【EV】 電気自動車総合スレ その 58 【モーター】
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電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
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【EV】 電気自動車総合スレ その 57 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1596302149/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>98
EV車 カメさん 高速道路 で検索すれば出てくるぞw
温度が上がりすぎて30分休息充電で80%出来なかった例も同様に探せば出てくる。 >>98
おお！「リーフはEV車に含めない！」（切りっ）かw
だったら日本でのEVの普及率からも除いて良いよねw >>104
これ、それだけCO2削減要求が強いって事だろうが、物流分野ならフォークリフト使ってるんだから重さが問題にならないってのもあるんだろうな プジョー、新型コンパクトSUV「SUV 2008」とEVモデル「SUV e-2008」日本導入
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1277/340/amp.index.html
ちょうどいい大きさのEVが来た
日本だと駐車場も狭いしこれぐらいの大きさが良いよ
50kwhはやや少ないが300km走るのなら許容範囲ではあるかな
EVはデカいのばっか出るからこれくらいの大きさのがもっと増えてほしい 問題は値段
法外な補助金抜きには成立しないのが現実 >>106
Chademoで持ってくるみたいに書いてるけどホントかな？ちょっとビックリなんだけど。
もしホントなら双方向に対応するか否かが気になるな。 >>109
ありがとうございます。
やっぱり欧州勢はCCSの双方向規格が固まるまでは単方向のハードしか作らないのかな、もったいない。 チャデモのせいで50kwになってるからな、チャデモ早く死ねよ V2Hにはバッテリーの耐久性が必要だからCATLの200万ｋｍバッテリーとか
テスラのミリオンマイルバッテリー出来てからでいいんだよ CCSに完敗して日本ガラパゴスのチャデモに本気で投資する所があるわけないだろう
税金泥棒しかいないよ >>117
ID.4 説明より
『高電圧バッテリーはパッセンジャーセルの下に設置されているため、低い重心』
･･･休息充電30分は良い（まあ、運転しんどい人もいるだろうし）として、「バッテリー重いです」と白状してどうする。 白杖も何もバッテリーが重いのは周知の事実でしょ。
そのバッテリーを床下に敷き詰めるて低重心化し、デメリットをメリットに変えることが出来るのがEV ■■電池EVとは・・・：ドマイナーな【頭の足りない変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的な代物
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当ｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池の製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！安物小型のリーフでも高性能な
HVより 環境には相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能だ
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違いｗｗｗ
■結局「各国が勝手に大金インセンティブ出して販売促進を手伝ってくれる」おいしい製品商売であるが
ゆえに、世界中のメーカーが商品ラインナップの一部にEVを入れ込んで競っているに過ぎない EVがローテクでバッテリーとモーター組み合わせれば誰でも出来るなんて今やそんな事を言ってるアホは皆無。
寧ろバッテリーがEVのエンジンにあたる部分で、ここで如何に差別化するか技術力が必要になる部分。 EVの時代では当面は先端的な性能の電池を作る技術を囲い込めるか、原料採掘を含めて生産を確保できるかという資本の勝負・兵站/ロジスティクスの問題と言う面が一番最初に来る。
電池開発の技術力というのは必要だけど副次的な問題に過ぎない。買ってもいいわけだし。
それよりいつ注ぎ込んでどう回収するかタイミングの問題が非常に大きくて、手遅れになると償却で不利になり資本が回転せず技術的に多少勝る程度では戦えなくなる。
