【ポン付け】純正ソケット用ＬＥＤ専用【市販品】57

2024/05/16(木) 23:05:47.18

>>761
外付けファンより、内気循環だとライト表面についた雪も溶けやすいとか違いがありますか？

2024/05/18(土) 14:57:00.45

SLOのハイフラ対策済みのLEDウインカー入れたら最初から点灯不規則でﾌｲﾀw
しかも輸送中にパッケージからバルブ外れて中で暴れまくってたし
ハイフラ対策もクソもねえわこれ

2024/05/18(土) 17:35:19.72

トヨタ車のフットランプですが、パーキングとドライブに入れた時で明るさが変わるのですが、それぞれ電圧が何か教えてください
テスターで測ろうとしたが穴が小さすぎて入らなかった

2024/05/18(土) 17:41:32.59

処女かな

2024/05/18(土) 18:01:39.90

>>764
安全ピンで針を延長するんだよ

2024/05/18(土) 18:12:14.19

F2がお亡くなりになりました
HB4
3000k（黄色）
でオヌヌメありましたら教えてください。

2024/05/18(土) 18:13:06.02

>>764
そのタイプは電圧じゃなくてパルスで減光してるんよ

2024/05/18(土) 20:07:20.72

>>768
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1135087718
パルス制御ですか。これでリレー入力用に使えますか？

2024/05/18(土) 20:19:27.61

>>769
そうそう、増設する場合はそういうのを使うといい

2024/05/19(日) 03:58:52.62

知らん間にフィリップスから50ワットの凄い明るいH4出てるんだな
大抵の場合ワット数見れば暗い明るいがわかる
寿命を伸ばそうとすると23ワットとかそれぐらいのばっかりだけどこれはガチだな
ユウチューバーの福本自動車でもレビューしてたけど良さそう
フィリップスはもう6年前に買ったナンバー灯とかポジションとかウィンカー
バックランプもみんな球切れしたことない

