【オルガン】アクセルペダル【吊り下げ・吊下げ】
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こんなレスがあったけど皆さんはオルガンペダルと吊り下げペダルについて、どう思う？
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1628067524/225
225 名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 2021/08/13(金) 05:04:48.77 ID:4sqBNtIfd
オルガンペダルは足の動きとペダルの動きが同じ、という触れ込みだけど、実際はそうじゃない。
床に着いたかかとの位置と、ペダルの部品の回転軸を一致させるというのは構造的に不可能だし、事実そうなってない。
結果何が起きるかというと、かかとより前にペダルの回転軸があるので、踏み込んでいくと、足とペダルの接点が、ペダル面に沿って下側にずれていく。
人から見るとペダルがつま先方向に、ペダルが前に逃げる様な感じにズレる。
これが敏感な人だと、ペダルが逃げるフィーリングが不自然、或いは不快に感じる人もいる。
NANBロードスタースレにそれを感じ取ったっぽい人がいたね。
あとアクセルとブレーキの間に足を置いて斜めにアクセルを踏むと、当然ながら真っ直ぐ踏んだ時より回転軸に近い位置で踏む事になるので、ペダル操作力が重くなる。
吊り下げ式だと回転軸から逆に遠くなるので操作力が軽くなる。
足をブレーキとの間に置いて渋滞時の操作とか、ヒール＆トゥを考えると吊り下げの方が良いんじゃないか、と個人的には思います。
吊り下げ式で真っ直ぐに踏むと、足とペダルの接点がペダル面に沿って上にずれていく。
人から見るとペダルがかかとに向かってずれる。足の裏面の中央に向かって来る感じ、かな。
これは不快と感じる人が少ない印象。多分、逃げるんじゃなくて、入り込んで来る感覚だからだと思う。
とまぁ、昔スポーツカーでオルガンアクセルペダルの採用設計検討をしたことあるんだけど、上に挙げた理由等々で結果見送りになったんだよね。
オルガンアクセルペダルは設計スイートスポットがかなり狭い。実操作も、真っ直ぐ踏まないと、しかもかかとを床に着けないで足をペダルに乗せた状態じゃないと(回転軸をペダル側に委ねないと)、オルガン式の特性が活きない。
逆に吊り下げ式はマットとの隙間、引っ掛かりには最大限の注意が必要だけど、
操作に関してはある程度変な踏み方してもネガティヴな方向への操作フィーリングに影響しにくいという意味で、スイートスポットが広い。 それあなたの感想ですよねって思った
読んでないけど オルガンは高級っぽいけど、吊り下げのほうが微妙な操作はしやすい スポーツカー飛び越えてレーシングカーになるとまたオルガン 間違えたらすぐにわかる楽器で使われるくらいだからオルガンのが繊細な操作とか信頼性とか長く踏んでも疲れないとかあるけど高く付くから高級車しか採用出来ないってどっかできいた 楽器はリンクの構成的にオルガンの方が簡単なだけでは 高級車は大体歴史がある車だけど、オルガンなのは昔からオルガンだったから、じゃないかな。
新参の高級車がオルガンなのは、周りがオルガンだから。
それと人間工学的に〜の触れ込みが合わさってるんだと思う。
昔の車はオルガンが多かったみたいだけど、これはスロットルの制御が今みたいな電子制御じゃなくて、
ケーブルを介した機械式だったことも関係していると思う。 オルガンは人間の足首の軌道と同じ動きをするので操作が精密に出来て疲れないけど吊り下げは軌道の違いで踵の軸が僅かに前に行く >>9
理屈ではそうなんだけど基本オルガンペタルに足の裏ベタ付けするポジで乗る事がない
年中左足ブレーキマンぐらい >>9
ブレーキペダルじゃあるまいし>>8みたいに上から吊ってるアクセルペダルなんかない。
ほとんどはヒンジが床の奥にある。
そのため「吊り下げ」アクセルペダルは>>1さんが言うように逆に手前側に動く感じ。 >>9
＞オルガンは人間の足首の軌道と同じ動きをするので
>>1の引用レスでそうはならない、って書いてあるだろ 吊り下げも
GT-Rのように低めのシートポジションで奥に向かって踏む吊り下げと
ミニバンみたいに高いシートポジションで斜め下に踏み下ろす吊り下げで
違うんだろうけど >>14
だから>>1をよく読め
かかととペダル回転軸は構造的に一致させる事は不可能。
故にペダルを踏み込むと足とペダルの接点がズレる。
つまり、「回転軌跡」が同じなだけで、足の動きと同心円じゃないから、
ペダルは足の動きに追従しない。 >>13
逆にあまり変えてないんじゃないかな
奥に押し込みやすいようにヒンジを上にすると踏み込んだときに逃げるし
本当に低いポジションからの操作になるとF1みたいにヒンジを下にして所謂オルガンペダルにしないと
