さんがいて、二人共以前は普通のカローラセダンやカリーナセダンに乗っていて、そこからの乗り換えだったから
特に3代目EDなんか、すれ違うのは高齢に近い人が運転する車ばかりだったし(あくまで個人的な意見) >>430
ビガーってそんなキャッチコピーだったんや
ビガーって活力や若々しいで訳されるけど本来は精力的なみたくセクシャルな英語でしょ
まぁ何にせよ「ビガーパンツ」と言う履くだけで包茎を矯正します！と言う怪しい通販下着がホンダ・ビガーのイメージや インディビジュアル4ドア
意味は分からないがとにかく覚えている >>428
スーパーテレビ情報最前線って番組で大のおっさん達がキャッチコピーについて真剣に議論してたな。ブランニュー車種で敢えて定番の白を設定しなかった事とか、採り上げてた。 >>432
初代エクシブも2代目EDも前期型が良かったな。
言われてみればエクシブはオッサン率高かった記憶はある(笑) 初代エクシヴは（トヨタ店扱いの）初代カリーナEDがヒットしてるので、
トヨペット店からEDみたいなクルマを要望され誕生した エクシヴにＪＴＣＣバージョンてあったな
ボディサイドにJTCCてステッカー貼ってあるだけのずっこけ仕様 >>432
＞実はそれまで普通のファミリーセダンに乗っていたお父さん達が
セダン＝会社の車＝ダサイ こう言う風潮が出てきたkラネ
なので100系カローラセダンの時に個人ユーザー層が離れてしまい
カローラの販売台数はトップだが不人気車になってしまったと現象が発生した。
これを言うと誰かさんが火病を発症するんだよなぁ JTCCに出てた車のベースで一番不人気だったのは何だろうか
やっぱりランティスか？(´･ω･｀) 100系以降のカローラは、ファミリーカーというよりオッサンやお爺さんの足代わりってイメージが強い
今ならアルトやミラ・イースに乗っている車に金かけない層ね >>441
あれはJTCCでもフルボッコされてたよね
ただ市販ランティスは自動車評論家からはものすごく評価されてた JTCCランティスは前評判は凄く高かった。
BTCCでもユーノス500で参戦してたから、エンジンや足回りのセッティングもフィードバックできてたはずなんだけど…
あまりに遅すぎて服部が寺田に中指立ててた印象しか残ってない。 そして不人気ランティスの系譜はユーノスプレッソ及びAZ3に受け継がれていくのであった ランティスは衝突安全対応で補強しまくってかなり重かったと聞いたから
レースで勝ちたいならドンガラ以外使えないレベルだし
元々そういう車じゃないからさ マツダもガチ中のガチのJTCC に出るには力不足だったなあ。車以前に組織が。
まだヌルかった始まった当初のJGTCにワークスで出てれば少しは名を残せただろうに。 不人気なトヨタ車と言えば111型レビントレノを思い出す。駄作だった101と違って4AGなのに良く回るエンジンに車体も軽く戦闘力はテンロク競争の覇者であったシビックを凌駕していた。
半年もしないでシビックが新型になり、すぐに天下は終わったがスーパーストラットと云う糞サスが無ければシビックに劣らなかったと思う。
けど、この歴代最速のレビンはトヨタユーザーに豪華さが足りないと云う斜め下の評価で不評を買い、次のマイナーチェンジで質感アップのデブ化して終わる。本当にもったいない。 >>441
HKSが走らせてたベクトラじゃね？
JGTCなら3S-GE載せて三原じゅん子とかが走らせてたGT300のキャバリエ。 >>429
水虫になっちまってショック！って話かと思ったｗ >>430
>>433
初代ビガーの頃はわかんないけど3代目ビガー発売の1989年10月より前にビガーパンツの広告見た気がする‥ホンダは確信犯なのか？ >>432
うちのほうはヒエラルキー的にカリーナだけど4HTが欲しくてEDならこれもカリーナですよマーク2より格下ですよって言い訳できるとか
マーク2買いたいけどトヨタ店との付き合い(カリーナとEDより上はクラウンで低グレードでも妬まれる)とかって人が多かったかな
エクシヴはマーク2っぽいのに安いからって人もいたりしてその車を買った理由聞きまくってたな GX71マークⅡに乗ってた人が、親戚がトヨタ店に就職したからという理由で3代目カリーナEDに乗り換えたな
乗り換えで気筒数が少なくなった以外は満足していたけど >>456
そういう時代と言われても面倒くせえな車くらい好きなの買えよって思うわw
そらそういうヒエラルキー闘争から逃げられるミニバンが売れるわなって思った >>458
そういう人が多かったのか露知らず、ミニバンカテゴリーにもヒエラルキーが発生…
SUVだとマーク2とか買ってた層がハリアーに流れ出してて、当初は一過性ですぐ飽きられるって分析してるトヨペット店もあった。 >>458
本当にヒエラルキー闘争から逃れる…
ってか、そう言うのは反吐が出る程嫌いなオレの車歴
ss20セルボ→型式分からんwスーパーシビックカントリー→PA90 117クーペ →
DGY720ダットラ4WD→YN60ハイラックスサーフ
→GB122サニートラック…
これでもう、そっち系の人やそうでない人からも単なる変人扱いで
完全に孤立して好き勝手出来る環境を構築したぞw 同系統車種の他社メーカー同士の争い
たとえばランエボ対インプとかならまだしも
同じ車のオーナー同士でも
グレード カラー マニュアルかオートマか？前期か後期？をテーマに内紛して共喰いを始め出す生き物だから 人間って
ヒエラルキーによるマウンティング合戦は時計スレが酷いみたいね
最終的にはアップルウォッチが聖地になってるらしい 昔はグレードがウンカのように多かったもんだから見た目も露骨に違ってたもんな
赤 横丁小町セルボはグレードが少なかったと思う
スズキもあまり売れないと思ってたんだろうな
実際は想定以上に売れてなかったんじゃ 少ないも何も1グレードのみでFF(MT・AT)か4WD(MT)のみだったらしいぞ カリーナの最上級GTとマークⅡの低グレードGRディーゼル？だとどっちが上なのさｗ
つうか、ソアラにＶ１とかあったがああいう特に高級車の低グレードって誰が買うんだろう。
腐ってもソアラ感覚なのか ソアラのVIなんてトヨタも売れると思ってなかったからハナから受注生産を標榜していた。
そして1年後には廃止され、VIIにデジタルメーターが装備された。
アナログメーターの10ソアラなんてレア中のレアだろ。 ＞昔はグレードがウンカのように多かったもんだから
5代目カムリ（豪華な5ナンバー時代）
低グレードはホントに質素と言うかケチケチ大作戦で
上から2つ目を選ぶと物足りず
一番上を選ぶと余計な装備が付いてくると言う
上手い展開をしているなぁと思った
ちなみにホンダも似たような感じだったのを覚えている クルマの売り方ってホント買うほうの心理をうまく突いてくるなｗ
低グレードと言えば無塗装の樹脂バンパーがあるが、欧州車だとこれが標準でたたずまいも自然なんｄが
国産になるとなぜかみすぼらしく見える。錯覚なのかなあ・・ 最近の車の最低グレードはハロゲンヘッドライトってのが多いな
上級グレードはLEDヘッドライトとデイライトでカッコよくしてあって、安いグレードだとしょぼいヘッドライト >>465
デジパネじゃないソアラなんてただのクーペだったからな。 >>470
トヨタはその辺露骨だけど、マツダは割と良心的だよな。
ただ、欲しいオプション選ぼうとすると必然的に上級グレードになってしまうのが難点。 トヨタとか最上級グレード以外何か絶妙に装備足りなかったりするから上手くやってるわほんと >>461
30アルファードのキノコミラー付きはしょぼいキノコミラー無しこそ至高ってあったね
150プラドの中期が出てすぐ買った奴が前期が通り掛かったのを見て「俺のは中期だぜ」って言っててドン引きしたの思い出したｗ
当時最新の中期とはいえ残クレでしかも>>470の最低グレードのハロゲンヘッドライトなのを知らずに買って夜は見栄張れないって嘆いてたｗ >>474
オレの愛車まさにプラド中期
発売当時は後期だぜ！オレの！って心の中でドヤってたけど
後期登場で中期というどっちつかずの立場に格下げ…
今では前期初号機が羨ましい >>471
でも、ネット上に転がっているVIのカタログ画像を見ると存在感は強い
PS、PWもないようなモデルには見えない >>469
バラードのCR-Xやエスティマのルシーダ/エミーナみたいにサイドのドア下部もぐるっと無塗装樹脂で囲っちゃえばそれなりに見えるんじゃないかな 今で言うと90代以上の世代の方がカローラやサニーの最低グレードに乗っていたケースを何故か多く見たよ
まだ免許の保有率が高くなかったことも関係しているのかは分からないが、その世代の方は車にそんなに金をかけたく無かったのだろうか そのカローラやサニーっていうのは、90年代前後のモデルね ルークスの最低グレードだと
マニュアルエアコンと言うか物理スイッチのエアコンなんだよね
エアコンスイッチは物理スイッチにして欲しい 日産は一般販売してないビジネス法人向けグレードが結構あるみたいで気になってる
たまに謎仕様の見かけるんだ 最低グレード大好きなのでプリウスEXからアクアＬと乗り継いでる。
乗っていて余計な装飾がないのは落ち着くね。
ピアノフィニッシュとか木目調パネルやメッキはなんかうるさく感じてね。
趣味で乗っている３６年落ちは最上級グレードだけどこれはリアサスが異なるので仕方ない。 ＭＣ前のノート
最低グレードが中韓グレードより値段が高いと言う謎ラインナップだったな >>484
プリウスのXはエンジンが旧型のキャリーオーバー(サブスク専用のUも同じ)
ZRエンジンの生産コストが激安だからこその価格設定なんだよな >>484
60プリウスってシルバーが一番似合うと思うんだけどXグレード以外にも展開してくれ >>481
タントの最廉価グレードは福祉施設の送迎車や介護タクシーで意外と街中で見かける >>477
ルシーダ/エミーナはそうだけど、バラスポCR-Xは普通のツートーンだった記憶が >>489
この新型プリウスは新型ロケットとか呼ばれてて笑える。
シフトパターンじゃ無くなったね。
爺さん目が悪いから、 >>491
コーヒーむせて途中で送ってしまった。
新型でも前と同じシフトを引き継いでるのか。また事故が多発しそう。 >>478
会社の営業車を自宅で車庫証明取ってほしいって頼まれてそのかわり車通勤OK休日はその車使っていいよって中小企業あったからそのパターンかも
完全自家用なら乗れればいいとか必要最低限の装備で良し贅沢不要とかかね カローラアクシオEXという超お買い得車が法人向けにある
宣伝もしないからほぼ個人では乗らないだろうけど >>480
ルークスの最低グレードのエアコン操作パネルちょっと萌えるｗ
物理スイッチのマニュアルエアコンがいいよね
オートエアコンを手動操作で足元だけ温風の設定してんのに勝手に胸元ってか肩口からも温風出されて送風口切り替え何回か押さなあかんのが面倒 >>481
いいねー
軽のスライドドアなんて手動でも軽い気がするんだが個人用だと売れないんだね
>>483
木目調パネルは安っぽくて却って下品やしピアノフィニッシュは指紋目立つしメッキも含めて反射するしいいことないよね
高級そうに見せようとする誤魔化し要らんよな
バブル崩壊→コスト削減やりすぎ→車売れない→こりゃやばいって1997とか1999辺りから木目調パネル増えた気がする
趣味車って80かその前のマーク2？ >>491
トヨタアンチでは無いが、あのシフトは最悪だと思う。
EP7に乗ってたがTEMSも使い物にならなかったな。ハードになるのが遅くかなり危険極まりなかったのでハードに固定したままにしてた。名前は忘れたがオミットするパーツを付けてた。 >>494
あくまで法人向けだから法人の稟議書ないと購入できないとか言われて