まず常にファイナンスを念頭に考える必要があり、ギジュチュリョクガーとかモノジュクリーとか言ってオナニーしてると簡単に負けてしまう、そんな時代。 トヨタのハイブリッドが特許タダで使えるようになってもフォロワー生まないのも償却の問題。
今からやってもすでに償却の終わってるトヨタとこれから投資する後発とでは後発が多少良いもの作ってもコスト的不利。そして内燃機である以上限界は決まってて償却のために残されてる期間が短い。
カタログスペックだけ見ても仕方なくて、それを実現するための資本がどの程度要るか、その資本をどう回転させていくかが事業の成否を見るうえでは重要。
消費者として買う分にはスペックとプライスだけが重要。
その両者のギャップを観察するのは野次馬的には面白い。 >>122
EVの場合ローテクってよりはシンプルだな。
ただ自社で充電池の開発までやってるところはほぼないだろ。 >>125
単独ではないけどトヨタにしろVWにしろ共同開発というカタチでやってるね。 トヨタは今すぐ一兆円レベルの投資をしてバッテリーギガファクトリーを作らないと
もう間に合わないよ >>119
EV車のメリット『バッテリーが重い事』w >>128
>「バッテリー重いです」と白状してどうする。
頭悪そうw >>129
「EV車はバッテリーが重い」→「頭悪そうw」
ゴメンね悔しかった？ >>131
「EV車はバッテリーが重い」→「頭悪そうw」→「ゴメンね悔しかった？」→「（グヌヌ）いや、頭悪そうだなってw」 >>132
やっぱりアタマ悪そうww
EVはバッテリーは重いがエンジンのように重量物レイアウトに困らないので、室内レイアウトに影響しにくく室内を広く設計できる。
また低重心化による高いハンドリングと安定性が実現できる。
ホンダeはあんなカタチで前後重量配分50:50
因みにプリウスなんかだと62:38 >>133
前提が間違ってる。
バッテリーを軽くできるなら軽いほうが良い。
>>129
>頭悪そうw
クスクス >>134
そりゃ軽いに越した事はないが重たいのは事実だしそれを隠す意味がない。
バッテリーは重いがエンジンと違って低い位置に配置する事が出来るのでデメリットがメリットになりますよ、というのがVWの説明なのだが、それを「.白状してどうする」ってww
やっぱりアタマ悪そうwww >>135
>そりゃ軽いに越した事はないが
クスクス >>136
反論出来なくなっててwww
重心が高くなりがちなSUVはこういう事が起きやすい。
https://youtu.be/j3qrCNR4U9A
勿論重心だけの話じゃないが、id4はSUVだけどそうなりにくいですよって事。 >>135
>そりゃ軽いに越した事はないが
と言いつつ、
>デメリットがメリットになりますよ
そのうち「メリット生かすため重いバッテリーを採用しました！」とか言い出しそうw >>124
トヨタのハイブリッドシステムはセダンタイプ特化型みたいなもんだからな…。
小型車だとシステムが入り切らない。
貨物車だと耐久が不安があり、更にディーゼルだと元々パワーあるし低速域でもそれほど問題ではないから、トヨタのハイブリッドシステムを組み込むメリットが無い。
その辺りはモーターだけのシステムの方が効率が段違いに良い。
もちろん今の充電池の性能は化石燃料に比べ段違いにエネルギー密度低いから、すぐBEVにすべきとは言わんが。 エンジンはバッテリーより軽いけど設置場所がめんどくさいからパッケージはEVのほうがスマートだわな
電池のように床下に薄くエンジンを敷きつめるなんてガス車では不可能
あとは重量増を電動化によるメリットでペイできるかで例えば20%重くなっても効率が20%向上すれば行って来いで同等
それよりも電池のコストだな
どれだけの航続距離を求めるかにもよるがおおよそ電池パックが市販価格で5000円/kwhになるとガス車よりも安くなるようだ >>139
頭の悪さが露呈したのが余程悔しかったのかww エンジン車でも重くして値上げしていいのならバラスト積んでいくらでも低重心高バランスにすることができるぞ。
エンジン自体も低重心低振動の水平対向にできるしダウンサイジングターボHVで熱効率は50%超、ボディ剛性も上げられる。
もちろん重い分燃費は悪くなるからまったくエコではない。 水平対向だって電池ほどペラペラにはできないし直列より整備性も悪く高コストで低燃費だからどこも採用してないわな
BBやテスタロッサなんて薄いことを利用してミッションの上に二階建てにしててむしろ高重心
スバルも一緒だっけ？ >>144
スバルはエンジンの後ろにミッションが来てるよ。
フェラーリの水平V型12気筒みたいに、エンジンの真下にミッション
なんて構造じゃないよ。 水平対向も排気やらオイルパンやらなにやらでそんなに低重心になるという訳でもないんだよね。