ところでオルガンペダルのオルガンって、足踏み式オルガン？
繊細な操作が要る（しやすい）んだろうか？ >>13
ペダルの軌跡(弧)に目が行きがちだけど、着座ポジションが低い場合は、
ペダルの軌跡の「弦」が水平に近い方が踏みやすいだろうね。
オルガンでそれを実現しょうとすると、ペダルを垂直に近く立てていかないと出来ない。
でもそれをやるとやっぱり>>1にあるような、かかとからペダル回転軸の距離が遠くなって、
余計に足の動きに追従しないペダルが出来上がりそうだ。 >>17
でもF1とかのレーシングカーは本当に下から立ってる「オルガンペダル」だよ（ブレーキも含めて）
ポルシェ911とかも全部下から立ってる
GT-Rのペダルは動きが水平方向になるように真上から吊ってるわけではなく、通常通り床の奥の方にヒンジだと思う F1は下からはえてるけど、角度とか市販車とまるで違う。ライポジも足を前に投げ出す感じだし >>18
レーシングカーは操作性じゃなくて「重心」を気にしてる。
オルガンだと必然的に多くの部品が下に集まるから、
重心を下げたいレーシングカーにとってはオルガンペダルになるのは極自然な発想なのよ。 レーシングカーはペダルを個別に高さ調節出来たり
シートは固定でペダルアッシーを移動させてポジション決める >>23
アルファードとかでよくいるｗ
>>24
操作性無視？
そんなことはなくて下からでも問題がないのでは >>27
踏める踏めない、はもちろん考えるさ
ただ、操作して楽しい、みたいなフィーリングの良さは、ペダルのジオメトリー部分では考慮されない。
同じ様に踏めるなら、どちらが質量が軽いか？どちらが重心を低く出来るか？
これがレーシングカーの考え方。 >>11
>ブレーキペダルじゃあるまいし>>8みたいに上から吊ってるアクセルペダルなんかない。
えっ >>30
普通の車のアクセルペダルは、ヒンジが床の奥の方にあるよ
ブレーキペダルみたいに上から吊ってるケースは稀有かと 床奥から
ブラケットが
┏とか
┗とか
┣とか
着いていて
その出っ張った先からぶら下がってるんでナイノ？ なあ、吊り下げアクセルペダルって何で支えられていることになってんの？ >>34
自分の車を見れば？
MAZDA教の人はこの流れは無視で どうやら俺が知ってる吊り下げアクセルペダルとは違うものを見ている人がいるらしい
しかも複数名いるように見えることなんて恐ろしい話 >>38
具体的に車種は？
通常の車のアクセルペダルはみんなが言うように上から釣ってはいないよ？ 彼は高級外車しか知らないから
安物国産の吊りペダルを知らないんだ
その証拠におそらく彼は
ID付で高級外車のオルガンペダルをアップしてくれるだろう 数分しか開けずに新参IDか
それはともかく吊り下げペダルなんだと思ってんだろう
あんなの上から棒1本で吊ってるだけじゃないか >>41
顔とIDを真っ赤にしてないで実物を見て来いよｗ 彼は高級外車しか知らないから
安物国産の吊りペダルを知らないんだ
その証拠におそらく彼は
ID付で高級外車のオルガンペダルの画像をアップしてくれるだろう また数分と開けずに新参ID
それはともかく
https://www.honda.co.jp/tech-story/engineer/engineer-talk/rfp/page2/images/img_cont01.jpg
――下のアクセルペダルは、普通のクルマと同じなんですか？
「リアクティブフォースペダルにつながるレバーを除けば、ごく普通のアクセルペダルですよ。なので、どのクルマにも比較的簡単に搭載できるというメリットがあります」。
https://www.honda.co.jp/tech-story/engineer/engineer-talk/rfp/page2/
ああわかるよ変なことを口走っちゃったからその方向に全乗せするしかないんだよね >>46
そんな角度でついてないから実物を見ておいで
これは思想的な問題ではなく、物理的な話だ >>47
おい一応いっとくけどアップしろって言われたのは2つある反射器付きのペダルじゃないからな おーい、数分後に加勢してた彼はどこいっちゃったの？
そんな余裕なくなったか オルガンペダル、といっても、吊り下げ式と同じアームにリンクで繋いで、
踏む部分はオルガンだけど、踏んだ量の検知の仕方は吊り下げと同じ、というのもあるよ。
トヨタ車によくあるかな
というか床側に検知装置設ける方が大変なのよね 下手な絵だけど、釣り下げペダルはこんな感じ
アクセルとブレーキのヒンジ位置が違う
>>28
重心を低くするための理由はその通りだと思う。
でもペダルのジオメトリー部分では考慮されないというのはどうかな。
0.1秒を削る操作をしているのに、足首の動きと踏み込み量がズレる構造を採用する理由はないと思うが。 >>29