2024/05/19(日) 04:41:29.58

IPFのEシリーズ25W使ってるけどむっちゃ横まで照射してくれるんで助かる
歩道の歩行者までクッキリ照らせるのは色々使ってきたけどここぐらい

2024/05/19(日) 09:41:04.65

いまさら全光束でなく消費電力で見るって…

2024/05/19(日) 11:35:01.08

周囲の標識や建物まで明るく照らしてそう

2024/05/19(日) 11:40:35.55

全光束だってリフレクターに突っ込んだら関係ないんだからアテになるかというとｗ

2024/05/19(日) 15:37:58.68

>>775
リフレクタなんて車両ごとに状態が違うからそこまで考慮不可能、だから全光束くらいしか参考になるモンがないわけですよ

中華は全光束にも嘘つくから数値は眉唾ってのはそう

2024/05/19(日) 15:46:26.40

状態どころか相性問題も実際報告上がったことあるし、そもそも中華をあげつらってした話ですらない。

2024/05/19(日) 16:17:39.07

あー論点ずらしするタイプの人ねサヨナラ

2024/05/19(日) 16:24:54.15

>>767
日尼にあるNOVSIGHTのL字型のやつが地味だけど安くてオススメ

本当はaliexpressでK5C買うのをオススメしたかったけどもう3000Kは割高なやつしか残ってなかった

2024/05/19(日) 17:32:13.07

>>778
レッテル貼りして勝利宣言は無脳の証明

2024/05/19(日) 20:24:39.71

H4は明るくしたらグレアが酷くなるから安易に数値を高くしただけのは使いたくない
Ipfの素子増やしたやつは気になるけど、高いしな

2024/05/22(水) 19:09:37.59

なかなか・・・

ハイビームでマルチリフHB3用にはこれだ！って言うのに当たらない

2024/05/23(木) 01:16:40.62

マルチリフHB3ハイビームにN60使ってる。
激しいくらい眩しくてwww

警備員[Lv.10][新芽] (JP 0He7-XVI4) · 2024/05/24(金) 11:09:27.23

素子が小さいのが良いのはわかっているがUltinon Pro9000は高いよね
かといって中華漁り始めるともっとかかるし
決め手に欠ける

2024/05/24(金) 12:13:01.03

ハイビームなら敢えてほんの少し大きめの素子を使って配光を広げるのも有りだと思った

2024/05/24(金) 13:36:40.82

IPFの小さい素子のはかなり配光綺麗だね

2024/05/25(土) 16:52:10.66

>>785
これはあるかも、当たりを引ければ良いのですがね。

2024/05/25(土) 17:05:36.27

小さい素子が並んだやつは配光クソ傾向だけど明るいのかな

2024/05/25(土) 17:06:04.17

素子が片面8つくらい並んでる奴

2024/05/25(土) 18:48:59.59

信玄のHB3
ハイビームで車検大丈夫かな？
ttps://i.imgur.com/EacsumW.jpeg

2024/05/25(土) 18:59:45.39

必要ないのに、アリエクで色々なLEDバルブを買って交換するのが好きなんだけど
NovsightのN60はカットラインがちゃんとしてて、明るさも今までで1番だった。
欲を言えば色温度がもう少し低いと嬉しい。

2024/05/25(土) 21:39:18.17

LEDウインカーってなんであんなに値段高いんだろう…
安いやつは1カ月すらもたないし

2024/05/25(土) 22:16:36.81

ファン付LEDウインカー付けてから4年6ヶ月使ってるが壊れない。
2680円で今でも尼で売ってる。

2024/05/25(土) 22:36:48.83

S25アンバーでおすすめないかな？

2024/05/25(土) 22:46:40.84

アマで売ってるLEDは目利きできないとハズレ引くからな
粗悪品ですぐストロボみたいに点滅しだしたり球切れしたりするのがある
爆光系のバックランプに多い様子
アマはアリエクと同じ物も多いからよく調べた方が良い

ファン付きウインカーは冷却することで熱暴走によるハイフラは防げるけども
ノイズが結構出る
FMラジオで電波が悪い状態でウインカー点けるとザーッザーッザーッとノイズが入るから分かり易い

>>792
多分、ハイフラ対策にコスト掛かってるのかと

2024/05/25(土) 23:45:32.07

ハイフラ対策でやたらワット数上げてるのも多くて
電球で21Wなのに30Wだの40Wだのかけたらいくら点滅とはいえ長時間点灯してたらヤバいと思う

高いけどカーメイトのやつが無難かなと思うが、12000円は痛い
電球で我慢したいが、ウインカー出してても見落とされることがあって明るいLEDにしたほうがいいかなと思って
4コで6000円くらいで買えればいいんだが、耐久性ないだろうな…

2024/05/26(日) 10:00:27.59

>>796
> ハイフラ対策でやたらワット数上げてるのも多くて～長時間点灯してたらヤバいと思う

やたら明るいのはそういう事か…
確かに多めな電力を流すと配線とかコネクタが劣化火災まで行ったら恐怖…

> 4コで6000円くらいで買えればいいんだが、耐久性ないだろうな…

マメな性格なら数カ月毎に交換とかw

2024/05/26(日) 10:01:15.10

>>797
まつがえた電流ね電力流せたら凄い?! w

2024/05/26(日) 10:04:14.86

>>795
> FMラジオで電波が悪い状態でウインカー点けるとザーッザーッザーッとノイズが入るから分かり易い

LEXUS乗ってた時、誤動作防止で変な機器… 部品は止めてねといわれた
ノイズフィルタでもかま… (手間ﾀﾞぁ

2024/05/26(日) 10:51:16.73

>>792
>>793
ウインカーには孫一のを入れて6年経ってるが切れた事は無いね
リレーもセットで交換してるから大丈夫なんだろう

2024/05/26(日) 11:55:10.69

>>797
明るさはあんまり関係なくて（ただの『明るいほうが売れる』っていうだけ）、結局ハイフラ対策で規定以上のワット数が抵抗にかかるようにしてハイフラでないようにしてるんだと思う
ただでさえ今の車はコストダウンと軽量化で配線もギリギリの容量なのが多いからどうしても慎重になる
頻繁に交換してたらLEDの長寿命のメリットが全く意味なくなるし…

2024/05/26(日) 16:18:03.37

>>683
リレー交換できるレトロ車ならな

2024/05/26(日) 21:41:08.26

HID屋のMシリーズ、N60、K7Cどれにしようか迷うぜ

2024/05/26(日) 21:52:01.42

choiceとかでK7C安いからオススメ
3000円台で買える

2024/05/27(月) 01:20:15.75

明るさならN75
値段は高いけど、満足度も高い

2024/05/27(月) 12:42:02.43

ウインカーなんか点灯時間短いから壊れないと思ってたけど
一番に壊れた(-_-;)

