全く売れなかった大不人気車を熱く語るスレ Part81
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>200
トヨタ・クラシックはハイラックスまんまのピックアップトラック仕様も作ったのが惜しい。
それ除けばトヨダAAの雰囲気がよく出てるとは思うが。
オリジンは無理してプログレベースにしたのがな…高級感とか快適性も大事にしたかったんだろうけど、なんか間延びしててルーフも低すぎる。
初代クラウンなんてFRでも直6積んでないからボンネットが長い必要も無いし、当時だったらビスタかプラッツがベースでも良かったような気が。 トヨタ・クラシックは休日によく見かけるものだから100台しか作られてないことをつい忘れてしまう
塗装はオリジンと同じくらい耐久性が高そうね
スレ向きのヤツとしてはモデリスタのネオクラシックPX10かなぁ
後に作られるFJクルーザーに比べてあまりに不器用で、デザインについて考えさせられる一品
ランクル好きで買った人はおそらくほとんどいない… >>199
それだーー！
あいつ やっぱりパジェロの仲間だったのか！
トヨタクラシックみたいな完璧な代物じゃなく、
如何にも予算が後ろ迄、回りませんでした。ってチープな感じがしてたので
三菱かなって思ってた。 >>204
正確には、パジェロじゃなくパジェロジュニアがベース。
でも戦前か戦後混沌期ののダットサンみたいで、よく雰囲気出てると思うよ。
なんで三菱が昔のダットサンっぽい車を？って疑問は残るが。
（大正時代の三菱A型モチーフじゃ保安基準に通らず、全然違う車になるからだとは思う) >>201
最近見かけたけど、ラクティスかなんか小さすぎない5ドアHBで何だったかなあと車名思い出すのに
少し時間かかった。 スカイラインクロスオーバーはここに入れてもいいのかしら
今ならバカ売れしただろうに アレは「スカイライン」の名が入った時点で今でもダメなんじゃないかと…
こだわりのある名前だからね。
逆に当時も全然別な名前で売ってた方が良かったと思う。似たような名前でもスカイウェイ(プリンス時代のスカイラインバン/ピックアップ)とか。 あれはR30の5Dハッチバックと同じ歴代スカイラインの黒歴史だもをな まあクロスオーバーSUVで数少ないFRベースって売りはあるけどね(ほとんどはFFベース)＜スカイラインクロスオーバー
クロスオーバーSUVとかMPVの類でFR乗用車ベースって、マツダの初代MPVとスカイラインクロスオーバーくらいでは？ カローラクロス
売れているはずなんだが、全然見かけない スカイラインクロスオーバーは何故3700ccしか用意しなかったのか
ムラーノが3500と2500だったからとか単純な理由じゃないよな？ V36にあった2.5GT相当のグレードが用意できたらもう少しは売れた気がする
ただ、スカイラインクロスオーバーはデカい割に中狭いし使い勝手もそこまで良くないからユーザーも結局ムラーノかエクストレイルの好きな方選ぶパターンが多かったような インプレッサクロスオーバーを購入する変態客層と被ってるのかもしれない。 仕向地によって「EX25」があったはずなんだけど日本では出さなかったな
3700ccの税金で購入候補から外した人は結構多いんデナイノ？ 初代アルファードがエルグランドを駆逐した一つの要因が
3500しかないエルグランドに対して2400と3000を揃えたこと
エルグランドも後に2500を用意したがすでに遅し
スカイラインクロスオーバーはそもそも売る気もなかったとしか クラベルEXもマイナーだったよね
MCATのCMだったのに ここまでスカイラインクロスオーバーで盛り上がるなら、挙げて正解だったわ
結局、エンジンが大きすぎたのも問題だし、ブランドとしてもインフィニティで導入してなかったのが売れなかった原因かしら >>220
2代目エルグランドは3500だけで売れると思ったんだろうか？
最初から2500も出しとけばもうちょっと健闘しただろうに え？でも2台目エルグランドってその世代では結構売れてたイメージあるよ
現行になってからは完全に落ち目だけど >>225
↓で見る限り、2代目は堅調に初代並の販売台数だったっぽい。アルファード出てからも3～4割程度のシェアは維持できてるし、販売力考えればいい勝負。
エルグランド販売台数
https://kuru-ma.com/elgrand_hanbaidaisu/
2006年以降は落ちていってるが、モデル末期だし妥当かなと。
参考：アルファード販売台数
https://kuru-ma.com/alphard_hanbaidaisu/
↑
