【スポ車】やっぱスポーツカーだろpart59【全般】
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スポーツ車高調質問スレッド37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1650160047/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>564
それにこだわり過ぎて前の86は遅くて排気量上げたなｗ あとNAの良いところと言えばレスポンスが
ターボ車よりも優れてる点がありますね！ GT SPORTでPorscheの911 GT3 RSを良く使うん
ですけど、NAの水平対向6気筒のフィーリングは
堪らなく気持ちいいですwww
あと音もNAの方が良いですよね！ 基本的にターボ フェラーリより気持ちいいサウンドとフィーリングがあるならNAでもいいけどそんな車ほとんどないだろう
ターボの良いとはノーマル、ブーストアップ、タービン交換と自分の感性といっしょにスタッフアップできるから飽きないって事だろう もう今日日のターボは全域トルクの塊やからな。ターボラグなんてのはあんまり感じられない。 どっちも好きだな
小排気量ターボAMG2リッターの421PSも、フェラーリやランボの大排気量NAも
内燃機関マニアには堪らん スポーツカーに置いて走行フィーリングもコーナーでのアクセルワークもNAが最適なんだけども手軽にブーストアップしたりダウンサイジングターボ出来るターボも良いと思うよ
でもダウンサイジングターボは普通車が小さいエンジンでパワー出す為のものだよね >>570
確かにそれは言えてますね！
どうか内燃機関はe-fuelや水素で存続して
ほしいです。 >>569
その勘違いメッチャ多いけど、全域トルクがあるのとターボラグが小さいことは全く別の話だぞ
ターボラグってスロットルを開けてからトルクが出るまでのタイムラグ、0コンマ何秒の遅れのこと ターボはアクセルオンよりオフの反応が鈍いのが気になる
慣れの問題だけど >>573
＞ターボラグってスロットルを開けてからトルクが出るまでのタイムラグ
何を言ってるんだ？全域トルクがあるということは、すなわちタイムラグがないということや。
またｱｳｱｳかよｗ >>575
バカなのw
例えば1000rpm~6000rpmで400Nmのトルクが出るエンジン→全域トルクの塊だな
じゃあそのエンジンを1000rpmの時にスロットル全閉から一気に全開にした
①全開の0.1秒後に400Nmのトルク発生
→NA並みにラグが小さい
②全開から次第にトルクが増え始め0.3秒後にトルクが400Nmに達する
→ターボラグが大きい
全域トルクがあってもターボラグの大小とは別問題
ターボエンジンはコンプレッサ/タービンの上昇が済まないと
既定のトルクに達しないのだからNAのように踏んだ瞬間に
既定のトルクを出すことは不可能 ＞NAのように踏んだ瞬間に
既定のトルクを出すことは不可能
これもなんかおかしくね？NAも最大トルクが出るまでの回転数ってあるでしょ？ てか、NAはパワーバンドに入るまで低速トルクスカスカで遅いわ。そこで既にターボに負けとるわなｗ ターボに慣れるとNAのレスポンスが悪くて嫌い
針の動き遅ってなる
貴重な排気エネルギーをドブに捨ててトロいってのは何かメリットあんの？
フェラーリとかLFAぐらいのエンジンなら文句ないけどそれ以外のNAなんてゴミ >>579
ターボはターボが作動するまでのラグがあるからそれがターボラグでギクシャクする原因
ラリー界ではその小さなターボラグが大きな問題でメーカーはこぞって解決策を考えてた
NAはターボラグのようなギクシャクする原因は無い
どこでアクセル踏んでも規定回数回る
だからコーナリングの姿勢作りなんかもNAの方が良い
フィーリングを楽しんだり官能性重視ならNAって感じだね >>575
え？？
何言ってるんだこいつw
エンジン開けてもターボ作動するまでには必ずラグあるだろw まぁ自分は
スポーツカーや運転を楽しみたい車はNAだね
競技ベースホモロゲモデルなんかはターボかな >>582
ミスファイアリングやな。NAにも付いてるのがあるらしいが？
>>583
