新車購入時の適正な価格は年収の50%以下 Part5
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2023/12/13(水) 23:46:08.73ID:v7LU3S21
年収の50%以下の車にしておけというのは手段であってそれ自体が目的ではないからな
目的は年齢の2乗万円の蓄えをすること

400万円の車を買ってもいい人は
@年齢の2乗万円の貯金、年収800万以上所得がある人
A年収は少ないが年齢の2乗万円+アルファの蓄えがあり、年収の50%+アルファが400万以上となる人

年収400万で30歳貯金1100万なら買ってもいい

新車購入時の適正な価格は年収の50%以下 Part4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1647674758/
0489名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/02/25(日) 14:41:16.96ID:ULzw7DKs
維持に金のかかる高級車という言葉を聞くとやっぱりどうしてもベンツとがBMWとかそういうドイツのメーカーがまず第一に頭に浮かびますね
コストの話をすれば分かりやすいですし実際に故障の多さが輸入車衰退の原因の一つにもなってはずなので
あながち間違っているというわけでもないと思いますで
もう今日の感覚ではあまりに高すぎる車検料金でも
当時はそれを甘受しなければならない整備事情であったことも事実です
中古輸入車の高い維持費やリセールの悪さを笑うことは簡単ですけど
そんな時代を生きてきた人たちの選択や決断まで笑うことはできないなと個人的には思います
0490名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/02/28(水) 09:54:53.23ID:WwTSOkha
愚者は経験してもすぐ忘れ同じ失敗を繰り返し
 賢者は歴史から学ぶ

アンチは歴史に学んだ
アンチが車種板を支配にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを教訓とした集団であったからだ。
彼らは、5ch蹂躙に乗り出すまでに、膨大な過去ログを記録、整理し、歴史としてまとめる作業を十年以上かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略された車板や車種板、バイク板や軽自動車板の土着の人々が、自分たちの狭い経験や浅い知識をもとにアンチに対抗したのに対して、
アンチは古代文明の馬車から現代の自動車までの歴史を学び、フォードT型やダイムラーなど転機となった自動車の技術や成り立ちに加え
各国のモータリゼーションの歴史をも学び、さらに、自動車技術の分野だけでなく哲学、論理学、文学、統計学、経済学、社会インフラや雇用情勢までに知見を広げ
それを新型車の技術や性能評価に当てはめ未来を類推し、各スレを効果的に分断統治し、板の半分を支配することに成功した。
0491名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/02/29(木) 13:37:36.85ID:hooEjFGI
手が届きそうで手が届かないモノを欲しがって
背伸びしてそれを手にすることで物欲や所有欲を満たしたがるのは貧乏人
0492名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/01(金) 12:05:34.94ID:9gBgzPjq
ロングノーズのほうがルックスがいいとか21世紀に入ってなくなっただろ
昔はFRに直6を縦置きだったりしたからノーズが長い車も多かったが
最近はFFに直4を横置きとか、FRでもV6なら縦置きしても直6よりは短くて済むからな

ノーズが長いのがカッコイイのはクーペであってセダンの真髄はトランクの長さというか

そのクーペスタイルがダサくて嫌われるんだよね(特に女受けは最悪)
視界が悪くて運転に気を遣うしデカいドアは乗り降りも苦労するしいいとこなし
男相手に多少ハッタリが効くだけ

http://blog-imgs-44.fc2.com/g/r/a/grandrosso/25908.jpg
前世紀までならこのころのF1(50年前)のイメージが尾を引いてたけどな

30年前はこれ
http://www.conceptcarz.com/images/Alfa%20Romeo/1982-Alfa-Romeo-182-T_Image-01.jpg

現代
https://car.motor-fan.jp/images/articles/10004645/big_main10004645_20180626140852000000.png

https://i.ytimg.com/vi/mUCQTAQCYmQ/hqdefault.jpg
70年前の美意識を引きずってるのがFRオタク

ミッドの488B
https://i.imgur.com/JsYvAO5.jpg

FRスープラ
https://i.imgur.com/QeYpjXb.jpg

真の高性能スポーツカーはボンネットの短いFFではない、かといってロングノーズのFRでもない
リアエンジンのミッドシップなのである
0493名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/02(土) 11:23:59.12ID:zobBS6b7
お前の親はソアラやシーマ買ってたか?
そんなバカな金の使い方してない

終身雇用、ベースアップ、退職金、年金が約束されたバブル時代でも
年収600万の団塊世代が200万円のマークIIを買うくらいが相場だったんだからね
もう100万出せばソアラやクラウンを買えたがお前らを育てるために我慢して節約した