こちらと合わせて見ると、2010年に現行へモデルチェンジして以降、「同じようなもんならアルファード(ヴェルファイア)買うわ」ってなってる感。
3代目(現行)になってから落ち目ってのは、その通りだね。 クエスト寄りの兄弟車にしたのが失敗だったな
アメリカでは売れたんだろうか 逆にクエストにしては、リアを伸ばしたにせよE12では小さすぎただろうに 根本的には、当時の日産が国内需要を見限ってたんだろうね＜3代目E52エルグランド
ゴーンがいなくなるまでは、
「もしや日産は日本から撤退？する気じゃ…」
って有様で、各地の販社が気の毒な事になってたし。 個人的には、室内はそこまで広すぎなくていいから、安全装備さえしっかりしてれば、安定感ある走りのこのサイズのミニバンでエルグランドを選ぶかもしれん
けど、あくまでも実用性に重きが置かれてるミニバンで、狭いモデルを選ぶ人は少数派よね。 日産はフーガとかエルグランドとかはもう諦めたのかな
高級セダンはトヨタもクラウンを諦めたっぽいから仕方ないけど
エルグランドはフルモデルチェンジでワンチャンありそうな気がする >>233
エルグランドはともかく、フーガはインフィニティQ70が無くなって日本専売車種になっちゃったんでもはやグローバルで終了。
スカイラインはインフィニティQ50が残ってるからまだ続けられるけど、同クラスSUVが全部FFになっちゃったから、新規にFR用プラットフォーム起こさない限りこちらも…
クラウンなんかはまだ、DNGAのGA-Lプラットフォームがあるからしばらく作れるけど、日産はFR-Lプラットフォームの後継を作らん限りちと古すぎるし、
作っても使う車種が無いから、駆動方式なんていかようにでもなるBEV時代までこのまま作り続けるか、一時断絶かだろうね。 一方、マツダは新規FRプラットフォームを開発
燃料高騰で大コケするかもしれんが >>236
イマドキの新型プラットフォームだから、BEVやFCEVへの転用も考慮されてはいるだろうけどね。
「ただの直6積めるFR-Lプラットフォーム」ってわけでもなく、ハナからマイルドハイブリッドやREレンジエクステンダーEVを視野に入れてる(特許出願もしてる)みたいだし。
あと、燃料高騰は電気料金が大幅に上がるであろうBEVにも影響するし、資源不足でバッテリー生産にも影響するんで、内燃機関が不利とはまだ断定できない。 現行クラウンも歴代と比べると不人気になるのかな
500万超のセダンとしては台数出てる方だし街中でも結構見かけるけど 大衆ブランドのセダンは淘汰されるのかなあ
実用性はともかく、静粛性と後方からの安全性が高いし、必要な存在ではあるんだけど >>239
大衆ブランドっていうならカローラでない？
それはともかく、メリットがあっても消費者が受け入れない製品を作り続けるわけにゃいかんからね。
今はまだ、法人や官公庁、警察とか需要があるだけ作れるけど。
妥協しても5ドアファストバックセダン(あるいはテールゲートつきの4ドアクーペ)でしょ。 >>238 国内向けなのに日本人の嫌うシルエットだからなぁ >>242
キミは「リヤウィンドウごとガッパシ開く式5ドアノッチバックセダン」って、国産ではキテレツな車だったな…初期型のデザインは好きだったが。 ゴルフ 海釣り 家庭菜園する人には
セダンのメリットは、あるのだが >>244
そう思ってセダン選ぶ人が減ったって事だね。
そりゃメリットだけ並べればイイ車に思えるけど、他の車にできる事ができないんじゃ「それしかメリット無いの？」って言われるだけだし。 唯一反論を黙らせられるのはブランドで、そういう意味じゃ輸入セダンは強い。
国産はロッテリアと王冠、ブランド構築に失敗した海外向け高級車、過去の栄光にすがる車しかないっていうんじゃ、ブランド性としちゃちょっと、 セダンにミニバンの室内高とSUVの最低地上高と大径タイヤ組み合わせれば最強 >>247
5代目ビスタ「ワイをリフトアップすればええんでないの？」
まあ室内高については、トヨタがセダンイノベーションとやらで失敗作をさんざ生んで迷走した挙げ句、結局はマークXに至った経緯があるんで… イノベーションと言っても出てくる車は旧来の進化型だったからなぁ イノベーションと言えたのは初代プリウスくらいだろ
あの車は飛び道具を持っているが、純セダンとしてもなかなかのものだった 初代の頃はプリウスもロケットだのミサイルだのとバカにされていなかったのに 二代目から特殊性が増したせいかあたおかに大人気になったから >>252
画期的なTHSもさる事ながら、「純粋にセダンとして考えた場合のパッケージングがスゴイ」って評価もあったね。