2024/05/27(月) 12:48:40.00

N75って50w程度だけど70wのN60より明るいの？
同等なら寿命短いN60から替えたいな。

2024/05/27(月) 13:49:00.38

ウインカーなんてむしろ短時間でON/OFF繰り返すんだからシビアコンディションじゃね？

2024/05/27(月) 14:05:39.41

それこそIPFとかのウインカー買っとけばそうそう切れんと思うがな

2024/05/27(月) 15:12:45.93

LEDは突入電流に強いから点滅は余裕、熱が問題だから点滅の方がダメージが少ない
安物のLED液晶なんかバックライトがPWMではげしくON/OFFしてるし

2024/05/27(月) 19:04:30.40

爆光とか言って、定格ギリギリの大電流を流してるの。

2024/05/27(月) 20:26:47.58

H11で3,000kの爆光フォグ(豪雨・吹雪時の夜間専用)でオススメある？
設置が面倒なのでコントローラーなしを探してるのだけど
2基購入して2基共に残念賞ｗ
やっぱりコントローラーなしは駄目な子ですかね。

2024/05/27(月) 20:36:44.97

爆光を求める知能が残念

2024/05/27(月) 20:57:57.21

3000Kなんかより6500Kのほうがよく見えるよ
おすすめなのはフィリップスの9000ルーメンの50ワットのアルティノンラリー3550ってシリーズがおすすめ
そのかわり寿命はみじかめの1500時間な
光量稼ぐかわりに命は削るのは当然で両立などいくらフィリップスでも不可能
ヘッドライトにH4フォグにH11で同時点灯でえげつない光量でるよ

2024/05/27(月) 21:22:13.35

＞やっぱりコントローラーなしは駄目な子ですかね。

そうね駄目な子ですねｗ
アルティノンラリー3550シリーズならすべてコントローラーは別体のアルミ筐体ですよ

駄目な子なおおよその見分け方
ワット数が1本あたり20ワットや30ワット程同のしょぼい子でコントローラーファン一体の子ｗ

2024/05/27(月) 21:57:34.19

フィリップスは日本だけH7売ってないからクソ

2024/05/28(火) 00:58:40.84

フィリップスが3550ラリーって高輝度の出てたんですね。
50wとはなかなか頑張ってるね。
気になるー
K5C入れてるH11フォグに入れて見みるか

2024/05/28(火) 06:55:05.66

>>814
雪の中だと反射で見えなくなるんだよね。
>>817
6000k入れてるの？4300k考えたこともあるけど、それでも白いかなと思いやめたｗ

2024/05/28(火) 07:05:21.18

ハイフラ防止抵抗の放熱について、まともな知見で書かれた記事が少ないから、みんな気をつけてね。断熱材巻き付けてアルミテープで貼り付けとか、素人が想像だけで書いた妄想だよ。

2024/05/28(火) 08:40:48.65

>>818
3000k入れてるよ。
イエローコーティングされてる灯体なので6000k入れてもまぁまぁイエロー光
雨、霧、雪はイエロー有利だからね

2024/05/28(火) 08:58:43.01

コメリ、オリジナルブランドの「LEDヘッドバルブ・ヘッド＆フォグ」発光色6500Kの純白色 ttps://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1595042.html

警備員[Lv.13] (JP 0H05-kizQ) · 2024/05/28(火) 10:22:45.25

>>821
H8／11／16はこれだね
https://www.ａliexpress.com/item/1005005976412839.html

2024/05/28(火) 13:23:50.99

>>819
まあシャーシに直でネジ留めすれば良いかなあw とかそんなノリ
実際には放熱効率？とか環境温度とかあれこれ評価も必要になるけど
(自分が売り物にする場合とかは

2024/05/28(火) 13:58:50.81

>>823
ねじ留めできる平らな面は、なかなか無いよね。

2024/05/28(火) 15:37:09.30

まめ電のは金属ステー付きでテープでも安心

2024/05/28(火) 16:10:41.91

>>825
あんなちっちゃい板に付けて、抵抗器と板間に隙間があるしさらにテープでくるんだら、抵抗器が蒸し焼きになるだけだよ。いわゆるムニエルだ。全然大丈夫じゃありませんよ。