年収は良くて据え置きで可処分所得は確実に減ってるのに車の価格が倍になったからと言って400万もする車買ってたら老後破綻まっしぐら
将来不安を考慮すれば200万でも高いくらいだよ

将来の、年金、終身雇用、退職金もあてにできない年収500万のお前らが
子供の将来や自身の老後のことも考えず300-400万の見栄車を残価ローンで歓喜の声を漏らして買いあさっている
異常だ
0494名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/02(土) 14:54:49.54ID:uCaTn5FQ
最初に断っておくがここは不愉快なスレだ
だから気分よく一日を終わりたい人は読むのをやめたほうがいい
だったらなぜこんなスレを建てたのか
それは世の中に必要だから
0495名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/02(土) 15:01:14.65ID:uCaTn5FQ
世の中を正しく知りたい
行動遺伝学に興味がある
残酷な真実を知る勇気がある
このスレはこんなあなたにオススメです

本スレでは忖度抜きで世の中の真実について明かしています
それは皆が知らない、もしくは目を背けている真実です
正直読んでいて気持ちがいい類のカキコではないですが
とはいえ真実と向き合うことは大事です
なぜかというと苦しい真実とも向き合うことでもっと大きな苦しみを避けられる可能性があるからです
0496名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/02(土) 15:06:15.74ID:uCaTn5FQ
テレビや新聞雑誌には耳障りのいい言葉があふれている
メディアに登場する政治家や学者、評論家はいい話と分かりやすい話しかしない
でも世の中に気分のいいことしかないのなら
なぜこんなに不幸な人や怒っている人がたくさんいるのだろうか

私は不愉快なものにこそを語るべき価値があると考えている
きれいごとを言う人はいくらでもいるからです
0497名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/03(日) 10:11:29.35ID:1eaQubwO
賢く手堅い客を相手にクルマ商売やっても中古のエコカーには絶対に勝てない、だから自動車メーカーは
クルマはデカくて高価で新しいほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはクルマに限らず概ねそんなもの
0498名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/06(水) 03:14:33.39ID:OlFMuoA0
なんでも「問題」とするのは本スレの悪癖と言われるかもしれないが
これらの問題の到来は高い確率で社会構造の大きな転換を伴ってやってくるだろう。
それを乗り越えるには社会制度の対応だけでは対処できず
個人個人の意識改革も求められる。
未来は予測できないが備えておくことは可能である
複数のシナリオを準備しておけば機動的に人生の方向や戦略を意思決定することができるが
その時にいかにも心地よく、前のめりになれる「いい話」だけを並べてはならない。
思わず目を背けたくな不都合な未来も一緒に置き
冷静に観察することで本当の姿は見えてくる。
0499名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/06(水) 13:10:37.89ID:OlFMuoA0
俺は
「いかに効率的に仕事をするか」ではなく
「いかに合理的に仕事をしないか」の発想で働いている

合理的無関心や冷笑的な保守派・右派の広がりが見える今の日本社会において、社会のあらゆる不条理から目を背けたくないという真っすぐな当事者意識を持つ人は少数派です。
0500名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/06(水) 21:14:09.73ID:NiSBddyP
>>497
勝手に騙されて老後に貧困化する馬鹿はどうでもいいが
自堕落な犯罪者やナマポには社会の負担にならないように
セルフ安楽死用の錠剤でも配ればいい
0501名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/07(木) 12:20:07.16ID:oJk5NpNU
今や毎年のベースアップなど一部上場企業の中でも、限られた特別な会社だけのもの。
同一労働同一賃金となるこれからの日本の賃金体系では
大卒初任給30万円が右肩上がりに増えていくものとはハナから考えていないし、雇用形態によってはボーナスもない。
それは新卒の月給が30万円なら年収360万円のまま定年までずっと生きていく覚悟をする世界だ。
0503名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/10(日) 15:37:39.75ID:WFEqTMv9
>>502
一部の人だけではありません

所得中央値の変化
https://images4.imagebam.com/95/f5/b9/MED9BQ2_o.gif
https://images4.imagebam.com/c3/40/a4/MECFUVJ_o.jpg
500万以上貰うのも大変な世の中になったが
クリアしてもさらに手取りは26万円減
https://images4.imagebam.com/98/db/60/MECFUVF_o.jpg

その後さらに減ってしまう
手取り29万円減
https://i.Imgur.com/BOU9PLu.jpg
https://i.imgur.com/u2Y5MgK.jpg