じゃあそういうセダンが流行るかといえば、プラッツやフィットアリアが大ヒットしたわけでもなく、プリウスも2代目から5ドアファストバック化したけど。 >>252
ヴェロッサ「大進化！(名古屋風某イタ車的に)」
まあ、
＞1996年にマークⅡ、チェイサー、クレスタとウィンダム、カリーナがモデルチェンジしたのを機に「セダン・イノベーション」と銘打ったキャンペーンを展開した。
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/leaping_forward_as_a_global_corporation/chapter3/section1/item2_a.html
ってくらいで、セダンイノベーションがコケてシェア低下を引き起こした結果、迷走が始まったと言えるかも。
セダンにこだわった結果、RVブームに乗り遅れたんだよね。 あの時代はRVと言うよりミニバン（乗用車型ミニバン）の時代だろ セダンイノベーションから26年、クラウン終了でトヨタセダンはカムリとカローラだけになってしまうな
10系カムリビスタが出た1982年に40年後にクラウンやマークⅡがなくなるとは誰が想像しただろうか >>258
よくある誤解だが、RV、レクリエーショナル・ビークルとは現在で言うクロカンやSUV(スポーツ・ユーティリティ・ビークル)の事じゃないよ。
正確にいうと、クロカン、ステーションワゴン、ミニバン、トールワゴンなど、旧来のセダンやハッチバック車とは異なる価値観の車が「RV」と一括にされてた。
(そこにシレッとステーションワゴンが入ってるものの、初代レガシィツーリングワゴンの前後で全く別な価値観を得てるから、って事なんだろうか)
明確な境目があるわけでもなく、クロカン風やクロスオーバー風のパーツつけると「RV風」と言われてたんで、SUVの事だと思っちゃう人は多い。
そもそも当時はSUVって言葉が一般化されておらず、クロスオーバーSUVや、クロスオーバーモデルを「なんちゃってRV」と珍車扱いする混乱もあったが。
俺の世代だと、1990年代半ばあたりはタワーパーキングに「RV車お断り」という看板が「3ナンバー車お断り」と並んで目立った。
ステーションワゴン以外のRVはハイルーフ車が多かったからね。 >>258
なお、「ミニバン(乗用車型)の時代」ってのもまだちょっと気が早くて、FF乗用車ベースミニバンはまだオデッセイ全盛期。
トヨタや日産が同種の車（イプサムやプレーリー)を新発売したり、ビッグマイナーチェンジでそれっぽくしてた頃で、
セレナやノア兄弟はまだFR商用車ベース、同じくFRの初代エルグランドが1997年デビューって時期。
現在のハイルーフFFミニバンは初代ステップワゴンくらいしか無くて、熱く短かかったステーションワゴンブームの後半期やね。
そっから2000年前後にゴチャゴチャといろんな車が出て、今の「SUV、ハイルーフFFミニバン、スーパーハイトワゴン」って三種の神器に落ち着くのは2000年代が終わる頃。 >>259
クラウンは根強いユーザー(主に警察)が困るから、そうそう無くなりはしないんでないかな。プリウスでもいい気はするが。
噂レベルの情報も二転三転してるし、あえてリークしてはユーザーの反応見てるって段階ではなかろうか。 いつもの ワキゲーの 俺様マウント
アンタ そう云う態度が嫌われている
って自覚したほうが良いぞ
もっとも 自分に文句言う奴は病院池
ってのがアンタの主義だからなぁ 人の事は言えんが、ずいぶん変わったﾜｯﾁｮｲだな… >>265
見よ コレがトヨタのセダンイノベーションだぁ
ふっ 脇毛 貴様の解説なぞ聞かんわ
おっおまえは あのトンモー かぁ セダンと言えば
アプローズ（突っ込み待ち）
キザシ
カルタスセダン
最終ジェミニ
リベルタベラ
ユーノスオートザム時代の変態車
三菱末期の最終ギャランとかエメロードとか、誰も形を覚えて無い代物。 >>269
国内最終型のギャランは総スカン食ったけど、初期は称賛されたGDIの初搭載で話題になったり、派生車のレグナム(ステーションワゴン)が結構売れたんで、
「誰も形を覚えてない」ってこたないかと。
基本、最初のVR-4が設定されたモデルからのデザインをリファインして最後まで行ったし。
むしろほとんど識別点がないカープラザ店向けのアスパイアとか、その前の気合い入れてギャランと別デザインにしたエテルナ最終型あたりが、このスレ向きかと。 >>269
その中ではリベルタビラが1番知名度がなさそうだな ラングレーがミニスカイラインでリベルタビラはミニブルーバードだったかな リベルタビラだけが兄貴分のグレード名SSSを名乗れて
