全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part91
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前スレ
全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part90
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ>>1000
そんなもん知らんがな！
横置きベースでSH-AWD出たから結果論で何とでも言える。
当時のホンダは高級車市場本格参入するのに縦置きFRベースは必須って気付いていたの。事実、本命はFS-Xこと幻の3代目レジェンド。縦置きFFはあくまで未完成のまま。それは開発者も公言してる。
だけど、あの社風の事だから、変わったことしないと上に認められない。
俺が話してるのは当時のホンダの考えの話。早いうちからFR参入できてたらまた今と違った展開になってたかもね タガログスペック300馬力ｗ
アリストなんか、冬場は350馬力くらい出てたのにな あの頃のホンダのカッコよさは認めるよ
アコードインスパイアなんて、当時のイギリス車と日本車のカッコよさを両立させていて素晴らしかった
徳大寺氏も「自分が普通のサラリーマンだったらコレに乗っていただろう」と述べていたし レジェンド2ドアHTもアコードインスパイアも、線が細い高級車はどことなく女性的に見える >>1乙
最近はスレをはやく埋めたいのか特に長くて不毛な知識自慢レスを書きまくってんな
前スレでマイティボーイに触れてた人がいたけど
「話題になったけど買うかどうかは別」という典型的な車だったよマー坊 菩提寺に行く途中にガルフカラーのマイティボーイが朽ちている。
ワタナベっぽいアルミを履いているがタイヤはぺしゃんこ。
格好良いと思うが多分エンジン掛からんだろうな。 >>6
インスパイアの縦置きミッドシップの副産物でTCSが出来たって言ってたな >>6
BL提携の集大成だよな。
あの路線極めたら良かったのに、ホンダってキープコンセプトは邪道的な考えだからな… 旧型ステップワゴンの凝った左右非対称リアハッチとか
ミニバン買う人らの価格や見た目に対するシビアさを考えてなかったよ >>18
でもあのハイブリッドは凄くいい出来なんだよな… >>8
ZCエンジンは素晴らしかった
オッサンセダンでATなのにレッドゾーンまで吹け上がって気持ちよかった >>19
個人的にはあのクラスで一台買えと言われたら旧型ステップワゴンスパーダだった
使い勝手良さげだもの >>23
フランケンな後ろ姿さえ妥協出来たらアリだね。
自分は現行AIRが好きだけど、装備がショボすぎて、そういう割り切りすぎなところはアホンダらしいわ。 ステップワゴンは標準仕様の方に装備充実のデラクシーを設定すべきだな >>17
インスパイアも2代目になると普通の日本車になってたよね
つーか初代が6年くらい売られていて、マークⅡで言うと80系から90系に変わって、それもモデル末期になってたくらい長かった
コストダウンが始まった90年代登場モデルに比べたら、初代インスパイアはとても高品質だったと思う 不人気車と言えば昔ホンダのトルネオ乗ってたな
5MTのSiR-T
あのエンジンめっちゃ気持ちいいエンジンだった
ほんとはアコード欲しかったけど当時は系列で自分のディーラーだとトルネオだったんだよね
不満はミッションかな
昔のホンダは何故か他メーカーより1段ギア少なかったんだよね
ATも4速だったし >>24
ずっと標準車よりSPADAの方が売れてたから仕方ないね >>27
現行軽規格版のライフも3速ATだった
エンジンはホンダだから気持ちよく回るにしても旧体感は否めなかった ホンダZなら、シビック用の4速や
しかもミッドシップの4WD
更に売れてない >>30
二代目に買った車だ
結婚するまで10年乗ったな >>30
スズキのKelは安いスポーティカーとして長く売ってたけど
現行規格版ホンダZはジャンボーグ9に変形できないし重いしあのレイアウトならアクティかバモス選ぶしで
売れる要素が無さすぎた >>34
仰るとおりw
よく同僚にkeiってからかわれてたわ
他の人と同じ車に乗りたくなかったんでz乗ってたけど悪くはなかった UM-4のZで一番問題だったのはもはや5ドア全盛って時に3ドアだった事だな…じゃあジムニーやパジェロミニみたいに走れますかっていうと無理な話で、
「それでもいいや」ってユーザー層があまりにも少なすぎた。
5ドアがあれば、テリオスキッドみたいに細々とでも売り続けたんだろうけど。 >>3
ホンダのFR参入って1984年にクリオ店立ち上げ、翌年初代レジェンド発売の段階で始めてなきゃ無理でないかな…
つまり日本国内でクリオ店じゃなく、最初からアキュラを立ち上げるつもりでないと。
もっと言えば、1979年にBL（ブリティッシュ・レイランド）と提携した時にFR車を残して、日欧で通用するFR車の開発をしてなきゃ。
つまり当時のホンダの規模ではどう考えても無理って事だし、一番の問題はBL→ローバーをBMWにさらわれた後は販路が無いわけで。
それがなけりゃ、FS-Xの市販化とローバーブランドでの販売とか、現実味を帯びてくるんだけどね。
長いスパンで見ると、今のホンダがN-BOX屋さんになってるのはBMWのせいって事でもあったり。
でも、だからって…それで縦置きFFミッド作るかい…ってトコがまた、ホンダらしさなんだろうけど。 >>37
別にBMWのせいでもないだろ。
上層部が無能だったってこと。
長文乙だけど、結局結果論タラレバでしか語ってない。 >>38
そら結果が出ちゃってる話だもの、当たり前だろう？
むしろ結果を無視して「こうなるはずだったんだ！」を連発してる方が、よほどタラレバなわけよ。しかも具体的な流れとか時代背景とか、なーんにも考えてないみたいだし。 >>38
ま、「上がアホだから」と書いちゃえば自分は何も調べたり考えたりしなくていいし、短文で済むから楽だわな？ｗ
その代わり、知れば面白いことを何も知らないまま生きる事になって、つまらん人生になるから俺は嫌だけどねー。 1989年迄のホンダのCMのカッコよさ
車と風景と曲の組み合わせの素晴らしさで、CMというより洋画を見ている気分になる アームストロング砲の歌に乗せたワンダーシビックとか
ボレロに合わせて疾るプレリュードとか
広告代理店に金もセンスもあった頃の話だ あのテイストを受け継いだ最後のCMは、アコードインスパイアとビガーだったな
普通のアコード、そしてアスコットのCMに至ってはトヨタ車みたいな仕上がりになってたし、カッコインテグラのCMも、従来のホンダとは随分とテイストが異なっていた バラード、プレリュード、アコード、コンチェルト、ビート、ジャス
本田のモデル名には音楽がらみが多い 5代目アコードセダンのCMはほぼトヨタか日産のセダンのCMだったわ そこで、マズダのエチュードですよ
またこれが売れてないw エチュードをウィッキーで見たら、解体されててワロタ
流石に悪意がマシマシだろw エチュードは中川巡査だとファミリアと間違えるやつ
なおフェラーリならバッチリわかる ID:4RjMfkbB0
なんだ、ただの粘着厨かw >>41
ホンマそれ。
メジャー系は言わずもがなだけど、コンチェルトやレジェンド、アスコットFBT-iも良かった。 >>43
CBのUSアコードクーペとワゴンのCMはセンスあった。
かっこインテグラ辺りから路線が変わってきたのは同意。 >>44
一時期のトヨタはCから始まるネーミングとか、さらに遡ると冠にちなんだ由来とかみたいに、統一性あったよね。 >>52
そんなくだらない事にこだわるから皮カムリとか名前をつける羽目になるんだよな ところで大晦日だな
お前らも年末年始の帰省ラッシュに巻き込まれたりするの？俺とカミさんは実家が近いからそういうのとは無縁だけど >>54
コロナなんてなかったかのようにあちこちに人が湧いてて今は時期じゃないやつだよ >>47
エチュードは販売台数は元より現存台数も少ないだろうし、資料性のある写真がマツダ公式含めホント少ないんだよ…ジャンクヤードでも画像あるだけマシというか。
WEB CGの「これっきりですカー」とか、取り上げてる記事も数少ないし（このシリーズは大不人気車ファン？には面白いからオススメ）。。
https://www.webcg.net/articles/-/11527
気を取り直してファミリアアスティナ、ランティスへと発展していく礎というか、反面教師やね。 >>53
トヨタじゃないが、世代に寄っては刺さる「ビガー フォー メーン」もなかなか。 >>54
ウチは帰省する親族を迎え入れる側だが、天候が安定した事もあって帰省ラッシュはさほどでもなかったらしい。
それでは愛すべき大不人気車野郎ども、よいお年を。 WR-Vはライズ/ロッキーが販売できないからその市場に食い込めると思う
価格の安さも魅力的だしな フリードの次期型がヤバそう
スパイショット見ると不人気になりそうな雰囲気がする そういや、カローラクロスはバックオーダー1年待ちの人気モデルだけど
その前身に当たるヴォルツっての、全然売れなかったよね
アメ車のイメージが強過ぎたからだろうか あけましておめでとうございます
>>63
ヴォルツはビールみたいな名前だと思ってました >>63
チ◯コマークでなくオリジナルのカローラエンブレム
水平基調のデザイン
程よいサイズの荷室
ハイブリッド有り
金があれば欲しいぞ あけおめ
>>63
ヴォルツは「アメ車のイメージ」ではなく「アメ車そのもの」だからな…日米貿易摩擦解消政策の名残みたいなもんでしょ。
（アメリカのトヨタGM合弁会社・NUMMI製ポンティアック・ヴァイブを輸入して、ネッツ店向けにスプリンターカリブの後釜に据えた）
トヨタ版のマトリックスを「新型スプリンターカリブ」として輸入してれば、もう少し売れたかもだけど。 >>66
この頃って円高の影響強くてアメ車多かったな
キャバリエ、サターン、アストロそれに舐めプで出したクライスラーネオンw 逆に、ホンダクロス道路はアリなんじゃないかと思ってる
整備をホンダに丸投げ出来るだけにw
バッジだけランドローバーに張替えてな！ BS11のクラシックカー復活番組でペーサーってのやってたなー
キモかわいい でも燃費とかひどそう >>60
安いと言っても車両価格で200万超え
FFのみで4WDなし
3ナンバー枠
往年のクロスロードの二の舞になりそう >>71
今は相対的に200万円超えでも安い範疇に入るし、4WDない分は確かに控えめな販売になるだろうけど、3ナンバーってのも今や障害にはならん。
それよか、新車だから今はアレコレ言われてないインド製ならではのネガがあるのか、そもそもホンダに積極な販売の意思があるかどうかだな…
変なモン売って既存ユーザーのゴキゲン損ねるよか、もうちょっと出せばヴェゼル買えますよだし。
タイ製の日産キックスは売れたけど、ありゃちゃんと日本市場向けにe-POWER専用車にしたって事情ありきだもんね。 >>67-68
ホントは円高ドル安で日米の貿易不均衡を解消しようとしたんだけどね。
それが1985年のプラザ合意で、日本から輸出してる車の現地価格を爆上げしてスバルなんかは壊滅的打撃をこうむったし、アメリカでの現地生産拡大も促した。
でもそれが結果的に1980年代後半から日本車の高性能・高品質化を加速させちゃって日本車イイじゃんになり、しまいにブチ切れたアメリカ政府は
「日本でアメ車を…せめてアメリカで生産した車を売れ！売って少しでも対日貿易赤字を解消させないと、経済制裁に踏み切るぞ！」
ってことで、アメ車とアメリカ製日本車がバンバン入ってきたんだよね。
今は無理してアメ車を日本に買ってもらわんでもよくなったし、国内工場の整理で生産できなくなった車種をタイやインドネシア、インドから輸入してるくらいだが。 ホンダ エレメントは、
目の付け所は良かったが、
方向性が受け入れられんかった。 ヴォルツは車名もNUMMIで輸入車扱い
パワーウインドウのAUTOは運転席のみでDOWN側にしかない >>73
３ナンバーアレルギーは少ないだろうけど、積雪地だと
5ナンバー枠の最低地上高が高い4WD車は使いやすい >>76
最近の新興国向けSUVは必ずしも4WDを必要としないからな…そんでWR-Vの元ネタであるインド製エレベイトもFFしかないし、
ホンダとしても都市部で売れればいいシティオフローダーとしか思ってないのだろう。 >>77
シティオフローダーとして考えるなら、往年のアコードワゴンややハリアーのようなカッコ良さがない >>78
この場合の「シティオフローダー」って、エスクードやRAV４、CR-Vの初代を思い浮かべてもらえると…
割と最近では「視点が高くて見晴らしがいいコンパクトカー」なんてトボけたコピーで売るのに大失敗したラッシュとか（車としてはマトモな新興国向けオフローダーなんだが）。 >>78
つか、何と比べてもカッコ良さが無いってのはその通りだが、そのへんもインド製アジアカーのネックなんだよね…バレーノの二の舞いにならなきゃいいんだが。 >>81
能登半島地震に、
羽田空港にて（被災地へ向う）自衛隊機と民間機の事故。 >>82
往年のニュージャパン火災、翌日日航逆噴射事故を思い出したよ 日本市場の発表はまだなので、アメリカの話題。
https://motor-fan.jp/mf/article/192351/
お国柄もあってピックアップトラックとSUVばっかだねヤッパ…あとテスラがメキメキ浮上してるのがスゴイ。
あとはひどく評判落としてスコーンと落ちるメーカーが意外と無くて（フォードだけ前年割れだけど）、ホンダの上げ幅デカイのが目立つくらいかな？ あれ間違えた…前年割れはフォードじゃなくてステランティスだ。それも微減。ステはブランド多すぎて何が落ちたか知らんけど。 ピックアップトラックだと
トライトンはどうなるか?
以前は話題にも上がらなかったが >>90
日本のピックアップトラック市場はしょせんスキマ産業なんで、ハイラックスが「思ったより売れた」とは言っても少ないパイの取り合い程度になるんでないかな。
アメリカと違って、何かものすごい優遇あるから購入・所有のメリットあるわけでなし、事業用途も無い今ではただの趣味車であるSUT需要しかない（だからタイ製でコト足りちゃう）。
今のハイラックスは2023年の平均月販が約930台くらいで推移してて、トライトンはその半分くらいは売りたいらしい（2023年度中に1,000〜1,500台、2024年度以降は数千台が目標だそうな）。
「ちょっと売れてる趣味車」として定着させたいなら、妥当なとこかも。 明らかに不便で燃費も悪いジムニーなんかは良く売れてるけど
それは安いからなんだよな >>95
あとは趣味性と、一種の限定商法ね。
実用車としてホントにジムニーが必須なユーザーはそう多く無いし、生産ライン増強して即納だったらかえって売れなくなったりしてな。
20年は大きな改良もなく売れるし、そのうちインドからマルチスズキ製の5ドアシエラを輸入すればまた話題復活するし、スズキとしても長い目で見てるんだろう。 ジムニー(シエラ)は単純に値段だけ見たら割高もいいとこだけど
必要な人たちがいるから世界中でひっばりムニーなんだよな
高くてニッチすぎるとさすがに売れない
いすゞが昔作ってたジープっぽいやつとか >>98
真夏竜「ほんとに勘弁してつかあさい(迫真)」 >>97
いすゞが昔作ってたジープっぽいやつって、もしかしてユニキャブかな？
あれは形がそれっぽいだけで4WDでもないから、形だけでいいレジャー需要が無い時代に売れるわけもなし。
つか、>>98-99のウルトラマンレオネタは説明抜きじゃわからん人も多いんでないかとｗ ちなみにジープっぽい車で人気車というわけではなく特撮ネタに絡むマニアックネタといえば、愛国戦隊第日本の初代タフトもあるな…
http://www.gainax.co.jp/wp/archives/dainippon/ >>101
この車はブリザードでしょ
タフトはDエンブレムだから >>100
ユニキャブという名前がサッと出てこないよw
半世紀くらい前にFFのトラックを作ってみたりいすゞもなかなかチャレンジャーだったね 昔はクラウンやスイカラインにもトラックがあったのにね >>104
でも4WDのトラックまで作ったわりにゃ、1978年にファスターロデオを発売するまで小型4WDが無かったのは不思議なんよね。
その頃まで4WD無かったのは他にホンダくらい（ホンダは1983年のアクティ4WDがたぶん初で、マツダすら1970年には輸出メインのX2000を作ってる）。 >>105
正確にゃプリンス時代に初代スカイラインにあったピックアップ/バンは「スカイウェイ」やね（2代目スカイウェイはバンだけ）。 それで思い出したけど、ホンダのthat'sって
出る時代が早いのか遅いのか良くわからないタイミングで死んだよね
ワゴナールやムーブの対抗馬に育てたかったのかな ザッツねぇ
当時のベストカーかなんかで「またまた売れそうな箱だ！！」とか提灯記事書かれてたけど結果はお察しww ネイキッドは神
理由はヘッドライトがガラスレンズだから なんか貧相なクルマだなって見てたらパッソセッテだった
あれもダイハツか >>110
2代目N-BOXが出た時、なんか角が取れてザッツみたいになったな…と思った。
N-BOX以前のホンダはザッツとかゼストとか、微妙にツボを外してて販売はそれなりで終わったけど、そっから心機一転で全面刷新、N-BOXにつながるわけよな。 当時のホンダは、ATが3速というポンコツだったしね
大勢に大きな違いは無いと思うけども、4速なら若干評価も高かったんじゃないかと
理想はCVTだけど >>114
Nシリーズ以前はライフがヤンキーみたいな姉さま達に好評だった模様 >>115
Zとアクティ系の4WDだけがシビック用を転用した（横置きをエンジンごと縦置きにした）4ATだったんだよね。
で、その後横置きFF用の4ATを作ってCVTに至るが、今度は廃したMTをS660用に6MT作ったけど、それしかないのでN-VANもN-ONEも6速MTになったり。
ホンダは軽自動車用のアレコレを流用するコンパクトカーが無いから、何かと金がかかって大変だ。 近所で低層マンションの新築工事をしており
色んな工事業者が現場に来ているのだが
1BOX系はハイエース一択
ライトバンはADバン一択
建築系の工事業者はプロボックスを使わないのか？ >>112
アレはKFエンジン搭載の仕様が有ったら買ってたわな
まあ、タフトでも悪くないんだけど
ダメハツは補修パーツが狂ったかの様なボッタクリになるみたいだから
怖くて買えないわな。 ネイキッドJBターボ＋MTが有れば、伝説のキワモノに >>120
愛知県小牧市のアイルーって中古車屋で載せ替え車が売ってます
仕入れたままほぼそのまま売るのが基本の店で、修復歴ありですが >>118
昔はライトバン結構あったな
パートナー、リベロカーゴ、カペラカーゴ、BFファミリアバン、アベニールカーゴ、ADバン、カルディナバン、カローラ/スプリンターバン…
乗用モデルと比較してオミットされた箇所とか見るのが好きだった。 随分新しいねｗ
サニーバン、チェリーバン、ダットサンバン、セドリックバン、スカイラインバン、グロリアバン
パブリカバン、コロナバン、クラウンバン、マスターバン
フローリアンバン、ベレットバン
コルトバン、ギャランバン
ファミリアバン、ルーチェバン
コンパーノバン
ホンダL700 クレセントワゴンは知っていたが、スズキで軽以外の商用車を作っているのは知らなかった。使っている会社も走ってる所も見た事無かったな。大人気不人気車商用車部門No1だと思う。 レアならマークⅡとダットラに有ったダブルピック。
家電器屋だったんで親父が買おうか迷ってた。
ミニエースバンからカローラバンに乗ってたなあ。
当時は冷蔵庫横倒し有りだったからバンでもできた。 >>125
グランドファミリアバン、シャルマンバン アプローズは可愛そうだと思ってたけど、今思えばダイハツの不正体質が始まってたのかな？ 130セドリックワゴン6っていう名前が好き
そんなに6気筒を強調したかったのかって >>133
バブル真っ盛りのときからなのが闇を感じるな 当時朝日新聞がダイハツを叩いて叩いて叩きすぎたので、各メーカーは
「リコールは出しちゃいかん」と考えるようになり
それが後年の三菱自動車のリコール隠しに繋がった。と言われているね
別件だが
Windows95初期バージョンのNEC版（PC98用）に版）にてバグがあり
発売翌日には修正パッチを公開したと言う事が有ったが
その時も朝日新聞は
「不完成の商品を出したNECは商品の回収をしろ」と紙面に書いていたからなぁ
では自分達が… と言うのはスレチだから止めておく 最近のは事だけど、Nボ／はホンダらしい残念さだったな
Nボの屋根を低くする所までは良かった
が、なぜヒンジドアにしたのか、更にイミフなクーペスタイルをイメージするヒドゥン型のドアノブ
スライドドドアの低いNボにすれば、ムーキャンよりも早く、新しい流れを作れた可能性 >>139
あの頃はちょっとだけ後席ヒンジドアを見直そう、何ならまだロールーフにも可能性があるんじゃって流れがあったんだよね。ホントにちょっとだけ。
タントエグゼを2009年に発売してコケたダイハツは手を出さなかったけど、スズキも初代ハスラー発売前に「ハスラークーペ」をTMSに出展して様子を伺い、結局市販せずに終わってる。
ホンダとしても、一度は試してみたかったんだろね。 俺的 全く売れなかった国産大不人気車ランキング
スペシャリストティー部門
80年代後半
一位 スバル アルシオーネ
二位 いすゞ ピアッツァ（初代）
三位 三菱 スタリオン
90年代前半
一位 いすゞ ピアッツァ（二代目）
二位 スバル アルシオーネSVX
三位 マツダ ユーノスコスモ
セダン部門
80年代後半
一位？
二位？
三位？ >>141
80年代後半のセダンだと、レオーネとローレルスピリット、三菱トレディアあたりかな…RVブームの最盛期以前だけに、セダンのハズレってあまり思い浮かばない。 いや、トレディアはダイハツの2代目シャルマン同様に1980年代前半デビューだから、ちょっと違うか…3代目レオーネは1984年だからもう80年代後半と言っても良さそうだけど。
代わりにカルタスエスティームか、ラングレー4兄弟かねぇ？ 初代ピアッツァは販売網考えたら善戦した方だと思うけどな。
８０年代後半はイルムシャーとハンドリングバイロータス投入してるし。ヤナセ販売のネロが結構台数出てたし。
個人的にはレオーネＲＸ２とか日産のRZ1とかが入ってくると思うんだが。
地味にS12シルビアも見かけなかったな。 S12シルビアはボンネットの大仰な出っ張りがないグレードのほうが好き
小さく見える車が受けなかったのとFISCOと揉めたことが要因かな？ S12は単純に「カッコワルイ」の一言だと思うが…走行性能にゃ見るべきとこないし、デートカーとしてはプレリュードやセリカと争えるデザインじゃないし。
だからS110やS13はみんな覚えてても、S12って「確かこんな感じ」ってモヤモヤしたイメージしかわかないと思う。 >>147
S12はセリカのバッタもんにしか見えなかったな。 >>149
あるいはパルサーEXAの兄貴分とかな。同じリトラクタブルヘッドライトのクーペでもEXA（2代目）の方がまだまとまってたと思う。
時期的にデザインにまで手が回りにくい厳しい時期だったんだろうけど、それでワリ食ってしまったような。
走りの面でも前期型の重たいFJ20積んだRS系グレードはノーズヘビー傾向が強く、CA18系グレードの方がバランスいいなんて言われたけど、
CA18DETに変わった後期RS系なら評価良かったのかもね。 NX クーペも、CMは覚えてるけど、殆ど見掛けなかった >>153
後年のアスティのようなスタンダードな外見にしていれば… >>154
アスティ、存在自体を忘れてたｗ
そう思うと、同様のコンセプトのサイノスをそれなりに売ったトヨタは凄いんだな アスティってテールランプを点けると笑い顔になるんだっけ？ そういえば旅館の仲居さんをアスティさんと呼ぶムーブメントがあったような >>156
初代のサイノスは広告戦略が秀逸だったから、レビンの弟分的なオシャレなクーペのイメージがあった。
実質カローラ2そのものだったのに…
2代目は軟式globeを全面に出したけど、車そのものが安っぽくて、チープな下駄車になってたな。
うちの姉ちゃん、バールツートンのジュノパッケージ買う直前だったけど、何とか説得して中古の3年落ち101レビン買わせたわ。 >>159
初代サイノスを新車で買った友人に何度か乗せて貰ったが、後席は頭がつかえて地獄のようだった思い出ｗ
2代目は、コンバーチブルは欲しかったな >>161
そんな事を言っていると彼が来るぞｗ
>>164
× セラは名車
〇 セラは迷車 メガクルーザーはもっと売れても良いと思う
当時の1千万は高いけども >>166
道路の幅ギリギリすぎんよw
ヤクザ屋さんに人気があったようだけど >>166
デカい車が増えた現代ならちょっとはマシかもしれんが、根本的に日本の道路に適したサイズじゃないからなあ
小回りは効くけど車幅がタンドラより10cm以上大きいのはハードルが高すぎるでしょ
派生でメガクルーザーよりは使い道がありそうなBU297”スーパー”ダイナも作られたけど、やはり幅がネックで林業用としては見向きもされず、本当に全く売れずに終わったし
いまだったらキャンピングカーとして買う物好きが数十人はいるかもしれないが ミラージュアスティと言えば東京フレンドパーク2のくーるーま！くーるーま！でおなじみ >>168
本家ハマーH1ですら、アメリカ本土で「車庫入れしてたら犬ごと犬小屋を押し潰した」なんて話もあったくらいで、ちょっとな。
あくまで高機動トラックであってSUVじゃないって考えると個人所有はなかなか厳しい。性能のほとんどは一般じゃ不要なもんだし。 いすゞトラガをベースにしたキャンピングカーを作れば… 売れないだろうな >>156