可処分所得55万円減の大地獄


おまけにクルマの価格は2倍に
0504名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/10(日) 16:30:20.82ID:WFEqTMv9
平成が「団塊の世代の雇用 (正社員の既得権)」を守るための失われた30年だったとするならば、
令和の前半は「団塊の世代の年金」を守るための失われる20年になる以外にありません。
0505名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/10(日) 17:00:14.22ID:QGAFrmRd
今の高齢者(団塊の世代)のように貯蓄が数千万円以上ある人たちも、100歳まで生きたらと考えると老後資金は足りません。
親の遺産を当てにしている氷河期世代の人は、甘くないと覚えておきましょう。
このほかに、自己防衛・自助として何ができるのでしょうか。
実は、働く期間を延ばせば延ばすほど、老後資金の準備が少なくなります。
老後資金が準備できない人は、一生働き続けることで老後資金の準備自体を不要にすることができます。

発想の転換が必要なので、すぐには腑に落ちないでしょう。
しかし、ご自分で将来の資金を計算してみれば、70歳で退職する場合と、80歳まで働く場合の違いを、身をもって理解できるでしょう。

車を乗り回すために老体にムチ打って一生働き続けることが幸せな人生なのかよく考えたほうがいい
0506名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/10(日) 17:03:20.30ID:QGAFrmRd
多数の瑣末なことの中から少数の重要なことを見分けるには、誰にも邪魔されない時間が不可欠だ。
エッセンシャル思考の人は、目の前の選択肢にすぐ飛びつかず、調査と検討に時間をたっぷりかける。

考える余裕をもつには、集中せざるを得ない状況に身を置くことが大切だ。
例えばLinkedIn(リンクトイン)のCEOであるジェフ・ワイナーは、毎日合計2時間の空白をスケジュールに組み込んでいる。
その時間に、会社の将来像やサービス改善方法といった本質的な問題を考えるようにすることで、生産性がアップし、人生の主導権を取り戻せたと言う。
0507名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/12(火) 09:22:28.98ID:Je/dMZZV
世間は冷たいよ。
5chは家族じゃない。
他力本願な発想が抜けないうちは、あなたにも、日本にも、未来は無い。
キミがいま自分でやれることをやりなさい。
独立自尊。
0508名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/12(火) 11:20:59.75ID:Je/dMZZV
地味に重要な「乗降性」の決め手と悪い車の見過ごせないデメリット - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/feature/column/359821
0510名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/14(木) 11:10:43.09ID:DjhyRfqc
富の独占を目指すユニコーン企業

プロ経営者と呼ばれるエリートビジネスパーソンたちは相変わらず古いルールに則って、従業員、取引先、下請け企業などありとあらゆるところから搾取を重ねてビジネスを巨大化させていく。
かつてはその搾取が生んだ「純利益」というやつはごく一部の富豪たちが吸い上げていったのだが、その富豪と同じ立場になぜかわれわれ庶民が名を連ねることができるような「金融革命」が起きてしまったのだ。

株主の構造に革命が起きたのに、経営者と従業員の構造は昔から変わらず搾取の構造がそのまま残ってしまっている。
この「資本主義のバグ」を理解したら「働く時間を惜しんででも、新NISAをどうするかに頭を使ったほうがいい」ことが同時に理解できるはずだ。

ちなみに今、目の前にあるこの資本主義のバグというチャンスがいつまでも続くとは思わないほうがいい。
世界の金持ちたちはこのバグに気づき始めて新しい投資手法を発見した。

それがユニコーン企業と呼ばれる、株式を公開しないままどんどんでかくなっていく巨大新興企業群である。
ユニコーンは簡単にいえば、われわれ一般投資家を締め出して富裕層に資本家の立場を取り戻した、新しい金融革命である。

だとしたら、世の中がユニコーンだらけになる前に、君たちも少しでも新NISAで資本家の一角に食い込んでおいたほうがいい。
そんなことから今、新NISAが話題になっているのだ。
0511名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/14(木) 13:36:39.60ID:DjhyRfqc
617 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2020/06/26(金) 16:17:14.01 ID:s9Uim3CU0 [17/18]
このように新しいものを短期で買いかえるほど金がかかります
古いのヤダ、3年も使ったら飽きてしまったって感情論だけでぽんと金払える人は多くはいません

618 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2020/06/26(金) 16:18:10.33 ID:s9Uim3CU0 [18/18]
3年程度で乗りかえるなら年収の30%以下じゃないとだめだろうね

619 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2020/06/26(金) 19:46:05.05 ID:NhPzAEGs0 [2/2]
1年程度で乗りかえるなら年収の10%以下じゃないとだめだろうね

620 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2020/06/26(金) 20:16:01.41 ID:iub4a3K20 [2/2]
1年で乗り換えるなら残クレ1択だろ