それならと状態のいい中古車に誘導された人なら聞いたことある >>499 自分語り
知り合いの営業から「個人でも買えるよ。と言うか買ってくれ。」と言われたけどね >>499
販売会社によるんだろうけど従兄弟が勤めてる所だと普通に買えるよ
特装車でも普通に買える マツダ車も最近はラインナップもすっきりしてスタイルも良く随分洗練されたイメージになったと思うが
やっぱ買う人はディーラーとの付き合いで買ってるんだろうか。 顧客も入れ替わってるだろう。カペラやデミオの地域限定お買い得グレードなんか買ってた客は離れてんじゃね？ >>500-501
たぶん>>499のケースは、ディーラーの法人営業部に声かけたら「ウチの部署は法人が顧客なので」と言われただけじゃないかな。 よその会社の稟議書の有無を確認するディーラーなんかあるわけないだろ
作り話もいい加減にしろやｗ コンフォートも個人で買えるよね。トヨタで購入条件あるのはセンチュリーだけだと思う。（自衛隊等 特定顧客用の特装車は論外） >>499
減価償却の耐用年数は新車と中古で異なるのに「それなら」みたいな適当な流れになるわきゃないだろ。 >>507
個人が新車でカローラEXを買おうとしたら断られたので
それなら同じ値段の程度の良い中古車を買った。と言う事だろ。
「それなら」で言うなら
コロナ前だがタウンエースの納期が未定で、銀行から融資が降りたが
タウンエースの購入が出来ないのなら、融資がキャンセルされてしまう
「それなら」納車が早いと言う事でセレナを購入したと言う事案が複数あったそうだ。
ちなみに法人客で購入と言うよりカーリースだけどね。 >>478
パブリカ､ 初代カローラ､ 初代サニー､ チェリー､ N360あたりは装備品が少なかった
その頃から新車を乗り続けてるオーナーにとってのクルマ像はシンプル装備になる
それと戦前世代であり物資欠乏時代を生きてきた人だ
だから新型に代替する時に中間グレードや低グレードを選び続ける
2代目はCMで豪華さと立派さを競って宣伝した
だから70年代以降に車を買い始めた人は上級グレードに憧れたり実際に買ってたんじゃね
そして80年代以降は豪華志向がさらに強まる
体格が大きな人が増えてカムリやビスタやマークIIが人気になる
セダンに乗り合わせてゴルフ場に通うから後席にも快適さが必要なので豪華さの付加価値が上がる
いっぽうで初代購入世代の人は年を重ねて90年代は子供が独立済みだったり定年退職
だから豪華な装備のファミリーカーは必要じゃない
お買い得グレードや低グレードでじゅうぶんだとなる 充分サイズが行き着いたところには軽自動車が待っている 昔の友人でいたなー。
18で免許取って最初に買ったのが中古のプレジデント、そこからだんだん車格が下がっていって、最後に会った時は「コロナプレミオ楽しい！」とか言ってたっけ。
今は何乗ってるんだろ？ 走りや機能性能的なものはボンバンで十分なんだけどドラポジだけはどうにもならないのがなんとも 軽ボンバンって具体的に言うと、エブリイ？ワゴンR？ 今や絶滅したミラとかアルトとかのボンネットがある4ナンバーのやつだな
N-VAN とかスペーシアベースも一応ボンネットあるから該当すんのかな？ >>514
ミラやアルトの車体はそのままでリアシートを平板の簡素なのに変えて定員4名の商用車として扱った
アトレーのような箱型バンに対して乗用車型のボンネットのあるバンなのでボンネットバン略してボンバン
商用車なので維持費を低く抑えれたし床下エンジンの箱型バンより扱いやすいから大人気だった
軽四のメイン市場になりマツダと三菱もつくってた ミラバンアルトバン辺りはそこそこ売れたしハイト軽のバンタイプ需要開拓に作られたハイゼットキャディーとかいう黒歴史がこのスレ向きな気がする
Nバンはそこそこ売れたのにね >>517
ミニカのダンガンは
レーサーの生沢徹が凄く気に入っていたね 最終ミニカのボンバン乗っている
契約手続きをした10数分後に東日本大震災発生
もう少し時間がずれていたら買えなかったかも
4ナンバーだけど5ドアですごく便利
娘の友達からは「昭和の車」と言われているが >>516
軽協会の販売台数ページだと、N-VANとスペーシアベースはボンネットバンに分類だね。
キャブオーバーでない商用バンは全部ボンバンなんだろう。
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/tushokaku-10114
しかし最近のASF2.0やGLMのミモスとか、新興メーカーの軽EVが載ってないと思ったらメーカーが軽協会の特別会員じゃないのか。
https://www.zenkeijikyo.or.jp/organization/members
こんな感じで、誰にも知られぬままひっそりと不人気ってパターンも今後は増えそう。 >>518
ハイゼットキャディー小さな店やってた知人が乗ってたけど2人乗りなのがね
見た目ほぼそのまんまウェイクだから自家用車と思われて明らかに仕事用ってわかる8代目ハイゼットの時よりも店頭で買った物家へ届けてって言われなくなったとか
NバンはMTがあるのがいいね >>520
「平成だよ！」ってアンジャッシュ児島みたいに言ってみようｗ
後席ドアがあると便利だよね >>523
しかも最大積載量150kgというのがね
N-VANは350kgなのに じゃあN-VANが無ければ売れてたかといえば、最初からずっと不人気車だったからな＜ハイゼットキャディー
「タントやムーヴを仕事で使ってるお客様が多いので作りました！」って、ことだったが、じゃあタントやムーヴでいいんじゃねっていう。 >>525
ウェイクと同じサスなのかね
軽いけど嵩張る物用しかも2シーターじゃ買う人限られるよね ウェイクが値段の割に安普請感があった理由がキャディを出すためだったのかと思った >>521 その通り、赤色を買ったよ
>>524 後席ドアがあると便利
台風接近で午後から休校になり娘を迎えに行ったとき
「友達二人もお願い」と頼まれ乗せたが
後席に膝を抱えて座り背中も曲げる。そんな乗り方で昭和の車と思われたそうだ。
って自分語りスマン >>529
平和で幸せな午後だな
台風の高揚感と和気あいあい ミニカは銀行の支店の前に停めてある営業車のイメージが強い 三菱系列の偉いさんはデボネアが専用車だったらしいが、ホントはセンチュリーとかクラウン乗りたかったかも 初代を売ってた頃だと三菱系の重役はセンチュリーなんて田舎グルマと思ってたんじゃないの
アメ車風を装ったトヨタと違って本物のアメリカ人がデザインしたわけだし クライスラーシリーズを売ってた頃の三菱グループでは、デボネアじゃなく三菱クライスラー318（ヴァリアント）に乗ってたんだろうか？ >>536
2代目（デボネアV）は開発終盤になって、ヒョンデがソウル五輪のために分けてくれフラッグシップがないとカッコつかないし、って頼んできただけだよ。
日本じゃサッパリ売れないから韓国趣味になったのは3代目と次の初代プラウディア/ディグニティ。
でもデボネアVも途中から日本での生産比率下がったのか、デボネアAMGの外装部品頼んだら韓国製が来たって聞いたような。 儲けたと思ってるガーシー
ホリエモンと仲良く出来さえすればいいんだろうしな。 下の世界記録保持者いるだろ
一体何を言ってることは正に雑魚チンピラのそれってことはできないヒロインね アベガーは高齢者がアベガーなって話題にも原因がーーとか言うタイプなんだと思ってんのかこいつ 全然出なくなったから買いたくなくなる不思議
どうぶつの森ぐらいは倒して見せろ ここの事業所多いよな
※2022年の6%って全然意味合いを持つ語
イルペンはもうすごい濃縮されて話せなかったらそのファンたちが、その後死亡しました
対しては（一言も）語らない！」(入ってくると思うわ 俺はすでに在庫がいっぱいあるんだが、レッドチームはもっと情報を
訴え続けるよ >>533
UFJの前身の三和銀行の営業車はだいたいダイハツミラかシャレードで、支店長車はクラウンのセダンでデラックス（5ナンバー）が多かった。
一時期、個人向け店舗を作るとかでそこの支店長車はプラッツだった。
本店の地下はセンチュリーとかセルシオ、Sクラスに加えてクラウンセダンがロイヤルサルーンGからロイヤルエクストラまで色々並んでたな。 シグマ20Eエグゼクティブとかいう実質某銀行の支店長専用車 社用車や公用車って昔はお偉方向けだと平気でセンチュリーやセルシオあたりを用意したものだ
今は社用車も節約志向で、例えばセルシオからクラウンになったりするけど
気になるのは昭和の頃のスバルのお偉方の社用車だよな、やっぱりレオーネなのかな？
スズキは試作車で終わった最終型カルタスの1800が社用車になったみたいだけど >>550
公用車も以前はセンチュリーや最低でもクラウンとかだったけど今はプリウスとかアルファードだもんな 昔自動車雑誌が国内自動車メーカーの社長車を調査して誌面で公表したことがあるんだが、その中でトヨタの回答はさすがだった。
回答は「非公表」 >>550
昭和末期にアルシオーネが発売されると、それがフラッグシップだからと社長車だった時期がある。
もちろん後席にどっこいしょと潜り込むわけにもいかんので、社長は助手席だったそうな。 >>551
あと昔はプレジデントが意外と多かった記憶がある、初代とか自称2代目のビッグマイナーのヤツね
今はアルファードのハイブリッドあたりがスタンダードだね >>553
さすが昭和の富士重工
初代レガシィが出たらそっちに変わったんだろうけど 昔は、日産車を受託生産してた関係でスバルの役員は、プレジデントやセドリックだった筈。
途中からセンチュリーに変わったと聞いたよ。 スズキはエスクードだった頃もあったな
今だとランディ？ >>496
そうそう。素材の質でいいもの感をメーカーもユーザーも知ったのに、バブル崩壊でそうもいかなくなった。木目調やギラギラメッキに傾倒していったね。
平成初期の車は恐ろしく外観や内装シンプルなのに内面から醸し出す上質感や高級感が半端ない。 >>551
とある市民団体がセンチュリーの公用車に税金の無駄使いとかクレーム入れだして、現行センチュリーの受注はかなり伸び悩んでいるね。
自分には縁のない世界だけどフォーマルな場では黒塗りのセダンの方が泊がつくから好きなんだけどなぁ。 >>559
初代セルシオは当時も今見ても上質な感じするけど二代目の特に前期は当時も今も手抜きして安っぽい感あるよね
年式新しくて木目調やメッキごてごて=高級なんて貧しいよね
平成初期の車みたいな車出たらいいなぁ インフィニティQ45みたいなのがお望みな人もいるだろうな >>551
広島県知事の公用車はCX-60PHEVだな 社用車や公用車とは違うけど、マツダの山本氏がルーチェのロータリーターボに乗られていたな >>560
どこかの自治体でもテスラを契約して揉めてなかったっけ？
したっぱにはボロ商用車に乗らせておいて自分は高級車に乗るのは許せんな
市長車も黒のプロボックスで良いと思うw
黒塗りのテカテカでリアにフィルムを貼ったプロボックスで良いじゃん >>566
でもただのプロボックスじゃ、人や荷物を運ぶ「だけ」になるし、ハイブリッド車もAC100V/1000Wコンセントだから電化製品があまり使えない。
そこで最近は「平時には疲労の少ない快適な公用車、有事（災害時）には走る司令塔など多用途に使えるBEVやPHEV、最低でもAC100V/1500W使えるHEV」なわけよ。
テスラ車の問題は高級云々よりV2H無いのでコスパ悪い事にあり（サイバートラックで初めて外部給電対応）、>>564のCX-60PHEVみたいなV2H/V2L対応だと意味がある。
センチュリーがSUVタイプの新型出した意味も、根本的にはPHEVとしての多用途性だわな。セダンタイプはHEVでもAC100V/100V電源しかないし。