ミラージュアスティはMIVEC搭載車があったから、サイノスよりレビトレに近いんだけどね。
リアに隔壁あってボディ剛性でも有利な面があり、モータースポーツのミラージュユーザーでもハッチバックではなくアスティを選ぶユーザーはそれなりにいた。 >>172
トラガは来ないけどエルフmioのキャンパーが出たら真剣に考えちゃうなあ
モビリティショーで聞いたら4WDも追加されるみたいだし、結構楽しみなんだよね 初代の黄色いミラージュが近所の町工場にある
部品はどうするの？
と聞いたら日本は殆ど無理だが海外からなら結構手に入ると言ってた
それでも手に入らないエンジン関係のパーツは三次元測定器で計ってマシニングセンターやNC旋盤で作ってしまうそうだ >>175
今でも現役なんだ…ワンオフでパーツを作るとなると値段がバカみたいに高くなるもんな >>177
後ろから見たらデカいタントそのまんまでワロタわ >>177
でかいのに明らかにアルファードよりは安く見えるように丁寧に作られてるな 角ばってるから安く見える
bBの初代と2代目、ハイエースの100系と200系見てみ >>179
そらま高級ミニバンと、商用1BOX車（ただし海外仕様）に上等なシートつけただけの業務用送迎車で同じクオリティに見えたらたまらんもんな。
でかくたって海外向け商用車がベースだからってだけの話だし。 >>180
初代bBって2代目より安く見えるかな…2代目はなんかチンマリしていかにもダイハツ車って感じだが。 istは肥大化した二代目の方がどうにもやっすい雰囲氣になってた
海外で展開してた若者向けブランドscion用を日本に持ってきたせいだろう >>183
イストは初代が日本での発売後にサイオンxAになり、後継はサイオンxDとして先にアメリカで作り、日本で2代目イストとして売ったら大ヒンシュクだったな…
同じ車名でも時期あけてからじゃなく、まんま後継車がコンセプトから何から全然違う車で失敗した例だ。
同じサイオンベースでも、2代目xB（初代は日本で言う初代bB）を日本でカローラルミオンとして発売したのは、まんまでっかいbBとしてソコソコ売れたんだが。 初代bBはあの時代、あのサイズにしてはゴツくて存在感のある秀逸なデザインだったと思う >>184
なんでルミオンをbBにしなかったのか、コレガワカラナイ >>185
コンピュータだけで開発して、実車実験一切しなかったんだっけ確か。
小回り効かない&後ろの乗り心地は最悪と良い印象全くない。 >>187
後ろの乗り心地が最悪なのは同意
空間が広いのに乗り心地が悪いとはこういうことなのかってのを思い知らされた >>188
乗り物に滅法強い俺でさえも酔ったからなぁ… >>186
アメリカではサイオンブランドのxBモデルで、日本で言うbBを初代、ルミオンを2代目として売ってた >>190
>>186は日本でもルミオンを2代目bBにすればよかったのにって意味だと思うぞ。
日本だとカローラ店向けに、実質5+2シート車になってたカローラスパシオの2列シート版後継車ってポジションへ、カローラルミオンをあてがったからね。
（3列シート版後継車が、初代シエンタとパッソセッテ）
一方でbBはネッツ店向けの車種だったから、カローラ店/トヨペット店向けのラクティスや、トヨタ店/トヨペット店向けのポルテより若々しくて小回りの効く車種を後継にしたい思惑があったんだろね。
何しろ発売前の2代目bBときたら「トヨタがミュージックプレイヤーを発売します！」って鳴り物入りで宣伝してたし、そこにカローラルミオンではデカくて高価すぎたんだろう。
後から考えれば「カローラランクス/アレックスみたく、カローラルミオンの姉妹車2代目bBとしてネッツ店に供給しても良かったんじゃね？」とも思うが。
ダイハツの企画通ったし、ダイハツがトヨタと共同開発した初代パッソの派生車でダイハツにも仕事回さないとだし、大人の事情だねぇ…。
こうして見ると、当時のトヨタは多チャンネル維持とトールワゴンの車種増やしすぎで混乱してたな。 秀逸と言えば、こないだヒュンダイのアイオニック5を見たよ。 >>192
俺も見た
もう長くないのかと覚悟するくらいにはレアだな
なんせまともな販売網で売ってないから オートサロンでやってたアイオニック5Nのデモは良かったねぇ…ドリフトモードでちゃんとパワードリフトするし、作りもんでも排気音あれば気分が違うし。
一般ユーザーが普通に使う分にゃアリアのデモみたくスイスイ走ればいいんだろうけど、破綻した時にどこまで制御できるのかわからんし、面白味は無かったな。 >>193
サービス体制さえありゃ販売網はいらないって考え方で、最近はボルボやホンダもネット販売に進出しつつあるけどね。日本でも馴染むかはまだこれからだが。
でも「N」についてはそういうわけにもいかんだろって事で、なんか考えてはいるみたいよ。 >>195
サービス体制って以前ディーラー出した時も三菱に頼ってたのに
EVだとテスラにしても途端におもちゃ感覚で売りつけようとするのは日本を舐めすぎだわ >>195
ヒョンデがまだヒュンダイって呼ばれてた2001年に日本へ進出した時は、三菱以外にBUBU（光岡自動車）もだよ。
俺、当時BUBUのディーラー行ってエラントラの試乗したもの。
つか、インフラ整備が進んでない日本でEV売るなら必然的に少数販売になるし、ネット販売で十分なんじゃない？
特にテスラは自動車メーカーというよりCO2排出権を売ってスーパーチャージャー（充電器）を整備しようってエネルギー産業としての側面も強いから、
人件費かけてディーラーなんざ運営するより、スーパーチャージャーを1台でも多く設置したいだろうし。 そういや、韓国製ディアマンテことチョンダイXG
昔たまーに走ってた、多分三菱社員が買わされたんだろうw 韓国車って日本車ノックダウン生産時代が終わって独自生産に切り替わった90年代頃のデザインが酷い >>200
デザインはまだいいんだが、内装の質感がヒドイよ。
>>197で書いたエラントラの試乗の時なんか、外装は地味だけど可不可なし、走りは少し足硬めで日本に最適ってわけじゃないが許容内。
しかし一体成型プラスチック内装の安っぽさがいかにもコストかけてませんって感じで…まあ当時としてはそれも値段なりだと思えば、だったけどね。
日本車よりアメ車の日本車キラー準拠って感じだったな。
さすがにそれから20年以上たった今では、そういう車が皆無じゃないだろうけど日本には持ってきてないようだ。 >>202
Will Vsとか最近再評価する人もいるし、結局は好みなんだろうけどね。
テスラがフォードのFシリーズみたいな車を出しても仕方ないし、なんか映画にでも出れば、後々デロリアンDMC-12みたいな扱いになるのかも。 蓼にも限度があると思うが。
>>204
それには先ずCEOが違法薬物で逮捕されないと。 >>205
イーロン・マスクに恨みを持ったり引きずり降ろしたい人間にはコト欠かないからねぇ…
ジョン・デロリアンからして、あまりに革新すぎて、ゴリゴリ保守のGMを追われたやり手の副社長だったし。 デトロイトモーヲタカンパニーは工場ごとストックパーツ買われて
今頃になって新車が販売されてるんだよな
そういうトコ、アメリカは良いなと思う
エンジン、ギアボックスをトヨタアイシンにしたのが欲しい
500万でw >>207
公道走れるように登録できるんだっけ？
ストックパーツでの再生産はかなり前からやってるんだが、米国内での登録はできないってのが当時の建前だった。 4つ目のインテグラが出たときCR-Xデルソルなみにショックを受けたけど今見るとなんか悪くない気がする 5代目プレリュードは3代目プレリュードを進化させたような形しているよね
17クラウンと210系クラウンの関係と似てる >>203
内装の質感や走りなど、ヨーロッパ勢からも高評価されている位に内装や車の質感は高いらしい。
https://m.youtube.com/watch?v=Gx4r_wr8NBo
三菱の劣化コピーの糞デザイン棺桶から、ヨーロッパのカーオブザイヤー取れる車になるとか、車の進化って凄いな。 あの時代に韓国で車に乗るなら、ルノーサムスンSM5に乗るわ
中身がA32セフィーロなら完成度は高そうだし >>213
日本車が通ってきた道だからね。
今はそれを中国車も辿ってるが、ともかく我々にできた事が彼らにゃできんって事は無い（みんなが大好きiPhoneだって中韓ハイブリッド製だしな）。
問題は都合悪くなるとすぐにルールを変えたがるヨーロッパ勢の方で…だから「ハイブリッドの制御もロクにできん奴にゃEVは無理」って言ったのにねぇ。 >>216
唯一の日産サクラの対抗馬が!! 対抗馬か？ シーポッド調べたら「超小型モビリティ」ってカテゴリーの車は全部不人気だったわ
2人乗り、最高速度60km/h、価格200万弱だと買う人がいない 「超小型モビリティ」ってカテゴリーだと
アルトやミラのサイズが欲しいね
でもってそのサイズでEVにして欲しいぞ >>218
全部も何も、「超小型モビリティ（型式指定車）」で今までされたのはC+podだけだよ。
それもリース限定で販売は希望する販社のみだから、トヨタディーラーでも扱ってる販社がない地域は結構あったかと（ウチの地方でも去年春からようやく）。
C+podは1人乗りでミニカー登録にしたやつはマクドナルドで宅配用途に使われてるので、見たことある人もいると思う。
なお、「超小型モビリティ」といってもかなり幅広い。
・C+podみたいな軽自動車登録（ただし性能の制限や高速道路不可などの制約つき）の超小型モビリティ（型式指定車）
・実証実験用に、運行地域や用途を限定されたうえで、軽自動車規格を満たしてなくとも軽登録が特認された超小型モビリティ（認定車）
・コムスみたいなミニカー登録車
・場合によってはトライク（側車つき二輪車）登録車
・シェアサービスのLUUPみたいな特小（特定小型原動機付自転車）
・その他、何らかの動力のみで自走できる車
があって、地方在住だとあんま馴染みがないけど、都心とか大都会中心部だと特小は結構走ってるそうで。
こないだのオートサロンでもヤマハが超小型モビリティ向きの電動プラットフォームとコンセプトカーを出展してて、今後はそっちが期待される。
でも「超小型モビリティ（型式指定車）」そのものは、道路運送車両法での「軽自動車」…つまり車検や税金が普通の軽自動車と変わらんので、
車両本体価格がサクラやeKクロスEVみたいな軽EVより安いって以外はあんまメリットなく、何か優遇策を考えなきゃ今んトコ将来性無いね。 >>220文字抜け
×全部も何も、「超小型モビリティ（型式指定車）」で今までされたのはC+podだけだよ。
○全部も何も、「超小型モビリティ（型式指定車）」で今まで一般に市販されたのはC+podだけだよ。 >>219
近いトコだと、「FOMM ONE」っていう、緊急時には水に浮くタイ製4人乗り超小型EVもある。
https://www.fomm.co.jp/_files/ugd/9e824f_a447b968e2e345969420e285d77d2f8d.pdf
普通の軽登録だから最高速80km/hで高速道路も走れ、限定3台で市販した事もある…税別250万円だから、買った人いたのかな？？
なお、カーシェア実証実験で使われたりはしてるよ。
フナイで部品作ってヤマダデンキで市販する話もあったが未だ実現してなくて、メーカーのFOMMは4輪操舵で横にも走れる変な軽トールワゴンの「FOMM TWO」をJMS2023へ出展してたり。 >>220
ん？
日産 ハイパーミニは？
今も役場で2台使われてるけど トヨタのコムスはたまに見かけた気がすると思ったらセブンイレブンの宅配に使われてるから全部それか
値段は100万以下で安いんだな コムスはセブンイレブンのFC店に売りつけたやつをたまに見かけたくらい
結局駐車場は自動車のものを使うから超小型モビリティにメリットがない >>226
＞結局駐車場は自動車のものを使うから
それだと大は小を兼ねるでアルト・ミラクラスで良いじゃんって話になる >>223
ハイパーミニは普通の軽自動車だよ。
「超小型モビリティ（型式指定車）」ってのは、国土交通省でつい最近定義された規格なのね。言うなれば「軽自動車ニ種」みたいな。
https://www.mlit.go.jp/jidosha/jidosha_fr1_000043.html
それ以前のは、スズキのツインとか、MCCのスマートK、それ以前のミラやアルトなどの2シーター車、今でもある軽トラと同じで、「ただの2人乗りの軽自動車」。
「ただの軽自動車」には最高速度の60km/h制限とか、高速道路の通行不可なんて制約なんて無いよん。 >>226-227
コムスに関しては軒先というか、ミニカー登録のジャイロが置ける程度のスペースで駐車場使わず置いてる場合もあるけどね。
何しろミニカー登録ゆえに、軽自動車と違って車庫証明がいらない。これはミニカー登録のC+podも同じ。そこがミラやアルトで「大は小を…兼ねない！」って部分。
まあ超小型モビリティ（型式指定車）だと法的に軽自動車だから車庫証明必要で、だったらミラやアルトでいいじゃんってのは、ごもっとも。
さらにミニカー登録だと車検はいらなくて、これがデカイ。
それゆえ「超小型モビリティ（型式指定車）は、2人乗りミニカーにすべきだった！」って奴も多いが、話聞いてると車検代をケチりたいだけな奴が多い。
2人乗り以上したい〜車庫証明はイヤじゃ〜ってなら、トライク登録すりゃできる。
実際、ジャイロを2人乗りトライク登録したカスタムカーとかあるし。
でも法規の問題でトライクはドアつき密閉キャビンにできないから、結局は「俺様の言う通りの規格を作れ！」って話になる事が多い。
（軽自動車板の超小型モビリティスレとかね）
個人的には、バッテリーに東芝SCiB使ってて経年劣化での航続距離低下が少ない、i-MiEV Mグレードの中古車がいいんでないかなーと思う。 日本における超小型モビリティの萌芽は原付ミニカーだもんな
需要はあるんだけどニッチでしかないのは未だ変わらず まあ「超小型モビリティ（型式指定車）」については軽自動車板超小型モビリティスレでも、
「道路運送車両法のおかげでただの軽自動車劣化版になってるから、何か優遇策を考えなきゃ普及するわけない」
って話になってるし、ドアつきほしけりゃ軽自動車、ドアなしでいいから簡便なのがいいならトライク、1人乗りでいいならトライク登録かミニカー登録のジャイロでいいやん、ってすっかり冷めてる。
今一番熱く盛り上がってるのはコムスで、リチウムイオンバッテリーへの改造ネタとか、不動中古コムスの鉛バッテリー再生ネタとかもあるから、興味ある人は見てみそ？ >>220
でもミニカーはEV時代になって動力性能が50ccガソリンエンジンより現実的になってきたし、構造が単純（ABSも自動ブレーキも義務化されてないし）だから
今からでも改造して楽しむ余地があるからってんで、趣味層にはちょっとした人気よ。
業務用や実証実験上がりみたいな中古車が手頃な価格で出回ってるし。 世界が求めてたのは４人乗りのマイクロカーだったりする。
一時はテスラを抜いて中国の国民車と言われた五菱の宏光MINIみたいなのが売れてるね。補助金が出なくなって失速してるけど。
中韓は欧米の有名デザイナーを招聘してるからパクリデザインの昔と違ってデザインが良い車が多くなってる。 >>236
格好たる戦略に基づいた日本車潰しのレールに乗っかった電車に見えるよ。
迷走してるのは、キアやタタよりも低い 日産、マツダ、スバルだと思う。 >>236-237
日本車というよりフランスの「クワドリシクル」に代表される欧州L6e、L7e規格マイクロカー相当だね。実際に宏光MINIは欧州へも輸出してる。
日本でははあんま馴染みがないけど、国際的には「都市内コミュニティ限定の、免許制度もユルい短距離低性能車」が、普通の自動車とは別枠で昔から存在するんだわ。
軽自動車とか韓国の軽車（キョンチャ）はあくまで「普通の自動車」なので、求められる性能が異なるし、国際的にはAセグメント相当でマイクロカーというにはちとデカイ。 >>238
スレチなのは諦めるとしてもなんか蟲国寄りなんだよな
ダイハツのグランマックス(タウンエース、ボンゴ含む)が形式認定取り消しされてこのクラスの箱バンが
NV200しかなくなってるのが今年最初のサプライズ >>241
それを続けてたらスバルが死にそうだったから… >>241
ジャスティとドミンゴを廃止した時点で、国内向けに細々と売るだけの軽自動車に未来は無かったからな…N-BOXみたいな超絶大ヒットでも飛ばしてれば別だったが。
むしろ2012年までよく続けたものよと。 >>240
スマンね。盲目的に日本製バンザイしたくないだけなんで。
しかしNV200はこれで真価を問われるな…ライバル不在で販売台数激増するのか、それとも中古タウンエース/ライトエース、ボンゴの相場が爆上がりするだけなのか…
つか、バンはともかくNV200にはトラックが無いから、4ナンバー小型トラックが一時的に消滅してないか？ あー…4ナンバー小型だと語弊があるから、軽トラ以上1tトラック以下か。
今ではそんなに需要無いんだろうけど。 3代目アテンザ(2012年 - 2019年)
MAZDA6(2019年 - 2024年)
結構長い間モデルチェンジしなかったんだな セダンはもう爺しか乗らないからな
タクシー用しか残らんだろ ランエボ・インプWRX
これからのセダンはスポーツカーとして生き残る
そう考えていた時がありました。 >>251
あとマツダがMAZDA2をわざわざタイから輸入するほどには教習車用。 ダイハツは形式認定取り消しのせいで生産再開の目処が立たなくなったようだな
不人気だったキャストのパーツが何故か値上げしたり
愛着を持って乗ってた人ほどバカを見る状況
カローラの車台でシャルマン作ってた頃のダイハツはもうない ダイハツもだけど、タウンエースやプロモッコスという
トヨタの商用車が軒並み終わったのはかなり効いてると思う
タイミングが悪くて、本来プロモッコスだったのが、ADバンだったりするとガッカリだよね >>257-258
型式指定取り直せばいいだけだけどね。
試験で不正をしただけで、実際に設計通りでは認可する基準に達してないって話は、今のとこキャスト/ピクシスジョイがそうかもってだけだし。
しかし最良のパターンでも最短数ヶ月は生産できないから、補償やら何やら大変やね。
そもそも国交省の試験がいかにザルだったかって話だから、他メーカーも覚えがあるとこは自首し始めるんでないかな。
極端な話、「何でも持ち込み可で、名前さえ間違えなきゃ受かる試験」（俺が言ってたFラン大学とかそうだったｗ）みたいな状態だったわけだし。 今さらどうした、って感のあった初代ファーゴだが、デザインはいすゞ乗用車らしくて好きだったな…ツートンカラーのファーゴワゴンとかいいよね。 >>240
よく見たら型式指定取消になったのはバンじゃなく「トラックだけ」だった＜タウンエース/ボンゴ/グランマックス
国交省としても一番需要が少なく社会に影響与えないトコを選んで制裁した感じ。 >>263
タウンエーストラックはあのクラスだと唯一の車になっちまったからバカにならないよ >>265
まーそうなんだが、そもそも需要が無いからそれしか無くても良くなったって解釈もあるわけで＜セダンとかと一緒 トラックの運転が怖いと言う人でも軽トラならOKと言う人は少なくないし
日常的にトラックを使うならエルフとかを考えちゃうよな 普通自動車免許でも乗れるトラックを出してくるくらいだから
ドライバーの確保は大変みたいだな >>257-258
まずはプロボックス系とグランマックスバン系の基準適合確認・出荷停止解除だそうな。
https://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_005013.html
もっとも、生産再開はダイハツの社内体制の検証や見直しを経てから時期を見てだろうから、まだしばらくかかるのかもね。 ブロボックスはゆっくり動画でやたらネタにされるな
アレは別に車の性能が如何じゃなくてドライバーの魂や怨嗟がパワーなんだけどな
ただ他のダイハツ車よりはまともに作られていたようだ もう、国土交通省がトヨタ(ダイハツ)に忖度し過ぎで
「基準の適合確認」すら疑ってしまう >>271
それ言い出すと、「そもそも国交省が信用できないんだから、国内外の全メーカー適合確認の全てが疑わしい」になるんだよね。
だから誰も国交省にはツッコミ入れないし、国交省も早めに幕を引きたがってる（で、また同じか似たような事が別なメーカーで起きる）。 >>272
国土交通省も信頼できないし
トヨタ(ダイハツ)を排除するだけ。
場合によってはスズキ・マツダも >>273
となればスバル日産三菱ホンダもってなるわけよ。
今となってはマツダ以外、どこも前科持ちでそ。
でもそんな事を言い出したら「日本車そのものの信用に関わる」わけで、日本の自動車産業がガタガタになっちゃう。
と、そこに今度は例によって文春砲が「東洋ゴムのN-BOX用トレーリングアーム不正出荷問題」なんて爆弾を持ち出したわけだが。
結局クルマってあらゆる部品の集合体だから、サプライヤーがやらかすとガタガタになるんだけどね。ホンダはダイハツ問題の前にもデンソーの燃料ポンプでやらかしたばかりだし。
何より週刊誌にすっぱ抜かれたってのが痛い…自主的に把握してサービスキャンペーンなりリコールやってればともかく、尻の毛まで抜かれかねん。 まー実際ユーザーの大多数は「別に走ってるんだからいいよ」だとは思うけどね。
「ちゃんと試験しました、ちゃんとダメな結果出ました、でもそれじゃライバルに負けるので数値書き換えてカタログスペックを偽装しました、再検証しても改めてダメだとわかっただけでした」
なんて日産三菱だって、eK/デイズ系がそれで不人気になったわけでなし、出荷停止明けたら普通に売れてたからね。 >>274
ホンダのN-BOXはデンソーと東洋タイヤの問題
三菱の燃費不正は日産が発見し日産と三菱は国土交通省に自首してユーザーに10万円払った
三菱は身売りされ日産が引き受けた
ダイハツは34年以上も隠し続けトヨタも発見できなかった上に国土交通省に内部告発
国家機関である国土交通省の認証を不正で欺き安全に関する不正でレベルが違いすぎ 東洋ゴムは免震ゴムでも不正やってたし不正の温床だろ 軽自動車の選択肢が狭まっているよね
そんな中で先日我が家では旧型デイズのターボを迎え入れました 復活したオデッセイが売れてないらしい
409 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4554-B9mm [106.184.145.90]) 2024/01/15(月) 10:22:22.50 ID:gP9/8Orh0
1月が1000こえて、それ以降は500前後だろ
営業に聞いたけど売れなさすぎてワロタ言うてたぞw
828 阻止押さえられちゃいました sage 2024/01/21(日) 00:26:22.31 ID:Qs8+Sdbk
N-BOXよりも新型オデッセイのほうがヤバい。誰も契約してくれないらしい 調べてみた。
なに？オデッセイはダブルウイッシュボーンぢゃなくなったの？ 復活オデッセイは中国製なのに値段高くなったのがやっぱりダメか
レア車になりそう 売れなかったものをフルモデルチェンジでもなく再投入して
売れると思うか >>282
オデッセイはマイナーチェンジ後に売れてたんだよ。
でも寄居工場の廃止で国内に生産可能な工場が無くなったから廃止されたってだけ。
ただ、ホンダでもこれ以上は国内に生産ライン新たに立ち上げても、将来性が見込めないだろうって判断はあったんだろね。
中国からの輸入ってのも「どうしても必要な人をホンダユーザーとして引き止める」以上の意味は無いんだろうし。
シビックRSもベストカーなんかは騒いでるけど、「だってタイプRじゃないんでしょ？」で終わるクルマだからな…
あのエンジンとミッションをフィットに載せれば、「昔のシビックみたい」になれるんだが、あんなでかいシビックでそれやられても。 >>280
2013年に現行型になった時点でリアは車軸式よ。
そもそもエリシオンと統合し、エリシオン寄りでスライドドア装備とリア車軸式での車内スペース確保、オデッセイ寄りでの低床セミハイルーフって統合折衷型モデルチェンジだったし。 ホンダはN-BOXを4700×1750×1900（ノア・セレナ）ぐらいに、ただ引き伸ばせばいいんだよ。
何も考えず何も手を加えず何も工夫せず、つまり下手に頭を使わず必要な要素を同尺に引き伸ばすだけ。
これで売れるだろ。 >>285
でもフィット系やシビック系との部品共用ができなきゃ部品も何もかも作り直しで豪華な新型になるので…それくらいしなきゃダメって事か。
まさに言うが易きというか。 大型ミニバン部門はそれこそアルファードとかのエンブレム変えて売ったほうが売れそうだし安そう
メーカーとして意地もあるだろうしさすがに軽OEMみたいにはできないと思うけど >>285
「何も足さない、何もひかない」 お酒のCMみたいだね 本来はフィットが大ヒットして、小型車版N-BOXの役割を果たすべきなんだろうけどねぇ…
フィットとその派生車が大ヒットして、ヤリス/ヤリスクロス、アクア、カローラ系/カローラクロス、シエンタ、ルーミー、ノアヴォクのシェアを奪えば、そりゃホンダが日本市場ではNo.1メーカーになれるだろうけど。 >>285
ダイハツがミラ系のプラットフォームを引き伸ばして造った7人乗りの小型車があったな >>290
なんだろう？って全く思いつかないから、まさにスレタイぴったりの車だろうなｗ >>285
んでそれを６６０ccのエンジンで引っ張るのか。なるほど。 >>291/292
ブーンルミナス/パッソセッテでしょ。 >>285
全幅で1.2倍くらいにするみたいだから、S07Bを単純に1.2倍へスケールアップした800ccくらいのエンジンになるんでないかな。
もちろん足回りとかストラットアッパーだの補機類・配管も単純に引き伸ばされて大きくなるので、L15CターボやLFAハイブリッドなんかは間違っても載せられまいｗ >>293