2024/05/28(火) 17:56:59.33

リヤウインカーを爆光LEDに替えてるやつは後続車に喧嘩を売ってるのかな

2024/05/28(火) 18:33:16.20

LED抵抗付ウインカーは明る過ぎるから減光シール貼って調整してる。

2024/05/28(火) 18:33:54.06

バックランプは爆光にしとくとカメラ見やすいぞ

2024/05/28(火) 20:49:56.29

>>827
パッシングされまくって電球に戻しました(⁠´⁠；⁠ω⁠；⁠｀⁠)

2024/05/28(火) 21:05:08.16

片側500ルーメン以上あるのにそこまで眩しくなく～！とか言っちゃう連中だから

2024/05/28(火) 21:06:15.28

バックカメラの性能良いとそんなに明るなくても良く見えるが。

警備員[Lv.20]:0.02190164 (ﾜｯﾁｮｲ 096d-dzDy) · 2024/05/28(火) 22:54:21.95

HID屋のＱシリーズは晴れは良いが悪天候時に見えくい4800K～5000Kのに変えたい

2024/05/28(火) 22:56:15.21

ウインカーの抵抗なんかちゃんと前後で分けたら大して熱くならないんだけどね

2024/05/29(水) 00:22:43.40

>>827
車高が高くない車で純正LEDヘッドライトにミラー攻撃される日々なのでささやかな抵抗として爆光ウインカーにしてますw

眩しい言われたら眩しい言い返すつもり

2024/05/29(水) 00:37:26.94

あまりにも眩しいウインカーは確かにウザイな
だが…白熱球でウインカーが見えづらい車よりはマシかな
あれマジで危ないから

たまにウインカーが暗すぎてよく見えない車がいて、
「おい！？こっち来るのかい！」と怖い時がある
そういう車に限って直前に後出しウインカーやったりする

LEDウインカーに変えてる奴って、基本的にドレスアップ目的が多いから
得意気にウインカー使うので、後出しウインカーする馬鹿は少ない気がする

2024/05/29(水) 01:31:30.78

ストップランプの内側にウインカーある車はイラッとする

警備員[Lv.21]:0.02219040 (ﾜｯﾁｮｲ 096d-dzDy) · 2024/05/29(水) 01:43:08.96

ヘッドライト内側にウインカーある車もバイクから見えるのかな？と思う事がある

2024/05/29(水) 01:45:31.32

純正でLEDヘッドライト+LEDウインカーなのにサイドウインカーとフォグはハロゲンなのがうちのやつ

2024/05/29(水) 03:01:47.01

>>839
ウィンカーにハロゲンとはすげぇな

2024/05/29(水) 06:52:25.95

白熱電球とハロゲン電球の違いが分かってない奴、定期的に出てくるよね

2024/05/29(水) 12:55:52.47

ハゲロンスレじゃないんだから
そのくらい大目に見てやろうぜ

2024/05/29(水) 14:26:21.99

白熱電球とは違うのだよと言わんばかりにわざわざハロゲン電球で作ったバックランプがあるから一緒くたにするのは許容しかねる

2024/05/29(水) 15:07:01.38

ロイヤルガードのホワイトってどうなの？
今はモルターレ使ってるんだけどどっちが明るいの？

2024/05/29(水) 22:47:55.97

N70 120w
新作出てますね。

Dシリーズはもう作らないのか。
ヘッドライトや補助灯にD2需要あるのになぁ。

2024/05/29(水) 23:41:30.68

>>826
抵抗を浮かせて貼り付けるための隙間だから蒸し焼きになんてならない

2024/05/30(木) 04:36:57.91

>>846
アルミテープで上から貼り付けたらって、意味じゃね？

2024/05/30(木) 09:50:33.04

>>847
アルミテープで上から貼り付けならまあまあ伝熱して使えるかな
まあまあ程度だと思うけどw

>>846
浮かせたらフレームに熱が伝わりにくく流石にそれは

2024/05/30(木) 15:54:35.70

メタルクラッド抵抗は定格内なら金属面に接地しなくても放熱できるように設計されてる
そもそもアルミテープ直貼りするならステーは使わんし

2024/05/30(木) 16:43:45.59

>>849
ホントかよ。
こんなデマ流すやつがいるから、事故が絶えないんだ。
エビデンス見せてみろ。このタコ。

2024/05/30(木) 21:34:45.08

ｼｬｰｼに取付けた場合と､そうでない(空間の)場合の､
2ﾊﾟﾀｰﾝの定格があるからそれを守ってね｡
ttps://www.tamaohm.co.jp/registor/r16.html

