カーデザイン総合スレ その74
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【前スレ】
カーデザイン総合スレ その69
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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1605708791/
カーデザイン総合スレ その71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1608654353/
カーデザイン総合スレ その72
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1611747050/
カーデザイン総合スレ その73
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1615991825/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>691
レクサスのデザインって「素人受けを狙うならこうするべき」っていうテクニックのオンパレードではあるねw
宗教っていう例えは秀逸w >>695
具体的にどこがどうなの？
面白いから説明してみて そんなテクニックがあるなら具体的にいくつか紹介してよ 「ライバルよりも上」作戦みたいなのは目に付くね。
スピンドルグリルはアウディあたりをコンペティターに想定してパクった挙句に「こっちの方が上に見えるでしょ」とでも言いたげな素人感覚丸出しの「幼稚な画数増し」みたいな事をしてるし。
この「素人感覚を逆読みして良いものだと思わせるやり方」は、古くはマツダの初代FFファミリアが販売を伸ばす中で、「そこまでやるか？」と言えるほど似ているカローラIIなんてのを出して、ご丁寧にツートンカラーにして「一手間多くかけました」みたいな事をやった頃から続くトヨタのお家芸だね。 >>698
オンパレードの割に二つめは昔々のカローラIIって… >>699
流れに全く沿わない取って付けたようなナイキマークとか、灯火類には釣り目・跳ね上げ系のラインしか使わない所とか、「素人にはこういうのが一番」だと確信した上での数取りを狙ってやってると思うんだよね。
個人的な感想でしかないけど、そんな迎合感がライバル車と並べて見た時に悲しい気持ちにさせるんだよね。
もっと造形力で真っ向勝負してほしいって期待も込めてって意味でね。 >>700
落ち着いて検証してみたら？
ちょっと言ってること支離滅裂に感じるよ 「美術シーンに於けるラッセン 」と言えば分かっていただけるかな。 つまり垢抜けない安っぽい表現が多用されていると言いたかったってこと？ >>698
>>704
「ライバルよりも上」
「素人感覚を逆読みして良いものだと思わせるやり方」
「そこまでやるか？」と言えるほど似ている
「一手間多くかけました」
セールス手法
昔から後出しでサニーよりデカく見えるカローラ、ストリームと同寸法のウイッシュとかね
グランビアをエルグランドっぽくしたり(これは失敗w)
E51エルグランド発表の翌日に10アルファード発表したり、樹脂の木目パネル多用して高級そうに見せ掛けたりね 個人的な感想は
論理的には語れないことなのに
何故か自信満々に語る人って
何処にでも居るんだな デザインは文化だから、成熟した価値観の存在する所にしか良いデザインは存在しないんだよ。
日本を走ってるクルマ達を見てみなさい。
日本で売れてるトップ10のクルマのデザインを見てみなさいって。 「個人的な感覚として受け付けない」とでも言えば済んだ所を下手に主語デカくしたせいで引っ込み付かなくなるパターン つまるところ、それぐらいでしか個性を出せない、誤魔化しが効かないということじゃないのかな
技術発展の末、ハーリーアールのような表現が最も効率的かつ分かりやすくアピールし易い デザイン音痴のくせに声のでかい人ってディテールの話ばっかしてんだよね
デザインの文脈読んだ上で「だからこのディテールは」ってくれば読み応えもあるけど
いきなりディテールの文句から入って挙句それが主観丸出しの好き嫌いだったりするからなぁ カローラⅡとか言ってる爺さんは現行カローラをどう思うのか 現行カローラ3車の中でセダンが一番バランスが良いと思うの 俺個人はスポーツ、ツーリング、セダンの順にバランスがいいと思うなぁ >>712
別に爺さんじゃないが、現行カローラはこの先のモデルチェンジを考えたら普遍的な良さを持たせすぎたと反省しているんじゃないかと思うほどのまとまりはあるんじゃないかな。
セダンは細身なCピラーと前後対称的なキャビンのおかげで「こっちに進む」みたいな動感が弱い気はするかな。
灯火類に使われてるモチーフが「デビル」なのか「サタン」なのかはデザイナーに聞いてみたい所だw >>706