64馬力規制から外れるんだから
チョッとブースト弄れば良いんじゃね？ つか、シートもハンドルも引き伸ばされて大きくなるので、体格によっては運転ができんな…>>285
ETC車載器も巨大になってスロットがスカスカだからETCカードが使えなそうとか、ホイールのPCDやホイールナットがスゴイ事になりそうとか、単純に「何も考えず何も手を加えず何も工夫せず」って結構大変だ。 >>296
「何も考えず何も手を加えず何も工夫せず」だから、S07Bじゃなく「S07Bを大きくしたエンジン」を積まねばならんぞ。
ターボチャージャーも巨大化するから、案外パワフルになるやもしれん。 フィット(JAZZ)は国際戦略車だから日本以外で売れていれば問題ないんだよな
ホンダにあんな豆腐みたいな車を期待してる外人なんているのかはわからない 世界ランキング見たらコンパクトカーはスズキが強くてびっくり
日本で不人気のバレーノやイグニスがまあまあ売れてた
These were the World’s Top-500 Best-Selling Cars in 2022
https://fiatgroupworld.com/2023/05/03/these-were-the-worlds-top-500-best-selling-cars-in-2022/
25位 333000台 スイフト
42位 268400台 ヤリス
65位 217700台 インド版ワゴンR
74位 209200台 バレーノ
76位 202200台 N-BOX
97位 178000台 フィット/JAZZ
109位 167500台 シティセダン
118位 159600台 ヴァーサ/サニー
187位 110800台 ノート
191位 109300台 ルーミー
228位 94700台 イグニス
307位 68600台 MAZDA2
334位 63100台 シティHB
463位 42300台 マグナイト あと意外と売れてないマグナイト中佐
車両隊の生き残りなのにな
日本でも売れやと思う >>301
「それしか売れないと企業イメージが…（もはや手遅れの感あるが）」とか、「儲からないモンばっかり売れても嬉しくないわ！」って悩みがあるらしい。
しかしフィットが世界販売でも日本でしか売ってないN-BOXに負けてるのはヤバイな…
まあ結局は北米市場最強って事で、CR-V（73万3,300台・4位）がタンマリ売れてるからいいんだろうけど。
フィット系もヴェゼル（47万600台・12位）が上位についてるからいいようなもんで、そうなるとN-BOXの22万台ってのも「その程度じゃモト取るのが大変」なんだろな。
せめてN-WGNがもうちょっと売れてれば…（4万2,400台で462位） N-WGNはなんで伝言ゲームが失敗したような見た目なんだ >>304
デザイナー曰く、現行N-WGNはあるべきものをあるべきところに置き、白物家電にならない程度に「デザインしすぎないように配慮して」日用品として親しみやすく合理的なもんを作ったそうな。
つまり、現在の軽自動車から使い勝手を追求したうえで、余計なモンを全部取っ払えばああなるという事らしい。
しかしユーザーにとっては「その余計なモンが大事」ってコトなんだろな。結果を見る限り。
あるいはジウジアーロの初代パンダ初期型（御大曰く「冷蔵庫」）ほど割り切るべきで、結局は中途半端だったのか。 N-VANの乗用モデルをN-WGNとして販売してくれよ >>306
それやるとN-VANの特徴がほとんど何も無くなって、単に「助手席側がビルトインBピラー式後席スライドドアのホンダ版ダイハツウェイク」にしかならんかと…あ、6MTもあるか。 >>290
いやそれなんてルミナ…
なんも言わんでおこう >>308
エアロと室内の化粧パネルと黒内装なだけでプラス30万とか無駄以外何物でもない ミラージュティンコを見たときは、三菱は頭が狂ったと思った >>310
じゃあそれやめたら売れるかというと…「無駄」ってのは言い換えれば「余裕」で、結局は1960年代以来のデラックス路線ってやつだね。
シンプル・イズ・ベストってのはまずもって、よっぽどデザインが優れてないとありえん（日本車だとトラッドサニーことB12サニーやK11までのマーチ、初代ステップワゴンくらいかな…）。 >>313
みたいな下駄車にそこまでの余裕は不要かなー。
エブリイやハイゼットバンとか、乗用タイプならN-ONEとかはアリかな。 初代シビックを再現したいのかな
あの車はオイルショックで世界的に冷え冷えだったからうまく行ったように思えるが
それにしてもホンダeといいトレース下手では >>314
さて、そこで「下駄車」かといえば…所得減少と価格高騰のダブルパンチで、たとえ軽自動車であろうと「下駄車」とは言えなくなったわけね。
貧乏と言われようとなんだろうと、相対的に「ちょっとした財産」になったわけだ。
でも、「貧乏でもみずぼらしいと思われたくないッ！」…1966年に初代カローラが大ヒットした理由（デラックス路線）にたどり着くわけだな。
だからN-BOXってのは現代版の初代カローラとも言える。
あるいは同時期（1967年）のN360みたく、「ガギャーン、ギャーン！でうるさくともパワフルで早い安い」の高性能で攻めてもいいわけだが…現代版N360たるN-ONEはちと役不足か。
でも、そんな時代だからこそ「真の下駄車」なら響くものがあるはずで、そのうち「現代版47万円アルト」が出るよきっと。トコットはシンプルと言っても無印良品的な意味だったし。
車両本体が安いだけでオプションてんこ盛りにすりゃ結局…だとしても（47万円アルトの本質）。 >>316
ホンダってメーカーは「加減ってものがわかってない」って思う事多いからな…初代ライフと初代シビックはそういう意味で「奇跡」だった。
「効率的で実用性を追求した車は、結果的に走らせても楽しい」っていう原点の実現は、言うが易しで難しいみたいね。 >>317
>でも、そんな時代だからこそ「真の下駄車」なら響くものがあるはずで、そのうち「現代版47万円アルト」が出るよきっと。
時期的にもうそろそろ中華製でこんなのが出てきてもおかしくないんだけどな
今の軽界隈は70年代末期以上に混沌としてる特にD社のせいで 自分も現代版「真の下駄車」は中印辺りから来ると思う。 >>319-320
それが例のヒロミツEV（宏光EV）じゃね？
ただ、中国メーカーだと国内のサービス体制をまず安定させるため、最初はどうしてもそれなりの車格…最低でも国産ならカローラ級以上になるので、なかなか。
どこでサービス受けるんだ何かあったら産廃じゃんって有象無象なら、今までもチョコチョコあるんだけどね。
となると日本メーカーの海外生産車って事になり、商用ではASF2.0とか安い軽EVがもう始まってて、サービス体制も大手スタンド系列と提携してる。
今だとENEOSがFOMM（タイ製）やKGモーターズ（未定）、コスモがASF（中国製）、出光が出光タジマEV（中国製の予定）って感じ。
「安いゲタ車」については、電力含めた総合エネルギー産業になりつつある大手ガソリンスタンド系列や、カーシェア用スペースを多数抱えたコインパーキング大手との提携をチェックしとくといいよ。 そもそも近年では下駄じたいが高級品なんだが
初代ロードスター
パワーウインドや集中ドアロックなしのノスタルジックグレードが有ったが
贅沢になれたバブル時代には見向きもされなかったな
2代目カムリ
トヨタ流のデラックス感が無く、人気は有ったが売れなかったな あと、「ものすごく割り切った下駄車」なら、1人乗りのコムスが以前からトヨタディーラーで扱ってて、
コイツは79.97万円から＆CEV補助金20万円だから、性能的に満足できる人はもう手をつけてるよ。
電子制御系の義務化装備がないミニカー登録だから、イジリ系マニアも結構群がってて、鉛バッテリーのリチウムイオンバッテリー化とか、カスタムもボチボチ。
（C+podは2人乗りだけど軽自動車登録ゆえに、衝突安全性能だけは緩和されてるけどABSだの横滑り防止装置だの自動ブレーキだのと、いろいろあって高いし要車検だ…まあ4月で生産終えるけど） ちょう小型モビリティという絵に書いたもっちー
自動車メーカーを巻き込んだ無駄遣いw
しかも何故か、EVを前提にしたクソ無能というね
始める前から終わってた >>319
中華やインド製辺りは現時点では国の方針でEV製造を奨励されちゃってるから出て来ないんじゃないかな？
中華のどこかのメーカーが2人乗り60万円のEVを出してたけど
日本や主要先進国の保安基準に全く合致しないから売ることが出来ないみたいだし
一時期騒がれたタタのnanoも輸出向けに保安基準に適合させたら当初の倍以上の価格になって
1台売る毎に1台分以上の赤字で、モデルチェンジをしたらしっかり倍以上に値上がりしてたし 下駄車と言うと最終ミニカ
単身赴任が決まって4WDの軽自動車が欲しいって事で
一番安いのを買った。オプションほぼ無しで80万円だったかな
購入の翌週に東日本大震災があり、1週間遅ければ納車の見込みが立たなかった。 >>322
初代ロードスターってぇと、MGミゼット？ シンプルな車、安いだけが取り柄になるような車ってさ、結局あんまり需要ないんだよね
普通の人は車を買うとなったら、少しでも見栄えが良かったり車内が広かったりする車を求める傾向があると思う、例えそれによって30万円くらい値上がりしたとしても許容するというか アルトやミラ・イース辺りを「シンプルイズベストだなあ」と思って乗り込んだりすると、まずシートが物足りないよな、アームレストなんか付いてないし 初代のN-ONEの素グレードとか最強だったわ。
必要以上の装備と値段も手頃で、サイドエアバックまで標準で付いていた。
値段も手軽でミラやアルトみたいな貧乏草さも無かった。 >>326
＞中華のどこかのメーカーが2人乗り60万円のEVを出してたけど
＞日本や主要先進国の保安基準に全く合致しないから売ることが出来ないみたいだし
宏光EVの事なら普通にヨーロッパへ輸出してるよ。
ちなみにヨーロッパの場合はフランスの「クワドリシクル」ってカテゴリーに代表されるマイクロカーが昔からあり、
これは日本の軽自動車よりはるかに劣る最高速度45km/h、2人乗り、衝突安全基準無しって代物。
最近はデザインと手頃さでシトロエンとかも参入してる。
https://response.jp/article/2022/07/14/359689.html
こういう車が認められる土地柄ってのを無視して、保安基準がウンタラとか知ったかぶりしちゃダメ。
（宏光EVの場合は普通の車として輸出できてるから、クワドリシクルよりよほどマトモなんだわ） >>329
何事にも限度があるもので、「それでも割安ってくらい安くすれば売れるだろう！」って修ちゃんが例によって車内の反対を押し切り、
当時の次期フロンテを白紙にしてまで開発し直したら大ヒットって47万円アルトの例もあるから、結局のとこ
「安さだけを取り柄にするなら、本当に取り柄になるくらいとことん安くしろ！」
って事だと思う。
シートがどーだ、アームレストがどーだと言っても、それが30〜40万円くらいで新車売ってたらさすがに考えるだろ？（価格はあくまで例えね） 近年だとエッセがシンプル路線で成功したね
と思ってwikipediaを読んだら2011年に販売終息
もう10年以上も前のことなのか 最近エッセのMT楽しかよーとかいっていじる動画とかちらほらあったな
当時は利便性を犠牲にしてでもシンプルさを追求したストイックさで
ミラの方が売れてたから希少性もあるんだろう エッセはシンプルさが有って良いのだが
後継のミライ―スになるとコレジャナイ… >>336
後継はイースじゃなくてトコットじゃないか？ >>337
エッセって根本的にはエコカーなわけよ。実際「エッセエコ」ってグレードもあったくらいで。
ただ、新型の高効率エンジン（KF-VE・エッセが初搭載）を積み、シンプルイズベストで軽く作れば当然、自然吸気エンジンにしちゃ速い車になって楽しい。
「余計なもん積まなきゃ、大したこたないエンジンでも軽い速い楽しい」の典型例。
で、その後継として東京モーターショーに「イース」という3ドアハッチバックのコンセプトカーを出展、これがエッセの後継と言われた。
実際には実用性を加味した5ドア・e:sテクノロジーと称した電子制御スロットルとCVTのスロットル制御その他を組み込んだ「ミライース」として発売された…って流れ。
トコットさんはずっと後の話で2代目ミライースの派生車であり、最終型ミラ派生車のミラココア後継車。
ミラココアの前が2代続いたミラジーノで、やわらかクラシック路線の果てがトコットってワケやね。 >>337
トコットなんて名前、乗ってて恥ずかしくならないの？ >>336
エッセのデザインは秀逸だと感じる不愉快な点が見つからない可愛いくてシンプル
古い車両を真似るような事もなく行き過ぎた未来感でもないバランスの良さ
品のあるコケティッシュ(色っぽい)感で近代美術館で展示しても良いと思う >>341
古い車云々とあるが、初代ミラのオマージュだろ。 ルノー5が頭の中にあったんだろうなというのはわかるエッセ >>338
エッセのエコは本当は競技向けに
いらない物を剥ぎ取ったベース車両 >>344
後々レースには使われてるけど、エッセ発売当時にエッセをベース車にして活躍できるような公認競技は無いよ。
せいぜいダイハツチャレンジカップのL2クラスくらい。
今は新規格軽自動車NAレース（660選手権）があるから、活躍の場があるけどね。 >>344
ちなみに昔の燃費スペシャルだと「何も無くて軽い安い」は結構あって、L250Sミラへ直噴エンジンEF-VDを積んだミラVもそのひとつ。 >>322
デビュー時のNAロードスターは単一グレードだぞ
全てオプション扱いで集中ドアロックやトランクオープナーはオプションでも存在しない 今までいろんな車乗ってきたけどエンジン載せ替えしたのはNAロードスターだけ。
最初期型はクランクの耐久性が低くエアコンパワステ付けるとクランクのキー溝が広がるというとんでもない代物で事実上の死亡宣告だよね。
だからなにも付けないで乗るのが正解みたい。
平成３年以降のB6エンジンは強化されてるので心配ないけどね。 プロボックスハイブリッドの最廉価グレードはシンプルでいいと思う
ワゴン仕様があればなあ >>350
ワゴンはプロボとサクシードに存在してたんだけどね
若者がイジるんじゃね？と思って出したけど引き合いがなくてすぐサ終した 今ではカローラフィールダーEXハイブリッドがビジネスワゴン枠だからね。
それがいよいよ販売終了になったらプロボックスにワゴン復活するんだろうけど、カローラアクシオEX（と、トヨタ教習車）の後継が無いからな…（教習車だけはマツダからOEMでもいいんだろうけど） >>351
つか、プロサクのワゴンはプロサクと同時に登場、ビッグMC前モデルがなくなる直前まで11年にわたり販売してたから、「すぐサ終」ってこたなかったぞ？ >>351
あの5ナンバーモデルって後席の広さってどうなっていたの？
貨客兼用の4ナンバーと違って後席床面積の縛りはないけど
もしかして4ナンバーと同じ？ >>348
内容は間違っているがメーカーオプションのスペシャルパッケージとの比較だろ
パワステ、パワーウインド、momoステ、アルミがセットで15万円だからかなりお買い得だった
どちらもエアコンはオプションw >>322 だが
ＮＡロードスター単一グレードだったか
ディーラーで見せてもらったカタログか価格表に
すっぴんグレード
○○付き
○○と△△付き
って書いてあったのでグレードが有るのかと思っていた
まぁ買う気が無かったので注視していなかったからな
情報サンクス >>354
広さは同じ。
座面や背もたれの厚みがバンは畳んでフラットになるように薄く、ワゴンの方は普通。サクシードワゴンは背もたれの角度がちょい違うとか、細かい違いだそうな。 そうなんだありがとう
5ナンバープロボックス/サクシードの実物は結局一度も見たことがなかったよ サニーカリフォルニアを２台、１０年間乗ったけど、親父の野郎、
我が愛車を「バン」「ライトバン」と読んでいて、違うといくら言っても
一度も「ワゴン」と言わなかった。 >>358
見た目細かい違いしか無いので、実は見てても気づいてない事が多いかと… >>359
一般的な通り名だと、「ワゴン（ワゴン車）」はフルキャブオーバー1BOX車の事だったからね、大昔は…NHKのニュースでも事件とかで「白のワゴン車が…」って言ったり。
1990年代以降の記憶しか無ければそりゃオカシイと思うが、通じる用語が違う世代は仕方ない。
時代の境目に生きてて両方知ってる世代だと、「待てそれはどっちの意味だ？」って聞いたり、かえってメンドクサイが。 >>361
篠原とおるの昔の漫画で1BOX車を「ボンゴ」とか「ワゴン」と書いてあり
それで「ワゴン（ワゴン車）」＝フルキャブオーバー1BOX車と言うのを知った ボンゴが箱バンの代名詞だった時代があったらしいね
まだ自分も生まれてないから伝聞でしかないが 今だと60代以上の世代かな〜。軽以外のフルキャブ1BOX車を全部「ボンゴ」って言っちゃうのは。 昔は商標権の認識が甘々だったから、ランクルの前身モデルを4年間もトヨタジープを名乗って売っちゃったんだよね 100系カローラセダン「昔は緩やかな時代だったんやな」 前から思ってるんだけどさ
セドリックのエンブレムとリンカーンのエンブレム、これって… かつてのヒュンダイだと、「韓国戦隊グレンジャー！」とか言って遊んだっけな。 サニー・カリフォルニアが出て、どうすんべかと思ってたとき、シビック・カントリーの噂。
発売を待って現車をチェック。一言で言うと、ナニこれ、がっかり。
ホンダならもっとワゴンらしく造れよ、と。
サニーはクーペがベースなのに対し、シビックはライトバンがベースで、
サニーの４リンクに対し、シビックは板ばね。
もっと他にも違いがやたらあったけど、ここでシビック・カントリーは選択から除外。
そういえばかつてあったライフ・ワゴン、あれもライトバンが乗用車装備しただけだったな。
付き合いのあったホンダ・プリモ店の社長が強くカントリーを薦めてきてたんだけど、もういいよ。 田舎もの仕様は今こそ輝くときなのに似合う車がプロボくらいしかない パルサーEXAのキャノピー交換は何がダメで型式認証お琴割りだったのか謎
なんだけど、買った後で交換する物好きが居るのかどうかはもっと謎 あれ外したキャノピーの置き場に困るだろ。
R129ですらハードトップ外した奴を見たのは1度きりだ。 馬鹿でかい取り外し可能なキャノピーは土地が駄々あまりなアメ公向けだ >>376
それが理由ならﾎｶｲﾄﾞｰやｸﾞﾝﾏｰで流行らなかったのはなーぜだ？ シビックカントリーの時代にプリモ店はまだ無いんだけどね >>374
日本の法律では車検上の「車体の形状」の記載がクーペでは「箱型」キャノピーでは「ステーションワゴン」と異なるものになってしまうため、同一車両での載せ替えが不可能（車検証の記載変更が必要となってしまうため) webcartopより転載 初代ロッキーはハードトップが標準で幌がオプションだったかな？ >>379
幌型でええと思うのにな
ポルシェタルガも幌型だった気がするし
SL600も当然幌型、jeepのアンリミだって面倒くさいけど屋根が取れるから幌型
運輸省も日産もアホなのかなと、売れる訳がないから言い訳してただけな気がする >>371
＞ホンダならもっとワゴンらしく造れよ、と。
そもそもホンダ小型車初のステーションワゴンだよ…＜シビックカントリー
それ以前はライトバンのL700/800しかないし、ホンダ1300バンも結局発売しなかったし。
ライフワゴンが商用車の乗用バージョンって、当時それが普通だもの＜フロンテエステートとかな >>381
「屋根が取れる」タルガトップなどと、「ボディの一部がゴッソリ外せる」は当時別解釈とされたんだろね。
結局は役人のサジ加減ひとつだし、排ガス規制厳しい時代にレースだのラリーだのスポーツだのとケシカラン！ってRSをロードセイリングの略にしなきゃ認可しないとか、
まームチャクチャな時代ではあった。
そもそも根本的な話をすれば、「メーカー増やさない方針だから型式認定しません！」な時代だったわけだし、とにかく嫌がらせよ。
別に日産が悪いわけではない。 >>383
80年代半初頭位まで日本のメーカーにはオープンカーや2シーター自体が
オイルショックの省エネ対策を建前に認可の受付自体拒否されてましたしね
例外が自衛隊や林業等の作業目的のクロカン4WDの
ランクル、パトロール、ジープと、オイルショック前から
既に2シーターを販売してたフェアレディZ位で
130Zに至っては「暴走族を刺激する」の名目で
2.8Lターボは国内認可自体門前払い、2Lターボもモデルチェンジ1年前にやっと認可が降りた位だし
セドグロのターボやZ31の3Lターボの認可の時には役員が認可試験の1年以上前から
運輸省幹部や大臣、自民党幹部等に周到に根回しして、ようやく型式認定が降りたという話が語られてた位厄介だったし
そんな状況だから当時のトヨタは運輸省を刺激する様な事は自ら出来ずに
他社が出してから後追いで出すなんてやってたし >>384
そのトヨタが国産初のミッドシップ2シータースポーツとしてMR2を発売したわけで、「運輸省を刺激するような事は」ってこたないんだけどね。
DOHCエンジンのラインナップを続けて、例の「名ばかりのGTは〜」の件もあったわけだし、クルマづくり自体は保守的でも、運輸省ベッタリってわけではなかった。
ターボといえば「環境対策名目」ってのは有名だけど、実際同じパワーを出す庵治排気量NAよか燃費や排ガスでは有利だったんだろうし、
後にVWがダウンサイジングターボでノリまくった時に、「どっかで聞いた話だなー（棒）」と思ったりもしたが。 L28のターボは国内でも出してほしかったな
まあ国内展開しても、どうせ短命だったんだろうけど 昔は、2リットル中心で、それ以上の排気量は本当に売れなかったよね
クラウンもよく売れてたのは2リットルだし
デカいのがよく売れだしたのは90年代くらいからか、日産VGやトヨタ7Mとか 物品税のせいで、クラウンやセドリックの2800ccモデルは今でいうと4000cc以上の車みたいな存在だったから
2700ccに3ナンバーボディの初代レジェンド2ドアハードトップなんて贅沢の極みだった
VGエンジンは2500ccが無かったから、1JZ積んだクラウンの対抗にVG30Eのセドグロを用意してたけど、トータルで見たら1JZには勝てなかった >>388
>>389でいう物品税は1989年4月1日に一部を除き廃止されて消費税に置き換わった。
なお、物品税というより同じ税制改正で安くなるまで、3ナンバー車の自動車税が猛烈に高かったのね（3L未満で81,500円…今だと4〜4.5Lが75,500円なので、これに近い）。
で、税制改正の恩恵を受けて大ヒットした3ナンバー専用ボディ車の代表作が、三菱の初代ディアマンテ（1990年5月発売）。
それまでもセルシオや、クラウン、セドグロだのの3ナンバー車は恩恵受けてたけど、ディアマンテには4WD車があったのが強み。 >>374
それパルサーEXAじゃなくて独立車種になったEXAね でも車両価格は値下げになってなかった？
CMなんかでも「新価格でお待ちしております」みたいなテロップ流れてた。 >>394
消費税施行前まで物品税が3ナンバー車が23%、5ナンバー車が18.5%と
車両本体価格に上乗せされてたからね エアコンが標準装備だと物品税で高くなる
だから平成初期の頃まではエアコンがオプションの車が多かったな
ただ、エアコン標準装備のハイソカーが販売台数上位に来ていたという側面もある 謎の税制って有るよね
クーラーが贅沢品ってｗ
今でも、ソーラーパネルを屋根一体にすると固定資産税に反映されるし
屋根から浮いたのは無税なのにね >>392
初代のペキペキEXAのことをすっかり忘れてたよ >>396
昔いたな、エアコンをわざわざ別に買い、納車後装着工事して、
結果、標準装備より大幅に高くなってしまうってのが。
今もいるのかな？ 大昔の車だとクーラー(死語)付けたらパフォーマンス的に走らなくなるのがあったもんで 後付けの吊り下げクーラー、実はまだ新品売ってるんだぜ？
オールドカーブームでいま需要が増えてきてるんだと ナビもメーカー オプションだと課税されるから
社外品をディーラー オプションでってあったな。
そっちの方が性能も良かったし。 >>400
パフォーマンス的には今でも軽のNAとか。
大昔だと、エアコンというかクーラーがんがん効かせると純正の冷却系じゃ水温上がるんだよ… スレチだけど現在新車販売中の車でエンジン設計が最も古い車種は何? >>405
ロシアなのどこでクーラー必須なんだよ？
ソビエト連邦時代に自動車輸出なんて考えもしなかったろうよw
ってか、エンジンもフィアットの設計仕様そのままだっけか？ >>406
ロシアにも気温が38°近くなる場所があるわ
少しは勉強して知性を磨けよ >>407
はいはい、おりこうさんで偉いでちゅねーwww 406では無いが 38℃ な
煽っておいて間違えるのはハズいぞ
>>399
逆だ エアコンを
メーカーオプションで買うと消費税６％（工賃込み）
ディーラーオプションだと消費税３％（工賃別）
ディーラーオプションだとさほど値段は変わらんが
オートバックス等で社外品を買うと安くなる
>>402
その時はナビでなくカーオーディオだな
連装ＣＤチェンジャーとかグライコだっけ？ 液晶が上下に動く奴 >>404
国産に限定した話で。
1994年デビューのVQ系で、未だにVQ35DEを積んでるエルグランドでない？
エンジンそのものではいえば、1999年デビューの1NZ-FEを積む、カローラアクシオ（トヨタ教習車含む）やカローラフィールダー、プロボックスかも。
もっと古いのあるかな？
3年前までなら、基本的には1988年登場のE05Aまで遡れる、E07Z積んだアクティトラックが最古参だったんだが（次点で1989年登場のEJ20積んで2020年まで売ってたWRX STI）。 ただ、エンジンって型式こそ同じでも、長年作ってたらボア×ストロークとかの寸法と素材以外はまるで別物になること多いけどね。 現行エルグランドにはV6エンブレムでも付けたら良いのに