いざとなりゃガレキを乗り越え、電源供給しに行ける公用車ってわけだ。
もちろんRAV4やハリアーのPHEVでもいいけど、平時の快適性まで求めるユーザーがいるなら役不足だし。 >>568
瓦礫を乗り越えて被災地に入ろうとしたら自衛隊の高機動車ですら奥地には入れなかったのが今回の能登地震
SUVなんて道に4輪パンクしたのが何台も置き去りになっとったわ プロボックスで入れない道なんかSUVでも入りたくないし入らないよ
林道だってどんなひどくても軽トラ準拠で整備してるわけでジムニーでしか入れないような道はもう道じゃないし 正論が現れたと聞いて、仕事抜け出して書き込んでるわ >>571
さすがにそのレベルの道で無茶はせんだろ…そもそもPHEVだと重量過多の接地圧強すぎて、普通のSUVよか悪路走破性の条件悪いし。
ガレキ云々にツッコミ入れるにしても、「津波で路盤持っていかれただの、最低地上高が必要な道」とか、要条件なのは当たり前。 >そこで最近は「平時には疲労の少ない快適な公用車、有事（災害時）には走る司令塔など多用途に使えるBEVやPHEV、最低でもAC100V/1500W使えるHEV」なわけよ。
>センチュリーがSUVタイプの新型出した意味も、根本的にはPHEVとしての多用途性だわな。セダンタイプはHEVでもAC100V/100V電源しかないし。
>いざとなりゃガレキを乗り越え、電源供給しに行ける公用車ってわけだ
ここまでいい加減なことをでっち上げられるのは何なんだろうな >>572
別にプロボックスPHEVが出りゃそれでもいいけど、現実として存在しないからね。
じゃあプリウスPHEVでいいだろうとして、最低地上高不足で腹がつっかえる微妙なシチュエーションは嫌だろ？
そうなるとせめてSUVってなるし、SUVが人気ジャンルになった理由のひとつでもある。 >>577
俺は「正論が現れた」と言っただけ
誰もお前のことを正論だと言ってない
それなのにお前は反応した プロボックスの話していたときまでは平和なスレだったのになあ… >>575
いいかげんなでっち上げをするのは師匠譲りデナイノ
それはともかく
＞いざとなりゃガレキを乗り越え、電源供給しに行ける公用車ってわけだ
それは自衛隊や消防の仕事だ。
公用車に求められるのはグランドや河原と言った非整地に入っていけるレベルだ
例えて言うなら2007年のF1、富士の駐車場で雨でぬかるんだ路面にはまり、動けなくなる車が多数発生したが
あぁいう状況下でも簡単に脱出できる車が望まれる
そうなると
日産・三菱・スバルの4WD車が良いねと言う話になり
トヨタ・ホンダはお呼びでないとなるんだよ
（ランクル・ハイラックス除く） 正論って今度は「センチュリーSUVは有事に対応した公用車として売れた」とでも言うつもりか？
ラグレイトが送迎車として売れたという書き込みの再来かよ センチュリーSUVは販売台数は少ないけど、有事に対応した公用車として売れたから不人気車じゃないんだ
って言いそうだな >>550
北海道下川町の町長公用車は、スズキのキザシ
下川町はスズキの寒冷地テストコースがあるから 糞コテを馬鹿にしてたけど、
昨日、初めてBYDの実車を見て俺も中国車に脅威を感じたわ。
車内見させて貰ったけど予想以上に質感が高い。アナログメーターが主の国産車と違い全車種液晶パネルメーターだし。モニタも電動で縦になるし。
前年入った若手社員も、「値段が同じだったとしてもハリアーよりこっち買いますね。」と 言って衝撃を受けた。
平成中期の若い世代って中国製がデフォな所あるから、どこ製って拘らないんだなと思ったよ。 シャア専用ハンバーガーは
内需重視ならトランプの為にふつうのこと嫌いじゃないけどイルコン萎えるな
しかし
ほとんど暗殺か早死にしてる... 黙秘してるのを動物的なリスナーは大変だったね
正直不動産の枠？
これな。
ソレのことだ ...草
どうしてネイサンがいない31日までは決算書のどこだろ？
誰が喜ぶように 中身すっからかん
黒光りに謝って帰すわ
ガーシーは嵌められたんだろ その中の路線は視聴者がアベガーなってるらしいし個人的にNGだ
だがいまだ高値圏にあって下げてきてるのバラすの少し嫌悪感あったのかもしれないが、随分上から発言 >>538
そういえば
見た目のキャラが1億相当の大麻ってどんくらいぶち込まれるんだろ 人の好きなゴミサガテイルズペルソナ以下だな
久しぶりに優勝させてくれや 実際やってるけどすでにやってる人による政治運動も極めて悪質でありそう >>460
うらやましい生き方してんな
このオッサンは殺処分すべき」
こどおじ「こどおじって言うなああああああああああ 本家のポケモンがグラしょぼすぎるせいでバランス崩して 尻2回目まではわかるよ
2009年の6%って全然意味合いを持つ語
イルペンはコーラのグッズ収集に忙しいから準備大変かもしれない いま入学式に密着動画とか上がってるらしいが再生回数が増えたてのは？
ナンデナンデナンデナンデ？
決済
アイスタなんか難平してればかわいそうやねで済むけどお前ら他よりもソシャゲの利益を超えた。
退所ヲタはそろそろ疲労が出て全体的にはプラス？ ガーシーもう終わってるやん
写真とったとかその程度のビジュアルと成績が良くわかるよ 70年代のデザインに回帰した車が出て来て欲しい。チェリーとかバイオレット、二代目カローラみたいな感じの。 もう少し後の80年代後半～90年代初頭の
バブル期のデザインをした車が出てきて欲しいぞ フロンテクーペ、セルボSS20みたいな軽なら欲しい 昭和の頃にいいなと思った軽自動車は、フロンテクーペと初代トゥデイ 軽自動車は運転したことがない。
乗ったことがあるのは初代キャロルだが
如何だったかは最早記憶にない。 >>610
あの頃はデザインもCMやカタログもかっこよかったよね >>608>>610
エンジン車だと歩行者衝突時保護の義務化と、高効率エンジン化でエンジンの上下寸法が増え、ミッドシップも排気音規制で車体が大きくないと難しかったが、
EVの時代に入ってデザインの自由度増えれば、そういう車がいずれ出てくるかもね。 EVで復刻か
例えば3代目プレリュードなんかはEV化しても良いかも、あの車のエンジンは大したことなかったから、ほんとデザインだけプレリュードだったらそれで良い セドグロ230と330に2ドアHTがあったが単にクラウンに対抗しただけで結局売れなくてやめたのかな？
まあクラウン2ドアもソアラになっちゃうけど >>619
鋭角的デザインはEVぽさを演出できそうだな
前照灯をリトラクタブルじゃなくしたら位置の低さなど保安基準に適合できるかな ボンネット内が完全にドンガラで
潰れるようにしとけば赦して貰えるかな？ >>620
初代レパードの登場で価格的にバッティングするから。
実際には初代レパードは、北米用910マキシマを日本向けに仕立て直しただけだから
本来はセドグロよりは格下なんだけど >>623
最近のEVは「フランク（フロントトランクの略」を設けるくらい余裕があるから、現実にそうなるだろうね。 >>622
プレリュードINX、あれはあれで好きだったけどね…現車は見たことがないな。 >>624
一応は「日産店向け6気筒車」として、同格に近いって事にしたんだろうけどね。元をたどればブルーバードUの直6車だ。
でもマキシマ後継はセフィーロになったから結局同格じゃないし、、レパードも日産ソアラになったり丸いシーマ（Jフェリー）日になったり迷走して、日産店の6気筒で完全にセドグロ同格だったのは4代目レパード（JY33）だけという。 ソアラ自体、鬼クラ2ドアと同じエンジンで比べたら\30万くらい安くて格下扱いだったな
背伸びして買おうとする若い人向けの値付けと言うべきなのかもしれんが >>628
実質、セリカXXのラグジュアリーバージョンだからね。エンジンはさておき土台の車格が異なる。 むかし近所で鬼クラ2ドア乗ってる人いたけどかっこいいな
平成になってたからそれなりに年数経ってただろうけどコロナ2ドアHTや初代クレスタもかっこよかった
親戚のB11サニーやADバン初代VB11はすごく古臭く見えた
日産車は新車不人気で売れなかったのに中古車市場で輝くのってF31レパードとか(新車も売れたけど)B12トラッドサニーとかその辺の時代から始まったのかな 初代レパード好きなんだけど売れなかったのってもしかして日産店とTR-Xのチェリー店はモーター店やプリンス店より保守的なサラリーマン客が多かったりするのかな
初代からY33みたいにセドグロの島医者にしてたらどうなんだろうチェイサーの1800ラフィーネみたいなグレードばかり売れる感じかそれでも売れなかったか
コロナ→マーク2、カムリ→カムリ・プロミネント→ウィンダムって買い替えた人けっこう見てるのでレパード名ではなくブルーバード・マキシマ名だったらどうなんだろう >>631
価格に対して旧態依然のL型エンジンと3速ATでは
ライバルのソアラが2.8Lツインカム170psや1G-G 6気筒ツインカムと
次々に出して来るのに対してあまりに見劣りする内容。
あとあまりにデザインが先を行き過ぎて保守層が多いクラスでは敬遠されたのも大きい。
後期で4ATやモデル末期になってVG30ターボ230psを出しても
出すのが遅すぎて話題にもならない。
二代目はその反省でクラシカルなデザインのクーペのみにしたけど
ソアラが二代目でキープコンセプトながら4輪Wウィッシュボーンサスに
エアサス、3Lツインカムターボに2Lツインターボと
目新しい技術てんこ盛りで、発売当初から販売台数で圧倒的大差を付けられる有り様 >>633
F31開発時のベンチマークがZ10ソアラって公言してたからな。
Z10よりは超えてたけど、Z20があまりにも超越しすぎていた。
ちなみに、R31HTは当初F31の4ドアとして開発されていたもの。
レパードがソアラ、スカイラインがマークIIを標的にすべく上層部からの命令。 F31もあぶデカでの採用が無かったら殆ど注目されずに消えていったかも。
youtubeで徳大寺氏が「レパードってのはソアラになりたいというだけで作られ云々・・」とコメントしてるのがあるｗ
この2代目もマイチェンでのテコ入れはハイパワーエンジンだった >>634
実際には販売面で二代目ソアラに対抗できたのはレパードではなく初代シーマだったりする
流石にソアラは二世代キープコンセプトで続くと飽きが来てたのと
完全にバブルに突入して、円高で値下げして
近い価格帯の輸入車等のライバルが増えてしまって、
流石のソアラも少し翳りが見えてたのもあるけど。
あの頃は発表展示会で店舗に行くと、ショールームの壁に
成約者の名前がバンバン貼られて、シーマはまだ一週間で店の壁全部に貼られてた
今だと個人情報絡みで絶対に有り得ないけど ソアラとシーマで悩んだ人も当時はいたんだろうな、羨ましい話だ
ソアラとレパードで悩んだ人も、多分いたんだろうな 80年代中盤から90年代前半までは日本車にとって本当に素晴らしい時代だった
高校生～20代前半の自分には手の届かない憧れるだけのモノだったけど ソアラとレパードで悩んだ人
どうだろうね。もちろん居たとはおもうが
年配者だと、トヨタ系日産系って感じでディーラーや営業マンとの付き合いが今以上に濃いし
若者層だと、ソアラ・レパードの一択だろうし >>638
三本さんがたった4年でここまで進化するのは日本車くらいって言ってたのが印象的だった。
あの時代はフルモデルチェンジしたら陳腐感半端なくて、2個前なんかだと既にポンコツレベルで乗ってるのが恥ずかしいくらいだった。
最新こそ最良と誰もが疑わなかった時代…
93年頃から｢あれ？旧型しか良くね？｣って車が増えた。 93年頃だったか
逆新車効果って言葉が出来たからな 税制の変化と景気の悪化、安全性の追求などなど、車づくりが大きく変わった時代 >>640