今は立ち上がりも速いしそんなに極端に感じることもないだろ。 それでラリー界でスーチャー載せてたのがランチアラリー037だよね
ターボはラリーみたいな激しいアクセルワークやブレーキングするとこだとアクセル踏んでも回転しないとかあってターボラグが問題視されてた
要はターボはレスポンスが悪い
NAは踏めば踏んだ分だけ回ってくれるからレスポンスは良い >>585
ツインチャージャーならデルタS4とかマーチスーパーターボやな。 ＞ターボに慣れるとNAのレスポンスが悪くて嫌い
相変わらずアホな事言ってる奴がいて笑えるｗｗｗ
昔のドッカンターボでのブーストが上がるまでのターボラグ以外では
・吸気管の取り回しが長いので管内の空気の慣性力が大きくアクセルオンオフでのツキが悪い
・定速での走行時は燃費重視なのでウェイストゲートバルブを開放してブーストをかけていない
そこからアクセルオンしてもウェイストゲートバルブを閉じてブーストが上がるまでに時間がかかる
・タービンには慣性力があるのでアクセルオフしても過給しようとする
それをブローオフバルブが開く迄当然ラグは発生する、市販車は大気開放できなくインテークに戻すので
更に動作効率が悪い
なので>>582の言うとおりあれだこれだでレスポンス悪いのをなんとか解消しようとしてるのに だからNAにしても最大トルクが発生するパワーバンドに入るまではなあ。 >>579
それがターボラグを誤解してる人の典型的な考え方
最大トルクじゃなく、その時の回転数での100%のトルク
例えば最大トルクが4000rpmで400Nmのエンジンがあるとする
そのエンジンが2000rpmの時は全開で360Nmだとして
2000rpmの時に50%スロットル開けた
→踏んだ瞬間(遅れは0.1秒未満)180Nmのトルクが出るのがNA
→0.3秒とかかかって180Nmまでトルクが上昇するのがターボ 国産スポーツカーって鈍足ゴミNAしか無いのが残念だよね >>591
いや、それはないな。
ターボにしたって正圧がかかるまでNAと同じなんだし。
スペック上、ターボとNAの最大トルク発生回転はどうなっているんだい？
まあ、俺はそこまで比較して調べてないから知らんけどｗ ターボラグ（レスポンス）に関してはこれ見ればいんじゃね
排気ガス圧力でタービン回して圧縮された空気をインタークーラ経由で吸気の充墳効果を上げるデバイスだから
そりゃレスポンスは悪くなるだろ
https://car.motor-fan.jp/tech/10004859 >>593
何言ってるんだこの人
ターボラグを勘違いしてる >>594
排気量を減らしてるってなんなんだよ。比較になんねえだろ。
最近のターボってけっこう圧縮比高いぞ。 >>595
レスポンスってアクセルオンオフの追従する反応速度な
排気量減らしてるからエコブーストとかダウンサイジングターボがあるだろ？
大体がタービン一つとってもツインスクロールターボ、ボールベアリング軸、チタンタービンとか
全部レスポンスが悪いからの対策なのに・・・ >>592
実は国産NAスポーツカーはリッター100馬力越え結構してるから優秀な方だよ
外国車みたいに大きい排気量のエンジンを載せてないから遅いだのなんだの言われがちだけど国産の2リッタークラスのNAスポーツカーでNA換算同クラスの1.1リッターターボとか1.3リッターターボで2リッターNAに勝ててる車はなかなか無いよ
1.3リッターターボで200馬力越えしてる車なんて無いでしょ >>598,599
俺に言ってんのか？だから分かってんじゃねえか。最近のって言ってるだろｗ しかし全然わかってねえよな
ターボは構造上ターボラグ（レスポンス）が発生するから、あの手この手でそのラグを解消しようとしていて
「最近の」っていうけど構造上完全に解消されてないのにな >>602
言葉尻取ってるだけでしかないわ。
そんなにレスポンスがあとか言うならなんで競技車両はNAにしないでターボ採用してんのよ？ｗ 国産NAはリッター100馬力越えっていう分かりやすい高性能な指標があるから色々頑張って100馬力越えするけどターボはトルクに甘んじて出力頑張ってないエンジン多い印象
2リッターNAスポーツカーに同クラスの1.1～1.3リッターターボで勝てる車がどれだけあるかという >>603