ラングレーはGTパサージュ、ローレルスピリットはメダリストとはいかなかった 今は国内から消えてしまったシルヒィ、ブルーバードを名乗ってはいたけど
これブルーバードというよりセフィーロミニじゃね？と思ったものだ
二代目・三代目もティアナの縮小版のようなデザインだし >>274
日産はローレルスピリットとかラングレーとかそういう系統得意だから 子供のころ親がシャリオに乗ってました。
4WDのMTでダッシュボードに水の入った水平計？のあるタイプ
20年ぐらい一度も他所で見たこと無いんですけど、
モデルチェンジもしてるし、そこそこ売れた車なんでしょうか 日産は510ブルーバードの焼き直しデザインも得意
2代目バイオレットとか910ブルーバードとかB12サニーとか 510は傑作デザインだからな
何度蘇っても味がある >>276
懐かしいなシャリオ
昔は良く見たよ。
あの時代の三菱は勢いあったよね。 初代シャリオでは三菱初のFF5MTが登場
それまでは例のスーパーシフトだった 三菱は初代ディグニティとか云うマイナー不人気車のキングみたいのがあったな。あれは、一度も見た事が無い。 三菱不人気セダン三銃士はディグニティ、アスパイア、トレディアか >>283
カリスマと歴代デボネアも…あとディグニティはプラウディアとワンセットにした方がいいかも(2代目含め)。
特に初代ディグニティは実質プラウディアリムジンで、デボネアと違いなぜかわざわざ別車名にしてるし。 シボレーオプトラなんてのも有ったな
まだ乗ってる人いるんだろうか 三菱凋落期とスズキが ひっそり出してる普通車系は大不人気車の宝庫だね。特に三菱は車種が多いのに、聞いた事無い上に巷で見ないから素晴らしい。
三菱のディーラーで整備士やってた友達もディグニィディは見た事なく、初代プラウディも数回しか遭遇した事無かったって。 GDI CLUBのステッカーが物悲しげなプラウディア… GDIもさることながら、4.5LのV8エンジン横置きFF車ってのもフロントがクソ重そうで、なかなかのインパクトだった。 日本車がFRからFFに続々転換されていた昭和50年代は2000cc以上はFFでは成り立たないといわれていたのに
レジェンドやディアマンテやウインダムといった3000クラスが普通に出てきて極めつけはプラウディアか プラウディアのv8エンジンは、このシリーズたけしか使われて無いって所がイカス。 クラウンと比べるとv8でFF化した三菱は凄いな。しかもワンオフみたいにプラウディア専用だし。
そう言えばテンロクv6エンジンとか云う変態エンジンも三菱だったね。
周りで乗ってる奴居なかったけど、噂では、モッサリして余り回せるエンジンじゃなかったみたい。あと整備性は極悪だと元三菱整備士は語ってた。 >>295
>プラウディア専用
専用ではない。その何倍以上ものヒュンダイ・エクウスがある。 >>296
ヒュンダイから開発依頼受けたのがプラウディア開発の由来らしいね。
4500V8エンジンは、パワー不足と言う人が多かったけど、後部座席に人を乗せる事に特化させた為、敢えてレスポンスを鈍くさせてるんだとか。
三菱側としては、セルシオ シーマより上のクラス、センチュリー、プレジデント未満でイグニがセンチュリー、プレジデントクラスと云う位置付けだったとの事。 キャディラック フリートウッド エルドラード
8.1LV8 FWD >>297
というより、3代目デボネア以降は実質ヒュンダイ車(エクウス以前はグレンジャー)になってる。
もとは2代目(デボネアV)の開発最終段階からヒュンダイが絡んだんだが、三菱版が当然のごとく売れないのに対し、
ソウル五輪がらみで国産高級車をラインナップしたかったヒュンダイ版はヒット作へ成長、以後ヒュンダイ車の方がメインになる。
1980年代末期以降のイメージリーダーとして、にヒュンダイが躍進していく礎になった重要なモデルという流れ。
ホンダも2代目レジェンドをデーウのアカディアとしてライセンス生産させてるんで、当時はよくあったお話。 プラウディアは、韓国製部品の割合が高いエンジンだったとは聞いてたよ。けど、そこが壊れやすいとは言って無かったよ、逆に、品質が日本製と変わらずヤベェは連発してた。そう言えばいすゞのエンジンも吸気気だかにメイドインUSAの部品が使われてたな。 部品商に勤めてた知り合いが、顧客の板金工場から3代目デボネアのドアパネルを注文され
三菱から取り寄せたら、ハングル文字の入った箱入りで届いた
納品に行ったところ、先方がカートンを見て「社外品なんか持ってきちゃダメだよ」
「いや、これが純正なんスよ」
「えっ……」
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