621 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2020/06/26(金) 20:24:31.03 ID:YOHwb5CF0 [1/8]
その場合でも年収の10%の車になるけど

622 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2020/06/26(金) 20:26:32.39 ID:YOHwb5CF0 [2/8]
自動車選びや支払い方法にお得な抜け道や掘り出し物などない

623 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2020/06/26(金) 20:29:17.83 ID:YOHwb5CF0 [3/8]
世の中が大混乱して二束三文でも我先に換金したいとかいう狼狽売りとかであればともかく

プロのバイヤーやメーカーやディーラーやリース系金融機関がじっくり冷静に値付け、査定した市場価格だからね
0512名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/21(木) 00:11:54.49ID:ryNrCrmI
億万長者投資家チャーリーマンガーの教え
世界は欲で動いているのではなく妬みで動いている
億万長者の投資家であるチャーリーマンガーは、自分の富と他人の富を比較することを気にしたことは一度もないと言う
むしろ彼が富を築いた動機は、常に独立を確保すること
つまりビジネスや人生において自分が望むことをする自由を確保することであった
世の中は欲で動いているのではない、嫉妬で動いているのだ

98歳の彼は推定22億ドルの資産を築いたが、人々が嫉妬するのは簡単で、よくあることだと付け加えた
ある人がいくら持っていても他の誰かが必ずもっと持っている
これはマンガー自身も過去に持っていた感情である
彼のビジネスパートナーでもある推定資産1066億ドルのウォーレンバフェットはじめ
マンガーよりも大きな財産を持つ1300人以上の億万長者がいるんです
しかしマンガー氏は自分自身がその傾向を克服したことに自信を持っているようだ

私は自分の人生で嫉妬を克服した、誰も羨ましがらない、
他の人が何を持っていようが知ったことではないんです
でも他の人たちはそれでおかしくなってしまうんだ
2017年にもマンガー氏はインタビューで、ビジネスにおいて、羨望と嫉妬の感情を常に避けるようにしていると語っています
そういった思考はキャリアに悪影響を及ぼし、偏った判断を下して悪い結果になる可能性が高くなる、と彼は言ったんです
2019年、彼は再び妬みを避けることは、長く幸せに生きるためのシンプルな秘訣の一つだと語っています
実際、妬みに駆られた人は精神的な健康や幸福感が悪くなる可能性が高いという研究結果もあります
また、SNSの台頭は人々の羨望や物質主義といった感情を助長するんです
特に豪華な生活をしている、あるいはしているように見える人々の生活を常に覗く窓を提供することでSNSは度々批判されています。
マンガ―氏は、前の世代が耐えた困難な時代と比較すると、なぜ現代の人々が自分の持っているものにもっと満足しないのか理解できない
マンガ―氏自信は大恐慌を経験し、1800年代には貧しい生活環境と寿命の短さを、人類の進歩の例としてあげている
誰もが昔の5倍は裕福になった、それが当たり前だと思っている
他の誰かが持っていて、自分が持っていないのは不公平だということばかり考えているのです
0513名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/22(金) 22:30:25.51ID:A9qhgAAw
証券会社勤務で気づいた、投資で損失を出す「富裕層顧客」の7つの傾向 | Business Insider Japan
https://www.businessinsider.jp/post-275802
0515名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/23(土) 19:40:38.79ID:t6UtnbN6
今はSNSで先生からいいねを貰う以上はしてると思う
0517名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/23(土) 20:12:58.55ID:gAqQCij0
電話番号教えてくれてたじゃん
自分の無知を晒してしまった
0518名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/23(土) 20:21:38.09ID:6x/3OvY4
>>62
60分時代
0519名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/23(土) 20:43:49.18ID:ZfKMdlDL
お察し案件だろ
0520名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/23(土) 20:44:00.69ID:lZE/k6ai
高齢者票圧倒だから若者とかほぼ意味ないと思ってきた
0521名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/24(日) 10:17:23.63ID:i2bVtw6Q
賢い人とバカが話し合った場合、バカの論が尊重されやすく、間違いに進む傾向があるということです。

なぜ、こんなことが起きてしまうのでしょうか。
その秘密は、旧石器時代の濃密な共同体にあります。
地位を巡って競争している時に、能力が低いことを自ら認めることは致命的で、自分の能力を無意識に過大評価することは先ほど述べたとおり。

一方で、能力の高い人は、相手も自分と同等の能力を持っているだろうと、最初は見積ります。
これは、何の情報もないときに相手を見くびると、手広いしっぺ返をくらうことがあり、また共同体の中で目立ちすぎると排斥される恐れがあるからです。

結果として、能力に大きな違いがある2人が話し合うと、自分の能力を過小評価し、かつ相手の能力を過大評価する賢い人が、
自分の能力を大幅に過大評価するバカに引きずられて、間違った選択をしてしまうのです。
このように、話し合いの場ではバカが賢い人を論破するかたちとなり、バカの意見ばかりが通るようになってしまいます。
0522名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/24(日) 16:43:09.63ID:i2bVtw6Q
このスレの人達って、こんな感じなのかも?