Y31セドリックの個人タクシーに付いてるV6エンブレムとか似合う グレード名も「V35ツインカム ハイウェイスター」にすればいい >>416
「V6 DOHC 24VALVE HIGHWAY STAR」ってデカールをサイドにでっかく貼るんでしょ？ｗ >>417
日産の場合はDOHCよりTWIN CAMのイメージかな >>418
ありゃ。R30スカイラインRSなんかは「4VALVE DOHC RS-TURBO」だったっしょ。
TWINCAM表記はむしろトヨタのイメージでないかい？マークIIグランデTWINCAM24とか、3T-GT搭載車のTWINCAM TURBOとか。 ロシア製といえば、WW2で使われてた
BMWのR75のコピーも未だに連綿と生産続けてるんだよな
流石に小改良を繰り返して、フレーム自体が別物になってるしエンジンもサイドバルブからOHVに進化してるけど
ブロック自体は80年前から然程変わってないんだよな、オイルポンプが強化されたくらいで
そして、よりオリジナルに近いのはウクライナ製のドニエプル
中国製の長江750は余計な事してモデルチェンジでクソダサいゴミになってしまった あーでもB12や13のサニーとかTWINCAMデカールか。同時期でもTWINCAMとDOHC、2種類あったのはどういう意図だったんだろ？
プリンス派だとDOHCとか？ >>419
日産は80年代後半からグレード名やエンブレム/デカールではツインカム表記だよ
例えばグレード名ではF31後期レパードV30ツインカムターボアルティマ、Y31セドリックV20ツインカムターボグランツーリスモSV、B12サニー1600ツインカムスーパーサルーンなどが挙げられる
そしてエンブレム/デカールではF31前期レパードアルティマの「V6 TWINCAM 24VALVE」エンブレム、U12ブルーバードSSSアテーサリミテッドの「TWINCAM TURBO ATTESA」デカールなどが挙げられる >>419
RBとかVG以降からツインカム表記するようになった。
平成初期のプレセアとか、サニーやブルーバードはボディにツインカムのスッテカー貼ってた。 >>421
DOHC表記はFJ20搭載車のイメージ セドグロでわざわざ正式名称の「V30Eグランツーリスモ」とか「V30ツインカムグランツーリスモSV」って表記することはなかなか無かったな V6 TWINCAM 4VALVE と言うなら良いけど
24VALVE なら QUADCAM の方が統一性があるような。 V6のツインカムと言えば、カムリV6プロミネントの[V6 FOUR CAM24]エンブレムが思い浮かぶな 18RG積んだブタコロHTのストライプに
DOHC表記がされていた記憶有るなぁ
とは言え、ほぼ同年代のA40系セリカのCMだと
「ツインカムを語らずして真のGTは語れない」だからなw
要は文字列や語呂の良さでどっちも使ってたって事みたいだな 全く売れなかった大不人気車四天王
V6ツインカム編
エスプレッソ
ミラージュ
エスクード
ビッグホーン？ エルグランドはE50後期のハイウェイスターが今でも一番好きなデザインだな
次期型はどんなデザインになるんだろうか
アメ車のミニバンみたいなデザインになってほしい >>430
何ならクロノス兄弟で4台分埋め尽くしそう ただのハイメカなのに、ツインカムよりフォーカムが格上と信じて止まなかった夏の日の1988 ウィンダムが出てもカムリプロミネントが存在した意味 ウインダム スポーツ路線
プロミネント 豪華路線
上手くすみ分けていたトヨタは凄いと思う
でも両者ともカローラ店扱いだっけ？ >>436
うちのコロナはお隣のコロナより長いから >>412
3年半前だが4代目のボンゴ1800のF8は？ >>434
ウィンダムが出た時点で2代目プロミネントは2Lモデルは廃止して
サイズ的に5ナンバーサイズの車じゃないとダメな人しか買ってない状態だったからね
カローラ店もトヨタ店にクラウン、セルシオ、
トヨペット店にセルシオにモデルチェンジした90マークⅡ
オート店とビスタ店にアリストとチェイサー、クレスタがあるんだから
カローラ店にも3ナンバーサイズの高級車が無いのはおかしいとなって
「レクサスES300、日本名ウィンダム」の派手なキャッチフレーズで
鳴り物入りでデビューして上級移行するカローラ店の客離れを防いで売れたから
プロミネントは次の型で廃止されちゃったし >>440
カムリプロミネントはセプターと統合されてカムリグラシアになったと思った
グラシア発売後暫くは5ナンバーのカムリが販売されていたから >>432
知らなかった！クロノス兄弟にV6エンジンが搭載されてたのか！
メーカーの人気の低さ
車種の知名度の低さ
売上の低さ
クロノス兄弟は四天王を超えて居ると思う。 ウィンダムには初代レジェンドに似たエレガントさを感じた
ディアマンテからはエレガントさをあまり感じないんだよな 今となってはデボネアVもエレガントだなと思う
デボネアAMGなんて、バブル期の肩パッド入りのソフトスーツみたいな存在感だし 最後のカペラにもV6搭載したグレードが有った
もう6気筒エンジンの日本車って希少だね、クラウンも4気筒だけになったし >>445
あったねえ、ワゴンだとVR-Xとかいうグレードに設定されていたヤツ
どんな走りだったのかが興味深い バイクでは5valveがあるけど、４輪車にもあったっけか？ >>449
ぱっと思い浮かぶのは国産トヨタの4AGとか三菱の3G81かな？
メリットよりデメリットの方が多かったので衰退してしまった >>441
セプター自体が北米カムリそのものだったからね
国内向けを5ナンバー、海外向けがワイドボディで作り分けたのを
ビスタ店がクレスタとビスタの間の車格のワゴン(レガシィ対策)を欲しがってたので
米国の貿易摩擦対策も兼ねて海外生産してたのを国内に導入したんで
カローラ店とビスタ店の併売になった経緯。
グラシアは国内のセダン不振で国内と海外の作り分けを止めて一本化して
セプターの6気筒車購入客の受け皿と姉妹車のマークⅡクオリスが
3LのV6を用意してたので、一ランク下のグラシアには2.5L V6を販売店対策で残した
最初はセダンもグラシアのサブネームが付いてたのに
MCでセダンはサブネームが外れてしまった。
けどトヨタはその後も北米カムリ派生の上位車種のアバロンや
その二代目をプロナードに名前を変更して売ったりと、
貿易摩擦対策という政治的理由だけでしばらく出し続けていた
あの頃はキャバリエを入れたり、ヴォルツを入れたりと北米生産車を入れ続けてましたね >>435
ウィンダムがスポーツ路線てwww
アホなん？ >>449
フェラーリF355は3.5Lの5バルブ
後継車は3.6の5バルブだが365だと過去のモデルと被るので車名は360モデナ >>430
エスプレッソじゃなくてプレッソじゃなかったっけ？ >>455
そうだよ
排気量が違う兄弟車が存在したけどあんな区別で意味あるんだろうかと当時思った
今ならノーズが軽くなる4気筒版一択なんだが >>455
意味なかったので結局両方ともV6と直4積んだんだよね。
まあオートザム向けのAZ-3が直4だけってのはわかるし、サイノスよりカッコよくて好きだが。
だったらクレフも1.8直4で安くしとけば…結果は変わらんとしても、ブランドとしての一貫性はあったような。 >>452
チェイサー、ビスタ、カリーナ、スプリンター
スポーツカーと言えばpgrだが、兄弟車種よりはスポーツカー路線と言えば納得するだろ >>399
もう今はオートエアコンベースで
温度センサーとAUTOボタンが無いだけのマニュアルエアコン採用車もあったりする
逆にそれ無駄仕様じゃねとか思ったりする トヨタのスポーツ車って当時92レビンが速かった記憶がある。
モーターマガジンの動画でも土屋レビンが清水ジェミニを煽る位に速かった。
https://m.youtube.com/watch?v=5nfY3q72IW0&t=306 >>460
春とか秋
朝は車が冷え切っているから暖房が必要
日中帯は熱いからエアコン（冷房）が必要
こう言う場合オートエアコンは不便なんだよなぁ >>459
「スポーティなイメージ」くらいにしといた方が無難じゃないかな…
つか、「スポーティ」って便利な言葉だよね。決してスポーツではないが、なんとなく（←ここ大事）走りが良さそうとか若々しそうとかって都合よく使い回せる。 関西でいう「シュッとしてる」が、標準語だと「スポーティ」に相当しそうなイメージ。
関西人じゃないから知らんけど。 ウィンダムはハードトップなのとフロントオーバーハングが長めのスラントノーズだったのが洒落ていたけど、走りは鈍重そうに見えた そもそもウルトラセブンのカプセル怪獣を思い出してしまうしな… >>445
CX-60に直6ディーゼル搭載車があるね >>459
それらは初期はメーカー公式でそういう路線で売ってたけど、ウインダムがスポーツとかメーカーすら公式でうたってないし、走りなんてノーズヘビーだし
足回りは常時フワフワ。
ウィンダムは元々先代のプロミネント北米仕様2代目であり、セプター共々本来は日本で売る予定も無かったの。 >>465
ヘッドライトとテールランプ(前期)は凄くカッコよかったけど、真横から見るとビスタそのもので萎えたw
でも全体の雰囲気は凄く好きだった。
2代目は安っぽさはあったけど、プロポーションや走行性はまともになった。 >>461
スポーティーと云う名に騙されるとサニーみたいにな末路を辿るのか。
けど、当時からVTECは速かったな。MIVECは乗り手が悪いのか速かった人を見た事が無い。 >>470
ミラージュはマイナー故にユーザーが少なく
足廻りがシビックより悪いとジムカーナ競技者から不評だったのと
MIVECが故障で高速カムに切り替わらない半ベックという持病があったのも避けられた原因。
ラリーだとランエボが登場してしまったので
三菱ユーザーがクラスが上のランエボに集中してしまったのも
ミラージュがマイナーになってしまったのも一因 >>470-471
それでもジムカーナやダートラだと、「手練れのミラージュ使い」として、CJ4Aのミラージュやミラージュアスティに乗り続ける人は多かったけどね。
特に競技ベースのRSグレードは、不要な装備をゴッソリ省いた簡素な仕様で超安価（CJ4AミラージュRSだとコミコミ155万くらい）だけど、ブレーキとかはしっかりしたもん使ってたので、
「安い速い、難点はメンテと腕でカバー」って人にウケてた（練習なんてしないけど、たまに本番出るとスゲー速いって人が多かったイメージ）。
ちなみにリアサスの挙動不審や半ベック以外の不具合では「フットレストがグニャグニャになる」なんてのもあり、地味だけど横Gかかる環境では割りと影響デカかった。
しかし、EK9初代シビックRのB16B登場以前はテンロクNA最強の175馬力を誇った三菱4G92MIVEC搭載車で大不人気といえば、ミラージュのハッチバックやアスティじゃないんだ。
FFスポーツセダンなのに全く話題にすらならない、ミラージュセダンVRやランサーMRなんだ… ドイツ勢も豊田織機もディーゼルには手を焼いてたんだな(他人事) >>473
VWのディーゼルゲート事件は
「市販の仕様じゃ排ガス検査通すの絶対無理だから、検査の時だけ仕様切り替わるモードを組み込んで検査だけ通そう」
って、そりゃ不正しないと何ともならんなら仕方ないよねって感じだったが、豊田自動織機の場合は
「ちゃんと所定の出力出るけど、検査で万が一があるといけないから特別なECU使おう」
って、なんか意味不明な事をやってるな…ダイハツの時と一緒で、万が一を許さないって体制に問題があるんだろうけど。 ちなみにディーゼルエンジンの排ガスそのものでいうと、過去に環境省がトヨタ・日産・三菱・マツダのディーゼル車の路上実測テストをした事があって、
その結果マツダのSKYACTIV-D以外は全滅した…なんて事があった。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/746844.html
ただ、そのテストでもSKYACTIV-D以外は検査担当者の操作によってかなりバラつきがあったそうで、
「もし検査担当者がなんかやらかしたら…」
って意味での「万が一」は、メーカーにとっても深刻な問題なんだそうな。 >>476
ダートラじゃなくラリーの4WD部門じゃない？
そっちの方だと、ハッチバックにMIVEC無しDOHC145馬力仕様の4G92を積む「ミラージュR」の4WD版（型式CC4A）があって、
全日本ラリー4WD部門BクラスではNAテンロクDOHCの軽量4WD車なんてそうそう無かったもんで、長らくワンメイク状態だった。
（次のCJ4A系には、ハッチバックDOHCの4WD車が無いんだわ）
で、ダートラの方は4WDといえば、軽4WDホットハッチか、テンロクのC73AランサーGSR、1.8〜2L級のギャランVR-4やランエボ、インプレッサWRX、パルサーGTI-Rって感じ。
CC4Aみたいな4WDのテンロクNAが活躍できるクラスは無かったので、普通にFFの1.3〜1.6リッター級が活躍してて、CJ4Aミラージュ/ミラージュアスティもその1つ。 ダイハツのパイザーに乗っていたが悪く無かった
フェイクレザーのシートは水拭き出来たし、掛け値なしの完全フラットシートは車中泊に最高だった >>478
パイザーは使い勝手良かったよね。
デザイン悪かったのと、宣伝が下ネタで最低だったけど名車だと思う。
走って楽しい車では無かったけど、リヤシートもクッション柔らかく、車内も明るく友達からは評判が一番良かった。
オプションのベンチとか当時の彼女と花火見るのに凄く活躍したよ。 そのパイザーだが、ベースはG200系シャレードなのでシャレード・デ・トマソ用アフターパーツのビルシュタインショックを流用すると、意外にいい走りする。
ストーリア用のミッションに載せ替えて、クロスミッションと機械式LSD組んだ人もいたような。 でも同時期のデミオに完敗
デミオしか売るのが無いマツダ
ｖｓ
軽自動車に販売に力を入れているダイハツ
その違いはあれど、あそこまで差がつくとは >>481
初代デミオとパイザーは同時期に出たからライバルみたいな扱いされるけど、
デミオ：コンパクトカーのままルーフを伸ばしてラゲッジをギリギリまで拡大し、それでいて全高は1,550mm以内に収まってキビキビ走る、マツダ版小型シビックシャトル的なミニワゴン。
パイザー：実質シャレードソシアルのステーションワゴン版で、全高が1,550mm超えたものの高さ方向にスペース活かして3列目を追加するでもない、当時としちゃ売れない2列ミニバン。
って感じで、コンセプトやパッケージが全然異なるからね。
発売当時に自動車誌の比較記事で2台並べた写真がよく使われたが、それ見ただけでパイザーは売れないと確信できた。コンパクトでもなく3列でもない、売れない車の特徴を足して2で割ったような車だもん。 いや、コンパクトでもスポーティでも3列でもロールーフでもない、売れない車の特徴を足して4で割ったというか、売れない車の特徴を集めた見本市というか…＜パイザー
ちなみに当時のダイハツはまだトヨタへの小型車OEMを始める前、小型車にもそれなりに力を入れてた頃なんで、「軽自動車の販売に力を入れてたから」じゃ言い訳にならんのよね。 >>485
そういう考えで2列でもいいと思ったのかもしれんが、ナディアやRVRとか、より車格の上な車ですら2列じゃヒット作になれていない。
でもって2000年代に入るとホンダからモビリオ→フリード、トヨタからシエンタが出て「そんくらいの車格でも3列でちゃんと作れば売れる」って結論になった。
他にもスライドドアやハイブリッドとか、売れる要素詰め込んだからね。
3列にできないならできないで、シャレードハッチバックをベースにムーヴ風の外見で整えた、全長が短いコンパクト・トールワゴンにしてりゃ売れたかもしれない。
（パイザーの海外名は「グランムーヴ」だしな…後にキャーブやファンカーゴやラクティス、ソリオ、ルーミーも売れたわけだし） >>485
あとは全長が長いなら普通に背を低くして、そのまんま「シャレードソシアルワゴン」の方がマシだったろーね。デ・トマソ・ワゴンなんてスポーツワゴン版も作ったりして。 で、一方のスズキは普通にカルタスクレセントワゴンがスマッシュヒットしたという… パイザーか。８年乗った。
同時期にラウムが出て、これはいろいろ変な仕様でできていた。
その変なところを普通の仕様に置き換えてゆくとパイザーになるｗ
使ってて面食らったのは、加速しようとしてアクセルを強めに踏み込むと
ギアがローまで落ちてエンジン回転がぶわーっと上がり減速すること。 >>487
>>489
RVRがヒット作ではなくカルタスのワゴンがスマッシュヒットって… 後期のブサイク面なんて一回も見たこと無いわ。 カルタスクレセントワゴンなんて普通にこのスレの対象だろ 後期のクレセントンゴんなんか当時のレガシィとアコードのニコイチ劣化コピーみたいでダサかったわ。
てか、鈴菌の普通車は2代目スイフト以外全部ダサい。 >>491>>493
RVRについては異論は認めるよ。ちゃんとマイナーチェンジして何代も続いてるから、そんだけの販売台数があったって事だし、俺自身好きな車だし。
ただ、当時としちゃ「時代に対して早すぎた車」というか、シャリオに比べて存在感は弱かった。 >>494-495
カルタスクレセントワゴンは、「当時のスズキ小型車としちゃ」って但し書きつきね。
スズキらしくスゲー安かったので、ソコソコ売れはしたのよ。安いくせにリアサスのセルフレベライザーまであったし、シリーズ唯一の1.8L車があったし、何よりライトバンが無かった。
そういう意味で、オルティアよりは好意的に見られた感じ（似た境遇のリベロは1.8ターボのGT系が人気で、地方戦レベルまではダートラにも使われてた）。
で、後期なｗ
あのフェイスリフトはキザシみたく予告抜きで突然行われ、同時期にモデルチェンジしたレガシィと似てるもんだから、「どっちかがパクりなのか？」って物議をかもした。
前期の「アッサリしてるけど安いんだろなー」って直感でわかるデザインの方が良かったよね。 >>496修正
×ちゃんとマイナーチェンジして
◯ちゃんとモデルチェンジして
同じ4G63ターボ+5MT+4WDでもシャリオが「シャリオエボ」なんて言われたけど、RVRスポーツギアはRVRエボってあんま言われなかったし（ランエボと同じエンジンと紹介はされたが）、
特に初代の新車販売当時はシャリオよりカッコイイのに積極的な話題になりにくいのはなんで？って不思議だったが、直接の対抗馬が無くて比較記事が少なかったからかね？ カルタスクレセントは見た目整ったスタイルだから欲しくはあったな
ただ造りはやっすいという話を耳にしてた >>499
RVRはヒット作では無くカルタスクレセントワゴンはスマッシュヒットと言う
彼は俺らとは違う世界で生きているんだよ
正論君の世界観だと
・WindowMeやVistaは良いＯＳだ
・他人の車に乗せてもらって「まだ着かないんですか」と催促をするのはマナー違反ではない
・カリーナＥＤは広い >>500
マジで安っぽいが値段なり。だって最安123万円からだもの。
「あーこんなんでいいや」って人にはいいと思うし、セダンよりデカイから存在感はある。
実際のところ、まだワゴンブームだった1990年代だと「明らかに失敗作」ってのはステーションワゴン（実質5ドアハッチのショートワゴン含む）では無かったんでなかろうか。
何しろスズキがおそらくは軽以外では史上唯一のステーションワゴンを作ったくらいだし、作れば作っただけそれなりに売れた。スバル車ほどじゃないにしても。 >>502
あきらかに失敗作とは言えんけどな
カローラ、サニー、リベロ スバル以外の他社だと
バン併用だったから、ワゴンボディのみはカルタスだけ
但し安っぽかった。見た目はともかく内装が貧相と言うより安物感がした覚えがある カローラツーリングワゴンとスプリンターカリブの出来が良かったからな カルタスはセダン、ハッチバック、ワゴンというワイドなバリエーション
ハッチバックを生で見た記憶がない カルタスクレセントは旧型カルタスも併売してて激安グレードFもあったから
ハッチバックはそっちに流れたんだと思う
スズキの小型がまともになるのは二代目スイフトまで待たなきゃいけなかったな >>504
カリブなんか実質110系カローラツーリングワゴンだったし。
先代まではハイトコントロール付いてたり独自性あったけど。かと言って、110系カリブ買うくらいなら100系カロゴンの方が質感ダンチだったし、4駆もあったから態々カリブ買う意味なんて、オート店との付き合いとか以外メリット無かった。 カリブ
渓流釣りが好きな会社の上司が乗っていたわ
RV車だと荷室が短かくて釣り竿が入らんと言っていたな >>456
当時CR-Xが好きでプレッソってCR-Xに似てるなって思ってたんだけど、EG系のCR-Xってこんな感じになるのかなって勝手に想像してたらまさかのデルソル トヨタはシエンタ、ホンダはモビリオからのフリードという流れの中で、日産だけはその流れを断ち切ったな
キューブキュービックのデザインは好きだったな、モビリオも良かったけど >>501
>カリーナＥＤは広い
屋根が低い・・・やーねー >>511
キューブはスライドドア式のコンパクトトールワゴン（もちろんe-POWER）としてノート派生車を出せば売れそうだけどねぇ…
ルークスあるじゃんって言うなら、スズキだってスペーシア売りながらソリオもちゃんと売ってるし。
ダイハツが軽ベースでトール/ルーミーを作ったみたく、デイズ/ルークスをベースにすりゃEV版だって作れるのに、NMKVは意地でも軽以外作らないつもりなんだろか。 >>503
まあ実際「安物」以外の何でも無いし。
しかし、「こんだけ高いのに安っぽい！」とは違って、47万円アルトや初代/2代目カルタスばりに「お、おぅ…安いからこんなもんだろうな」って説得力はあった。
2代目スイフト以前なら、スズキディーラーで小型車に大層なクオリティ求める客なんて、エスクードのユーザーくらいだ。 >>507
実質というか、海外だと普通にE110系カローラワゴンとして売ってたけどね。
https://www.favcars.com/toyota-corolla-wagon-1997-99-wallpapers-417782
トヨタオート→ネッツ系販売店だと最初から一般向け乗用登録ワゴンはカリブだったし、スプリンターワゴンはビジネスワゴンだけ。
https://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/SPRINTER_WAGON/
「カローラ系のRVルックワゴン…またはネッツ店向けワゴン」は揃えておきたいトヨタとしちゃ、カリブはそれなりに大事だったんだろう。
E110系カリブの後もヴォルツ、アベンシスワゴン（廃止されたビスタ店から継続）と、不人気とはいえ「根強い需要？」ってやつで、中断期間はあったけど各系列の販売車種統合直前まで売り続けてるし。 >>515
俺が言いたかったのは国内展開での話。
2代目までのカリブは4駆のみの設定で、バン派生イメージが濃かったカローラワゴンに比べて、乗用RVのイメージで売ってたのに、3代目はFFありーの4AGありーの、515の言う欧州カローラワゴンをカリブロッソとしてバリエーション追加するしで、セダンが不調な分、ステーションワゴンブームに便乗してヤケクソ感半端なかったな。 >>513
NMKVの場合、CMF-Aのプラットフォームが元々新興国向け1Lクラス以下の車種用で
3列シートに対応させられないか、海外展開出来ない国内向けでは利益確保出来ないのもあるだろうし
セレナでさえ国内のみを理由にCMFを使わせて貰えないで、古いCプラットフォームのままだし
あと3列シート車は海外で売れないから積極的に投資したくないのも理由かと
新興国向けのリヴィナは10年以上モデルチェンジもしないで
モデルチェンジしたと思ったら三菱エクスパンダーのOEMで
SUVの3列シート車になっちゃったし
ゴーンが居なくなっても、ルノー側の役員はいっぱい居るから
日本でしか売れないミニバンや3列シート車に消極的なのも仕方ないかと >>516
国内展開ってのは、そりゃな…当時はカローラと名がつく車をヨソで売るような時代じゃないし。
ブーム便乗でヤケクソ、あるいはデコレーション追加で在庫処分みたいな売り方ってあの頃多かったよな…。
カリブ含むカローラ系も大概だが、他にサニー/パルサー系のVZ-RとSR-Vはヒドかった（何しろパルサーセリエ/サニールキノSR-VのVZ-Rまでいくと情報量多すぎィ！）。
近年だと「オマエ、ハスラー見てこれはヤッツケでもイケるとか思ったんだろ！」ってしか言いようのない、キャストアクティバなんか代表的。 >>517
要約すると「ルノーに必要ないと言われちゃったから」で、まさにその通りなんだよね。
今の日産がツマンナイ事になってるのも大抵はルノーが原因で（いやそもそもって話はさておき）、だからこそ日産が独立運動やってるわけだが。
でも、今の日産にせよ三菱にせよ、ルノー抜きでどこまで独自の開発能力あるのかな… >>496
RVRの方がCMたくさん打ってたし、存在感でもRVRだろう。初代RVRの方が２代目シャリオよりも総販売数多いんだが。 >>520
「総販売数」ではなく「総生産台数」でないかい？海外であんま売ってないし売れてないシャリオと違って、RVRはMPV（マルチパーパスビークル）として海外でも売れてたもの。
そんな次第で、日本じゃRVRは「ソコソコ売れたんだが、RAV4やCR-Vになれなかったクルマ」なワケよ。
（※ちなみにCMたくさん打つってのも売れてた話とはまた別。売れないからCMしなきゃいけないキャバリエみたいな例もあるし） 1997年頃だったか、先輩が初代RVRを中古で買って乗せてもらったんだよね。
大型のリアスライドドアは乗降性が最高だし、4人乗りだったから超ロングスライドのリアシートは「これありゃリムジンなんていらないじゃん？！」。