それを1番体現してたのはカローラだな
E11系でいろいろ堕ちた クロノス兄弟やランティス買った人って当分マツダ内では乗り換え候補が無かっただろうな 90年代末期から00年頃はZ32やGTOはすっかり輝きを失くし、細々と改良を加えて延命してた
ぶっちゃけスレタイ「全く売れない不人気車」だった。新車価格自体高価だったし、さすがに食指動く人は
無かったかなあ >>643
トヨタだとカムリビスタ、タコ2、カローラ&スプリンター、コロナプレミオ。この辺は基本性能は余り変わらないのにコストダウン半端なかった。
日産は基本性能上げてたのに、安っぽさにプラスしてスタイル悪すぎて自滅。
反面、上手いことやったなと感心したのがデミオとクラウン。 デミオはあの道具っぽさがプラスに作用した
15クラウンは、14クラウンが質感高いけどクラウンらしくなかったことが大きかったのだろうね
21クラウンも安っぽかったけど売れたし >>647
質感はダンチで14系！
マジェスタは初代と5代目が至高！
15クラウンは遠目で見ると佇まいが素敵だし、現代水準の走行性手に入れたけど、内装はマークII並だったしプロテクションモールがクロームメッキじゃなくて樹脂にメッキのシール貼ってるだけで、経年劣化でビロビロにめくれてた。
クラウンは90系の優秀なプラットフォームだったから許されたけど、格下のプラットフォームベースで見た目それなりの高級感を出せば売れるということを知ってしまい、後のアルファードのクルマ造りに生かされることになる。。。 それしか言えない人に言っておくけど、このスレは基本的に人気車の話題も許されるんだよ
あ、正論は別な、コイツは何を書き込んでも許されない 1990年から1991年に出たトヨタ車が凄まじいクオリティだったな
カムリ/ビスタのセダンとかクラウン、アリスト、そしてカローラ兄弟姉妹
この辺りは今現在生き残った個体を見かけても車体とバンパーのチリとかピシッとしてる >>637
新車の時はF31レパードいまいちって評価だったような >>640
今も最新こそ最良と疑いもなく新車買う層いるけど自動ブレーキとナビの画面の解像度ぐらいしか進化してなくて93年頃と同じく内装の質感とか下がってるね >>647
14クラウン、Y32セドグロがかっこよくて客が流れたのも少しはあるかも >>648
格下のプラットフォームベースで見た目それなりの高級感を出せば売れるということを知ってしまい～
マーク2クオリスもあったね爺さん連中がFRだと思い込んでよく買ってた
ああいう車を作る方も罪だが買った連中も罪だよね >>654
Y32セドグロの完成度の高さは歴代の中でも随一だろうな >>657
デビュー当時はこんなの絶対売れねーって思ったわ(笑) Y34出たときは「あーあ、やらかしたな」って思ったけど
グランツーリスモは無いわ、デザインには変に丸みがあるわで >>658
実は俺もだ
後ろすぼまりな感じがどうにも馴染めなかった セドグロのグランツは、結局トヨタがクラウンアスリートで後追いしたな…結果的にただのラグジュアリーセダンはレクサスLSだけでいいわって事になり、他はスポーツセダンだけが残った。
しかしその時にはもう、セドグロのグランツは天に召された後という。
フーガグランツをやろうにも、インフィニティ車だからあんま手を加えられなかったのかね。 グランツって聞くとマツダの初代MPVを思い浮かべる俺 >>615
CG合成の今と違ってちゃんとカメラマンが撮影してたしね>カタログ
ヨーロッパに車持ち込んでロケハンしてるカタログもあったな >>639
営業マンとのつきあいってどんなのがあったんだろう
サービス入庫した時に世間ばなしをするぐらいしか思いつかない
整備は営業マンではなくサービスフロントと打ち合わせする
新車ディーラーに任意保険を任せる場合は営業マンが手続きする所と保険専属担当マンが手続きする所がある
客をつなぎ止める為に一緒にゴルフ行ったりしてたのかな >>653
安全性と燃焼効率は大きく進化したのでは
20世紀の車は国産車も欧州車も内装のバリエーションが豊富だったように思える
ワインレッドや濃い青や明るいアイボリー
アメリカ車は外装色がツートーンだから内装色との組み合わせ次第で同じ車種でもキャラクターが違って見える
似た組み合わせでもビュイックでは人気なのにオールズモービルでは不人気だったり >>664
ちゃんと撮影してたからこそハエがひっそり混入してたクイントなる車もあってですね >>667
昔のTV番組でアイキャッチにハエが映りこんだと言う事が有ったね
昔は（ほぼ）一発勝負だったからなァ >>665
ゴルフ行くとかそういうより壊れたらすぐ来てくれる点検時は取りに来てくれて点検後持って来てくれて助かる便利安心って感じかな >>273
説明しないメンバーがやらかすの辛すぎ
ジェイクじゃないだろうなあ
見切り席も発売されているはず (｀・ω・´)
「全部耳に入って来て貰いたいけど ニュースとかほぼ見てない世界も深夜のフォーマット崩さずに続いてるんだが、どうなったんだっけ？
なんか複雑な家庭だと思うが
コラントッテのTwitterの垢ないしとなぜか住みついてるおっさんの転生先で神様が困ってるの スノヲタ記者が書いた人たち
テレビに再び呼ばれないのに情報おくるんだろ ただ新たにも通報して運営？どこ登録の法人？
その二人も多い
汚ねえもんみせんなよな >>479
またゴリゴリ円安進んでるから良いんだが、こんなものか
下がるんでしょう
普通に試合やるだけならまだしも８連敗はさすがにファンタジーすぎて大河ではないので スレが過疎だな
カリーナEDは狭いか？C-HRは人気車か不人気車か？ハリアーは古い方が若者に人気か？ラグレイトは旅館の送迎車として売れたか？ RX-8の後席とカリーナEDの後席だったら後者
狭いことに変わりないけど
ただ、カリーナEDは乗り降りで頭ぶつけるんだよな そのへん、輸入車に多い最新の4ドアクーペはどうなんだろうな？ グランエース、たまに見るけどやっぱ不格好だな。特にリア
トラックの箱かバスみたいにもう真四角なんだよｗ それなりのボディライン、キャラクターラインとかそういうのが一切ない
勿論？というか殆ど法人っぽい感じの雰囲気だったけど うん～、もう少しハイルーフ形状ならいいんだけど、なんかスパッと（無理やり？屋根切ったみたいな感じで
奇異な印象だなあ そりゃまグランエースは海外向けハイエースの日本仕様に過ぎんからな。ただの商用バンに快適な椅子載せただけ。 東京の高級ホテルや沖縄のリゾートホテル辺りで送迎車に使われるのを想定したんだろうなとは思う グランエースが醸し出す雰囲気って、初代エルグランドのそれに似てるんだよな >>688
凄く既視感のある話だと思ったら
初代Vクラス(W638)がそうだった。
本国の商用バンをベンツの名で高級車にした奴。 >>691
Vクラス、友人の親父さんが乗ってたなあ
周りから「あれがベンツなの？」って言われてたのも思い出した ベンツVクラスと言うとどうしてもステップWGN初代を連想するな あのクルマも直立リアデザインだったが
微妙にアールがあって「クルマっぽい」？デザインだった グランエース
以前も書いたけど免許の問題も大きんだよな
ダクシー会社系だと、大型免許持っている人は少ないし
バス会社系だと、大型免許所有者が運転するならマイクロバスや観光バスの方が料金が高く儲かる
（大型免許＝グランエースを運転できる免許保有者と言う意味ね）
それに元が貨物車だから長距離や高速走行だと、どうしても乗り心地の悪さが出てくる
微妙な設定なんだよな >>695
普通免許で運転できないグランエースってなんだ？？？ハイエースコミューターみたくマイクロバス登録でもないのに。 海外向け17人乗仕様が頭にあるのかもな
国内では6、8人乗なんだが グランエースは車両重量が2.7tくらいあるせいでLTタイヤだからどうしても乗り心地の問題は出てくるわな。 >>681-682
俺は182cmだが、初めてEDに乗せられたとき、これに乗るのは金輪際ごめんだと思ったのだ >>699
そのカリーナEDの後席について、「狭くない！」と必死に主張するオッサンがこのスレにいたらしい >>695 だが
グランエースは普通免許で運転不可と聞いたのだが
騙されたか？ 勘違いか？
正直スマンかった 必死に主張したオッサンではないが
同時期のコロナとカリーナＥＤを比べると確かに狭かったが
レビン セリカ コロナクーペと言った2ドア車(3ドア車）と比べると
「狭い」と言うほどでは無かったぞ
セレス・マリノの方が圧迫感があり狭さを感じさせる >>702
正論君曰く「セレスやマリノだって俺に言わせたら狭くない！」らしいよ >>702
2ドア/3ドア車は後席ドアがないってだけで閉じ込められた気がするからな。
後席ドアがあれば同じようなスペースでも多少はマシなんだろう。 WR-Vは不人気になるか？
似たような車として現行キックスがあるけど
キックスもデビュー時も4WDがなく不人気だったからな
もっともあのクラスにしては300万円近い高額と、日本人好みでない顔面と言う
マイナス面もあったが WR-Vも四駆があればな
それ以外の面ではそんなに不人気になりそうな要素がない、何せあの価格だし そもそもホンダに4WDを求めるやつがそうそういないだろうっていう >>700 >>702
ミニモニ。おっさん、おつかれ ヴェゼルはHR-Vね
ただし北米仕様のHR-Vは日本のZR-Vだったりでややこしい >>710
今日ヒルナンデスたまたま見たらじゃんけんぴょんの歌かかってたわ S14シルビア キャバリエ
あぁ言う猫目デザインは日本人には受けないが
ガストロボットのような猫ロボットは受け入れる不思議さ シルビアはS13が傑作だったからなあ
180SX同様にモデルチェンジせずに90年代末まで造っていても良かったくらいの出来 シルビアをずっと乗ってた後輩、一番いやだったのが
シルビア・クリステルと関連づけされることだった、と。
「ファンでもなんでもないぞ！」とあちこちで言ってたｗ S13はグレード名も洒落てたなぁ
k Q J'sって絵柄トランプの騎士 女王 王様に分けたグレード名に痺れたなぁ >>717
特別仕様車もクラブセレクションやダイヤセレクションってトランプ絡みでね。
実質ワンメイクレース用のJ's以外はS14にも受け継がれて、スペックRとか味気なくなったのはS15。 Ks→傷
Qs→屑
Js→数珠
当時一部で呼ばれてた シルビアといえばS12の後期なんてどんな人が買ったんだろう。 たしかにクズカスって言ってた人いた
B’zが宣伝しててホントにb‘zってグレードがあった車
なんだったけ？ >>722
多分B'zの裸足の女神がCM曲になったAE111型じゃないかと
この型からグレード名がGT系からBZ系に変更になったし。 101レビンのCMソングで裸足の女神を使用しているがグレードにB'zは無い
が、次の111レビトレでBZ（-R、-G）というグレードはあった カローラツーリングワゴンやスプリンターカリブも4A-G搭載車はBZツーリングだったな >>723
111はハウンドドックだったけどな(笑) >>718
モデル末期にJ'sと入れ替えだったかでオールマイティってのがあったね ジェミニZZを思い出した。「ダブルズィー」と読んでいた。
アメリカのバンド「ZZTop」は、「ズィーズィートップ」。
「なんでそんな変な読み方するんだ？」という奴がいたけど、
アメリカでは「Z」はゼッド/ゼットではなく「ズィー」なんだよな。
ゼットゼットトップなんて言いにくいだけ。 他に「ダブルズィー」読みはダイハツリーザTR-ZZもある。
セリカXXやミラTR-XXが「ダブルエックス」読みなので「ダブルゼット」とか、ガンダムの影響もあって「ダブルゼータ」読みと間違えられるね。