2024/05/31(金) 06:52:02.22

ほぼ1/2の定格としても、かなりの温度にはなるだろうから、締結だけはしっかりしないとだめなのには変わりは無い。

2024/05/31(金) 07:18:48.21

充分に大きい抵抗を選択するかそれが無理なら熱伝導両面テープで車体に貼り付けるか確実に浮かせるかの二択

2024/05/31(金) 07:26:46.59

空間放置の定格は、タマオームのカタログ保証値であり、他のメーカーの抵抗器にそのまま当てはまるとは限らない。そういうところをよく考えてほしい。事故を起こしたくないなら。

2024/05/31(金) 09:21:12.45

>>854
厳密に… というかそれで製品作るなら当たり前だよね
動かないって言われたら回収な騒ぎになるしw

警備員[Lv.5][芽] (JP 0H05-kizQ) · 2024/05/31(金) 10:49:40.06

良く見る金色の抵抗はタマオームに比べて体積比で80%ほどだね
空間負荷だと定格の30%で使えるかというところか

2024/05/31(金) 21:23:52.72

ウインカーに抵抗入りを使うのはなぜ？

2024/05/31(金) 21:59:01.30

そのままggrks

2024/05/31(金) 23:12:30.24

バカは抵抗入りを使うのか？

2024/05/31(金) 23:24:05.95

そうだよ

2024/06/01(土) 05:52:25.41

バイクはリレー換えるけど、4輪はバルブ側で工夫するるのか

2024/06/01(土) 05:58:38.88

車は、リレーが無いのです。有れば抵抗いらないから省エネ出来たのに。

2024/06/01(土) 06:00:46.95

バイクはリレーで対応出来るけどインジケータがゴースト化したりして決して良くはないんだよね
ウインカーのフラッシュは確実に消えてるから車検には通ると思うけど

2024/06/01(土) 07:57:37.62

車はリレーが無いって意味が分からんのだけど、どういうこと？

2024/06/01(土) 08:01:01.12

>>862
リレーが無いんじゃなくて、リレーを交換や改造しやすいような構造の車が減っただけだよ
昔の車種ならリレー交換でハイフラを防げるのが多かったんだけどね
中にはボリュームとか付いていて点滅速度を調節できるリレーとかもあったなあ

2024/06/01(土) 08:07:21.00

>>864
今はECU制御になってて昔みたいにウィンカーリレーを単独で交換できないってことだろ
バイクは未だにウィンカーリレーが別付けの車種あるし

2024/06/01(土) 08:41:08.99

尼で売ってるLEDウインカーバルブの中華のやつはどれもまともなのないな
ハイフラしないのは消費電力が電球よりでかいから配線焼けるし
ハイフラ対策って表記してて中身何もなかったり

国内メーカー品は安定してるが値段高くてコスパ悪いし、そこまで金かけるなら別なところにかけるかなって思えてきた

2024/06/01(土) 12:45:08.12

もうバルブでええやん

2024/06/01(土) 12:46:53.48

ウインカーまでLEDにするのか
視認性が上がる以外のメリットはあるの？

2024/06/01(土) 12:54:35.05

切れた時の交換が面倒なのでLEDにする

2024/06/01(土) 13:05:33.44

LEDウインカーのメリットは
・鋭く明るい光で周囲から視認しやすくなる
・ドレスアップ効果（光り方、色味、レンズ内にオレンジ色が目立たなくなる等…）
・長寿命（ハイフラ、劣化による点滅や消灯などが発生する粗悪品でないものに限る）

こんなところか？

2024/06/01(土) 13:24:28.78

LEDで視認性が上がるとか思ってるの池沼すぎるだろ

2024/06/01(土) 13:39:01.42

>>867
ipfやpiaaのは高いけど壊れないからコスパはいいと思うよ。
フィリップスも13年使って壊れないからコスパいいぞ。
コスパってコストパフォーマンス、安い高いじゃないから。