ものすごく素晴らしいんだけど、それでもユーザーは3列目の有無に価値を見出しちゃうのかねぇ…と残念に思ったよ。
その初代RVRが不朽の名車みたいに持ち上げられる時代が来るんだから、世の中面白い。
本当にそうだったら他メーカーも同じようなクルマを作ってそうなもんだが、なんかあったっけ？（強いて言うならナディアやオーパ、ルネッサだが、スゴイ顔ぶれだなオイ） ＞RVRは「ソコソコ売れたんだが、RAV4やCR-Vになれなかった
外見からしてＲＶＲとRAV4・CR-Vは違うからなぁ
今で言うならヤリスクロスとWR-Vほどの違いがある >>511
ラフェスタ「奴は日産７人乗り四天王の最弱」 >>522
初代RVRは右後のドアが無いと言うのが痛かった
2代目になり右後方にドアを付けたらミニバン色が強くなってしまい
それならシャリオや他の車で良いよねって事になった シャリオグランディスとかいう後期型だけ全然売れなかった車 >>521
シャリオの方が存在感あったという理由は？ 「ＲＶＲは売れていない」
訂正したら死ぬ病なのかな？ 「車輌」という日本語と「シャリオ」という仏語が似ているのは偶然かな？ >>525
ラフェスタの車名も最後はマツダOEMになって消滅だったな ディンゴと言われてもホワイトディンゴしか思い浮かばない >>524
そこなんだよねー。
RAV4やCR-Vは大径タイヤ履いて「クロカンみたいじゃん！」という形をしてたから、クロカン→クロスオーバーSUVの流れに乗れた。
じゃあオン/オフ問わずオールラウンダー狙いがいいかというと、1997年にフォレスターが発売されて、そのシェアを持っていってしまった。
大径タイヤ履いてリフトアップしたRVRがあれば…とは今でも思うし、「スライドドアSUV」としてデリカD:5同様の根強い需要を狙えたんじゃないかなって。 >>526
あの頃だと「車道側の後席スライドドアがない」って、ミニバンでもわりと当たり前だったけどね（初代クエストを輸入した日産が右側スライドドアだけで総スカンを食らったりな）。
2代目後期で左右スライドドア化はともかく、シャリオグランディス顔へフェイスリフトってのは「ちょっと日和った」って感じ。
まあどっちにしても2000年代はじめの三菱は各種スキャンダルに見舞われてボロカスになっていくから、何をやってもどうしようもないんだが。 >>536
大径タイヤ履いてリフトアップしたRVRがあれば…とは今でも思うし、
スポーツギア「おっ、そうだな！」 >>539
標準車50mm増し（160mm→210mm）は何気に初代のRAV4（200mm)やCR-V（205mm）より高いんよね。
ただし基本デザインがトールワゴンというかショート版シャリオだから、前後デザインをもうちょっと攻めるかもっと上げなきゃ「クロカンみたい」にはならんのが惜しい。
ハイパースポーツギアくらいまで振り切ると、「まあそういう方向性もアリか？」と思えてくるが（しかしフォレスター以下略）。
あるいは2代目で分厚いオラオラ顔にしてれば、寿命が伸びたのかねぇ…？ ＞基本デザインがトールワゴンというかショート版シャリオ
そこが受けたのだが
ＲＶとミニバンを足して2で割って成功した例
＞あの頃だと「車道側の後席スライドドアがない」って、ミニバンでもわりと当たり前
ユーザー層の違いだと思う
タウンエース、バネット等の1BOX系ユーザーは右後にドアが無いと言うのは慣れているし
ワゴンRもそれまでの3ドア軽自動車からの乗換えだと、右後にドアがなくても不自由さを感じない
でも、RVRの場合は4ドアセダンからの乗換えが多かったから、右後ろにドアが無いのには困った >>541
＞でも、RVRの場合は4ドアセダンからの乗換えが多かったから、右後ろにドアが無いのには困った
あー。RVブーム初期（1980年代前半くらい）に、「新感覚セダン」みたいな宣伝されてたのにも、案外一理あったんやね。
ワゴンRも結局はムーヴが5ドア採用して健闘すると5ドア化していったしな。
＞RVとミニバンを足して2で割った例
よくある誤解だけど、「RV」ってクロカンとかSUV化とかの事じゃないのよ。
「RV車=従来のセダンでもハッチバックでもクーペでもない新カテゴリー乗用車の総称」で、RVRみたいなトールワゴン系もその1つ。
当時もタワーパーキングとかで「RV車入庫不可」って書かれてて、クロカンじゃないからいいだろ！で入ろうとしたらトールワゴン駄目です（全高オーバー）って事がよくあった。
クロカン、ミニバン（1BOX含む）、トールワゴン、ステーションワゴン（ショートワゴン含む）、全部「RV車」。
ギャランスポーツはホントは5ドアセダンだから、「GT-RV」ってわざわざ宣伝してRVにねじこんだ例。
ただ、基準が結構曖昧で「今で言うSUV=RV」みたいになってくると、クロスオーバー風のオプションパーツ装着車が「RV仕様」みたいにカタログへ載ったり、そのうちRVという言葉自体無くなった。 RVRの二代目も好みのデザインだったけど
GDIエンジンのためもあってかあまり売れなかった
ある程度似たジャンルの競合車が無いと
雑誌やWEBの比較企画にも漏れちゃうから気づいてもらえないんだよな 昔のスライドドアって小さな子供だと重くて開け閉め出来ず、勢い付けて閉めるから子供が指を挟む事が多くて敬遠されてたね。
昭和45年世代の車遍歴
10代 中古のホットハッチ＆クーペ
20代前半 ステーションワゴン、RV
20代～30代前半 ミニバン
40代 SUV
50代 Nボ タント
～
80代～ リムジン（荷室専門） >>543
シャリオグランディス顔になる前の2代目前期なんかカッコよかったんだけどな…GDIだけじゃなく4G63+5MTのスポーツギアX3もあったし。
というか2000年代はじめの三菱はとにかくスキャンダルまみれでボロボロ、車売ってる場合じゃないって状況だったから、もうどうしようもない。
それがなけりゃ、グランディスをベースにした3代目RVRを作って、デザイン次第じゃ案外売れたんではと思うが。
現行RVRなんか見る影も無いし後継者も似たようなもんだろが、「スライドドアの本格SUVが、デリカD:5以外に一台くらいあってもいいやん」と常々思う。
あの超スーパーロングスライドなリアシートは今だと絶対ウケるぞ。小さなセンチュリーSUVみたいで。 現行RVRは10年以上作ってて顔も2回くらい変わってた気がする
ホンダが最近出したアレみたいな存在 >>542
＞よくある誤解だけど、「RV」ってクロカンとかSUV化とかの事じゃないのよ
当時の言葉でＲＶを使ったのだが、伝わらなかったかな
RV=今で言うSUVと言う意味なのだが
＞RVブーム初期（1980年代前半くらい）
ＲＶブームはもう少し後、初代レガシィ・2代目パジェロの頃なんだが
どうも君は俺たちとは違う世界線にいるようだね >>547
RV=今で言うSUVと言いたいのはわかってたんだが、それならRVじゃなく「今で言うSUV]で良かったんでないかいと。
で。
「RVブーム」と言っても1990年頃にある日突然ドカンとってわけじゃーないわけよ。各社のラインナップとその登場時期を見てると、よくわかる。
まず1980年頃を境に、「商用車やクロカンを乗用車的に乗る」というカルチャーが起きて、それならとメーカーの方もそういうクルマを発売した。
パジェロやビッグホーンの初代が登場し、パトロールはRV路線のサファリへ転換、トヨタもプラドの原型となる70ランクルワゴンやハイラックスサーフを発売。
（その前兆として、40ランクル末期からデコレーション仕様が出てるけどね）
軽1BOX車は、ホンダのストリートやスバルのサンバートライ、ダイハツのアトレーなんかが登場。
それ以外の1BOX車も四つ目のH50系ハイエースワゴンが新時代のセダンを謳い、アメリカンスタイルのマスターエースが出たのもこの頃。
ステーションワゴンもサニーカリフォルニア、カリーナサーフ、スプリンターカリブ、もうちょい後になるがカペラカーゴワゴンなど、レガシィ以前からの人気車種が出てくる。
プレーリーやシャリオの初代モデルは言うまでもなし。
ここまでが1980年〜1980年代半ばの話。
1990年代の「大ブーム」ってのは、1980年代初期ブームで作られた下地が実り、セダンやスポーツカーを一気に押し流した現象なわけよ。
バブル景気の頃に景気が良かった、中流保守層によるハイソカーブーム最後のヒットが終わると、気がつけばRVだけ売れ続けてたって寸法。
そういう歴史あってこそってのを知ると、レガシィワゴンだの2代目パジェロだのオデッセイだのってのは、
「一番オイシイ時期にデビューして名を残した勝ち組」
に過ぎんとわかるわけさ。 つか、1980年代は「ハイソカーの時代」みたいに言われる事もあるけど、>>548の錚々たる顔ぶれを見てると、「実はRVの時代でもあったんだなー」とわかって面白い。
他にもドミンゴとかいろいろあるもんね。
軽ボンバンブームや赤いファミリアもありーので、価値観の多様化はもう盛んになってた。
でも札束抱えた団塊世代がハイソカー買いまくってて、表向きはそれが一番のブームに見えたけど、札束消えればホントのブームが見えてくる… >>550
なーんも考えてない人ほど書ける事無いから短いだけよ。
それに、短文でレスの応酬になったらスレを消費するべ？どーせ「なんだそれは理由を述べろ」的な話になんのは目に見えてるしさ。
それにここは「熱く語るスレ」なので、冷めた短文レスじゃむしろスレ違いよ。 >>551
自分のお気持ちをダラダラと書く
ゆめにゃんと一緒だなｗ >>548
80年代前半にそれらの車があったのは事実だが、だからと言って
その時代にRVブームがあったわけでは無い
レガシィ登場以前は「セダンにあらずんば車にあらず」って感じだったんだよ
「商用車やクロカンを乗用車的に乗るというカルチャー」その通りだよ
カルチャーであってブームにまではなっていない
結局お前さんは「ＲＶＲは売れなかった」と言う嘘を隠すために
嘘に嘘を重ねるとは言わんが、次々と言い訳をしてぼろが出まくっているんだよ
ゆめにゃんそっくりだな。それとも雉沢弟子と言った方が良いか？ >>551
単純に話を要約出来てないだけじゃね？
短文でも熱く語ることはできる >>554
ビジネスの話だが
三流の人は話が短い。何故なら長く話をすることが出来ないから
二流の人は話が長い。何故なら話を短くまとめる事が出来ないから
一流の人は話が短い。何故なら話を短くまとめることが出来るから。 車の下地があったからブームになったのではなく文化が変わって車が後から付いて来た感じだったと思う。
団塊ジュニア世代が日本で一番人口が多い世代は、バブル時代、スキー全盛期でレガシィツーリングワゴンやパジェロやサーフ等でアウトドアで使える車のブームが起きた、結婚し子供が出来るとミニバンブームが起きた。
セダンは、今還暦のジg ベテラン世代ですね。自分が免許取った時には、セダンを自分で買って乗る人は少なかったな。と云うかセダンのデザインが酷くなった。 >>548
長々書いてる割に説得力ないなぁ。
70年代後半にアウトドアが一瞬流行って、好き者向けにそれっぽい車種がポツポツ出ただけ。それは下地を築いたんでもなんでもないワケよ。パジェロ初代後期は既に売れまくっていた。カペラカーゴ登場は88年でレガシィワゴンの僅か8ヶ月前だから半ばでは無い。 >>556
それだと、「スキー行くにしても子供できたにしてもセダンでいいんじゃね？」ってなるわけよ。
別に砂漠走るわけじゃないし、いい加減舗装路ばっかだからクロカンはいらない。
だから形ばかりのシティオフローダーでよくなるわけだが、実質大径タイヤ履いただけの5ドアハッチバックだけどね。
ミニバンにしたって、子沢山でもなけりゃ3列シート車なんていらない。
だから最終的に軽も含めたスライドドアつきトールワゴンでいいやってなるわけだが、これも5ドアハッチバックだな。
結局のとこ、セダンが5ドアハッチバックに変わっただけで、何も変わってないのかもしれんね。
（じゃあステーションワゴンは…って、そこまで荷物積む用事無いしな） >>554
マトモに反論してくる人はみんな長文なんだね、これが。
ちゃんと言い分あるんだから、そういうのは俺は認める。
ただ単に何書いていいかわからんけど叩けばいいやってだけのが短文。 セダン中心だった頃は車高が低い≒かっこいいだった
カリーナEDとかさ
今見ると実用性ないわね >>557
長文を書く人、話が長い人って、相手に何かを伝える、相手とキャッチボールをするというより、話の流れに関係なく自分の書きたいこと、言いたいことを放出しているだけなんだよ。
そもそも「長い」という自覚がなく本人の感覚では、無駄な部分はなく必要なことを簡潔にまとめているつもりらしい。
これは一般論なんだけど、まあその通りだよねｗ >>558をAIに要約してもらったらこれだけになった
スキー場に行くなら、セダンでもミニバンでも、5ドアハッチバックでもよいでしょう
実際これだけでいいよね >>562
だから何？で終わるな。理由も何も書いてない。 >>550
あの頃は「セダン」というより、実際は「4ドアクーペ」だったとも言えるかな。当時そんな用語は無いんだけどさ（1990年代にランティスが4ドアクーペを名乗ったあたりからか、日本では）。
実用性のある車=商用車いらねっていう保守系ユーザー層がハバ効かせてた一方、「まーたそんな事言ってこれだから老害は！（現代語訳）」ってユーザーは、既にミニバンやステーションワゴンへの乗り換えを進めてたわけだ。 >>561
逆に言うと、書きたい事も言いたい事もなく、あったとしても出し惜しみして脳内でなんか折り合いつけた結論出して終わるコミュ障が短文派でないかな。
なんか突然結論だけ出して、「で、それはなにがどーなって、そーなったの」が一切ない>>562なんか典型的。
そんなんで答えだけ出してもね、過程を知らなきゃ理解した事にならんのよ。
テストでカンニングしたり暗記するから点は取れるけど、回答の意味は知らないのでバカのまま、みたいな。 そういえば、ここでいう「不人気車のレッテル貼り」でも典型的な例があったなー。
資料見て販売台数（登録台数）が少ないから「これは不人気車だ！」と言い出す。
でも実は、その車種は海外製だから国内割当台数が少ない、昨今の部品不足で出荷が限られるため台数伸ばせないとか、そういう「事情」を知らんので、
ただの言いがかりだって気づけない。
哀れだな〜と思う。
まあ、そういう事情が存在しちゃうのはどうなんだっては思うが、コロナ真っ盛りの頃のサプライチェーン（って用語は理解できるんだろうか）崩壊による部品不足なんかはどうしようもなかったからね。 長文書く奴の殆どが発達障害なんだよな
自分の異常行動が判らず制御も出来ない長文書いてドーパミン出して興奮してる 完全に暴走しちゃってるよね
実際長文の内容も、だから？って内容だし
それに気づいてないのが痛い 正論ってさ、正論の中でしか存在しない歴史やブームを延々と書き込んで押しつけるから嫌だ 「海外製だから割当が少ないんだ～！」
いや、海外製だろうが売れる車なら割当は増やすだろうしトータルの販売台数は多くなるだろうし、そもそもここは結果的に生産台数が少なくなってしまった量販車を語るスレなんじゃないの？ 正論の言っている>>566には前振りが有ってだな
「人気車不人気車は販売台数で決まる」と正論が言って
その対として
販売台数の少ない車（スープラだっけ）を誰かが言ったら
「販売台数だけじゃないんだ諸事情を要素に入れろ」と二枚舌を発揮
これも別の誰かが言っていたが「雉沢の弟子」そのものだな 空白恐怖症みたいなもんだろうな長文屋さんは
不治の病ってやつ
現行RVRみたいに不人気なのをいいことにデボネアみたいなシーラカンスと化した車が増えた >>560
後席ドアがあるから2ドア車・3ドア車より実用性は有ったよ 諸事情を勘案とか言い出したら、果たして不人気車と言える車はどれだけあるんだろうか？じゃあ日産バサラなんかは「販売店対策の為に仕方なく発売された背景があるから、不人気車とは言えない」とか正論は言い出すのか？ そんなの行き着くところは、
日産と言う事情を考慮しろ、
マツダと言う事情を考慮しろ
になるだけじゃないですか >>571
その「販売台数で決まる」は色々と反論されて、しれっと方向転換したよね。
販売台数には表れない空気感＝人気は検索しても出てこないから、現行時を知ってる人や実際に購入した人から簡単に論破されまくってｗ 本人も自分が何を言ってどこに着地したか分からないんだろう。二枚舌で文章の節々に上から見下すような表現が多いし、こんなのがリアルに居たら相当面倒くさいだろうな。 全く売れなかった大不人気車スレの
定義としては、下記じゃないかな？
全く売れなかった＝販売台数が少ない車
大不人気車＝限定車やモデル末期で売れなくなった車では無く、ヒットもしてない車。だいたい いすゞ、スズキ、マツダ、三菱、スズキあたりのメーカー
まぁ定義なんて誰も強要しないし、何だって良いけど。 スレタイが矛盾しているね。
今のZは日産の生産能力がクソなので販売台数は少ないが、人気でいえば大人気車
森保が「世界一という目標・・・」とか言ってるのが腹立つわ。 そもそも量販車が人気なのに生産が年単位で全く追いついていないっていうのがここ数年起きている現象でしかないから、こういう事例は無視して良いだろう >>565
脳内でなんか折り合いつけた結論出して終わるコミュ障
お前そのものだよ! >>575
それは無いね。
カローラが鉄板のNo.1だった時代に販売台数で抜いたファミリアやサニーの例もあるし、それなりの生産力と販売力があれば売れる車は作れる。
No.1まで行かなくともランキング上位常連で居続ける車はどこのメーカーにも作れる可能性があるし、それができなきゃ事情と言っても「無能」でしかない。 >>575
日産と言う事情を考慮しろ、
マツダと言う事情を考慮しろ
正論君はそう言う事は言わないよ。正論君が言うのは
トヨタの事情を考慮しろ だからなｗｗ
実際トヨタ車の話になると
・流行が変ったからだぁ
・半導体不足で作れないからだぁ
・実験車だったからだぁ
だからトヨタのXXは不人気じゃないんだぁ >>578
＞全く売れなかった＝販売台数が少ない車
これは大不人気車と被るケースがありますな。
そもそもトヨタのグランエースみたいに「元から数売る前提じゃなく、目標販売台数も少ないい車」もあるし。
あと以前の話では、「確かに販売台数（登録台数）は多いが、登録済み未使用車の中古車情報がやたらと多い」って例もあるし。
「メーカーが発表した月販目標台数に一度も届かなかった車」で不人気車、「半分もいかなかった車」が大不人気車ってとこだと、目安にはしやすいかも。 >>583
ランキング上位常連で居続ける車を作れないのはメーカーがアホだからだ
だから
ランキング上位常連の車を作り続けるトヨタは凄いんだぁ
お得意のトヨタマンセーだよ 不人気車の事情を考えろだの、事情があっても不人気なのは無能だの、何か今日ヤバくねえか？何が言いたいのかが過去最高に理解できない >>580
その場合
・部品（ハーネスや半導体）が足りなくて「作れない」（各メーカーのあらゆる車種で発生）
と
・半ば限定商法的に生産ラインを増やさないから「作らない」（ジムニーとかランクル系とかRZ34とか）
の2パターンがあって、前者はだいぶ解消されたけど、後者は一過性のもんじゃないからね。
そのへんみんなわかってるから、ジムニーが販売台数下位でも不人気車とは誰も言わんじゃろ？
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/tushokaku-9859 >>580が簡潔に書いてるのになんで長文で上から被してくるんだよ
みんなが嫌ってるのはそういうところだぞ 流れ断ち切りたいんだけどさ
最近、90年代の高級セダンに興味がある
で、乗りたいなーと思うのが以下の車
15クラウンロイヤル
17クラウンロイヤル
17クラウンマジェスタV8
20セルシオ
30セルシオ
Y33シーマ
どれが良いと思う？ 金銭的にも趣味的にも気になるのがこの年代の高級セダン
今とは違うフカフカのシートに木目インパネ、走らせてもフカフカな感じの足回りっていうのがたまらない >>590
今から乗ろうと思ったらどれも基本的にヤレが進行してるからなあ
少なくとも足回りはリフレッシュした方がいいだろう
パッと検索した感じ15より17、20より30の方がその辺の事例が多そうに見える
エアサスは部品供給がどうかな…おそらく金属バネ仕様を選んだ方が良さげ >>592
マジェスタやセルシオはエアサス車の存在が厄介なんだよね
そうなると無難なのはクラウンロイヤルかなあ 古い高級セダンに字光式ナンバー付けてBBSアルミ履かせて、それで温泉通いしてみたい エアサスは最悪純正バネサスなり車高調なり換えちゃえばいいしどうとでもなるよ
故障や経年劣化を治しながら乗ることになるしガソリン代やら維持費もエグいから貯金全部捧げても後悔しないってくらい惚れ込んだのに乗ったほうがいい気もする 車高調じゃフカフカの乗り心地は難しいんじゃね？
最低レートのバネ選んで減衰力最弱にしても
ストロークが足りなくて底付きしそう。 >>590
そんなよく売れた車種よりセンティアとかリストに挙げて欲しかったぜ 不人気車を維持するためには専用パーツをどう工面するかという悩みもあるから
トロイダルCVTとか当時もののハイテク()とか壊れたら詰む
そのせいでさらに街から消えていくんだな >>590
少しでも新しいモデルを買えば？
日産好きだけど、17マジェスタ後期いいな。
プログレ後期もそうだけど、あのテールランプの光り方良い。 >>590
15クラウン非マルチ。
ローテク装備だから故障のリスク少ない。
外観シンプルな敢えての前期。 >>597
俺もそう思う、マイナー車の話題が多いかと思ったら、スレチなトヨタ車の話題が多かった。
けど、この爺様達がトヨタ車で盛り上がらないと、このスレは すぐに消滅すると思う。 >>597
センティア
初代は売れたぞ。優雅と言うか女性らしいラインと言うか
そのデザインが秀逸だった
しかし法人用に使えないと言う事で2代目はクラウンっぽいデザインにしたら
あらら…不人気の仲間入り 昔の高級車を買うなら当時の「売り」だったエアサスとかマルチ車の方が潔いと思う。
当時のメーカーの狙いや努力も合わせて受け止めたいね。 >>603
14マジェスタのマルチビジョンのオーディオの音はとてつもない感動だったの覚えてる。
後にも先にもあれを超えるオーディオはない。
エアサスの乗り味も先代13系とは雲泥の差に進化した。
乗るなら10セルシオか初代マジェスタのフルノーマルだね。 >>582
>カローラが鉄板のNo.1だった時代に販売台数で抜いたファミリアやサニーの例もあるし、それなりの生産力と販売力があれば売れる車は作れる。
ゲェ、いつの話をしてるんですかあなた
それこそ前世紀の話じゃないですか
そんなのを心の拠り所にしてる日産社員やマツダ社員なんてとっくにいないと思いますよ ＞それなりの生産力と販売力があれば売れる車は作れる。
せやで、車が売れないのは販売力が無いからやで
だから販売チャンネルを増やして５チャンネル化国内シェア10%を目指すで >>606
販売力も製品の質も間に合ってなかったからあんなことに？ >>606-607
実際「バブル崩壊まで」に限定するならそれが正解で、マツダの販売は右肩上がりだったんだよね。店を増やし車種を増やせばそれだけ売れる時代（もちろん日産みたいな「1メーカーにまとまりきれてない」がゆえの失敗例はある）。
ただ、そこは悲しいかな、「日本のマツダ」というより「広島のマツダ」というべきローカルメーカーゆえに余力が乏しく、無理なラインナップ拡大で商品力や品質確保が置き去りになって、
バブル崩壊後にも魅力的な車を各系列に供給する余力はなく、5チャンネル化はただの泥沼になってしまった。
しかしそこは例によって転んでもただでは起きないマツダ、広島の自動車メーカーというなら小回りで勝負じゃけえと、業績が回復後は「多品種少量生産を効率的に行う生産システム」を開発、今に至るわけだが。 >>602
後ろ姿が美しい車だったよね、初代センティア…法人用はルーチェの継続生産で良かったような。
法人用セダンといえば、カスタムキャブもクルーやコンフォートの先駆となる「復活したタクシー専用車」で、地方都市でもT140コロナや910ブルと並んで
古めかしくも健気に走る姿がよく見られたけど、コンフォートを待つまでもなくクルーが出たあたりで一気にいなくなった感じ。 >>601
アレコレ文句を言いつつトヨタ車以外はよく知らん、昔の事など知らんって人が多いからね。
ここ20年くらいはホンダのセダンやSUVを除き、「なんでわざわざこんな車を出したんだ？」って発売即不人気確定車なんか、メーカーもわざわざ日本で売ること少なくなったし。
20世紀の話なんか、もう四半世紀以上の昔。ゾロゾロ発売されてた不人気車が忘れられてる、そもそも知らんってのは仕方ない。
話題を振ってもついてこれんし。 >>609
正統系ルーチェ後継はアマティ1000が控えてたのよ。だからセンティアはあそこまでパーソナルに振った。デザインテイスト的にも多少はシーマの影響もあるかもしれない。アマティ1000はV12、センティアは当初20B積む計画もあったみたいね。 >>606-607
そういやマツダの販売力といえば、マツダ本体の人間を各地の販社へ出向させ、
「車を売るんじゃない！人を売れ！」
のエピソードはバブル崩壊後だったか、オイルショックの時だったか…悲壮感漂う話だったよね。
ただ、前世紀は「そういう熱い営業が好きな経営者」が少なくなかったし、その頃の漫画とか見てると今じゃ考えられないシーン続出だから、人海戦術のローラー作戦もひとつの手段だったけど。
（途中から読まなくなったけど、「サラリーマン金太郎」の世界だ） >>611
幻のアマティってユーノス店扱いの予定だったとも聞くけど、法人狙いだと実は全ディーラー扱いか、あるいはクロノスみたいな姉妹車乱発の予定だったのかね？
ちなみにV12というかW12もあったり（VWの変則直6である狭角V6×2じゃなく、普通に直4×3のW型）。