話してるのは「レスポンス」の話な、過給機はブーストかければそれに応じた馬力が得られるけど
排気ガスのエネルギーを回収しそれを吸気の充墳効果に充てる構造なので
NA並みのレスポンスを実現するなら電動ターボが必要だな
https://motor-fan.jp/tech/article/17051/ ターボラグを感じられない人にとっては
ターボラグは無い！ まぁそれで良いけどもNAはターボよりもレスポンス悪いとかいう間違った事吹聴するのはやめようね リアルでそんな事言ったらメカオンチと馬鹿にされちゃうね まぁただの自分の印象だけどもやっぱり
スポーツカーや運転楽しむ車はNA
競技ベースやホモロゲモデルはターボ
これに尽きると思う
高回転型NAはスポーツカーの特権だしね そもそも何故ターボのほうがレスポンスがいいとか
そう信じたソースを知りたい ターボのレスポンスが大袈裟に悪いって言うのも止めて貰えますかね？ >>604
微妙な排気量出してきとるな。スイスポやアバルトに被らんようなｗ >>612
1.4リッターターボはNA換算2.3～2.4リッター相当だよ
アバルトとかスイスポのライバルは排気量的にGR86BRZって事だね
GR86BRZに全然及んで無いけど
そもそも排気量的に格下のS2000とか旧型86とかインテRに勝てて無いとアカンよ そもそもターボは航空機からの転用で
乗用車ではレスポンスの悪さが長年課題なのにね ターボラグを感じられない人にとっては
ターボラグは無い！ 今のターボ車の出力とか見ると同排気量帯の国産NAスポーツカーがどんだけ出力を絞り出してるか分かるよ 4気筒ターボってダサくない？
6気筒NAの方がいい スイスポとかアバルトってターボなのにリッター100馬力クラスじゃん
NAでリッター100馬力越えてるNAスポーツカーとの洗練度は全く違うよ >>617
ターボとNAの両方がある車種ならまあ確かに >>613
何勝手に換算してんの？同排気量だと太刀打ちできねえじゃねえかｗ プジョー208 ラリー4
1.2リッター 208PS 直3ターボ
諸費用込み1100万（消費税別）で買えるらしいなｗ >>621
Gr.Aとかのレースの規定じゃターボはNA換算すると約1.7掛けなので
圧縮比によって違ったりはしてくるけど
どっちみちST-4ギリギリでGR86とかと同じ規定だし >>620
その車の為に作られたエンジンならNAでも認めよう そんな車中々ないぞLFAとか
同じ車にターボある無しは三菱GTOとか見てたら結論でてる
それでNAが速いといってるのは馬鹿 >>623
知ってるけど、換算しないと同じ2リッターのターボとNAじゃ全くターボに勝てないだろｗ
たかが1.5リッターターボのF1がターボ禁止になったのにｗ いつの間にかレスポンスの話が速い遅いにすり替わってるｗ
ターボは極論言えばブースト圧上げればキチガイのように馬力絞り出せるのは誰も異論はないのに 今まで貼ってある動画のターボでレスポンス悪かったやつってあるか？ｗ >>624
そんな事言って例のコピペ貼られるの待ってるでしょ？ >>624
シビック、インテグラ、S2000、NSX、86BRZ、LFA、LC、AE86、フェアレディZ、FTO
ざっとあげたけどこんなもんかな >>586
確かにNAでもミスファイアリングシステム
付けてるやつがありますよね！
でもレンポンスが良過ぎて取り扱いが難しい
って聞いたことがあります。 まぁ強いて言えば素シビックと素インテグラとAE86とLCはクーペもしくはラグジュアリークーペか >>624
ケイマンにNAとターボがあって、NAが圧倒的に人気あるの知らなそう
というかターボ売れなさすぎてNAあとから出てきたんだが レジェンドのエンジンを載せるはずだったってだけだぞ 確かマツダってMazda3ファストバックか何かに
スーパーチャージャー積んだモデルがありました
よね？ >>639
普通の乗用車なら過給機でダウンサイジングして例えば「2リッターの燃費で3リッター並みの加速」
なんてのは受け入られるけど、ポルシェはそれがマニアにはそれがダメだったね
ポルシェはターボ（GT2と空冷以外）は人気ないし、フェラーリも同じV8だと458のほうが人気が高い このスレ進んでいると、必ずいつもの奴が訳のわからん自論を語り