・「節約=>投資=>資産拡大=>節約継続=>投資継続=>資産拡大」の、いわゆる「富のスパイラル」に陥ってしまっており、そこから抜け出せない。
・「金利(または複利)」を味方に付けている。(ローン=借金を組む人達=「金利は敵」の人達)
・服装は地味、ユニクロ以下で、GUの場合もある、派手なモノを嫌う、自らの資産を狙われない、その存在を悟られない為には「木を隠すなら森の中」という事をよく理解しており、実践している。
・時計は国産、靴は歩きやすさを重視した低価格な靴を選択するなど、基本的に身に付ける物や普段使用する物は、実用性を重視している。車も燃費の良いコンパクトな国産車。
・いわゆる「電通の戦略十訓」を熟知しており、広告代理店の誘惑に乗らない。
・テレビなど見ない、テレビ=「浪費の釣り堀」と認識しており、「テレビ番組=撒き餌、CM=釣り針、視聴者=釣られる魚」という構図をキチンと理解している。
・食事は自炊、またはスーパーの半額弁当や半額惣菜を好む、外食は株式優待券を積極利用する場合もある。
・いわゆる「地位財(高級車、高級な腕時計や靴など)」は無視、また、地位財を好む人物(特に女性)を避ける傾向が強い。
・株式優待券やクーポン券、ポイントなどを最大限に活用している。

・「ケチくさい」とか言われても無関心、むしろ「ケチ=日々の節約の積み重ね」だからこそ「資産」が築けたと実感している、または「節約は当たり前」の生活で習慣化しており、もはや軌道修正出来ない状態となっている。
・自分達は人口比で少数派なので、多数派によって形成される「世間一般の常識」なるものに対して積極的な反論は行わない、また、その「常識」なるものが論理的な矛盾や非合理性を内抱していても指摘はしない、静観または放置する、何故なら自分達は少数派であり、その不利な立ち位置を理解しているから。
・「資産=遣うモノ」ではなくて、「資産=究極の精神安定剤のひとつ」と思考している、「巨大な資産」であればあるほど「巨大な精神安定装置」となり得る事を理解しており、いわゆる「心のゆとり」が生まれると考えている。
・資産が大きくなればなるほど、いわゆる「人生の主導権」を獲得出来る、と思考している、会社をいつでも辞められるので心おきなく「NO」と言える、または、既にいわゆる「経済的な自由(毎日が日曜日)」を獲得した生活を送っている。
0523名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/26(火) 10:48:41.81ID:tz/+5zCB
以前は33%と言われていたが値段が上がってそれでは買えなくなった
0527名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/27(水) 14:50:48.72ID:XZccqJz6
アイドル入れて調べろ、って話なわけで
0528名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/27(水) 14:58:24.19ID:YPyedb1B
売りにしても様子見で中止にしてたやろな
https://i.imgur.com/3gnQNao.jpg
0529名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/27(水) 15:01:18.17ID:QRooRvX1
ご幼少からナルコレプシーぽかったけどこれからどんどん離れるぞモメサだろうけど
0530名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/03/27(水) 15:09:43.76ID:TC499hE7
ニュージーンズのファンも頑張って稼いでね
0531名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/04/03(水) 20:36:23.89ID:KHoRUtsJ
まぁでもなくショッペー相場だね
あいつらホンマ話に勝手に性格や関係性だけどな
0532名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/04/03(水) 21:12:25.24ID:VUinANJ7
なんでそんなもんする必要があるような銘柄は、何回も騙される傾向にあるらしいし
帰国しない。
0534名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/04/03(水) 21:17:00.07ID:grVVwvCK
コントにも立花だな
わからないフリーランス雇って作らせた
0536名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/04/03(水) 21:37:51.53ID:p6dwMbnA
これが結構上位と4位
0537名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/04/03(水) 21:44:32.01ID:6/OtVLee
ひろきよ
0538名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/04/03(水) 21:45:26.66ID:k5FmP6BC
月曜日怖いな
0539名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2024/04/18(木) 23:27:15.00ID:JJ1XX2Ou
https://youtu.be/CKDzb4oqs8Y?t=186
お金で買える最大に価値のあるものは「自由」
レスを投稿する


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