V12も開発したかもしれず、実際にはどれが採用になったかも幻だからわからんが。 つまり性急だったんでしょ
ホンダでさえ3ちゃんねるの区別つけるのに四苦八苦してたのに >>614
逆に「遅すぎた」とかね。
バブルの後は闇雲に車種増やして売れるもんじゃない！（典型例が日産）だし、最後まで複数チャンネル制をやってたトヨタも全系列扱いを増やしたし。 ちなみにマツダ5チャンネル体制と言っても、
・オート3輪の昔からあって商用車にも力が入るマツダ店
・元からある乗用車中心の「マツダオート店」を改名したアンフィニ店
・「フォード」ブランドで扱うオートラマ店
この3つは元からあって（あとサブディーラーのマツダモータース店）、純増はユーノス店とオートザム店だけなんよね。
なんか方向性が不明だったオートザムはともかく、ブランディングに成功してた「ユーノス」だけはジックリ育てていれば…って意味で、「性急」だったかも。
いわばユーノスって、レクサスやアキュラ、インフィニティのマツダ版みたいだけど、あくまで国内限定ブランドだもんね。 アマティのリベンジが直6ディーゼルなのかなと思うと胸熱 >20世紀の話なんか、もう四半世紀以上の昔
西暦2000年（24年前）「そうかな…そうかも…」 >>613
ロドスタ以外のユーノスラインナップが北米でアマティブランドとして売る予定だったみたいだね。
今に思うと500と800、幻の1000に400(ランティスセダン)とかユーノスチャンネルだけはデザインテイスト統一されてるのが興味深い。
あと、V12でスクープ出たけど、実際は28回モーターショーにシレッと出品されてたW12だった。 タラレバだけど、今に思えば国内5チャンネル化にせず、89年当時にアマティ＆ユーノスの1本化に全集中してたらまだワンチャンあったかもね。オートザムは当初から無しでせいぜいマツダオート店をアンフィニ店に改名程度にしておいて、クロノス兄弟も普通にカペラのままで。センティアやプレッソもそのまま。
ロードスターの成功で高級チャンネルワンチャンあるって気付いたから、動くの遅かった。 >>621
アマティは車名だけでなく海外向け高級ブランドとして売り出す予定だったってわけね。当時の流行だ。
ちなみにユーノス100（ファミリアアスティナ）もユーノス専売にするとか、そういう統一感も欲しかったな…アレ無理にファミリア派生車と思わせなくて良かったと思うんだ。
ファミリアのCMでも1台だけ浮いてたし。 >>622
そういう販売戦略の稚拙さが「性急」って言われちゃうトコなんだろね。
なんか生き急いだ感じ。
あんま話題にならないけど、オートラマ店も「普通にフォード店で良かったんじゃ？」と思うし。
日米貿易摩擦の時代に「オートラマでマツダ製やキア製より、米フォード製をもっと売れ！」みたいな話は無かったんだろうか。 >>617
サブディーラーのマツダモータース店の発展的解消がオートザムじゃね？
>>622
そうなんだよね
オート店をアンフィニ店かユーノス店にして
マツダ店と差別化を図れば
ワンチャン成功したかも >>625
それがオートザムにもならず、そのままサブディーラーとして今も存続してるマツダモータース店もあるからヤヤコシイ話で…解消できてないやん！という。
上野マツダとか（URL貼れないのでアレだがググってストリートビューで見ると、なんか懐かしさを感じる看板が）。
タイタンとか商用車の取り扱いメインだったサブディーラーだと、オートザムになったら困るからそのまま残ったのかもね。
ロータリーだなんだで現在のイメージに至るマツダだが、そもそもは戦前からダイハツと並ぶ商用車の名門だし。 クロノス兄弟やバッチ違い車種を減らして、フォードは輸入のみだとこんな感じ？
マツダ店…センティア/MX-6/カペラ/ファミリア/ボンゴ
ユーノス店…コスモ/ロードスター/500/プレッソ/100(専売)
アマティ店…1000/RX-7/MS-8/フォードトーラス/モンデオ等 「車を売るんじゃない！人を売れ！」
悲壮感など無いしビジネスと言うか営業系の人にとっては口を酸っぱく言われる言葉 フェスティバとレビューも、マツダ暗黒時代の代物だった筈。違うかな？
マツダの失敗は、セダン衰退を見抜けなかった事も大きい要因だと思う >>627
センティアは初代に限った話だが、アンフィニ店かユーノス店向きじゃないかな…んで、アマティはあくまでユーノス店扱い（海外でいうアマティを国内ではユーノスにする）とか。
あとは車種によって複数チャンネル販売を認めたとして、軽自動車はほぼOEMだからやめんでもよいし。
バッチ違い程度のは、かえって残してても支障無いんじゃないかな？
そんでフォード車は素直にマツダ系販社でフォード店も運営して輸入フォード車メインで。
マツダ店（実用/商用メイン）…ルーチェ（法人向け継続販売）/カペラ/ファミリア/レビュー/キャロル/ボンゴ/ボンゴブローニィ/タイタン/スクラム/プロシード/プロシードマービー
アンフィニ店（スポーツ/若者向けメイン）…センティア/MS-8/MS-6/ファミリア/レビュー/キャロル/RX-7/MX-6/AZ-3/AZ-1/MPV/AZ-ワゴン/ボンゴ/プロシードレバンテ/AZ-オフロード
ユーノス店（ヨーロピアンラグジュアリー系）…アマティ1000/900（MS-9相当）/800/500/100（アスティナ）/プレッソ/ロードスター
フォード店…トーラス/テルスター/エスコート/フェスティバ/マスタング/ブロープ/スペクトロン→ギャラクシー/エクスプローラー 若者向けメイン
トヨタオート店やネッツ店もそう言うコンセプトだったが
若者も歳をとり親父になる。
その事を知らんのか？と当時思ったね >>629
フェスティバはマツダとキアがフォードの要望で作った車で、レビューも2代目マツダ121を日本ではオートザムブランドで売っただけだから、マツダ暗黒期とは特に関係無い。
ちょっと複雑なんだが。
初代フェスティバ：販売地によりフォード・フェスティバ、マツダ・121・キア・プライドなどとして販売。
（2代目マツダ・121）：日本ではオートザム・レビューとして販売。
2代目フェスティバ：日本ではフォード・フェスティバ、北米などではフォード・アスパイア、他にキア・アヴェリアとして販売。
セダン/クーペの衰退、つまりRVブームへの関与に遅れたってのはその通りやね。MPVとカペラワゴンFX、プロシードマービー、OEMのプロシードレバンテではちと弱かった。 なんとなく、
「作業服来た町工場か農家のオヤジが、自分のスクラムと娘のキャロルの商談してる脇で、札束抱えた成金がランチア・テーマ8.32の話をしてるオートザム店」
って、一番いらんよーな気が。 つかなんでクレフはクロノスの車格だったんだろう
普通にファミリア兄弟車で良かったろうに いずれはファミリア級のマツダ製セダンを揃えるつもりだったけど、間に合ったのがフラッグシップ()のクレフだけなのかもね＜オートザム
そもそもクレフが必要かって言われるとランチアとか売ってるし…何でもいいから、発売できる車種から出してた感。
ユーノス800みたいに、「目処ついてからスーチャー＆ミラーサイクル載せるのが決まり、なんとか帳尻合わせるのに発売が半年遅れた」なんて混乱した例もあるし。 あとオートザムの小型セダンといえば、レビューも一応あるか。ファミリアの代わりにはならんけど。 クレフなんか近所の元オートザムの社長夫人が乗ってたのくらいしか見たことない。
まだMS-6の方が見かけたくらいだは。 >>624
フォードって、リンカーンブランドやシエラコスワースは近鉄モータースが輸入権を持ってて
フォードジャパンでさえ手が出せなかったり
他にもフォードの輸入代理店が車種単位で幾つもあったりと、
90年代後半にフォードセールスジャパンが設立されるまで
販売網がGMと違って全然整理されてなかった印象があるけど。
その近鉄モータースはオートラマにも参入してたけど
確かチェッカーモータースもフォードの正規輸入に手を出してなかったっけ？ >>638
なんか日米貿易摩擦でアメ車買えや以前に、ビッグ3の方が日本であんま売る気ないのを象徴するような話やね。
GMにしたとこでシボレーは旧いすゞ系販売店なのかスズキアリーナなのかって感じだったし。 >>637
MS-6は一部に人気あったよね。と懐かしく思ってググッたら全然記憶に無い車だった。あれ？１つ上のMS-8と間違えたかな？と思って調べたら、これも記憶に無い車だった。俺が知ってたMSシリーズは9しか知らなかった。 ウナギイヌみたいな奴があったと思ったんだけどなんだっけ
マツダ5ちゃんねる体制の根本的にダメだった点が車自体の印象のなさだ >>590の者だけど、今考えているのは15クラウンのロイヤルサルーンGだわ
色はパールツートンのヤツを買って、何年か乗ったら歴代クラウンのボディカラーに用意されてきた紺色一色にオールペンしようと思う
クラウンの紺色は渋すぎるのが良い
スレ違いもいいところなので、不人気車の話もしておくと、俺は2代目センティアには試乗車ではあるが乗ったことがある
マツダの商用車ばかり乗り継いだ親父のもとにマツダのセールスが乗用車の売り込みもしていた関係でね
で、センティアに乗った感想としては「うん、軽快すぎる」ということ
あまり重厚感が無かったんだよね、何故か
当時親父が乗ってたY32セドリックグランツーリスモなんかと比べても、軽い それでも2代目センティア、横から見た佇まいはカッコいいと思うし、あんなデカいのにワインディングはすいすい走ってくれそうで、ドライバーズカーとしてはなかなか良いと思う
でも、同時期のクラウンに比べたら、風格はあまり無いんだよな… >>631
年を取るとともにトヨタ系列行ってクラウン買ってくださいってことだよ
で、若者の受け皿としてネッツやオートは新規顧客取ると >>643
MS-8かなと思って検索したらセンティアのバッジ違いだったんだよ
前席シートベルトが変なとこにあったことは覚えてんだけど >>644
15は徐々に値段が上がってきているので買うならお早めに
先代の14が丸っこくてクラウンとしては不人気だったので売れまくった13系みたいなデザインに戻したんだろうね15は >>646
一応系列内で可能な限り上級移行するようにはしてたんだけどね。
ネッツだとターセル→スプリンター→ビスタ→チェイサーやアルテッツァ→アリストとか。
ヴォクシーからヴェルファイアなんか、露骨にデザインテーマが一緒でステップアップ狙いだったろ？（上下2段ヘッドライトやクリアテール）
あとはカローラ店ならセリカ→スープラ（もともとセリカXXだったし）、カローラ→カムリ→ウィンダム、ノア→エスティマとか。
ただ、そういうのも限界が来たのでトヨタもついに系列ごとの車種分けを完全にやめた。無駄だしな。 でも昔の方が案外、ユーザーの方で系列なんて無視してたのかな。
時期にもよるが、上司より高い車に乗っちゃいけないみたいな時代だと、トヨタ車でいえば
社長：クラウン
専務：マークII
部長：コロナ/カリーナ
課長：カローラ/スプリンター
係長：ターセル/コルサ/カローラII
主任：スターレット
みたいな感じで言われてて、系列はバラバラだもんな。 我が社、去年就任した社長は２０年使用してる軽自動車なんだよなー
前社長はゴルフGTIだったしｗ >>650
いすゞ車でいえば
社長：アスカ（ナビ5）
専務：アスカ
部長：アスカ
課長：アスカ
係長：アスカ
主任：ビッグホーン
平 ジェミニ、ジェミネット
うん、トヨタで例えて正解ですね。 >>653
GMグループ時代のいすゞみたく、◯◯傘下みたいなメーカーだと親会社や同グループ他社でもエエのよ。
いすゞだとオペル オメガとかもアリ。ダイハツなんかアルティスのOEM始める前は、社長車がクラウンだった。
昔のスバルだとレオーネセダンだったりするが、他の社員も必然的にレオーネかドミンゴか軽自動車って事になるのでアルシオーネが社長車だった時期もあり、
その場合は社長が助手席に座ってたらしいから、いすゞでも117クーペやフローリアンでも良さそうな…エルフとかロデオとかファスターでもいいが。 >>656
×117クーペやフローリアン
◯117クーペやピアッツァ >>656
なる程、なら昭和のダイハツでいえば
序列は
社長：シャルマン
専務：シャルマン
部長：シャルマン
課長：シャルマン
係長：シャルマン
主任：シャレードデトマソ
平 シャレード
優しい世界。 >>658
いや、だからそこで社長がクラウンなわけよ。1967年からダイハツはトヨタの下請けなんだし。
で、昭和だと初代タフトやデルタワイドワゴン（ダイハツで生産してたタウンエースのOEM）、ギリ平成元年になるがシャレード・ソシアルもあるよ。
池田工場では他にもカローラやスターレットも作ってたし、そのへんでもよいかも。
このへんの話は、3代目デルタワイドワゴン（タウンエース/ライトエースノア）が出た時にRV派のダイハツ/ダイハツ販社社員に「トランスフィールド」グレードが結構好評だったそうな。
あと、スバルが2005年に実質トヨタ傘下になった時、「これでタントとかスバルにないジャンルのダイハツ車に乗れる！」と喜んだスバル社員は結構いたそうな。 スバルが2005年に実質トヨタ傘下になった時、「これでインプレッサとかトヨタにないジャンルのスバル車に乗れる！」と喜んだトヨタ社員は結構いたそうな。 >>659
期間工は知らないが、スバルの社員はトヨタ車が大嫌いだったので誰も喜んで無かったぞ。当時でも大荒れだった。 トヨタ車が乗れると喜んだのはスバル工場に出入りしている業者 近所に住む元ダイハツディーラー営業マン、現役の頃から13クラウンとかタウンエースノアとか、普通にトヨタ車に乗ってたけどな >>664
所有すんのは構わないのよ。何なら通勤に使ってもいい。
ただ、止めてもいい駐車場は遠くを指定されたりする…理由は言うまでも無し。ディーラーだと販社ごとに違って店の立地の事情もあるだろうから、必ずしもではないだろうけどね。 >>662
そりゃ走りとか安全性を基準にすれば、スバルからヨタに乗り換えるなんて！って話になるのは当然だろう。
でもスバル車で燃費のいい車は軽しか無かったし、ミニバンもトラヴィックとエクシーガでハイルーフ車が無い。
2台持ちできればスバル車で通勤でいいんだろうけど。 >>658
ダイハツ車というと思い出してしまうのは、ダイハツ提供のとある探偵ドラマ。
犯人２人がシャルマンで逃げ、探偵５人がシャレード(初代)で追いかけ、追いつくというもの。
見ていて「うそつけ、追いつけるかよ！」 >>668
天知茂の明智小五郎シリーズですね。
コマ落としが凄くてまるでワープしてるみたいな追跡だった >>667
日本一売れているメーカーに対する反抗心がスバリストにはあるからトヨタ車に喜んでと云うのは無いね。
中島飛行機繋がりの日産やホンダで妥協してた位。 マツダ暗黒時代の序列
社長：ユーノスコスモ
専務：MS-9？
部長：MS-8？
課長：テルスター？
係長：クレフ？
主任：RX-7
平 ：ファミリア？
マツダ地獄が回らないから失敗したんだろうと書いてて思った。
トヨタ日産以外の序列は、カオス >>671
同じ暗黒時代でも1970年代だとロードペーサーに乗れます！（乗らざるをえない）
マツダらしくだと、こういうのも面白そう…つか、これ全部同時期に売ってたんだから、今考えるとスゴイな。
社長：ユーノスコスモ
専務：アンフィニRX-7
部長：MX-6
課長：ロードスター
係長： ファミリアアスティナ
主任：プレッソ/AZ-3
平 ：AZ-1 >>670
86/BRZを作る時にも「4WDターボじゃないの？！」ってダダこねたらしいからな…良くも悪くもスバらしいというか。
トヨタの直噴技術入ったおかげでFA20はリッター100馬力の200馬力いったし、その後のDIT（直噴ターボ）にもつながったが、
自然吸気版FA20をインプレッサにも積んで、初代インプレッサSRX（155馬力…）のリベンジやってほしかった。
SRXも2代目レオーネスイングバックでサファリを戦ったり、名のあるグレード名だけに惜しい。 ヤフオクにキューブのトラックが出品されてるらしいって聞いたからそんなのあったか？って調べたらこれか
8台しか売れなかったのか
200台限定車がたった８台しか売れなかった……悲しすぎるクルマ「ムエット」って何者？
https://www.automesseweb.jp/2022/05/22/1023328
横浜から、ムエット発進
https://response.jp/article/2006/01/27/78750.html >>670
パルサー生産委託の関係で日産車には親近感を持つ人は居たが
ホンダと言うと…なぜかスバリストはトヨタ、ホンダの車は刺さらないんだよなァ
三菱はライバル心が強いから、あとはマツダを選択するかな
まぁ俺調べだからスバリストの中にもトヨタホンダ好きはいるかも知れんが 最近もキューブの中古をリデコして販売してたな
キューブにはリデコやリファインしたくなる要素でもあるんだろうか？ >>672
>ロードペーサー
一度マツダの販売店にあったので車内を覗いてみたことがある。
幅はたっぷりありそうだったけど、リヤシートのひざ先はあまり無さそうにみえた。
こんな後席にお偉方を乗せようというのかよ、と・・・ >>674
日産車のくせに特大マツダエンブレムでw >>676
ソコソコ人気があるまま後継車もなく販売終了したからでない？ >>677
同じ豪GMホールデン製でも、いすゞのステーツマン・ドゥ・ビルより1ランク下のアッパーミドル級サルーンだからね。
センチュリーやプレジデントには劣るけど、13Bで勝負…つか、当時の13Bで走る上限があのサイズと重量だったのかも（13Bターボあれば話は別だが、もっと後だしな）。
どっちにせよ当時のマツダであれ以上は無いわけで。 >>679
ルークスがあるし復活なんて今の日産に期待するのもバカラしいしな
余談だがムエットはグリルから無理だわ >>681
ホラ、いつでも軽自動車はイヤってユーザーはいるし、だからこそルーミーやソリオは売れてたわけだし（登録車で派生モデルを含まない単体販売だと、最近はルーミーが大抵一番だった）。
そういう試乗へ日産がスライドドアつきキューブで参入すれば、さぞかし…と思うんだけどな。
ルノーがそれに適したプラットフォーム作らせてくれないし、NMKVも軽ベースで作ろうとしないから仕方ないが。 ノートベースのスライドドア車の話は聞かなくなったね
と言うか、ヒンジドアだったからスライドドアをと言う声は大きかったが
同時にスライドドアでないので指名買いも有ったと言う
面白いね >>680
13B搭載のマイクロバスがあったぞ。性能抜群だが燃費激悪。 現行ムーヴの縦開きバックドアと次期型ムーヴのスライドドアは個人的にはどん判だと思ってる
猫も杓子もスライドドア付けて背を高くするより差別化狙うほうがいいと思うけどね >>684
性能つうてもカタログ スペックやろ。
低速トルクが細くて乗り難そうだな。 >>684
パークウェイ26を社長車にするわけないだろ…それならいすゞや日野、三菱ふそうを分社前の三菱は大型高速バスを社長車にするのかっていうｗ
まだボンゴワゴンの2列豪華版作った方がいいわ。 >>685
まあユーザーは正直なもので、今はムーヴならムーヴキャンバス、ワゴンRならワゴンRスマイルが売れ筋だから仕方ない…
ホンダもN-BOX/の教訓から、「次のN-WGNはスライドドアかな・・」と考えてるかもね。 >>688
N-WGNとN-ONEはあまりの不人気っぷりに次期型はないんじゃないの ローザのショートボディをオフィスカーに改装して使うのはアリだと思う 一時期 オデッセイやアルファードをオフィスカー（社長カー）に改造した車の話が有ったが
その後、まったく出てこないね
>>689
N-WGNについてはN-VANの5ナンバー仕様と言う用にして欲しいぞ
N-ONEは数少ないが業務用としての需要があるからな
無理だろうけどターボやMTの設定が有ればワンチャン浮上する（かな） N-ONEでこなす業務とは
業務スーパーの業務くらい意味がわからないよ 社長車の話を最初に聞いたのは、初代エルグランドだった気がする
当時の日産の社長がエルグランドを改造して社長車にしたって話 今でも一番好きなのは初代エルグランド
2代目はモダンに、3代目はスポーティになったけど、初代は肉体労働系お父ちゃんの愛車って感じがして好き
スーツ着て子供の式典に行くのも似合うしジャージ着てスーパーへ買い物に行くのも似合うって感じ でも好きになった一番のキッカケは、部活の顧問が初代後期のハイウェイスターに乗っていたから
18インチディッシュホイールにダウンサス、RS-R砲弾型マフラー、字光式ナンバー、JBLスピーカー等内外問わず改造していたあのエルグランドはカッコよかった 専用機じゃなくてもアメリカ大統領が乗ったら複葉のプロペラ機でもエアフォースワン。
社長が乗ったら軽ノーマルでも装甲車でも社長車。 セドリックやグロリアからの乗り換えも多かったとされる初代エルグランド
あの雰囲気を持ち合わせた新型エルグランドが作れたのなら、日産の復権はあるんじゃないのかな
現行アルファードと同じようなショーファードリブン路線でいってもね >>691
N-ONEならS660で作ったオマケのターボ+6MTがあるから、N-WGNでも不可能ではないんだけどキャラ被りするからな…
NA+6MTもN-VANに今でもあるし。
ただ、N-WGNってのは現行の開発コンセプトからして「ホンダで唯一の無味無臭な、ごくごくフツーの車」であって、ミライースやアルトみたいな存在だから無くせないんだよね。
N-ONEの方を初代トゥデイ初期型（丸目）みたいにしてベーシック化＆ワンメイクレース対応すれば、N-WGNと棲み分けしやすくなるんだけど。 >>697
現行エルグランドは北米向けクエストの姉妹車だからあんな感じになってるけど、中国や東南アジア市場に目を向けて豪華路線で立て直すって手はあるね。
ただ、日本じゃ高級ミニバン市場はなんだかんだ頭打ちで、アルヴェルと数少ないパイの食い合いにしかならんし、レクサスLMみたいなイメージリーダーとなるインフィニティ版が無いとキビシイのかも。
そうなるとパトロール（サファリ）みたく、ヘタすると日本で売らないという可能性も…（その方が自由に作れるからな） Y62もY61も今どき大排気量ガソリン一択だからな＞パトロール
Y61ピックアップなんて日本で乗るのは道楽以外の何物でもないが(再販ランクル79と違ってシングルピックだし)、これでクルマ遊びする石油王は楽しいだろうな 排ガス規制クリアできる手持ちのディーゼルがなかったから、シビリアンがガソリンオンリーだった時代あるやん。
日産てそういうことやるんだよなぁ。
ただ今のディーゼルって構造が複雑になって信頼性も以前とは違うから、パトロールのような車でガソリン一択になるのもわかる。 日産はライバルメーカーに負けじと、とにかく商品を棚に並べようとしてそういうことをやる。
直6をZ31に載せたり、セドグロの4WDがRBだったり。 >>691
N-VAN自体がN-BOXのプラットフォーム使って作ったバンだから
それの5ナンバー仕様ってN-BOXじゃんｗ
確かに上方が広いのはいいけど、そっちの流れで新作できればいいな >>701
販売台数の少ない車
但し
生産枠の少ない車は除く
実験車は除く
コロナで部品入荷が少なく生産が追い付かなかった車は除く
ｂｙ正論 N-VANはスペアタイヤの設定がないN-BOXをベースに貨物車にしたが、スペアタイヤを無理矢理設定したせいで変なところにスペアタイヤが積んである >>705
販売台数の少ない車の除外要件は他にも
・輸入台数が少ない車
・量販を想定してない車全般（超高級車とか用途が極めて限定される車とか）
・そもそも普通に売ってない（並行輸入車とか）
・コロナに限らず部品不足（半導体とか）
・通販でしか売ってない（昔だとムジカー1000とかディノスレックス、今だとボルボEXなんかどうなんだろな）
とか、いろいろあるでよ。
それでもなお、「かなり販売台数を限定し、かつ通販専用だが、だとしたって売れないにもホドがある超絶不人気車」はあるが。
限定600台で3台しか売れなかった、YMモービルメイツの「ami」なんかは文句のつけどころがない。 アレコレまとめると、
「こんくらい売ろうと思ったけどサッパリ売れず、目標へ全く届かなかった車」
が、不人気車なんだろうなーと思う。
販売台数が少ない限定車でも、三菱のパジェロエボ、ホンダのFN2シビックRとか、「いつまでも在庫が残ってた」類は不人気車だな。
在庫ハケたように見えて、中古車情報見ると登録済み未使用車が多数で転売業者へ売れただけじゃ？っていうFK2シビックRやGRスープラの例もある。 X90は初代エスクードがベースだからタフだって車屋さんが説明してる動画を見かけた
しかしそれならエスクードでいいよねってなっちゃう悲しさ タフだからってX-90選ぶ奴なんかそうそういないだろ
あれはあの個性だから選ばれる車だよ バブル期の頃、ルーチェ3000グランツーリスモってヤツに興味があった
グランツーリスモという名称はルーチェの方が先なんだよね HC型ルーチェは実家にあったけど、ハードトップのV62000ターボ車だったから、3000グランツーリスモの渋さには惹かれた
「3000に替えてくれないかな」とか思ってたけど、それは果たされず 不人気車は文字通り人気の無い車だろ。
販売台数なんか関係ねーわ。 全く売れなかったんだから販売台数が判断に必要では？
三菱のコルディアやトレディアみたいに開発担当者の末路まで噂にされるくらいなら文句ないだろ 三菱は基本的に売れてない車ばかりだし
ギャランドゥラムダとか、まず見ないし、見かけても気付かないステルス性
おフランス製の原潜みたいなエメロードとか何台売れたん？ >>714
人気が無い＝メーカーのちからの入れ具合のわりに販売台数の少ない車と思う。
コルディアとかトレディアはマーケティングの都合かもしれないけど、とりあえず出しましたって感じですね。 エメロード姫(シンジくんの声で喋る女)なら覚えてるのに
車の方は思い出せない
あの頃の三菱はギャランVR-4とかパジェロとかは売れてたんだがな >>715