2024/06/01(土) 13:41:43.59

>>869
首都高の渋滞時とかハザードが高輝度だと壁にも反射して遠くまで知らせることができる。
日中の被視認性も高くなる。

追突事故が全然減らない時代に安全性は上がると思うよ。

2024/06/01(土) 13:54:23.56

ベロフ新商品出さないからつまらないな。

2024/06/01(土) 14:18:40.63

車のバッテリー負荷下げて省エネためならいくらかかってもいいんだよ

2024/06/01(土) 14:42:56.93

オルタで発電してる電気使うのにバッテリーがとか頭おｋC

2024/06/01(土) 14:57:17.01

なるほど
あなたの車は回生エネルギーでしか発電してないんですね

2024/06/01(土) 16:55:42.27

ウインカーバルブなんて滅多に切れないでしょ

2024/06/01(土) 17:14:39.06

一応4年で変えてるわ
6年ぐらいで乗り換えるんで交換一回だな

2024/06/01(土) 17:48:56.70

ウインカーバルブ切れるなんて仕事とかで乗車時間長い場合だけじゃね？
だいたい切れるよりもカラーバルブのコーティングが剥げてきて、当体内にばらまく前に交換するパターンなので10年に1回くらいだな。LEDにするメリットがまったくない。

2024/06/01(土) 18:31:55.27

来月の車検で19年目だけど一回だけ右前ウィンカーが切れたことある
でも他の灯火は一回も切れてないな

2024/06/01(土) 18:33:23.39

ほん灯火？
ってな

2024/06/01(土) 19:29:17.76

17年目だし
そろそろウインカー球全取っ替えするかな

2024/06/01(土) 19:50:31.57

27年落ち車でウインカーは2回短期間で切れた事が有るよ
有る意味運次第かも？

LEDは車幅灯が最初で8年は経ってる
ウインカーとテール&ストップはその直後だったから約8年弱だけどこれらは切れた事が無いからまだ当分持ちそう

2024/06/01(土) 20:20:46.94

クルマによってクセみたいなのあるよね
右側のブレーキランプだけ切れるとか

2024/06/01(土) 20:23:53.98

元々はLEDウインカーは否定派だったけど、右折待ちで追突されてから目立つようにしたほうがいいかなと思い始めたのがきっかけ
修理を機にテールとブレーキは後期型の純正LEDユニットに入れ替えたがウインカーが電球のまま
色々検討したけどブレーキだけでもLEDにしてるからそれでいい気がしてきた
それかリアだけLEDウインカーバルブ入れるか（リアだけならなぜかハイフラしない）

>>873
PIAAは経験上あんまり質良いとは思えない
IPFはわかるけどウインカーLEDは外付け抵抗必須だから面倒というか配線傷付けたくない
フィリップスは今はもうダメバルブの代名詞で頻繁にモデルチェンジしてどんどん質落ちてく
最近フィリップスでウインカーLED出したがすぐハイフラするし

2024/06/01(土) 20:25:48.19

>>886
それスズキのS25ダブル球の対策前ソケットのやつじゃね？

自分は前の車で新車納車後20分ほどでウインカーの球切れしたことがある
ディーラーでタダで取り替えてくれたけど

2024/06/01(土) 20:48:13.74

>>886
家のは左前がそうだった
LEDにしたのはそれがきっかけだったし

トヨタ車だわ

2024/06/01(土) 21:26:20.16

PIAAは…LEDウインカーに関してはお勧めしない
以前、PIAAのハイフラ対策の抵抗入りウインカーを買ったことがあるが、値段が高かった割にすぐハイフラ起こしてしまって約１万円をドブに捨てたことがある
あれからライト関係はPIAAは使わない
PIAAを使っているのはワイパーだけ

LEDウインカーは、HID屋のを使っているけれど
１０分以上ウインカー点灯して過熱させてもハイフラ起こさないから合格点
明るさも眩しくなくて丁度良い感じ
値段は・・・少しボッタかなw

2024/06/01(土) 21:56:27.96

>>890
そういや俺、去年PIAAのゴム交換できる冬ワイパー買ったら拭き残しだらけで速攻で返品したわ
夏ワイパーの替えゴムもなんか寿命が短い気がする
今はNWBしか使ってない