直6スープラのほうが86より低重心らしいし。 i-MiEV販売終了のお知らせ
話題になってないなんてEVはとことん無くても困らないものなんだな >>147
ホント頭悪そうw
ガソリン車がどれだけひっそり生産終了になってるんだっての。 >>147
普通車になった時点で日本では生産終了みたいなもんだから、アンチくらいしか興味持たないからじゃね？ >>147
ニュースの書き方がおかしいから全部止めてしまうみたいな書き方されてるけど、
次期軽EVへのライン変更だからいよいよ動き始めたって感じがする。 >>148
頭悪そうｗ
ガソリン車、HV車が毎年どれだけ新規モデルやFMCモデルが出てるんだっての >>152
ホント頭悪そうwww
EVだろうがガソリン車だろうが無くても困らない車があるってだけの話だろw >>140
THSは「効率性能最適（市販登録車）」にも「動力性能最適（ルマン車）」にも振れる
設計自由度の高い世紀の大発明
もちろんその中間的なチューニング（レクサス車など）も自由にデザイン可能
ホンダの各種ポンコツHVシステムなど世界中の他社HVシステムでは中々そうは行かない
一番の売りは文字通り「故障フリー」な点だが
ま、トラック、バスなどの商用車ではコスト的にディーゼルの優位はまだあるのだろうが、
排ガス規制で今後は不透明
炭素だけでもNGとするCAFE規制まであるキチガイEU市場では
欧州の巨人ボッシュまでもがEV用としては電池式は捨てFC式EVに舵を切ってるぞ バッテリーはカラになっても重いままってのはやっぱりデメリットだろ？ >>153
日夜スレ粘着の電池EV（笑）信者のｱｳｱｳｳｰ Sa5bかよｗｗｗ
コイツはホント頭悪そうだなｗ
まぁ電池EV（笑）はなくても全く困らんことは確かだ
あ、キチガイCAFEがある欧州市場では、低炭素モデルとしてはローテクな
電池EV（笑）しか作れない欧州メーカーにはそれが必須アイテムだけどな
一定量のEV出さないと半端ない罰金を食らうｗｗｗ ■欧州の規制対応の現状
https://www.jato.com/japan/2020072301/
8月21日 jatoレポート
2020年上半期 欧州二酸化炭素排出量レポート
トヨタ、シトロエン、ニッサンは二酸化炭素排出量を目標値の近くまで削減した
https://kunisawa.net/2020年8月27日 [最新情報]
2021年欧州燃費規制対応進捗度、トヨタがブッチギリ！ ドイツ勢厳しい >>156
ﾌﾟ
EVスレに粘着してるバカが何か言ってて笑うw
そして毎回バカを晒して反論出来なくなって逃走するwww
ホント頭悪そうじゃなくて頭悪いよなwww >>155
いや、「低重心が保たれるメリットが失われるから軽くならない方が良い」んだってw 細かい事を言えば走行中に重量変化があるのはハンドリングやブレーキングに影響するから好ましくはない。 >>160
設計による。
トラックが荷物空でも満載でも不都合なく走れるのと、常にバッテリー満載のトラックの違い。 不都合なく走れるのはEVも同じ。
ブレーキ踏んで空荷で止まれた距離で満載だと止まれないってのは細かい事を言えばあまりよろしくない。
ハンドリングもな。 >>162
でも
>>135
>そりゃ軽いに越した事はないが なんか、昔のオーム真理教の上祐史浩みたいな「あぁ言えばこう言う」タイプのやつが居着いちゃったね。 >>163
「変化するのが望ましくない」って書かれてるのに頭悪そうwww >>154
THSマンセーしてるけどあれはニッケル水素電池と言う低出力なバッテリーを活かしてると言う意味では優れた技術とは言える。
一方、マイルドハイブリッドに使われるバッテリーはリチウムイオンでありニッケル水素に比べて小型高出力だからシステム的にシンプルに作り上げることが可能。
最新技術の上で成り立つのがマイルドハイブリッド。
一世代前の技術水準で作られたものがTHS。
このスレでは>>121のように「EVはローテクだ」と言う輩が居るようだが一世代前の技術が根幹となってるシステムはどうなんだろ？
そして故障フリーとか書いてるけど、原発絶対安全と同レベルな表現なんだよな。 >>167
低グレードとかならまだ使われてたと思ったが、俺の情報が古かったかな？
とりあえず、トヨタから全個体電池EVのとりあえず情報だけで良いから開示されんかね〜。 2023年末まであと3年3ヶ月、だけどフィールドでのテスト走行やってるフシすら無いから大規模な量産ラインに着手できる様な状況にはまだ遠いんだろう。
仮に60kwh積んだEVを年10万台作ろうと思うとバッテリーの年生産量は6Gwh。そのための工場の投資額は300億円を切ることはないと思う。