マイナーなフランス艦のネームシップですらないエムロードが出てくるのは沈黙の艦隊の読みすぎでは…
就役35年以上を経て今も現役なのね
「全く売れなかった」大不人気車なので、そこそこの不人気車はネタ振りしにくいんだよな
平均月販300台超えてるくらいだとちょっと…
初動は割と良かったスタンザFXは個人的にNGだし、トレディアは微妙なラインかなあ
他人がネタにするのは別に気にしないんだけど SX4とかSクロスのハンガリー軍団はいかがでしょうか >>713
販売台数に関係なく人気不人気というのなら
100系カローラセダンは不人気 直近の不人気車といえばC-HRかな
アノ手のデザインは好きな人にはハマるが大多数の人はNOと言う メーカーの力の入れ具合ほどは売れていないとしても絶対数としてそれなりに売れている車は決して「全く売れなかった大不人気車」とは言えない
例えば現行FITは先代比で色々叩かれてるけど普通に街中で見かけるわけだし「全く売れなかった大不人気車」という表現とは相容れない >>725
適した名称でスレ建てするべき
ただの荒らし >>725
「スレタイは無視して俺様の言うことを聞け！」ってのは、さすがにちょっとｗ >>719
初代SX4はジウジアーロデザインだけあって、案外かっこいいんだけどね…ただセダンがちょっと…。
カルタスクレセントセダン→エリオセダン→初代SX4セダンでようやくあきらめたが、どうもスズキはフロンテ800とカルタスエスティーム以外でセダンに見るべきとこがない。
ハンガリーのマジャールスズキ製だとスプラッシュなんか面白そうではあったが、人気という点ではイグニスの先輩でしかなかった感じ。
エスクードもマジャールスズキ製になった途端、ビルトインラダーフレームですらない、ただのモノコック・クロスオーバーになったし。 このスレタイはあまり良くない
例えば初代アルシオーネについて語ろうとなると、正論基準で言う「実験車は駄目」「生産枠が少ない車は駄目」となり、初代アルシオーネは語れなくなる
そもそも全く売れなかった大不人気車なんて覚えている人も語れる人もいないに等しいんだから、スレタイを厳格に守っていたらこのスレなんかすぐにdat落ちするよ >>729
アルシオーネのどこが実験車や生産枠が少ない車なんだ？
ただの3代目レオーネをベースにしたスペシャリティクーペだろうに、難癖にしてもレベル低すぎ。 >>730
文句を言うなら正論に言えよ
俺の意見じゃなくて、正論基準だって言ってるだろ なんというか、「ああ何も知らないし、それを認められずに調べもしないんだろうな…冷めてる人だな…」ってのがスケスケなんよね。
俺だったらそんなのはどうでもいいから、>>714の
＞三菱のコルディアやトレディアみたいに開発担当者の末路
これ知りたい。
どういう話？ >>731
ずっとスレいるが、アルシオーネについてそんな話が出たことないよ。
キミがダイハツばりの不正を働いてるだけだね。 >ずっとスレいるが、アルシオーネについてそんな話が出たことないよ。
自分自身が正論だって素直に言えば良いのに、わざわざ分かりづらく表現するとこうなるのかw しかしまあ正論ってこの手の炙り出しには簡単に引っかかるよな 普段の正論君の言動を真似ると、「アルシオーネは、ベースこそ3代目レオーネだから、一見ただのレオーネ2ドアクーペに見えるが、んなこたあない。当時主力車種にもヒットがなく、企業としての余裕がない当時の富士重工にとってスペシャルティークーペという分野に参入すること自体が挑戦であり実験的なわけよ。レオーネをお手軽に2ドアクーペ化したように見えるけど、当時の背景を考えると、安易にそう判断してはいけないね。そして主力のレオーネすらパッとしないような状況下でアルシオーネが月に何万台も売れるなんてことは誰も想定してないわけで、その時点で富士重工がアルシオーネのために多くの生産枠を確保していたとは言えないよ。」 >>732
あくまで都市伝説程度だけど自滅したとか言われてたよ
フルラインターボとかフルライン4WDとかやってたせいで個々の車が何を売りにしたいのかわかりにくかった頃だ 初代はともかく2代目のアルシオーネは銀行から送りこまれてきた社長の肝いりで作られた車。
専用設計がやたらと多く、売れなかったもんだから会社に与えたダメージがでかかった。 正論君は初代アルシオーネについて、レオーネ並に売れる量販車としてメーカーが開発した車だと思っているのだろうか >>736
図星を突かれたあまりの興奮に改行を忘れたかｗ >>738
三菱の役員が「ウチは全車ターボでいきます！」とか息巻いてた頃だからねぇ…それで開発担当者が責任取らされたとしたら、気の毒な話だ。
後にも「パジェロ◯◯」を連発してヒンシュクを買ったが、パジェロスポーツ（初代の日本名は「チャレンジャー」）が日本に導入されない理由だったりして。 >>737
BFファミリアのおかげで「日本初のフルタイム4WD」になりそこねた、3代目レオーネ3ドアクーペRX-IIのことではなく？ 開発者うんぬんだと
いすゞの西堀さん、どうなｌったんだろうか？ >>747
平成13年（2001年）に国交省が発行した、「先進安全自動車（ASV）推進計画（第2期）に関する報告書」にも、
いすゞの「車両開発室RV設計部グループリーダー」として名を連ねてるから、ニシボリックサスのせいで干されてどうこうってワケではない模様。
https://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/01asv/data/asv2report.pdf
ビークロスの原型ヴィークロスにも初期から関わってるし、ニシボリックサスは業績の1つでしかないからね（名前残ったのがコトもあろうに…って話ではある）。
なお、ノートンのバイクが好きでホンダビートもこよなく愛する爺さんとして、数年前までブログやSNSも結構やってたようだが現時点でどうかは知らない。 【検証】正論君は、一体何について図星を突いたつもりだったのか？
742 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-Taeb) sage 2024/02/12(月) 18:52:56.06 ID:e0TE2FjE0
>>736
図星を突かれたあまりの興奮に改行を忘れたかｗ 結局スレタイ通りという縛りにすると、誰も書き込まなくなるのがオチ https://m.youtube.com/watch?v=MMFYz20PAjA
を見てみるとニシボリックサスを搭載したジェミニの挙動が良く分かるかも。
圧倒的だと思われたドリキンの180に追いついてコーナーで抜かして行く姿はカッコ良い。
戦闘力は高いのに、これが最初で最後のサーキット企画物だったな。 >>751
この頃のファミリアは輝いてたな…（遠い目）
ドリキンが実際には遊びまくってないかコレってのはともかく、イルムシャーRは43：57のフルタイム4WDとはいえコーナー後半でアンダー出るとこをオーバー出すのね？
（レース序盤で180SXのドリキンが「うぉっ？！」ってビビったのは、その挙動だろう）
だから立ち上がり早く踏めて、パワー出ずにストレート激遅でもいい順位になったような…4WDだからなおさら。全日本ラリーで活躍したFFではどう違うか気になる。
（最後は軽くてタイヤの負担少ないEF9シビックSiRが全部持ってっちゃうけど。この頃はタイヤがそれなりだから純正サスもそれなりだねぇ） >>753
そりゃもちろんだ。ファミリアやミラージュだって4WDだけど挙動違うもの。
ただ、4WDなのに踏んでプッシングアンダーも出さずに曲がるのは面白いけど、レース後のコメント聞いてるとミラージュの方がその特性強いとかで、結局はLSD次第なのかもね。
ニシボリックの特性はサーキットより前半のジムカーナ見た方がわかりやすい。なんだそりゃってキモイ動きしてるし。
さらにコメントでも語られてるけど、モータースポーツだのマニアックなユーザーはともかく、一般ユーザーが漠然と使うのを想定した車作りって大事なんだなと…
（ランエボなんかもカッコイイだけで買ったはいいけど、速攻で事故全損とかよく見たな…） 別にいすゞじゃなくても、コンプラステアは日産もトヨタも使ってたんだけどな
で、パッシブステアからアクティブに進化したのがHICAS 要はブッシュが潰れて、勝手にトーアウトになるってだけなんだよな 今次、ダイハツ騒動でスバルが日産グループに戻ったりしてｗ 日産はルノーと縁切りたくて必死だから余計なことしてる余裕なんてなさそう
しかしスズキはスバルと合わない(断言)
共用化の鬼と化したスバルなんてワクワクはするけどな 日産とスバルが関係あった頃って、どんな車があった？覚えているのはADバンベースのレオーネバンくらいのもの スバルのAWDはブルーバードの駆動系がなかったらできなかったんだからな >>762
スバル車の遠い親戚みたいな日産との合弁車、アルファロメオ・アルナとか…その日産側の成果であるパルサーミラノX1なんかは、
「スバルの再従兄弟（フィアット）の養子（アルファロメオ）の離婚した嫁（日産）の娘」くらいな関係 >>761
一応、第1回日本GP（スズライト・フロンテの勝ち）と第2回GP（スバル360の勝ち）で殴り合った後、
同じリアエンジン・リアドライブの軽自動車（2代目から4代目フロンテとスバル360→R2→初代レックス）を作ってた仲ではある…ライバルとしてだけど。
あと、レックスやサンバーでは先行したけど、軽4WDの本格量産車はジムニーが先とか。
他にライバル関係だと、他にはコレダとかが、ハリケーンとかスバル製オートバイの撤退要員の1つだとか。
直接の接点だと、一時期は同じGMグループだったくらいかな？ >>761
GMグループがらみで思い出した。
日本じゃ売ってないヨーロッパ向けスバル・ジャスティの2代目（カルタス）、3代目（初代スイフト）がハンガリーのマジャールスズキ製だ。 >>762
車ではないが、K11マーチやZ10キューブに使ってたNCVTはスバルのECVTそのものだ。 GMグループ当時の話だがスバルの役員が
原価100万円の車が有れば
スバルは20万円足して原価120万円の車を作る
スズキは20万円引いて原価80万円の車を作る
車の設計思想がそもそも違う。 と言っていたな >>756
ファミリアや他のコンプラステアは
曲がった瞬間にブッシュが潰れてトーアウトになるだけだったと思う。ニシボリックは曲がっている最中 リヤのサスが沈み込んだ所でもう一段階挙動があって同位送にタイヤの向きが変わるって代物だったと思う。 >>771
ファミリアのリアに使ってたSSサスペンションはトーアウトを補正する動きだったはず…4WDは違うんだっけ？ >>756
>>771が先に書いたけどトーアウトするのはヨーイング開始の一瞬だけ、ロールが始まったらトーインがニシボリックのミソでしょ
そこの流れはHICASと一緒だが、ヴァイザッハアクスルやHICASと違ってブレーキではトーインにならないからコーナー進入が怖いのよ
イルムシャーやbyロータスよりブッシュが軟らかいC/Cの方が冷や汗をかくと言われてたな >>770
GMからの依頼で初代カルタスアメリカでのGM名はシボレー・スプリント）を作った時の話だが、「原価安いんだからこんなもんでいいよ」って指示をしたのがGM。
一応はその通りに作ったのが前期型（だが、同じ車をヨーロッパでスズキブランドで売ると、まあ安かろう悪かろうでバカにされる。
それじゃ困るってんでGMに交渉するが、「だって、お高いんでしょう？」と最初は断られる。
しかしスズキも意地になって「だったらほとんど原価上げずに、イイ車作ってやる！それなら文句ないじゃろ！」と、初代カルタス後期はビッグMC級の大改良を敢行。
言葉通りに「安いけどいい走りする車」になったカルタスはカルタスターボのパワーアップとカルタスGT-iを追加し、アメリカ以外でも人気車種になれた。
GMが満足したのはもちろんのことで、それ以降GMグループの低価格コンパクトカーを手掛けた。
一方、スバルもフォレスターにシボレーのバッチつけて売ったり、フロントマスクだけサーブにした9-2Xを作りはしたが、スズキやいすゞみたいにGMから頼まれてイチから作った車ってのは特に無い。
「コイツらに作らせたら儲からないもん」って、GMも理解してたんかね？
なお、トヨタが傘下に収める時はそのへん把握しており、「トヨタに逆らったら許さない」と、ガッチリ釘を刺された。 >>773
「実際には理屈どおりに動くほど熟成されてない」とか、「アンダーステアとオーバーステアが混在」って意味がよくわからなかったけど、そういう事か… カローラFXはなんで変なデザインにして死んで行ったのか
92FXは中々カッコよかったのに
101レビトレは高級路線で売れまくってたというのにな >>777
90系はFXも江口も全バリエーションカッコよかったわな。
100系は顔がセダンと同じだったのも一因あると思う。 初代FXやワンダーシビックとかカッコ良かったのに、日産は最後まで3ドアHB駄目だったな。サニー然りパルサー然り。ミラノX1奴は少し売れたようだけど、ただの直線処理されたCピラー回りが悲しいほどダサい。 >>778
> 100系は顔がセダンと同じだったのも一因あると思う。
3代目FX「バ、バンパーは違うから…」 >>777
レビンはそこそこ見かけたけど、トレノはあからさまに減った記憶。 エテルナSAVAって有ったよね
ギャランの兄弟車エテルナ（5ドア）のセダン
ギャラン自体もモデルチェンジで3ナンバー化して人気が落ちた カープラザも4ドアを売りたかったんだろうね。
5ドアが人気ないのは判っていたと思うけど。 >>785
ただでさえ、ランサーでHBになり、エテルナさえもHBになり…
そらキレるわカープラザw ギャランドゥスポーツは、イミフな短いルーフレールが無ければ
結構な迷車だと思う、V6ターボだし でも、後継車としてギャランドゥフォルティススポーツバックとして
これまた、出た瞬間に死亡確定してるモデルが出てるんｂだよな フィットがイマイチ売れないのはデザインのせいかな？ 今のフィットがどうゆうデザインなのか全くイメージにない >>786
ランサーはギャラン店だよ＜初代ミラージュを売るために作り、ミラージュディンゴとともに消えたのがカープラザ店 >>779
K10マーチとK11マーチがありますやん…K12の頃になるともう3ドア売れないから、国内向けは初期だけだったが。
それにパルサーGTI-RはWRCの成績こそアレだが、販売面では普通に人気車種だった。
N15の頃になると、5ドアでバランス取った車を無理やり3ドアで売ったような感あって、VZ-Rもサッパリだったが。 >>782
ワゴンもだが、同時発売でカローラセレスもあって、初期だけでも人気はあったからね。
結局、「後席ドアがない車って、もしかしてこれからは売れないよね？」ってレビトレだけに絞ったのかも。結局最後まで残ったのはセダンとワゴンだが。
5ドア時代になるとカローラランクス/アレックスから復活し、今のカロスポに至ってるし。
ライバルのホンダは逆にシビックを3ドアハッチメインにして2ドアクーペは輸入のみ、そのうちやっぱり3ドアはタイプRの輸入だけになって（EP3とFN2）、それもFK2以降は5ドア。 >>789
海外版のJAZZも売れたという話を聞かないくらいエアーカーになっちゃってるな
RSを出してみたけど引き締まった印象がかけらもない見た目はどうにもならない >>794
RSはなんでMT設定も無いのに出そうとしたのか、意味不明だな…趣味性を求めるならイメージリーダーとして売れなくともMT車が必要だろうに。
結果的にRSはRSでもスイフトRSみたいな「いらない子」になっちゃった（スイフトRSの方がMTあっただけマシ）。
そもそもホンダのRSって初代シビックRSのおかげで「待望のグレード復活」みたいな扱いされてるが、EK4シビックフェリオのVi-RSみたいに
「そこまで（タイプRみたいに）しなくていい人向け」
って扱いが多く、フィットRSも3代目までは良かったけど現行でついに…って感じ（なので発売予定のシビックRSも期待してない）。 >>765
パルサーGTi-Rはスバルの工場がなかったらできなかった Y33セドリックグランツーリスモアルティマと150系クラウン3.0ロイヤルツーリングだと、クラウンの方が足回りがしっかりしているみたいな話を聞いたことがある これだけだとスレチになるから、
・3代目レジェンド
・2代目センティア
・3代目デボネア
この3台も追加して、どの車の走りが一番良かったのだろうか？直線で速いのはY33セドリックだとして、コーナーリングやパイロンスラロームみたいなシャシー性能も考慮したら >「もうどんだけ声出して釣りしながらギター弾いてるからな >>752
なんなら「10時台に上がってるな
これで怪しいサイトで使ってほしい 投げやりな感じかもね
スノは数字しか見てないおそらく
判断のたらい回しなってるし >>752
土屋180は一時トップになったが
最終的に中谷ジェミニが土屋180を上回る速度でインを維持したまま、車一台分の差を付けられジェミニとのバトルに敗退。
今回、平坦なサーキットとプロレーサーの組み合わせでニシボリックは理想的な動きをしたけど、うねりのある一般道のカーブや 下り坂などでは、腕に覚えのある人程、怖い車だったと思う
一方、最後尾スタートのシビックは、スタート直後や団子状態でVTECが効かない状況から脱して本来の力を発揮、コーナーの出口から圧倒的な加速で勝利。 三代目ジェミニは4WSの動きに慣れず
後部座席に乗って言るとクルクル回る感じで酔いそうだったよ
「まだ到着しなんですか」と言いそうになったぜ >>809
シビックについては「軽くてタイヤの負担が少ないから中盤以降ブッチギリ」って見えるけどなー。
かつてWRCで、クサラF2キットカーがターマックラリーでWRCでカーをぶっちぎり2連勝した時みたく。舗装だとソコソコのパワーにトラクションさえ得られれば軽いもん勝ちよ。
180SXなんてもう序盤以外は腰砕けのヘロヘロにしか走ってないし、ミラージュもファミリアもペース維持できてないし、タイヤがタレまくってる。
そのへん考えると、ニシボリックで最大の意義は「ナチュラル4WSでタイヤに負担が少なく曲がれるから、長丁場に強い」ってとこなのかも。
映像終盤のコメントであるように、「ユーザーにウソついちゃダメだよ！」レベルでエンジンがダメダメだったのが、たまたまハマっただけかもしれんけどね。 >>810
言いそうになった、で留めているから立派
どこかの誰かさんは口に出したからなwww >>810
クソニワカ乙、エクシブ乗ったら死にそうだな なんかダイハツムーヴをムーブと書いてSNSで叩かれそうな人が。 （個人的にはバイオリンでもヴァイオリンでもいいだろ派だが、バ行とヴァ行はいろいろとウルサイ人も多いからな…） そういえば「なんか名前のせいで不人気になったんですけどシリーズ」みたいな話題も前にあったな。
トヨタのエスクァイアやマークXジオ、ホンダのビガーとか。
イグニスもなんか秋田か岩手の山奥あたりでそういう方言ありそうな微妙感。 大阪ベイブルースも沖縄では流しにくい可能性？
沖縄ではキャラバンしか売らなかったとは聞いてた Nissan Mid4ってよっぽど不人気車だったんだな。
俺の街では1台も見た事が無いぞ！ >>819
工場閉鎖でもう見れないけど、
俺の街（東京村山）の日産ではショールームにmid4が展示されたよ。
本当か嘘かは知らないが試験走行でシャーシが折れたとか 車体の強度が無くて市販が出来無かったという噂があった。 >>821
走行シーンのビデオは公開されていたから実走可能だったんだろうけど
しょせんショーカーだもんな >>823
昔は、隠された真実と思ってたけど、童夢零の市販化問題と混同してたんだと思う。 ポルシェに本気度試されて、日和った日産上層部のせいでお蔵入り。
4500GTも本来のスープラだったのに勿体ないな。
あのV8の音、セルシオと真逆キャラで豪快だった。 Mid4、1985年のWEC JAPAN でペースカーしてる。
豪雨だったんでちょうど良かったかな? >>816
名前のせいで不人気になったんですけどシリーズ
プレサージュ
名前のせいとは言わんが、名前と車のイメージが有っていなかったな
パレット
こちらも名前と車のイメージが有っていなかったな
最終カムリ
カムリ＝大型の豪華車というイメージだけど、見た目スポーツセダンだったなぁ 名前が良くないと思う車
ラフェスタ、ラティオ、グレイス、シャトル、アヴァンシア、ビアンテ 三菱コルト800／さがせ！幻の絶版車＠NHKで
千葉山武のサツマイモ農家に 1000 が現存＆現役使用中〜
とても興味ある案件だけど
BS11ディスカバリーchファスト＆ラウド見てっと
日米彼我の物量情報量技術力の違いを思い知らされます
やっぱアメリカはヤチマタよりすごいわ 名前が良くないと思う車
ガイア 宗教系の名前を使うから
ナディア アニメの名前を使うから
アイシス 少女漫画で嫌われキャラの名前を使うから オーパ！なら開高健
ベットネームをつけない会社があるのもわかる
地域によって卑猥な隠語だったりするし >>833
ISIS : イラクとシリアのイスラム国 >>823
MID4もMID4-Ⅱも当時の自動車雑誌で評論家にテストコースで試乗させて記事になってたぞ
最初のMID4はモーターショー終了後に同時に発表されたCUE-Xと合わせて
ベストカーで徳さんが試乗しただけだった記憶だが
その試乗記自体、会議で編集部員が「コンセプトカーに試乗したい」と発言したら企画が通って
日産に何度も交渉して条件付きOKを出したら社内の反響が大きくて
MID4-Ⅱでは主要誌の著名評論家に乗せて色々アドバイスを貰ってたみたいだが
その後トヨタが4500GTのコンセプトカーや初代のLS400のテスト車を評論家に試乗させたり
コンセプトカー段階のNSXや開発中のR32GT-RやFDのRX-7等
各メーカーのテスト車をニュルやテストコース等で評論家に試乗させて
アドバイスを貰うといった事の先駆けだったかと >>802
後席重視のサルーンの良い走りってサーキットをぶっ飛ばすことじゃないからなあ
この中で一番運転してみたいのは運動性能的には最も劣るだろうデボネアだし
ただ速さを競うなら一番はクラウンでしょ
3.0ロイツーはスペックシートに出てこない部分でかなり特別な設えだったから
同じロイツーでも2.5と並べたらフロント車高が3cm違ったという話だし
アクセルペダルをわざわざオルガン式から吊り下げ式に変更してる点も拘りだろう >>833
別に名前のせいで不人気というわけでもないが、ソナタは「ヒュンダイはついに気が狂ったのか？」と思ったな…ある意味では一番ハマる車名ではあったが。 ダイハツのX-021も試乗させて「市販間近か？！」なんて言われてたけど、実際の完成度はどこのメーカーでもやってる社内コンクールレベルだったというしな…
コンセプトカーの市販話はメディアの願望というか、客寄せパンダ的な意味合いも大きい。
しかしMID4はMID4-IIになって市販されたとしても初代NSXと同じような経緯をたどり、どんだけ寿命延ばしてもゴーンが来るまでだっただろね。 >>842
VISION COPENも発売されないだろうな >>843
スズキもC2（なんと1.6リったーV8だ）を売らなかったし、「軽で売れたからコンパクトでイケるだろ」みたいなのは、どれも市販実現してないんだよね。
初代コペンでも1.5リッター化したコンセプトカーのコペンZZとか、海外仕様の1リッターや1.3リッター（L881K）も日本では市販しなかったし。
そもそもあのクラスのFRスポーツなんて、国産ではロードスターを売ってオシマイって市場規模しかないからトヨタもFR-Sやめちゃったし、
ビジョンコペンなんてロードスターのガワ違い以外じゃハナから実現の余地無いよ。
EVならリアにモーター組めばいいだけだから、そりゃ後輪駆動で作るのは簡単だけど（ボルボのC40/XC40リチャージなんか、それでFF車やめてRR車になっちゃった）。 >>829
パレットの車名は元々原付スクーターのサブネームだったしな ＥＤ ＩＳ コロナってのは
車発売後に別の悪い意味が主流になってのパターンなので
しょうがないと言う側面があるが
ラッシュ お前だけは何故その名を付けた？ >>847
ラッシュはラッシュでもボクシングとかのラッシュ（勢いよく進む）の方だよ。
んで、ネガティブな方のラッシュは正確に言うと「ラッシュアワー（Rush hour）」の省略形だ。
ボクシングの実況で「激しいラッシュ！」とか聞いて「混雑してんのかぁオイ！」ってヤジ飛ばしたら変でしょ？
とはいえ、車名としては「そういうツッコミ来るの考えなかったの？」とは思うが、海外ではネガティブなイメージが無いんだろうから仕方ない（ラッシュは現在も3代目テリオスのトヨタ版として販売中）。 じゃあ日本では違う名前にすればよかったわけだが、そうなるとエンブレムの金型起こすだけでも余計な金かかるし、そこまでして売りたい車じゃなかったんだろう。 ＞海外ではネガティブなイメージが無いんだろうから
海外でラッシュの名前を付けるなと言っているわけでは無い
日本で悪い意味でのラッシュ=混雑と言う意味が強いんだから変だろと言っているのだが
＞そこまでして売りたい車じゃなかったんだろう
出たよｗｗトヨタマンセーの正論君理論ｗｗ どうでもいいけど、15とか17辺りのクラウンの紺色って渋いよね クラウンといえば白とかパールツートンやシルバーのイメージが強いけど、何代かにわたり必ず紺色の設定もあった、これが良い色だったなあ 爺さんがクラウンステーションワゴンの後ろに布団敷いて旅行してたな
クラウンのワゴン車は殆ど近所で見かけなかったからあまり売れて無かったのかな？ >>851
>>852
初代マジェスタの紺色は凄くオシャレに見えた。
15もロイヤル＆マジェスタ共に紺似合ったな。 >>853
クラウン・エステートの黒を通勤で見るのだが、どうしても葬儀社のクルマか、と・・・ ブリットも
実際葬儀社に使われてるかどうかは分からないが >>853