それに対して突っ込まれるという安定の図式ｗ
但し今回もお題「NAよりターボのほうがレスポンスがいい」
に対して賛同するのがいてワロタ >>639
911GT2よりGT3のが人気あるんか？
スーパーカー世代としてはポルシェ911といえば930ターボを連想させるが？ >>646
水冷の991のGT2はPDKしかないのと後輪駆動としてはパワーあり過ぎのハードコア過ぎて
日本では期待した程売れず、業者でストックされていたのは殆ど海外にドナドナされてしもた
GT2で人気なのは993と997型、理由はMTで生産台数が少ないのと993は空冷
GT3は991若しくは最終の992で「最後のNA＋MT」の組み合わせがほぼ確定じゃね？ってことで大人気
空冷930ターボは10数年前なら600万もあれば買えたけど今はもう無理
逆にGT2以外の水冷ターボは年式問わず安価で購入可能、でもATかPDKしかないけど >>648
991のGT3も最初はPDKしかなくて
ポルシェはその頃「もう1車種で3つのトランスミッションを搭載するのはコスト的に無理！」と公言していて
NA＋MT最後のモデルとしてGT3ベースで「911R」を限定で販売したら、あっという間に億越えのプレミア
で「ヤベーやっぱMT必要だわこれ、AT捨てたほうがいいわ」となって911Rの高騰阻止のためにGT3にMTを追加した
ケイマンGT4-RSそうだけど、GT2にMTがないのは2WDの後輪駆動としてはハイパワー過ぎてMTでは電子制御できんってのが理由なんじゃね？とう大方の予想
でもその一方で、MTモデルは一部のマニアしか買わねーしPDKだけでいんじゃね？ってのが本音とのこと >>649
パワーは500あれば十分とか言ってたダブスタの911Rかｗ
やっぱヤバイんだねｗまあ、ポルシェといえばターボってイメージだわ。 >>650
ポルシェターボといえばフェンダーが大きく張り出した930や934に935のイメージだからね
RWBなんかまさにこれらのオマージュでやっぱりターボモデルには特別感があるね
で、昔から思うのはルーフにしろRWBもそうだけどある意味馬鹿みたいなチューンに耐えられるポルシェはスゲーなと ケイマンはな、これ4気筒だから人気が無いんだわ
でも実際にケイマンにボクスターを購入する層にはプチ金持ちの美容室を経営するおば様とかが多くて
4気筒なのか6気筒とか拘りはなくて中古市場見れば判るけど、変な色と内装の組み合わせとか多いだろ？ いまだに気筒数多いと偉いみたいな風潮はなんとかならんのかねえ。
多いと重くなるし、運動性能も落ちそうだし、バランスってのもあるでしょ？ で、今購入できるポルシェで最良なのはケイマン718GTS
GT3ベースのNA6気筒にMT、GT4みたいなイキった感もなくそこそこリーズナルブ
内装は911に比べるとショボいけどギリ価格相応タマ数少ないけど
これ以外で今狙い目はガヤルドとF430の後期モデル >>654
ケイマンもボクスターも古くは914もそうだけど
ポルシェは昔から「4気筒はエントリーモデル」として位置付けてるんだよ
ナローポルシェの912も同じでな みんな最初の論点を見失っとる
そもそもが>>569
全域トルクフル＝ターボラグが無い
という解釈が間違いって話だぞ
技術の向上でターボラグはほとんどなくなったとかそういうのはどうでもいい
全域トルクフルでもターボラグが大きいエンジンとか、
ターボラグはほとんどないけど低回転域がスカスカというエンジンは
普通に作れる
エンジンの回転が上がるまでトルクが出ない＝ターボラグ
と思ってるやつが無知なんだ ターボラグを感じられない人にとっては
ターボラグは無い！ その昔の80年代後半から90年代のターボチューンとか超テキトーで、街中を走ってハイ終わり
シャシダイもなく空燃比計測もしないから谷田部を走ると速攻でブローｗｗｗ
楽しい時代だった で、そんな中でNAのパンテーラで谷田部で最高速チャレンジした馬鹿がいて
その頃の谷田部なんか路面はボッコボコ
パンテーラでまさかの300キロオーバー ゲイリー・アラン・光永の話ってどこまでマジでどっから都市伝説なのかよくわかんないんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