パナがギガファクトリーに追加投資した分が恐らく3Gwhで100億円くらいなはずで既存を改良したラインの敷地内での追加でもこんだけ掛かる。
これだけ突っ込む前にはパイロットライン作ってMIRAI見たいなプレ量産車を走らせないとやれないと思うんだよね。
ここのステップに4年必要として、量産工場着手して作るのに3年、小ロットの初期本格量産から初めて年産10万台レベルに達するのに2年としたら2030年近くまで10万台レベルの量産に到達することは無いことになる。どんだけ理想的でも2027年。
2027年にはEVの世界販売台数1000万台に到達してるだろうから10万台だとシェア1%しかない。かなり厳しい。
こうしてみると今すぐにでも本番の量産工場建設着手できるくらいでないとトヨタが全固体一本足打法で行くのは無理だわな。現実には既存電池買いながら両睨みでEV市場攻略するんだろう。 あ、>>170は三菱のEVじゃなくてトヨタの全固体電池の話ね。 池袋は白石以来スカウトマン禁止で
厳しいからな これ幸い >>165
「EVはバッテリが重いのがメリット」（きりっ） >>173
そんな事何処にも書いてないけどなw
反論出来なくなって悔しいってのは凄く伝わってくるよwww >>175
もう忘れたのかw記憶力も皆無だな。
>>135
>デメリットがメリットになりますよ >>174
鉛蓄電池バージョンも出るかもよw
重いのがEV車のメリットだからw >>176
読解力なさ過ぎて草
ホント頭悪うぅww >>177
ニッケル水素は耐久性があるし重量もあって良い。 >>158 ｱｳｱｳｳｰ Sa5b
団塊の車エア爺さん、そのまんま自己紹介乙ｗｗｗ スズキのツインハイブリッドは専用の鉛バッテリーだったな。 まあ今なら軽の簡易ハイブリッドのようにSCiBが使われるだろうがSCiBはタイミングが悪かったな リチウムイオンも8ミリビデオと一緒の前世紀の産物だぞ。 >>186
MiEVの廉価版（10.5kwh）はSCiBだったぞ。 >>188 ﾜｯﾁｮｲ 9fe8
国沢光宏 https://kunisawa.net/ 2020年8月21日付けブログ
ヨーロッパ、ルノー強い！パワーユニットはディーゼルからハイブリッドに移行しつつある？
ヨーロッパ市場、いろんな意味でターニングポイントを迎えているかもしれません。
6月のEU27カ国のベストセラーカーは何だと思いますか？ (今までは、ず〜っとVWゴルフでした。)
TOP5を挙げると
1)ルノー・クリオ。2)ゴルフ。3)ルノー・キャプチャー。4）ダチア・サンデロ。5)ヤリス。
ダチアはルノーグループなので、3車種もランクインしてる！
また新型ヤリスの5位も低迷久しい日本車だと考えたら素晴らしい！
興味深いことに新型コロナ禍以後、ガソリン車やディーゼル車は伸び悩んでいるのだけれど、
ハイブリッド車と電気自動車が好調。なかでも急激に伸びてるの、ハイブリッド車です。
販売台数を見たらトヨタの一人勝ち！
1)C-HR。2)カローラ。3)ヤリス。4）RAV4といった具合。ディーゼルの後継パワーユニットとして本格的に認められ始めているようだ。
なかでもトヨタの評価高い！
トヨタ、ヨーロッパに進出してる日本勢の中で一人勝ちになってます。
WRCでブランドイメージ高くなっており、ショッピングリストの上位ブランドにトヨタを入れるようになった。
売ってるクルマを調べると燃費抜群のTHSハイブリッドが多数。
ハンドル握ってみると「こりゃいい！」となり購入というパターンだという。
7,791台のC-HRから7,448台のRAV4まで平均して売れてる。 >>171
全固体電池は、原理的な壁にぶち当たったまま進展なく止まっている。 >>190
EUは自動車の輸入には10％の関税をかけていることを考えると、日本車の競争力は強い。
だからこそ、関税をかけているわけだけど。
2026年までに段階的に撤廃されることにはなっている。 ヨーロッパのプラグ無しのストロングハイブリッドのシェアを誰か教えてくれよ 2018 - 2019 - 2020前半
ガソリン 56.6% - 58.9% - 51.9%
ディーゼル 35.9% - 30.5% - 29.4%
HV 4% - 5.9% - 9.6%
EV 2% - 3.0% - 7.2% だからPHEVとマイルドハイブリッド以外のストロングハイブリッドのシェアを教えてくれよ >>194
ほぉ で、オマエはどういう感想なんだ？ｗ
英語ちゃんと嫁てるか？ｗｗｗ
まぁドイツも最近、電池EV （笑）の補助金を倍増の100万円クラスにしたらしいし、
そのわりにはショボいなｗ 電池（）に充電して走る ということに何か特別な価値があると思い込んでいる馬鹿が多すぎだろｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