クラウンステーションワゴンだと一人親方の社長が使っていたイメージ
ピンクのクラウン（多分偽物）を見かけたが
言うほど悪くないと思う。 レグナムって麻薬中毒者のことだって高斎先生が言ってた。 >>860
それ、バイエリッシュモートレンヴェルケ社 >>860
とんぼの英二が乗ってる500SELが思い浮かんだ >>841
カリーナEDは狭くないとか「正論はついに気が狂ったのか？」と思ったな…
秋田か山形の50才ぐらいの小さいおっさんならある意味では後席にハマって狭くないと感じるのかもしれんが。 正論といえば母親がMTでプリウスみたいに暴走したって言い張って総スカン食らってたな MTと比べたらATは暴走しやすいよね
けれどMTだからって例えば75歳過ぎた老人に安易に運転させていいかというと、何か違うっていうのを最近思う >>865
WindowsMEやＶｉｓｔａは悪くない
「まだ着かないんですか？」と聞くのはマナー違反でない
総スカンを喰らっているからなァ
スレチだが
WindowsVISTAは言うほど悪くはない
Core2DUO以上のCPUとメモリ４GBあればＸＰ並みに動く スイフトにハイブリッドMTが追加されたけど
正直日本で買う人どんだけおるんかなと懸念はした >>867-868
全くその通りで、オフクロは直後に免許返納したね。
親父も40km/h以上で走るともう認識能力がついていけんとかで返納、潔かったと思う。
SNSとかで「俺はボケ予防のためにMTに乗るし、MT乗ってる限り過ちなんて起こさない！」って人を見かけるけど、そういう事じゃないんだよね。
もっと単純に「適性を維持できるか（そもそもあんのかって話はともかく）」って話で、年齢に関係なくダメなもんはダメよ。
若けりゃ経験を積んで成長の余地もあるけど、年寄りはそういうの無いし。 >>870
寿司屋のシンコみたいな「心意気」なんだろね、実用車のMTは…どのみち海外向けで開発はするとはいえ、国内向けで認証わざわざ取るんだし。 カルタスtwin engine版も相当不人気だったんだな。
どっかのヒルクライム映像でしか見た事が無い。 twin engineといえばff1が国産車最初だよね。 ツインエンジンでツインピアッツァで思い出したが世代的に漫画はこうかな？
還暦世代 マッハgogo？
チキチキマシン？
還暦世代中期 サーキットの狼
還暦世代後記 グランプリの鷹
昭和後記 よろしくメカドック
平成ジュニア イニシャルD >>873 >>874
ツインエンジンて、水平対向エンジンのこと？
1961 トヨタ・パブリカ700
1966 スバル1000
1969 スバル1100ff-1 ツインなんたらといえば、BMWが一時期ツインスクロールターボの事を「ツインパワーターボ」なんてややこしい表現してたな。 あとBMWといえばSUVを独自に「SAV（スポーツ・アクティビティ・ビークル）」と呼んだり、「ウチはヨソとは違うのだよ！」感が前面バリバリでちょっと面倒くさい… >>880
違うよスカポンタン！
自動車でエンジンを2個搭載する事をツインエンジンと呼ぶんだよ。 >>882
そりゃ真のツインターボだったN54から
コストダウンターボのN55にした照れ隠しだよ。
>>885
2輪だけどスズキのスクエア4とかは如何なのかね？ そういえば、航空機用ではたまにある（そしてほとんどが失敗する）双子エンジンは自動車用だと聞かないな。
特殊車両ではあったかもしれんけど、少なくとも市販車では。 >>886
それでツインターボ無くなってりゃよかったんだが、V型エンジンには残ってたからな… いにしえのバスだと冷房用のサブエンジンが載ってたりしたらしいんだよな
非力なエンジンが多かったからだろうけど
モンスター田嶋のツインエンジン好きは異常 タボーはツインすクロール化もだけど
可変ベーンが高効率高性能に化けたよな
ディーゼルには必須になってる、そして極低速から鬼トルク >>892
スズキに強力なエンジンが無かったからしゃーない…エスクードも全日本ダートラでキャロッセ・スーパーDと激闘してたのはV6ターボのシングルミッドエンジンだし、何がなんでもツインエンジンではなかった。
それよりツインエンジン・カルタスはモンタジには小さすぎてね…
「ビデオで見てたら、カルタスのフロントウィンドウ一面に田嶋さんの顔が！」
って、当時のスズスポ関係者のネタになってた。
（そもそもフェアレディのフロントスクリーンから頭がハミ出るからって、日産ディーラーで営業下ろされた人だし…ｗ） >>895
そのガタイと面相（失礼！）ゆえに誤解を生む事も多く、真偽は不明だが「ダートラ界でヤ◯ザと間違えられて刺されたのは田嶋だけだｗ」っていうネタもあった。
正式じゃないけど実質的にスズキワークス（スズキスポーツ）を任された人物だけに、伝説はいろいろ残ってるね。 田嶋さんがアクセルパルサー乗ってた頃、深夜に放映してたモータースポーツダイジェストに出たことがあり
たまたま一緒に見ていた親父が「このおっさんレーサーなのか??」と唖然としてたなあ >>867
もし実話ならクラッチ踏めばいいだろって皆が言っても通じないから総スカンなんだよ
871でまた独演会始まってて臭 >>869
あったあったw
若い子は最近のハリアー欲しがらなくて初代と二代目欲しがるだったけかな？
皆んなわけないって言ったら飲み屋で数人の若者にインタビューしたとかなんとか 老人はクラッチの踏み方が怪しい
発進時の半クラがやたら長いのは、左足の感覚が鈍ってる証拠 まあ、ハリアーの件はどう考えても作り話だと思うけど >>899
数人じゃ無くて20人くらいだったと覚えている >>890
市販車扱いしていいのか微妙だけどチゼータV16Tくらいかな
2本のクランクの間に挟まれたフライホイールから出力しているので立派に双子エンジン
しかし英語圏のウェブサイトだと大抵ウラッコのV8ベースだって書いてあるのに、なんで日本語のウィキペディアはそうじゃないって主張してるんだろう？ >>903
ベースはさておき、横置き多気筒V型エンジンのクランクシャフト中間から出力するのってホンダF1第1期のRA300（3リッターV12）なんかと同じで、双子エンジンとはちと違わないか？
解釈の違いでそういうのも含むのかな。
（航空機用双子エンジンだと、並行かそれに近い配置で並べたエンジンからの駆動軸をギアで接続して1本の出力軸を得たり、二重反転プロペラをそれぞれ回したりする） 年寄は耳が遠くて半クラッチの感覚が掴みにくくなるらしいね プリウスミサイルのアタックシフトの話になるから老人の話題は辞めよー >>906
関係ないつってるだろクソ薄毛ハゲ
事故ってるのは大体30や、たまに50も事故ってるけど
暴走事故の大半は30、プリウスの中ではな！
あとプリウスシフト、パテ縛りが無いのか三菱でも使ってるし 現行インプレッサ全然見ないな。クロストレックはよく見るけど。 >>910
提携工場に下請け出されてたって事か。
スバルでないと作れない理由があったわけじゃないけど、ラインの空きなくて下請け出したくらいだからスバルなしには…ってわけね。 >>910
つかそれで思ったけど、初代レガシィの企画段階で「普通の直4/V6エンジン横置きFF＆4WD車」も検討されたそうだから、
そうなると生産設備の関係で日産からエンジン供給を受けてたかもね（軽からジャスティ/ドミンゴは用は作れても、それより大きいエンジンはサプライヤーがついていけないかもだし）。 >>912
理由あるぞ
あの車、組立がクソ面倒臭くて、複雑に絡まった知恵の輪を解くかのような工程だったと
そんなの日産のコンパクト車ラインではできん 軽いミスを他人がすると強く否定はしても、それより大きいミスカリーナEDは狭くないとか誰もがついていけないし 今知ったがインプレッサってもうセダンじゃないんだね。
ギャランVR4
ペルソナ
マツダMS9
ディアマンテ
八代目ブルーバード
六代目ローレル
初代レガシィ
センチュリー
この時代のセダンはデザインが良かったな。 先代インプレッサセダン
日本人が嫌う後ろに流れるようなデザインだったからね >>915
自分のミスを指摘されてもほぼ聞こえないフリをするよね >>904
クランク2本繋いで真ん中からアウトプットの市販車、ベンツ300SLRがあったの忘れてたよ
双子エンジンという単語自体、どうも日本人が勝手に作ったっぽい(twin engineだと意味が違うことが多いし)
DB606は双子エンジンでもバンク角が違うだけのネイピアセイバーだとそう言わなくなるし(普通にH型24気筒)、定義がいいかげん過ぎてこの言葉使わない方が良かったかも >>914
U12ブルSSS-R後期をそのままパルサーにぶっこんだ…とはいってもランエボやインプレッサWRXと同じなわけだが、考えてみるとスバルや三菱は凝った作りを好んだって意味では確かに。
でもそういう量産車を作り慣れてるってコスト的にどうなんだオイって話でもあるし、あんま褒められた話じゃないのかな？ パルサーGTI-Rは無理して作ったような話だったな
当時のパルサーパンフレットに書いてあったのを読んだ記憶がある
新星パルサーにたくされたWRC制覇の夢
ラリー黄金時代の予感
完全ラリー仕様のパルサーGTI-Rを武器に
世界に殴り込みをかけるニッサンの意気込みを
海外ラリー挑戦記、ラリー車開発担当者の話を交えて探る
https://static.mercdn.net/item/detail/orig/photos/m72097697019_2.jpg スバル売れてないのかな？
群馬の地元からディーラーが撤退したわ >>920
パルサーGTi-R用のSR20DETは4連スロットル付大型サージタンクや、
クーリングチャンネル付きオイルジェット冷却ピストン、
専用タービンや強化ブロック等U12ブルーバード用のSR20とは別物
P10プリメーラやS13、S14にパーツ流用のチューンとか一時期流行ったりもした SSS-RがあるのにわざわざGTi-Rを出した辺りに日産とプリンスの確執を垣間見た夏の日の1990 >>923
今生産休止中のダイハツOEM車はスバルだとほぼ影響しないのに変だな 次期ステラが無期延期になったから
先行きを悲観したんじゃね？ >>926-927
CAFEがらみで昔みたいなEJ20ターボでわっしょい！みたいなもんもう作れないし、パワー抑えた割に燃費がそれほど改善されるわけでもないCB18ターボ一点張りじゃキビシイのかねやっぱ。
ただ、ディーラー撤退って扱う車がどうこうじゃなく、単に運営会社の経営がヤバくて、他の運営会社も入ってるからメーカーが子会社化するまでもないって時に多いような。 >>925
ラリーだと国内はブルSSS-R、海外ではパルサーって感じに使い分けてたね。
結局のとこ、どっちが「海外で主力」だったかにもよるのかな…ブルはヨーロッパじゃ売ってなかったから、WRCへぶっ込んでもって話になるし。 つか、パルサーGTI-Rは中途半端なとこで日産がWRCから手を引いちゃったからアレな扱いだけど、
改良続けてこの先も頑張ってればと惜しまれる車ではある。
少なくともファミリアみたいにパワー不足ってこたないし（BGファミリアもインタークーラー前置き後も続けていたら…どうなったやら）。
後のスズキみたく、SX4WRCを鳴り物入りで始めるだけ始めて後は知らんぷりってのもヒドかったが。 B16Bより激しい200馬力叩き出したSR16VE赤ヘッドといい、280馬力出せるじゃんなSR20VETといい、日産ってなんとまあ…もったいないというか、何か。 ホンダは気合で量産化出来たが、日産は出来なかっただけなんだが さいつよエンジン
1位 B18C 98specR
2位 2JZ-GTE
3位 B16B
4位 C30A
5位 4G63 >>934
B18CスペックRはなー…スペックも大したもんだが、あれほど回してウットリするエンジンってそうそう無いと思う。
変な言い方だが、量産型なのに芸術品。B16AとかB16Bは大したエンジンだが、B18CスペRに比べたらそれだけって感じ。
あと、GA2のD13Cとか、EFやEGシビックのD15Bデュアルキャブもいいぞ。後者はウットリするだけだが。 ホンダはMTでこそ活きるエンジンだけど
オートマで乗られると、凡庸なんだよね
トップエンドの伸びの良さだけなら、アクティのE07でも味わえるというね
絶対的には遅いんだけど
ホンダはあたまおかしい(良い意味で) >>936
ホンダはMTに限るは激しく同意！
そもそも内製ATがうんこすぎてある意味消耗品という… >>921
愛と勇気と友情w懐かしい
清水由貴は今どうしてるんやろか 愛と勇気と力→ザンボット3
夢と勇気と友情→ベイブレード
どっちつかずな愛と勇気と友情 >>921
そもそも、電通の独壇場の出版業界で博報堂使ってる日産に良い記事なんてあるわけが無い
当時、市販車をサーキット走らせてレースするDVD付録の雑誌で日産のパルサーGTi-Rは
普通アルミ買うから純正はガン鉄の細タイヤが標準装備でそのタイヤでレースに出され
当然レースではグリップが足らずに散々な結果に終わるという酷い扱いだった
読者から苦情が殺到したが出版社は方針を絶対に変えずGTi-Rがトップになるレースは
1度も収録されることは無かった。 >>940
広報車使わないといけないから、それは仕方ないんでない？
タイヤしょぼいなら広報車のタイヤくらい履き替えておかない日産の広報が悪いとしか。
しかし日産も考えを改めたのか広報車チューンをしたら、ドリキンに「俺のと違う！」ってBCNR33の時に文句言われたけど。 >>936
ロゴのD13Bは別な意味で凡庸から振り切れてたな…ハーフスロットル高性能どころか、AT車だとアクセル踏まんでも結構な速度で巡航できた。
踏んでもそれ以上は大して出ないというのがまた。エンジンってこういうセッティング次第もできるんだなと感心したわ。 >>941
えっ、
他のクルマにはインチアップしブリジストン ポテンザ RE71 を履かせてレースするインチキ
他にもトヨタ ソアラと日産 レパードではプロドライバーがATレパードでスピンしてソアラ圧勝
あげればキリがないけどな >>942
ツインカムだの直6だのFRだの拘ってたのが「比べることの無意味さを教えてあげよう」と言わしめたJ30A載せたオデッセイアブソルート >>941
日産からしたらGT-R2台も貸してるのにさらに土屋のマイカーが出てくるとは思ってもみなかっただろうな >>938
こういうフレーズ見ると
男と女とバラとスタンザ思い出してむず痒状態になる 20ソアラとF31レパードの対決では、F31前期3.0アルティマなら筑波で20ソアラ3.0GTリミテッドにタイムアタックで勝った記事なら読んだことがある
因みにそのときに用いられたレパードの広報車が、後のあぶない刑事に用いられる港303そのものになる >>921
この年のル・マンに日産が大攻勢かけた(そして散った)時に
日産の監督が
「我々はサーキットを巨大な劇場と考えております」と演説したが
もしかしてこの文章が元ネタだったんだろうか >>943
そこまでしてパルサーを貶める意味が全くなかろう。
単に広報車を貸す時の契約が各社で異なったか、他メーカーはちゃんと話聞いててタイヤ履き替えてきたのに、日産の担当者が話聞いてなかったとかでないかい？
レパードのスピンはプロドライバーの責任だし、そんな昔の話にまー、よくも適当なことを…昔だから誰も反論しないだろうし叩き放題なはずだったって？ｗ >>921
「アレンジ自由自在、パルサーヘア」が気になる… >>938
＞愛と勇気と友情
「それいけ！アンパンマン」の放映開始が1988年10月らしいから、その影響かと思ってしまった。 日産 レパード アルティマ vs トヨタ ソアラ 3.0GT
https://youtu.be/I3ZJh1h4NsI >>947
懐かしいですなそういうむず痒状態ってなんて表現したらいいんだろう共感性羞恥じゃちょっと違うか
昔はカタログに外人モデル起用して後席に花束とかもよくあったね 日産 パルサー(N14) ビデオカタログ 1990
https://www.youtube.com/watch?v=lDtBFXPhkqA
これはじめて見たわ
このパルサーってそんなに売れなかった気がするけど宣伝に金かけてたんだな >>952
おぉーアンパンマンがネタ元かもね
後期はしっかりがすてきです。ステディ・パルサー椿鬼奴‥のそっくりさんと化してしまった人のCM >>955
雑誌風で思い出したがプリンスって小さいペラい月刊誌ってかフリーペーパーをプリンス店でもらったわ
あれいつまで発行してたんやろか
>>956
昔は車のCM金掛けて制作していっぱい流してたよね
世間は愛と勇気と友情よりも大きな愛(翌年デビューの100系カローラ)だわな 昔はホンダのCMが一番センスが良かった
それだけにアスコット発売時のCMにはびっくりした、トヨタか日産みたいなCMだったから >>959
アコードも先代の森進一のやつに比べたらセンス悪かった。
USアコードはクーペもワゴンも最高にセンスあったけど。
最初からエリックプランクトンにしとけば良かったのにね(笑) USアコードもセダンの発売時のCMはこれまたトヨタのセダンみたいだったな 車のCMで一番有名なのは“街の遊撃手“のジェミニと初代シティだね。
後は
アルト47万円、
マッチのマーチ
俺たちカルタス
おっパイザー
個人的には小学生の頃に親父が買った初代ビスタのCMソングが印象に残ってる。
トゥートゥーオマシェリマーシェーリとかそんな感じのサビの歌 ホンダは昔からクソダサいCM打つことに定評だが
一方スバルは、CMだけが良いのに車がダサいという 車のCMといえばプレリュードのボレロ使ったやつでしょう
評判良すぎて、他の車メーカーの担当者からうちにもあんな感じの作れって発注されて
現場は困ったとかなんとか >>961
スペシャルエディションってCM打ってないだろ。 >>963
ホンダのYouTubeCM見てたら、ボレロかシティ辺りから一気にオシャレになって行ってる。
90年代はまた違うノリで洋タレ使ってノリのいい洋楽流してって感じでこれも好き。
スバルはアイサイト追加前までのレガシィ全世代はセンスいいCM流してた。
中村獅童バージョン以外は。 >>967
乙
やたら埋めたがるやつだけレス数が多いな >>209
同じ四ツ目でもACURAとHondaとでは全然印象が違う
5マイルバンパーの関係なのかボンネット先端のスムーズさやヘッドランプの奥行き感とメダマ感が違ってた
ACURA版は溶け込んで見えて特に3ドアクーペは有機的だった
HONDA版は工業製品らしさと乗用車らしさが出ててACURA版より冷たいように感じた
ACURAが登場した時のTVCMは犬と共にイラストで始まって途中で実写に変わるのがかっこよかったし楽しさが上手く表現されてた
販売国によって売り込む層も売り方も全く違う事を実感した その四ツ目ACURAインテグラのCMでは犬がサンルーフから首を出してて気持ちよさそうだったおぼえがある
現代なら危険行為として採用されないことだろう >>971
フォードkaはネコがギロチンされてたな。 マツダ～トヨタアイシス～三菱ミラージュ
の唐沢寿明以外に3社以上のCM出演した人っている？ 忘れちゃいけない正論君の迷言集「遅れてきた青春編」
会社の同期4人と初代イプサムで車中泊をしたエピソードを披露した正論君が、その後何故か得意げになって書き込んだのがこちら↓
704 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d902-QRQQ) sage 2023/10/20(金) 23:26:00.46 ID:asYoIwWk0
>>700-703
北海道だからどーしても民宿すら見つからん（今みたいにググって一発とはいかん）場合に、オホーツク海沿岸のどこかで一泊だけやね。
見つかりさえすりゃ、多少夜が更けてもドンドン叩いてなんとかしたもんだが。
つか、貧乏旅行に無粋な事を考えるやつもおるもんだ…女がいないからって引きこもってちゃ、出会いは無いぞ？
なお、ワシらの先輩は稚内へカローラバンで営業に行った時、男2人で営業も寂しいから宗谷岬に走って果敢にもナンパを試みたものの、
そもそもそんな僻地の平日に若い女なぞいなかった…なんてことあった。これまた1990年代のお話。 >>970
今見ると悪くないって言ったのはFacebookの海外のグループの画像だったので確かにACURAだったから悪くないと思えたのかもしれない 伝説の正論君アンケート
602: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a920-AV+j) [sage] 2022/08/09(火) 14:24:55.13 ID:WaTNgpJL0
>>584
昔はエンブレムやデカールでグレードや排気量がわかっちゃう時代だったからね。今は貼ってないからそう簡単にゃ違いがわからない。
ちなみに若者向けアンケートみたいなのやった事あるが、「ハリアーが若者に人気ある」と言っても3代目以降じゃなく、レクサスRXの日本版である初代と2代目だそうな。
車格の違いとか、ホントはレクサスだから質感違うってのはハッタリになるらしい。
今のハリアーはカタチこそ似てても一回り小さい実用車なんだと(レクサスNXの廉価版だしな)。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1658064046/602 611: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a920-AV+j) [sage] 2022/08/09(火) 14:59:57.37 ID:WaTNgpJL0
>>604
一昨年の話だね＜若者にアンケート的な
3代目とか最新の現行がいいんじゃないの？！って当然思ったんだが、3代目以降は中古含め高年式で高い割に内外装が普通すぎてハッタリが効かないんですと。
だから車両本体価格が安くてサイズ大きく内装も豪勢な2代目までが、現実的に若者が買える値段のデートカーとしてサイコーなんだってさ。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1658064046/611 619: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ a920-AV+j) [sage] 2022/08/09(火) 23:15:35.97 ID:WaTNgpJL0
>>614>>617
アンケートというから大げさな話だが、行きつけのバーで「20代の兄ちゃん客20人くらいに聞きました」程度ね。
車に詳しい人は─少なくとも自称では─いなくて、今ならデートカーはSUV、ただしプラドとかは本当にそういうの好きな人だけで、ヴェゼルとかコンパクトSUVになると
そもそも女の子が愛車にしてたり、3代目以降のハリアーならファミリーカー扱いなんですと。
昔なら中古のベンツやBMW買ったりとか、「多少古くてもブランドものがいい」みたいな感覚だそうな。
だからハリアーというより古いレクサスRXを買うって事らしい。
40代後半～50代にも聞いてみたが、むしろ開き直って「SUVならプロボックスやサクシード(前期型)をリフトアップしてカスタムしたやついいよね！でなきゃ輸入車かハーレー！」って回答だった。
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1658064046/619 >>973
草刈正雄
トヨタチェイサー～マツダファミリア～スズキキャリイ >>959
平成元年デビューの5気筒ビガーのCM好きだった
菅原文太と山下真司アスコットのCMはカムリかブルーバードでも成立しそうだよね >>976
読んでゾワっとした
正論って神経発達症っぽいな
ちょっと脱線以上の大幅な自分語り&ハリアーの件の自分が正しい&自分の感覚がすべて=ASDかな 最近気がついたが、いろいろこじらせて個人攻撃してる人ってﾜｯﾁｮｲ変わっても下4文字は変わらんから、それでNGはかどるね。 CMといえば2代目ミラージュのエリマキトカゲでしょ。
問題なのはエリマキトカゲばかり印象が強くて、 >>978
探して来てくれてありがとう
これもゾワっとした
若者向けアンケートって大人数に聞いて調べたかのように言って→何人かに叩かれて→20人くらいに聞いたってやっと言ったけどホラッチョのヤバい正論屋さんの脳内妄想やろね >>985
別に車そのものは悪くなかったから地味だけど売れてはいたような
ウインカーランプをサイドまでまっすぐ引っ張るのはのちのコロナがマネしてたな マーシディスおベンツ様すら究極劣化させて低迷を招いたガチクソ無能
オリビエ・チンカス・ブーレイ時代の、ブサイク顔三菱車は軒並み幻の謎車だと思ってる
唯一、グランディススポギアは良いなと個人的に思ったが
当然売れてない >>974
キャデラック～トヨタ～… VWか
>>981
キャリィ忘れてたわｗ
結構いるもんだねー >>991
キャデラックの10年以上前に森英恵と日産出てた。 >>991
他にも思い返したら
ｼｴﾛ洋介
日産→三菱→スバル
福山雅治
三菱→鈴木→トヨタ
今井美樹
ホンダ→三菱→トヨタ
所ジョージ
マツダ→トヨタ→ボロクソワーゲン
アホアホマン
日産→トヨタ→日産
なんてパータンもある。 >>984
ﾜｯﾁｮｲのおかげでお前が正論君本人だってこともバレバレなんだよ >>993
福山
ミラージュ→SX4→プリウス
江口
ルキノ→アウトランダー→エクシーガ
今井
トゥデイ→コルト→アイシス
所
ファミリア→キャバリエ→ビートル
桑田佳祐の4社はすごいね >>973
木梨憲武
ダイハツ・シャレード→日産・ブルーバード販売会社→マツダ・ファミリア→ホンダ・ゼスト >>974
桑田佳祐って2代目パルサー前期のcmもやってなかったっけ？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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