>E51エルグランド発表の翌日に10アルファード発表したり、
アルファードの発表前日に日産がエルグランド発表したのと何が違うの？ マーク・ニューソンが日本の街を歩いたら
5分と持たずに発狂するかもね
プリウス見たらゲロ吐くかもしれない
https://i.imgur.com/7JohjWn.jpg >>719
全くその通りだと思います
>>721
私はある意味諦めています
これはどうにもならないと マークニューソンを謎のおっさん扱いするような無知が
なんでこのスレでデカい顔をしてるんだか
まさしく厚顔無恥
つーかデカデカとマークニューソン書いてあるのに
それさえも調べようともしないんだな talby今も手元にあるわ
元々のアルミプレスからプラ塗装になったのが残念だった
あとマークニューソンのが関わったという画面アイコンがクソダサかったので自作したな
その後はなにもかもAppleが消し去った >>723
車専業の人かと思えるほど車のプロポーションの基本を外していないんだが、これを全くの白紙から構成したとしたら驚きだな。 敢えて言うならフロントのホイールアーチを僅かに大きくしてフェンダーパネル面を減らす微調整をしたいぐらいかな。
大きな舵角を与えた時のクリアランス確保っていう機能的な目的も併せてね。 >>726
いや、プロなら誰でも感じることだがリアタイヤの位置がおかしいだろ。
人の座り方からパッケージングをやっていけば絶対こんなデザインにはならないから。カーデザインに関しては素人だよ。
自分はこのクルマ、大好きだけど。 >>730
これが同じに見えるなら説明しても理解できないと思うぞ >>724
プロダクトデザイナーではあるけど
別にカーデザイナーじゃ無いからなぁ カーデザイナーにプロダクトデザインは可能だけど、逆は不可能。
ジウジアーロが時計をデザインしたりケン奥山が電車をデザインすることはできるけど、深澤直人や吉岡徳仁がクルマをデザインすることはできない。
せいぜい自動車メーカーのデザイナーにああしてこうしてと指図するぐらい。 奥山とかシンプルで気が利いた細やかな製品は絶対できないだろｗ >>737
元々自動車デザイナーなんだが
どこが論破？ >>728を熟読したら、何がおかしいのか分かりました。 >>728
リアホイールはCピラーの延長上に置くべし、というセオリーそのものがカーデザイン業界の悪弊なんだよ Ford021Cはどちらかというとインテリアの提案じゃないのかな >>746
ドアのカットラインとテールランプでCピラーを折り返して、まさにホイールをピラーの延長に置くようにデザインしてるじゃん 現在では考えられないパッケージングの最強格
現在の安全設計と何もかも真逆の全方位最弱ボディは極まってる
二度と世に出せないデザインというのは存在する
https://i.imgur.com/uJSUOYe.jpg
https://i.imgur.com/dluzWSU.jpg いや笑
後輪もCピラーも後ろからの衝突は受け止めないから。
バンパービームから車軸までのロードパスでほぼ吸収するよ。
フロントはAピラーにも衝撃は流していくが、見かけの太さなんてどうでも関係ない。表面に見えてる鉄板は強度部材ではないから。 >>729
35周年？
姿をくらましてた期間が大半のくせに
サギまがい商法常習のヨタらしい特別仕様だことで笑 >>750
なんかの間違いでピラーレスハードトップ復活してくれないかなぁ
後部座席すごい開放感 ピラーレス観音開きとか今の目線だと狂気の沙汰だよなぁ
横っ腹突っ込まれたら一発あぼんじゃねーか >>749
こうしてみるとマツダ３はすごく奇形に見える
バランスの悪いデザインと感じるわ ハッチバックの方はアルファロメオ的なブサかっこいいなんで好き嫌いはあるだろうが、セダンの方はグッと抑制的でバランスは悪くないような
リアウインドウの傾斜の先にバンパーの輪郭を置いてつなげるデザインはよく工夫できでると思う
カローラの方はそこがズレてるんで線が二重になってしまっている 昔の量販車はオーバーハングも長くて、今とは別次元で不恰好だわな >>757
走ってる姿が想像できない置物デザインだな >>756
自分も大好きで乗ってたアルファがマツダなんかと比べられるなんて・・・涙
バランス悪いといったのはハッチの方ですわ
それにマツダは見てくれ重視で意図的にノーズを伸ばしすぎでキャビンが狭いんですよね
いいデザイン（空間設計の意味も含む）とは到底言えないかと 赤いってだけでイタリア車に見えるんじゃないか？
最近のマツダのデザインはFRコンプレックスが強すぎて、FFのくせに付け足しでノーズを長くしたり無駄にAピラーを後ろにやったりで全く理にかなってない。
アルファロメオのFF時代はフロントオーバーハングは長くてもノーズが低くて絞り込みも効いてて美しかったし、セダンでもリアオーバーハングが短くてスポーティーだったし、キャビンも4ライトで無駄に長くせず、引き締まってたね。 マツダのフロントの長さは理屈があってのこととはいえ、スペース効率的には不利だ思う。 マツダ3のノーズの長さはアクセルペダルのオフセット解消のため。