オルガン式には違いないだろうけど
市販車のオルガンペダルの酔うに斜め前下に踏み下ろすというよりは
前に押し出すような踏み方になりそう
吊りペダルを上下逆さにした立ち上げペダルだな >>54
散々言われてるけど、オルガンペダルの回転軸とかかとの置き位置(かかとの回転軸)を一致させるのは構造的に不可能。
つまりオルガン式は足首の動きとペダルの動きにズレは絶対発生する。
極端な話、ペダルのレバーの長さを極端に長くすれば、吊り下げの方がズレは少なくできる。 吊り下げ、オルガン両方乗ってるけど違和感があるのはオルガンの方
一度オルガン信者とこのスレみたいな話をした事がある
結果ペダルと靴裏との接触面積が関係してるんではないかと結論 >>56
揚げ足取りは要らんしグルグル回るわけじゃないからヒンジでもあってるだろ
分かってるなら軸の位置が違うと読み替えろ
>>57-58
オルガンペダルにベタッと足を乗せてしまうと楽だがブレーキへの対応が遅れがち >>1
スレタイ吊り下げ、吊下げって何で同じこと2回書いてるの？送り仮名なんてどっちでもいいよバカっぽい >>57
レーシングカーのペダルは軸の上に踵を乗せる感じじゃん
ズレないよ >>59
開き直るんじゃねーよバカ
お前がおかしな言葉使うからスレがガタガタしてたんだろうが >>62
>>1にも書いてあるけど、回転軸の上にかかとがくる＝かかとを浮かせてベタっとペダルに足を乗せるなら、
それなら当然ズレないよ。 かかとを浮かせてペダルにべったりのせたりしません。 慣れかもしれんが、今まで吊り下げ式の車ばかりに乗ってきて、オルガン式に乗り換えたらヒール&トゥがやりにくいんだよなぁ。
踵の動かす量が増えた割には、アクセルの踏めている量が少ない。
H&Tは通常のアクセル操作と反対で支点(ブレーキ踏んでるつま先)が上になり、操作の軌道も反対になる。>>8の画像を見ると、H&Tのアクセル操作は吊り下げ式の軌道と同じになり、吊り下げ式の方が合理的に思える。
また、ブレーキとアクセルペダルの高さが合っていて踵の移動量が少ない上に、接触面積も広くなるから操作も軽い。
レーシングカーのアクセルペダルがオルガン式なのは、座面が低く、ペダルを上から踏むというよりは前に押し込むような感じなので、オルガンの方が正確な操作をしやすいんだろうね。ブレーキペダルもオルガン式だし。
H&Tに特化して言えば、ブレーキとアクセルペダルが近く、足の右側でアクセル操作ができる。接触面積も確保でき、違和感は少ないように思える。
なので、MT車でアクセルペダルがオルガン式の車さんよぉ...メリットが少ない上にデメリットばかり目立つんだから普通に吊り下げで良いのでは？
そんなにオルガン式にしたいなら、レーシングカーみたいに座面を低くして、ブレーキペダルもオルガン式にしよう。 ペダルの下を踏む場合の軌跡が違うからだとおもう。自分も吊り下げのほうがしっくりします オルガン式の場合は、ローリングトーの方がやりやすいのでは？ 確か、YouTubeにセナのNSX？のローリングトゥーの動画あったよね >>68ローリングトゥって、レーシングカーのようにブレーキとアクセルが近くないと難しくない？
また市販車レベルだとアクセルとエンジンレスポンスもたかが知れてるし、トランスミッションもレーシングカーのようにクロスしていない。
アクセルを煽る量が多くなってしまうので、踵で操作しないとうまく煽れないです... >>69
これかな。https://youtu.be/uVy0lM2E-ug
確かに踵とつま先の中間あたりで操作している感じだね！
こんなのがローリングトゥだと思ってた。5:40あたり
https://youtu.be/4f9Bu1n1FDM
一方吊り下げ式の市販車だけど、土屋さんは踵の方を使ってるね。
https://youtu.be/Ia_ST_xIoa4 >>71
そりゃこのペダル配置だと踵しかとどかない ブレードを着けてる最中に
手が滑って倒すのがヤバいんじゃ？ >>202
そこでオールシーズンですよ
オールテレインタイヤ＝ATタイヤではなくてオールシーズンタイヤ >>74
ある日ひとりぼっちのお前に
手紙が届きますた・・・
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￣￣￣￣￣ 往年の名クロスオーバー車スズキkeiとかけまして、とんでもないものを盗んでいったモテ男小室圭さんと解きます。 エンジンは環境規制でコスト上がることはあっても下がることはない
もう完全勝利だなEV( 一一) YouTubeにあった動画で、ラジエターに使われてる樹脂部品の劣化が原因でヒーターが効かないって故障が紹介されてた。 高級車に乗ってみたいから乗ってるだけで、見栄とかはどうでもいい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