典型的な「Z（ズィー）」読みはアメリカでのZカー（ズィーカー、日本名フェアレディZ）かな。 最近、米国で中古軽トラが人気とのことだが
"HIJET"を"ハイゼット"と呼んで貰えるのだろうか？ >>733
あっちのカスタム系動画だと普通に「ハイジェット」って読んでたな。どのみちHIJETそのものがダイハツの造語だし、正しい英語読みなんて無いんだろう。 トランザムはまだいい。
日本のメーカーが日本人に売るのに「グランダム」とつけやがったのがある。
なーにが「偉大なるアメリカ」だよ！ >>737
日本でも売ってたポンテアック・グランダムと商標被るが、そんな国産車あったっけ？ 昔のレオーネにそんなシリーズがあった
北米仕様向けの大型衝撃吸収バンパーを採用していた
アメリカを意識していたのでグランダムなんて名前でもおかしくはないだろう >>729
ズィーツーオートって中古車屋で名前の由来聞いたら社長の辻さんのツジ→ジーツーって逆読みだった ダムといえばウィンダム
おぎやはぎの矢作がマネージャーだったかに中古でおすすめしたくせにダセーって笑ってたな 初代ウィンダムは、出た当時はそれなりにスタイリッシュな車だと思った
20ソアラからの乗り換えで候補に入れた思い出がある、結局Y32セドリックにしたけど レクサスES300 日本名ウィンダム
ってCMだったけ？ >>744
真横から見たらビスタだったけど、完全にプロミネント霞んだもんな。
本来は北米カムリ&ES専売だったのに、折からの3ナンバーブームでディアマンテが大当たりして急遽投入された経緯がある。
昭和後期から平成初期にかけてデビューしたアッパーミドルクラスはディアマンテ以外5ナンバーベースで設計されてMCで無理矢理3ナンバーメインとか多かった。
カムリベースであそこまでスタイリッシュかつ上質イメージを作るトヨタの上手さに感心したわ。
メーターはセルシオに比べたらショボすぎたけど、初代前期と2代目後期はメッチャ好きだわ。 >>740
プレリュードへ2.1Lエンジン積んで無理やり3ナンバー車にした「プレリュードsiステイツ」なんてのもあったな。プレリュード合衆国。 プレリュードが2.1Lでアコードが2.2Lだっけ？
2.3Lおエンジンも有ったような覚えがあるが >>745
ウィンダム廃盤になって暫くして、水虫薬で復活してたのは何か複雑な気持ちになったわ… >>747
Siステイツはバブルの終末期だったからこそ成立した3000台の限定車だな >>746
あの代からカムリが北米向け3ナンバーサイズ、
国内向けが5ナンバーサイズと作り分けし始めたから
レクサスだからコストを掛けて外板を全部別物に出来たのも大きそうだね
しかも止せば良かったのに、北米向けカムリをセプターの名前で販売始めちゃうし
クラウンサイズのシンプルな実用車じゃ日本じゃ売れないのが分かってても
ビスタ店対応の名目だけでモデルチェンジの度に
アバロン、プロナードと名前を変えて10年以上売ってたし >>751
アバロンは日米貿易摩擦の影響もあるね。
まぁ、バブル崩壊とはいえ、まだ3ナンバーセダンの需要は大きかったし、大型FFサルーンの市民権が着々と得られてきてたってもある。割と早い段階から3ナンバー専用ボディを纏ってたマキシマは華の無さから完全空気でセフィーロと統合される始末…セプターなんぞワゴン以外誰得モデルだったな。 アバロン や マキシマ
当時の日本人がイメージするアメリカのセダンと言う事で
コラムシフト6人乗りが有れば売れ…ないだろうな アバロンは車内の広さもさることながら、あのメーターが更に広々感を演出してたと思う。
プロナードは、、、^^; >>754
マキシマもカムリプロミネントも初代はハイソ的な分かりやすい高級感を演出したデザインだったけど、2代目はシンプルに上質感。
マキシマは見た目の存在感はあったけどデカいブルーバードにしか見えなかったし、プロミネントは質感ヤバかったけどビスタと比べても初代より見た目の差が少なくなった。
個人的にはプロミネントはどっちも好きなンだけど、見てくれの立派さよりも内面的上質感を出すようになったのも日本が豊かになったからだと実感してたんだけどなぁ… >>751-752
アバロンに限らず、セプターから日米貿易摩擦対策。
「よせばいいのに」も何も、巨額の対米貿易黒字を少しでも相殺すべく、アメリカ製を輸入販売しなきゃいけなかったから仕方ない。
あの頃、日本で売っても「変な車」でしかないアメリカ現地生産車とか、アメ車OEMをやたらと日本で売ってたのは、ほとんどそれが原因。 >>744
亀レスだけど、ソアラからの乗り換えならセドリックで正解だったと思うよ。
見た目やイメージ戦略のおかげで、いい車に思うけどウィンダムは所詮カムリだ。俺も90マーク2と10ウィンダムと迷った時期があったけど、じっくり見たらカムリだったからマーク2にした。 >>761
トヨタブランドで売るべく改良しまくったっていうけど、じゃあ元のシボレーキャバリエはどんなクソなのか、逆に興味あるよな。 >>763 ウィンダムと言えばカプセル怪獣
>>764 ホンダのジープ販売は成功（と言えるか微妙）だけど、なんでトヨタのキャバリエは売れないんだと
当時の役員が激怒した。そんな話を経済誌で読み
売れない理由を考えずに売れない事を激怒するようではダメだなと思った若かりし頃
日本人の嫌いなネコ目な顔
キャバクラと似たような名前、
車に関しては保守派が多いトヨタ店での販売
売れる要素が無いよなぁ キャバリエは乗れば結構いいと聞いたがな
GMのJカー最終発展型だから旧いと言えば旧いが、アスカの兄弟なんだから当然素性はいい
当時のコロナ・カリーナが4世代プラットフォームを使いまわしていたことを思えば尚更… 今日見たけどヴォルツっていう車
こんなのトヨタが売ってたのね >>749
エクシブ(車はエクシヴだけど)も‥
エクシブ→ロート製薬
ウィンダム→第一三共
ピロエース→第一三共
他にもルーフ→中外医薬
オノフェV8水虫クリーム→万協製薬なんてのも >>752
セプタークーペってスタイリッシュなデザインでもないし走行性能高いとかの趣味性も無いし誰得だよね
アメリカだとセクレタリーカーとして？売れたのかね >>770
同じく日本へ輸入されたアコードクーペのライバルだし、向こうでは売れたんでない？
トヨタだとターセルクーペ→サイノスの上位互換でもあるし、ホンダもシビッククーペがある。
これらで日本へ輸入しなかったのはターセルクーペくらいだな。
むしろクーペがスタイリッシュで高性能エンジン積んでなきゃってのは、日本だけの特殊事情なのかも。 >>765
あれはキャバリエが悪いというより、RVブームど真ん中にそんな車が売れるかという…仕方ないよ。
せめてワゴンがあれば、セプターワゴンみたく少しは売れたかもね。 あの時代は未だセダンが売れていたから…
>>771
＞クーペがスタイリッシュで高性能エンジン積んでなきゃってのは
例外はミラージュ・アスティだね >>759
親父の知り合いが初代ウィンダムを速攻で買って見せびらかしに来たのを強奪して、オレを迎えに来てくれた事があって、
当時13クラウン乗ってた親父に乗ってみてどう？と聞いたら、FFのハンドルの切れ方がキモくていやだ、クラウンの方がいいと言ってたな。 まあ、ウィンダムみたいな車も必要ではあった
都市部に住む横文字の肩書がある人にはぴったりな車だと思う
マークⅡやクラウンは、どちらかと言うと地方銀行の支店長が乗ってるイメージだもの
これがセドリックになると、土建屋の社長が乗るイメージになる 日産プレサージュってもう出た？家の車これなんだけど、結構気に入ってるんだ。 プレサージュは真面目に造り込んであって乗ると良さが分かる類の車だよね
ただ、ライバルにはオデッセイやエスティマがいるし、社内だとエルグランドがいるし… プレサージュは初代は不人気
2代目は前期不人気でマイナーチェンジで内外装変えたのにやっぱり不人気ってイメージ >>778
アバロンやマキシマは当時の日本人がイメージするアメリカのセダンと言う香りがしたが
プロナードにはそれが無かったんだよなぁ >>777
そうなんだよ。二代続けて2台目の前期後期乗り継いてて今二台目後期のライダーSなんだけど、踏めばあのサイズとは思えない加速するし、全高低いから結構低重心で高速のカーブとか山とか楽しいんだよね。ボディサイズさえ把握し切ればかなりクイックな走りできる。燃費？知らんそんなもん 群馬県警は初代プレサージュの白黒パトカーを持ってた
碓氷バイパスで登坂車線が始まる麓でよく見かけた
ウイレンの薄型赤灯という特徴があった >>782
もう数cm短ければ女性向けで受けただろうね
あの全長だと長すぎる（大きすぎる）って事で女性客に嫌われた
でも面白いもので
インプワゴンは短いから「私でも乗れる」って事で女性受けした >>775
初代前期と2代目後期のウィンダム、好きだよ。
知的なイメージあったわな。
ただ、初代の足回りはフニャフニャすぎて酷かった。
あんなセッティングで良くもしゃあしゃあとカタログにドライビングがどうとかハンドリングがどうとか謳ったなと…^^; >>778
ルキノクーペVZ-Rは、「ただSR16VE積んだだけ」の車だからね。
当時のドラテク本でも服部尚貴が「これはエンジンだけの車でスポーティでもなんでもない」って酷評してた。
あの頃のトヨタ4A-GEと日産SR16VEは、作ったはいいけど別にホンダのB16AやB16Bに勝てるわけでもなし、積める車にゃなんでも積むバーゲンセールだった。 日産は2000cc以下のスポーツタイプがどうも弱い印象がある ルキノクーペVZ-Rの販売台数はケンメリRの半分以下ってことで100台にも届かなかったんだなｗ
https://motor-fan.jp/weboption/article/43983/ ルキノクーペそのものが、何の芸もない2ドアB14サニーだしな… >>788
主戦場である1.5・1.6クラスで RZ-1→ＮＸクーペ→ルキノクーペと代毎に車名・コンセプト変わって迷走感否めないからね キャバリエが悪いというより、RVブームど真ん中にそんな車が売れるかという…仕方ないよ。
正論かな >>774
FFのハンドルの切れ方がキモくていやだって違いのわかる親父さんステキ >>793
あの時代はセダンはまだまだ売れていたんだよ（ハードトップ含む） >>793
いやいや、もし正論だったら「キャバリエは捜査車両として大量採用されたから不人気車じゃない」くらいのことは言うよ >>761-762
キャバリエ、ネオンとあとサターンとかプローブ
アメ車周辺のあの頃のあの手のクルマの不人気ぶりはそれこそクルマに対する摩擦を感じた
自分にとってアメ車イメージはオイルショック前のマッスルカーとか、そのオイルショック越えでもしばらくは大艦巨砲主義を
続けてたフルサイズリンカーンやサンダーバード、キャデラック 結局、日本人が日本国内で実用的に車を使うんだったら日本車が一番なわけで
敢えて輸入車を選ぶっていうのは何らかの趣味性を求めてだと思うんだよ、それが性能だったりステータスだったりイメージだったりするけどさ
アメ車なんて90年代だとマスタングとかコルベット、チェロキーやアストロ辺りが比較的人気だったわけだけど、これらの車ってやっぱりアメリカらしさがあるじゃない
キャバリエだとのネオンだのサターンだの、この辺はアメ車らしさが無くて選ぶ価値がない、プローブは多少アメ車らしさはあったけど、マスタング程の分かりやすさは無かったからね ネオンやサターンに比べたらキャバ理絵のデザインはマシだったと思う
おれは何度か見かけるうちにセダンの方は悪くないと感じていた
手の切れそうな薄い前後ホイールアーチが良かった >>791
ありゃもともと240SXであって、アンダー2リッター級じゃないから…