むしろFFだからってFFらしいプロポーションにしなきゃいけない理由はないんじゃない？
前輪荷重が～という話があるかも知れんが、現にこのパッケージでもハンドリングは決して悪くない。 >>763
ペダル位置云々は後付けで、本音は擬似でもいいからFRみたいにしたかったんだろう。マツダはあのヒゲのデザイナーが偉いからそれでも通ってしまう。プレミアムブランドを目指してる訳だし、実際FRプラットフォームを作ってるようだからその執念はすごい。
FFだからFFらしいプロポーションにしなきゃならないなんて言ってる訳ではなく、無理にFRっぽくして無駄なスペースを作らないでもカッコいいデザインはいくらでもできるでしょって話。 >>761
33までは良かったが145が美しいかと言われるとちょっとなあ
今のジュリエッタだって145に似て寸詰まり感が半端ない
FFに限らずアルファが美しかったのはせいぜいフェッタまでで、それ以降156で根性入れ替えるまで(要はザガートとIDEAの時代)はいかに奇抜なかつ醜く作るかに血道をあげていたように見える マツダ3のハッチバックは、角度によっては破綻して見えるところもあるけど独特でかなり目を惹く
プロポーションが悪いと感じたことはないけど、フロントマスクが酷くもったいなくて感じる なんか、ムルシェラゴかディアブロまで退化した感じに見えるな…
スーパーカー世代のおっさんは喜ぶかも知れないが。 今の技術だったらLP400みたいな綺麗なワンモーション描けるの？ >>763
なんでノーズが長いとオフセットがなくなるのか理解できん
あんなものただのポテンショメータなんだからどこにでも設置できる
ボディの横方向の絞りは設計次第だしな いくら電気仕掛けだろうが常識的な設置位置があってだな その置き場所が右ハンドルだとタイヤハウスに蹴られてなくなる
それがオフセットだぜ 何を言ってるんだろ
いくら自由度があろうと、PWのスイッチをドアに備えてる車がほとんどなのは何故だ？
常識的な位置ってもんがあるんだよ
ましてや走行中に細かく操作するペダルなら尚更 マツダ３は無駄にホイール大きくして
タイヤハウスわざわざでかくしてるじゃん
Bセグなのにおかしいだろ 機能性とデザイン性のバランスはコンセプトにもよるしそもそもBセグでもないし。 ちなみに横置きV6でFFベースの4WDなのにキャビンがものすごく後ろについてるクルマの例
https://www.acura.com/compare//-/media/Images/conquest/TLX-Type-S-2021/Intro-Images/Jellybean-2021TLX-TypeS.ashx
空いたスペースになにがあるのかは不明。
355馬力、ホイールは20インチ、車体サイズはアコード同等だから前後座席間はだいぶ狭そう。
ただアメリカではデザインも走りもかなり好評らしい。 フロントミッドシップってやつでは？知らんけど
…そうすると今度はフロントオーバーハングが気になるか。 >>778
確かにFR的ロングノーズショートデッキだが、ものすごく後ろとは思わないな
ドライバーの頭をホイールベースの中央に置く、理想主義的なパッケージだと思う >>777
トーションビーム使ったCセグなんかほとんどないと思うが Cセグど真ん中のゴルフも308もトーションビームだが プレミアムブランドがトーションビームｗ
Bセグってのは皮肉だよ わからん？ メルセデスAクラスもトーションビーム
サスペンションの設計技術も進歩して今時は独立だから偉いということもないし、トーションビームを支えるアームに関節ひとつつければマルチリンクに化けるしね 乗っても違いが分からない奴ほど細かい形式に拘る。
プジョーやシトロエンは鉄バネトーションビームでもよく動いて路面に追従するし、そういう所にブランドの魅力を感じたりするもんだが。
国産の某ニミバンなんてモデルチェンジでダブルウィッシュボーンを声高に主張していたけど、乗り味に全く上質さが感じられないし。旧世代が酷すぎるからマシになったなぐらい。 日本人はスペック厨だから、体感できるとか使い切れるとかじゃなくて
カタログにそう書いてあるのが大事 >>785
オートエグゼがなんでトーション強化パーツ出してるか見れば
あれがダメだってわかるだろうが
信者ほどメーカの言うことを鵜呑みにしてホルホルｗ >>788
オートエグゼw
トーションビームを強化してどうするw
久しぶりに笑わせてもらった。ありがとう！ 第一っちょっとした路面の不整で柔いボディがブルブル振られて
直進さえままらないしでかいホイールなのにブレーキはプアで隙間は無様だし
競合に何一つ抜きんでるものが無いよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