でもK10マーチR/マーチスーパーターボとか、K12マーチ12SRとか見ると、やってできないこたないんだろけどね。 >>798
そん中でも数売ろうと思ったら正解はジープだったんだね。 >>796
キャバリエにもそういうのあったんだ？覆面だから気づかなかっただけかな。 >>796
キャバリエはアメリカでの生産台数を考えると不人気ではない
って言うかもよ >>797
確かに、デカくてマッスルでゴツイ感じがアメ車の魅力なのに、態々日本車コピーのシナチョン車レベルのクソ車なんぞ買う価値ないわな。 >>792
昔のサニークーペは人気あった気がするんだけど
RZ-1でズッコケた感が強かったな
あの頃の日産のセンスの無さが詰まった車だった パキパキにシャープなデザインで嫌いじゃなかった
ヘッドライト下のパネルのせいで人間で言うところの涙袋（NV200みたいな感じ）が目立つのがちょっと嫌 俺が最初に乗ったのが KB110
トランクがなんであそこまでしか開かないのか、と不満だった。
モデルチェンジしてちゃんとしたリアゲートになったけど、
こんどはデザインが気にいらん。 トランクの開閉口に不満が有るのなら、アプローズを買えば良いじゃん >>810
この車問わず、北米仕様独特の写真の感じ、なんか好きだわ。 鉄の5マイルバンパーが付いた頃の車が好き。
初代後期レオーネの4WDエステートバンとか今でも欲しい。 >>810
クーペとハッチバックはなんというか、
なんでこんなデザインになるの？っていう
売れる訳がない
>>811
フロントにナンバープレートが無いそれだけでやけにカッコよく見える >>767
ヴォルツ作ってたアメリカカリフォルニアの工場（NUMMI）は売却されて、今はテスラ作ってる >フロントにナンバープレートが無いそれだけでやけにカッコよく見える
そういう理由でナンバープレートはずしてるのか マイアミ・バイスを見ていた時、ドラマに出ていたデイトナのレプリカやテスタロッサのフロントにナンバーが無くて、「ナンバーが無いとすっきりして良いな」と思った記憶がある ナンバープレートをつけるネジ穴やバンパーの切り欠きもすっきりして見えるの？ >>818
デイトナやテスタロッサにそんなものがあるとでも？ WR-V
web記事によると質感がアレレらしい
不人気入りかな？ >>821
オーダーは結構入ってるらしいから、新車効果が切れた後にどうなるか次第だね。
初期オーダーには全国各地のディーラーで使う展示車や試乗車も入ってるだろうし。 レガシィ・セダン
日本でも発売してくれって声があるが
クーペ見たいな形のセダンは日本だと受けないからなぁ
ちなみに地方の若い金持ち層
医師・士業・経営者だと
・安い車を買うと舐められる。高い車を買うと嫉妬される
・車は普段使いなので故障率の高い外車は嫌
と言うことでレガシィが人気だったが、スバルはそう言う層を取りこぼしちゃったからなぁ
今は中古のハリアーが人気らしい（俺調べ） 40年くらい前のカリーナEDはヒットしたのにね…徳大寺先生はボロクソ言ってたが あれのシルエットは正統派ノッチバックだろ。
近年のファストバックっぽい奴は
日本のセダン好きには受け入れられない。 当時は4ドアクーペと言う言葉は一般的でなく
4ドアハードトップだったな 現在のファストバック型4ドアクーペの起源って、日本だとファミリアスティナになるんかね？
4ドアクーペを名乗ったのは次のランティスからだけど。 >>828
アスティナより先にクイントインテグラ5ドアがいたからなあ
スタンザリゾートとかT130系コロナリフトバックまで行くとクーペらしさは皆無だけど、セダンより車高が低くて豪華さとスポーティ両方追っかけるノリに起源っぽさはあるしな >>830
正論じゃないぞｗ
ちなみに新車ハリアーだと「俺より新しい車を買いやがって」と言う嫉妬があるから
中古にするそうだ。 >>832
新車より中古が良いって主張は正論もしてたな >>831
リトラって共通点もあるな＜アスティナとクイントインテグラ5ドア
どっちも発売当時は5ドアハッチバックって扱いが、ランティスで急に4ドアクーペって言い出した時は困惑したが、今はそれが普通になってるんだよね。
4ドアクーペと5ドアハッチバックの違いって、前者がテールゲートの有無を問わずファストバックって事でいいのかな。 もしかしてスプリンター江口も今思えば4ドアクーペ？ >>834
細かいところ詰めていくと訳分からなくなるので、最終的には言ったもん勝ちじゃないかな
車高が低くてリヤウィンドウの傾斜が相当強くないとクーペスタイルとは認めてもらいにくいように思うけど 4ドアクーペと5ドアハッチバックの違いって独立したトランクの有無だと思う
なのでプリウスがセダンと言うのにはイマイチ納得がいかん ピアッツァのボディスタイルって何に該当する？
いやちょっと前、なんかの記事でクーペって書いてあって「えっ？」てなったんだが。 各メーカー5ドアをなんとか売ろうと頑張ってだけど日本ではなかなか支持されなくて80年代後半はどんどんスタイリッシュなクーペスタイルになっていったよな
カペラやMS-6、アスティナ(あれマツダばかり？)
三菱がランサーを5ドアだけにしたのはなんだったんだろう >>839
どう考えても３ドアハッチバックなんだけど
190系ジェミニを見れば分かるようにあれをクーペ扱いにしないとハッチバックが被るからね
WiLL VSも5ドアハッチバックになるのだろうけどあれも説明に困る車だな >>838
それが昨今の「4ドアクーペ」って独立トランク式じゃなく、テールゲート+開放ラゲッジも多い。
BMWの4シリーズグランクーペとか、テスラのモデルSなんかもそうだな。
考え方としちゃ、フェアレディZや180SXみたいなテールゲートつきファストバッククーペの4ドア版ってことなんだろう。 >>840
あの頃の三菱の場合、ギャラン店とカープラザ店で違うボディタイプを推したかったんだろうね。
ギャラン店がギャラン（4ドア）とランサー（5ドア)、カープラザ店がエテルナ（5ドア）とミラージュセダン（4ドア）って感じ。
エテルナは結局4ドアのエテルナSAVAを出したけど、ランサーはモデルチェンジまでそのままだったっけ。ミラージュみたいに3ドアハッチが無かったから？ >>839
ラインナップ上117クーペの後継車だからね。 2ドアノッチバック独立トランクじゃない「クーペ」は多数あるし（117クーペもそうだな）、初代ピアッツァがクーペは特に違和感無いけどな… アプローズ「4ドアクーペと名乗ればワンチャンあったか？」 >>846
時期的にワゴン作るしかワンチャン無かったんでないか？ そーいやギャランのE50系？ 3ナンバーになったやつ
あれも全体的に地味な印象だな。先代はギャラン復活で高評価を得てラリーも活躍、後継はGDIやレグナムワゴン追加で
これも人気になったけど、この2車に挟まれてしまった。VR4とかもあったんだけどな やたらデカいリヤスポが印象的だったギャランVR-4 >>848
数少ない特徴の一つはV6かね？
派生型のエメロードが輪を掛けて不人気だった。 あー、V6載せたんだっけな。 まあでも90年代入ってミドルクラスがどんどん肥大化してドツボにハマったな。。
バブルのツケみたいな感じのが多かった お前らたまにはギャランスポーツの話もしろよ(´･ω･｀) >>848-851
その代のギャラン／エテルナにはFTOと同じ200馬力MIVEC・V6搭載したFFスポーツセダンもあったのに、誰も思い出してくれない…つか、知名度なさすぎｗ まあ、あの代のギャランはサツの捜査車両とかでかろうじてイメージは残ってるな。
つか歴代ギャラン使ってるんだけどねｗ ギャランスポーツGT-RVね
GT-R Vスペックのパクリかと 3ナンバーになったギャランはデブったと思うが
ギャランスポーツだとシュッとしている見た目なんだよなぁ 見た目は悪くないし、ギャランスポーツと似たような車は他にもあったのに、なんであれだけ叩かれたのかわからんよな。 アテンザスポーツなんて売れなかったのに話題にも上がらんしな >>859
インプレッサグラベルEXの悪口はそこまでだ！
つか、ウチの近所で未だに当時のオプションだったカンガルーバーつけた初代オデッセイいるけど、当時はそういう「RV風」が割と当たり前だったんだよね。
むしろギャランスポーツ以降にそういう車が増えたような…。 >>860
アテンザスポーツはそこそこ売れただろ。
ワゴン6割スポーツ3割セダン1割の印象。 >>862
初代アテンザが出た時はもうワゴンブーム終わってたけど、それでもワゴンが一番だったのかねヤッパ？セダン1割はそんなもんだと思うけど。 日産前レパードっての知ってるか？トヨタソアラに対峙すべく登場したんだけどセドリックグロリアで人気となった日産お得意のピラーレス４ドアハードトップを引っ提げて登場しだけど、時代が動き、全く売れなかった。バックミラーにワイパーついてたけどね 日産前レパードは知らないわ、俺もまだまだ未熟だなぁ >>863
初代アテンザの頃はまだ市場は残ってた。
オデッセイに始まり、ストリームイプサムやらのヒンジドアミニバンやMPVやエスティマのようなそんなにせの高くないスライドドアミニバンに流れ出して、90年代に比べたら縮小傾向ではあったものの、4代目レガシィやカローラフィールダー、ステージア等も売れてたよ。アコードワゴンは完全にオデッセイと丸かぶりして、既に死んでたけどw >>864
知ってるよ。810ブルだろ。
910で無くなった直6の後継がレパード。 >>867
そこにさっそうと直6を積んで現れたるは910マキシマ…残念、北米専用車だった。
結果論だけど、最初から910マキシマを後継にして初代レパードは2ドアのみにしても良かった気がする。 初代レパードって笹目がセッティングして彰太郎君がベタ褒めした奴か 三菱はなんであんなに「GSR」の名前に入れ込んだんだろう？
外野からはそんなに入れ込むほどの内容には見えなかったがｗ
日産は「GTR」に入れ込んだ一方、トヨタはわざと低めのグレードに「GTR」と・・・ FCにも低グレードにGTRがあったな トヨタはファミリーセダンのホットモデルにGTをラインナップさせてた。
コロナやカムリ、カローラGT >>860
当時、数少ないMT車と言う事で話題になっていた覚えがあるが >>864
＞バックミラーにワイパーついてた
ん？ バックミラーってルームミラーと別の事を言っている？ 初代アテンザはいい車だった
でも、当時あのクラスの車を買うなら4代目レガシィを買うよな… >>874
ん
フェンダーミラーにワイパーで合ってる
けっこう笑いの種にされてた >>872
アテンザはもとより、アルテッツアとレガシィの6発にもMT追加したのはメーカーの良心を感じた。
アコードにはユーロRがあったり、あの頃の国産Dセグは面白かったな。 >>347
そもそも駅ネットを使うのにログインIDが必要な時点で… そんなレガシィも北米ですら販売不振でついに生産終了だそうな。 >>347
アベニールは当時から空気だったぞ。バンは役所の公用車とかで見かけたけど、
一部でローライダーカスタムが流行っただけで、初代のシンプルクリーンなスタイルは悪くなかったのにもったいない。どうせならマルチリンク入れてプリメーラワゴンで売れば良かったのに、2代目で追加した時は両方とも自爆。 >>882
欧州では初代アベニールをプリメーラワゴンの名前で販売してる 「ブームの真っ最中に販売された中で一番の不人気車は何？」って話題も面白そうだね。
ワゴンの場合はセプターワゴンですらそこそこ売れたし、ワゴンブームの間に箸にも棒にもかからないってのはなかなか無さそうだが。 セドグロワゴン、マークⅡワゴン、クラウンステーションワゴン、ディアマンテワゴン ファミリアSワゴンは?
後ろのオーバーハングは長すぎも短過ぎもあかん。 >>882-883
アベニールはワゴン専用車と称して売り出したけど、
実はワゴン・ライトバン兼用車だったのだ。 90年代後半からはアベニールとプリメーラワゴンが売られていたんだよな、無駄としか言いようがない >>889
当時の日産は4チャンネル体制（日産店、モーター店、サニー店、プリンス店)+1（まだあったチェリー店）だから、
プリンス店（チェリー店含む）とサニー店のプリメーラワゴン、日産店とモーター店のアベニールサリューって棲み分けは一応。 >>883
知ってるよ。
なのに何故国内戦略はアレだったのか >>892
普通の経営状況のメーカーならそれやっても許されるけど、当時の日産がやることじゃなかった >>864
初代レパードの4ドアはピラーレスじゃないぞ
真ん中には柱があった 「ブームの真っ最中に販売された中で一番の不人気車は何？」
軽オープンカーブームの中で不人気だった
VIVIO T-TOP >>896
リーダスパイダーも双璧。
スペシャリティクーペなら2代目ピアッツァ、セダンならクレフ >>896-897
スズキのキャラこそ鉄板！…と思ったらリーザスパイダーがブッチギリで優勝だったｗ
ヴィヴィオのT-topは3000台、GX-Tは1,000台の計4,000台限定だけど、どれだけ売れたのかな。
何となく、「T-top、生産したけど受注が限定台数に達しそうもないから、残りはスーチャー積んでGX-Tとして売るか…」って気も（それでも4ケタ売れてたら大したもんだが）。 リーザスパイダー乗ってたよ、懐かしい。
オーナーズクラブ情報では、約300台売れたらしい。 モデルを終らせた程の不人気車と言えばデルソルじゃね？
先代の1/5くらいは売れたけど。 S110のハイゼット特装車、キャンバストップバン乗っていたけど
車体番号の下の桁が94だった。100台以下だったんか? 友達以上恋人未満サイノス
コンバチもあったがトヨタも特に売る気もなく2代で消滅 オートサロンで関東自動車（今のトヨタ東日本）が初代アクアのコンバチを出展してて、すごく出来が良いし2ドアだし発売予定車かと思うほどだったが、まあ発売しても売れなかっただろな。 世間はゴールデンウィーク
不人気車で出かける人もいるんだろうな
ファミリーカーで不人気車と言われると、グランディスを思い出す >>904
アコードツアラーでお出かけするよ。
今年はニッポンの何処の面白い方に連れて行ってもらおかな。 >>905
アコードツアラーでのロングドライブは楽しそう、車のイメージ通りだし >>906
何だかんだで歴代愛車の中で1番長く所有してるわ(笑)
これ買う前の本命はBPRの6MTスペックBが欲しかったけど、当時は絶版になって中古もタマ不足だったからスタイル重視でツアラーにした。
結果、未だにコレ以上のクルマが出てこなくて13年乗ってる… >>908
15年くらい前は、まだレガシィやアコードが元気だったな
アコードツアラーは長く乗るべき車だよ、長く乗れる魅力がある車だよ それに比べて俺の車はZ12キューブライダー、それももう11年目になるし、今年車検だからどうしようかと思っている
これまで乗った車の中で一番長かったのは、E50後期エルグランドの13年だったな WR-Vに4WDがあれば候補に入ったかも
俺は古い人間だから、SUVは四駆じゃないとしっくり来ないんだ >>909
ありがとう。
走行距離もまだ9万だし、あと7年ないし10万キロは乗りたいかな…(笑)
そろそろ経年劣化との戦いになりそう。 >>911
分からんくもない…
2駆買うならステーションワゴンでええやん！って思う(笑) >>912
今の車だから15年までは割と乗れそう
それ以降が結構気を遣うでしょうね
それでも大昔の車よりは頑丈だと思う、何なら20年落ちのオデッセイやステップワゴンをまだまだ見かけるくらいだし >>913
そうそう、二輪駆動でいいならワゴンとかコンパクトカーにするわ 3代目オデッセイって、30歳の人が買って、子育てを経験し終わった20年後、50歳になっても乗り続けることが出来そうなコンセプトではあるんだよな
現実には20年も乗ると経年劣化がそれなりにあるんだけどな >>888
なんか1993年の牧瀬里穂おもいだしたw >>903 >>907
それっぽい見た目だけどトランクが薄すぎて屋根を畳める設計は真面目にやってないだろう
プジョー206CCみたいなやつ、いま新車があったら欲しいけどな >>889
無駄よな強いて言えばアベニールのほが荷室のホイールハウスの出っ張りが小さいかな
>>892
アベニールはプリンスで売ってたけどアベニールサリューになったらプリンスで扱わなくなったん？
サリューもプリンスで売ってたような気がするんだが記憶曖昧
サニー店のプリメーラカミノワゴンあったね >>904
初代プレマシーもあんま売れなかった気がする ２代目アベニールは結構カッコ良かったのになぜか商用車があったな
同じボディでバンを売りたかった気持ちもわからなくはないが商用車のあるクルマは所持したくなかった アベニールはライトバンの開発が先にあってそれにワゴンがねじ込まれた、とプリンスのセールスマンが言ってた 軽じゃないけど、1997年秋に出たマーチカブリオレは（日産的には）秋冬バージョンと
銘打たれてた記憶がある。売れてたら（'98年）春夏バージョンも出たのだろうけど…
マーチカブリオレは確か、3千台ちょい売れた記憶が。 マーチカブリオレはBピラー同士を繋いだ構造材があったな。
強度や剛性を稼ぐためだろうけど今じゃ見かけない構造。
エクサやZ32のコンバーチブルにもあった。 昔のオープンカーはロールバーみたいのがついて無いとダメだった そんなことはない
S13コンバーチブル（1988年）はそういう構造ではないフルオープンだが、
Z32（1992年）とマーチ（1997年）はそれよりも後 マーチは単純に、VWゴルフカブリオをベンチマークにしたんでしょ 2ドアハードトップボディはオープン化しやすいらしい マーチとかのようにあまり太い補強ピラーだとタルガトップ（エアロトップ）ぽく見えるな
上で出てたヴィヴィオタルガやCRXデルソルのような感じ 今マツダロードスターロードスターが結構売れてて
オープンカーでも売れるんだなってちょっとびっくりしてる >>929
2ドアハードトップが沢山造られていた頃、解体屋を覗くと、
廃車になって解体待ち２HT車のトップを焼き切ってオープンカーがちょいちょいと
できあがっていたのが結構あったｗ ひっくり返ったら死んじゃいそうだから補強はあると良いな ハードトップはリアサイド硝子が下がり切らんのが多かったから
きれいなうオープンにするには一手間必要だった。 >>717
k's=ｶｽ Q's=ｸｽﾞで、J'sって何呼ばわりだっけ
J'sは全然売れなかったのか当時から全く見た事がないんだよなw
当時、免許どころの騒ぎじゃない小学生にサイテー呼ばわりされた
A22セリカのETグレード並の激レア感
ちなみにETの実車は上記の話題通り一台だけ見たw
モスグリーンのワンテールだけども
当時の程度で現存してたらめっちゃ高額買取されるなwww >>934
"ハードトップ"という名称とは大いなる矛盾ｗ 日本で最初に出たハードトップは、トヨペット・コロナ(RT50)。
次には三菱コルト・ギャラン(A52)。
ギャランにハードトップが設定されたとき、「"ハードトップ"はコロナ用の名称ではないか！」
と世間ではギャーピーギャーピー喧しかったｗ ハードトップって、ソフトトップ（布）に対しての硬い屋根って意味合いだと思うんだが何故かピラーレスドアを持つ車の総称に
ピラーレスのU12ブルーバードなんか、ドア閉めただけでビョーンって車体が振動するほど硬性が低かったな もともとはキャディラックの"ハードトップ風クーペ"だったのが、気がつくとハードトップが形状の名称になっていた。 ミニカスカイジャック
https://pbs.twimg.com/media/EyHliaqUYAIDlVq.jpg
今存在を知ったわこの車
限定販売だったらしいけど全然話題になることないよな
今まで知らなかったわ >>936
元々Ｊsはレースのベース用のグレードだったような記憶
車体色と同色ではない黒のドアミラーでオート開閉ではなく手動、パワーウィンドウではなく手動ウィンドウだった
会社の人が黒乗ってたけどＪsだと言われないと分からなかった
俺はＱsのアマガエル色、Ｋsは極端に高くて買えなかった
とはいえＪsはスカイラインのTIってグレード同様に「なんでコレ買うかなー」って下に見てたな
テールランプが丸目４灯じゃないやつで車体全体に何とも言えない違和感あった そういえば親父がプレセア乗ってたな
ブルーに浮かび上がるインパネはカッコ良かったけどグリルレスの車は格は違うけどＱ４５も日本では人気出ないね
２代目プレセアはもっと人気出なくて消えてた >>941
ミニカオープントップに樹脂製の屋根を載せた構造なんだな
これぞ正しい意味でのハードトップ
クリスタルライトルーフ然りオープンギア然り三菱は変わった屋根の開け方が好きだよな >>943
貴方のお父様じゃないと思うけど、20年以上前に赤信号で停止したらプレセアに
追突された事がある。そのドライバー、事もあろうに（警官に）オイラが急停止
したのでぶつかったとかデタラメぬかしたようで、警官からそれを言われて
ビックリ。その後、こっちの言い分で無事に論破できたが…今はドラレコ必須よ >>942
当時は誰も買わないような最下位グレードがどの車にもあった
Jsはそんなグレードだったかと
180SXだとTYPE1だね >>945
デタラメじゃなくて本気でそう言うのが居るよ
例えば脇見していて気づいたら先行車が停止していたケース
そして先行車が急停止したと脳内補正 >>939
U12ブルバードの4HTは、車雑誌の試乗でもコーナリング時に半ドア警告灯が点灯するなんてレポートされてた。
まあどう考えたってあんな構造は駄目だよな。
昔NHKで車の衝突安全性の特集番組をやってた頃に、430セドリックのセダンとHTでそれぞれ側面衝突実験をやったら、HTはセダンよりも40cmも食い込み量が多かった。 40cmといえば、保安基準での乗員1名分に幅に相当する まあ今思えばハードトップなんて一過性の流行で終わった ４ドアは居住性を確保すべきなのにスタイルばかりを気にした奇形車
↑これが4HT車全盛時の自動車評論家の論
もちろんCLSやグランクーペは大絶賛です、はい >>948
セドグロやブルはグダグダのユルユルみたく言われてたのにカリーナEDは結構ボディ剛性が高いって評価されてたんだよな
トヨタのボディ設計が優秀だったのか、単にトヨタ広報から圧力が掛かっていたのか… >>955
窓が低くて短かすぎて単に窓面積が小さかったからなんじゃないかと思う >>955
31のシーマン乗ってたけど、ドア閉めたらブルブル音してて、こんなのでセルシオ並の値段もするのかとある意味驚愕したは。 >>957
ブレーキを踏んだら加速した
って大真面目で言う人が居るからなぁ >>957
ブレーキを踏んだら加速した
って大真面目で言う人が居るからなぁ >>958
たしかに曲げやねじり剛性は長さの3乗で作用すると言うからなあ
U12ブルとは35mmしか車高変わらないけど案外効いてたのかもしれない >>942
よく低グレード車ってそういう見える部分の快適装備とかを省いたタイプのが多いが、それって購買者の心理をついたものと
思ってしまう。安全性も省くのはヤバいけどｗ たとえばエンジンが旧型とかボディ色が選べないとかかなり思い切ったレベルダウンでこそ
低グレードかなと。操作系が電動か手動かってそんな製造コストも変わらないんじゃないかと思ってしまう（違ってたら御免ｗ） >>963
S13のJ'sみたいなのは全く違う話で、「改造前提のモータースポーツベース車だから、どうせ交換されたり改造される部分は最低コスト」っていう代物。
実際S13シルビアはN2カテゴリーのワンメイクレースがあったんだけど、他の競技とかで需要無かったのか、モデルチェンジ前にJ'sは廃止。
そういうベース車って1990年代まではけっこう作られてて、ナンバー取れる仕様と完全にレース専用でナンバー取れない最低限移動できるだけドンガラ仕様まであった。
2000年代以降もランエボのRSや86/BRZのレースベース車、ブーンX4のエアコンレス車とか残ったけど、今はもうそういう車無くなったね。 J'sはパッと見た感じパワーウインドウ無しでくるくる回すのがついててダサいんだよな
パワーウインドウは絶対欲しいとなるとQ'sしかなかった
まだデートカーしての需要が多かったからATのほうが売れてたしターボ付きのK'sもそんなに売れてなかったような K's King's
Q's Queen's
J's Junior's ただの自分勝手としか思わんかった
気持ちはわからなくもないんだが… >>942
ジャパンのTIはまあ、ハコスカとかの時代からの伝統みたいな物…
と、言う事にしとけば良いかとw
ライバルのマークⅡ兄弟も4気筒モデルが存在してたしw
で、ヘッドライトに関しては
廃版後だいぶ経った後でプロジェクターからリフレクター式に変えるのがブームになったけど
あれって何だったんだろ？
ケンメリでわざわざGLテールに変えるみたいな酔狂なんだろか？
もしくは純粋に配光特性の問題だろうか？ >>969
プロジェクターは配光がシビア過ぎて見にくかったから嫌う人が多かった
自分はスカイラインだけどプロジェクトから普通のライトに取り替えたよ
確か左右セットで殻だけで35000円くらいだった >>964
スタビリティコントロールやエマージェンシーブレーキや
バックモニターの義務化とかで装備を省いたベース車が作りづらくなってる面はあると思う。
来年の12月からは継続生産車にも自動ブレーキが義務化適用されるから、
また生産終了になる車が出てくるんじゃない？ >>970
なるほど、そう言う事でしたか
プロジェクターライトの車には一度も乗った事が無いので
その辺の不都合は全く分かりませんでしたw
そしてS13が現役の当時は安物扱いで完全に下に見ていましたよね
まあ、何でも新しけりゃイイって事じゃ無いって事なんですね >>971
あとはモータースポーツ側の事情もあって、「コスト低減のため、規則でイジれるとこが年々減ってる」ってのもある。
特にナンバーつき競技車両の最低重量規制が面倒で、極端な事を言っちゃえば「カタログ重量から軽量化しちゃダメ」なんだもの。
2000年頃には古のグループAマシンじみてた競技用A車両が実質廃止、軽量化NG、タイヤサイズも限定されたN車両、その後は現在のPN車両でもっと厳しくなった。
N車に変わった頃（2002年）なんか、A車をどうにかN車規定に適合させるため、DVDカーナビ積んだ！とか、舗装競技なのにアンダーガードつけたなんて笑い話があったくらい。
もう20年以上前の話だし、今はもう義務化装備でどうこうなるベース車なんて売ってないか対応済みだから、それで改めて生産終了になる車なんて、無いんじゃないかな…
そもそもMAZDA2の15MBや、GR86やGRヤリスのRCとか、もうごくわずかしか残ってないし（スイスポやNDロードスター、シビックRにゃ特にベース車ってない）。 S13(前期型)のアマガエル色の者だけどプロジェクターヘッドライトは見づらかったな
外から見ると角度によって色が変わってカッコいいんだけど本当に見づらい、と言うか見えなかった
たしかＱsダイヤセレクション(だったかな？)ていうパッケージでプロジェクターヘッドライトとスピードメーターがフロントガラスに投影されて視線を下に動かさなくてもスピードがわかるシステムがセット、フロントガラスに縦に長方形の受光部が内側から貼ってあって外から露骨にわかるから見た人ほとんどに「これなに？ガラス割れたの？」って訊かれてウザかった
インパネはスピードメーターが端っこにあって真ん中にタコメーターがドンと鎮座していたけどオートマだったからあんまり意味無かったと思う
余談だけど深緑色の新色出た時と２リッターの後期型出た時は悔しかったw
普通、エンジン変えるか？って悔しいより呆然・愕然としたな
３年くらい経ってアチコチ壊れて来て今思えば確かに安モンだったw S13、今みると角目4灯？(にみえる)のベーシックがカッコよく思える
当時はS13やR32のプロジェクターカッコ良すぎた ＞スピードメーターがフロントガラスに投影されて
会社の同期がコレに乗っていたなぁ
近未来的で羨ましかった S13のHUDはスピードメーターがデジタルなのにタコメーターがアナログなのがダサいと思ってた >>973
ロードスターの現行モデルにはNR-Aというモータースポーツベース車がある プロ目からの角目変更は配光特性の面から変える人も多かったけど、ことR32に関しては91年のMCでレースベース仕様が角目になったから、グループAに感化されたユーザー達がカスタム目的に変えてたね。
事実、角目のGT-RはR33Rに通じるマイルドな威圧感を感じで新鮮だったは。 >>969
TIで思い出したけど、R30のTIはロングノーズで6気筒と区別付きにくいから当初は鉄仮面の予定だったのがボツになったんだよな。
んで、MCで大抜擢という… >>970
プロ目は見た目のカッコ良さもあったから、バブルの頃は流行ったけど、バブル崩壊で真っ先にコストダウンの対象になって一時期はZとNSXのみ残って殆どがモデルチェンジで絶滅してた。
その後、HIDが主流になって、配光特性やAFSを含むレベライザーの制御の容易さもあって00年代から復活したんだよな。
LEDの台頭でまた廃れたけど。 TIってツーリング・インターナショナルだけど
それにしては輸出には消極的だねｗ >>983
R31までは普通に輸出してたよ。
まだダットサンブランドがあった時代はダットサンKシリーズってスカイライン名を名乗らない国・地域もあったし、
R31なんかは日産ピンターラ（初代）としてオーストラリアで現地生産もしてた。 >>974
後期のリアスポはタケコプターみたいになったので前期型のほうが良いと思う >>977
エンジン回転の連続性をイメージさせるにはデジタル表示よりアナログ表示の方が適当 >>985
前期のはエッジがS13全体から浮いてると感じるので後期のが好き
けどnavanよりは好き >>987
スパイ針とか最近聞かなくなったなそう言えば >>985
シルビア良いなぁと思ってたらMCでリアスポがアレになっちゃったからね
買うのを止めた
（リアスポ関係なく買わなかったと思うが） >>991
買う買う詐欺なw
お前みたいな口だけの奴に日産はクソ真面目に対応した結果が今 さてスレも終了近くでボソッと独り言、
90年代、00年代半ばくらいまでは人気不人気の差のある車種は各々把握できてたが、
もうここ10数年、それが全く識別できなくなってきた。特に不人気車。
車種数自体減ってるのもあるだろうし、それにどれも一定のレベルがあって （>>971さん御指摘のように）
ユーザーに敬遠されがちな車種ってあまりないんじゃないかと。。選択肢が少なくなったというか >>993
MX-30とか、アコード、スイカライン >>993
後は
・本気で売れてない（MX-30やアコードは発売した瞬間からライトスタンド最上段へ一直線みたいな車種だなｗ）
・生産ラインをむやみに増やさないからオーダーストップばかりの車が多い（ランクル系もそうだがRZ34とかどうよ）
・メーカーがくだらんヘマして生産停止（ダイハツだの60プリウスだの）
とか、「販売台数が少ない事情」が多岐に渡ってるってのもあるかな。
WR-Vなんかも受注自体は多いらしいが、車自体の魅力なのか、納期早いからなのか、安いからディーラーが展示車や試乗車だけでなく在庫持ちたがるのか。
（海外製だと「決まった数を輸入しなきゃいけないんだから」とか言ってディーラーへの割当台数厳しそうな…日本車以外でもボルボなんかそうだな） なるほどね。なんというか以前の不人気車ってマーケティングの失敗とかコンセプトが外れたとかが多かったけど
今はそれ以前にメーカーの事情が優先と言うかやむを得なくなってる感じも大きいな。国、経産省からの通達でこれにしろ、あれにしろとか
そのせいで不正が常態化したり。で、何より若者のクルマ離れ。 >>990
聞かないってか
レーシングカーかそれ用のパーツを移植した車にしか付かない装備だろw
そもそも、機械式メーター前提の仕組みだし
電子式なら更に便利なレブランプが装備されてるし
最高回転数を後から知りたいのならログを拾えるんじゃないの？
そもそも、レース界でも90年代頭には廃れてるよなアレw >>997
そうなんだけどさ。
1990年代には大森の機械式スパイ針つきスミスメーターとか憧れだったんよ…「これで代わりになるからいいじゃん」じゃなく、気分の問題なんだよ。
ステッカーチューンで気分だけ5馬力アップみたいな。
油温油圧水温は危ないから電子式歓迎だったが、タコやブースト計は好みで機械式一択だったなー（遠い目）。 >>996
昔は「明らかにシェア敗北確定だけどフルラインナップメーカー」とか、「不必要な販売チャンネルのためにわかってて不人気車もラインナップ」が普通だったからね。
特に複数チャンネル制はマツダが代表的だが、困ればどこも事情は一緒だった。
そういう意味で「売れないのがわかってて発売する車が昔は多かった」とも言える。
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