【EV】 電気自動車総合スレ その 56 【モーター】
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電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ その 55 【モーター】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1588088112/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 日産がガソリン燃料電池車のSUV "KICKS"を発売するとか言うてた 欧州メーカーがEVを立て続けに新車発表してるが、そんなのごく単純で。
欧州じゃ今後、内燃機関の車の販売や所有、走行が禁止されるから。
大気汚染が酷すぎて、もう既にハイブリッドじゃ手遅れなだけ。 ジャガーのEV『I-PACE』に改良新型、表情変化 欧州発表
1回の充電での航続は最大470km
フロントグリルをアトラスグレイ仕上げに変更
新開発の「Pivi Pro」インフォテインメントシステム
無線通信でソフトウェアをアップデート
https://response.jp/article/2020/06/24/335896.html
VWの新型EV『ID.3』、150台が実証テスト…9月の欧州納車開始前にリアルワールド性能を確認
https://response.jp/article/2020/06/24/335899.html
DS初のEV、日本市場導入へ---『DS 3クロスバックE-TENSE』 詳細は7月29日発表
https://response.jp/article/2020/06/25/335904.html
フォード マスタング EV、クラウドを利用して航続を正確に予測
https://response.jp/article/2020/06/25/335906.html
日本もハイパワー急速充電器の時代に…CHAdeMO3.0／ChaoJi規格の共同発表の意義
https://response.jp/article/2020/06/25/335909.html そいや昨日HONDA eを陸送してたの見たわ
そっちはどうでもいいが下に乗ってた見たことない車が気になった >>4
北米メーカーも発表してるね。
トヨタはHVで引っ張ってFCVに繋げる考えだったけど、予想以上に欧州の規制が早まったのと
欧州メーカーが一気にEVにシフトし始めたので出遅れた感があるな。
一応来年から中国で売るらしいけど。 現状のEVは通過点に過ぎない。
SEV（太陽光発電搭載電気自動車）の布石でしかない。
製品化の材料はある程度ではあるが揃っている。 現状のプリウスに搭載されてるのは詐欺パーツと言われても仕方ないな。 日産 アリア、市販版は7月発表へ…次世代電動SUV
新しいデザイン言語を導入
バッテリーの最適配置によってフラットフロアを実現
高出力のツインモーター4輪制御システム
https://response.jp/article/2020/06/26/335953.html キャデラック初のEV『リリック』、8月発表へ…ティザーイメージ［動画］
GMの新EVプラットフォーム
リリックはEVクロスオーバー車
復活のハマーEVと車台を共用
新開発の「アルティウム」バッテリー
https://s.response.jp/article/2020/06/26/335976.html 各メーカーから続々とEV発売されるね。
10年後ぐらいにはEVがスタンダードになってそう。 e-up 爆売れ中
MINI EV 爆売れ確約
フィアット500 爆売れ確約
定番カーのEV化は売れてしまう事が確約されている
例えばベンツゲレンデなどもそうでありEV化にする事で爆売れしてしまうのだ
他にはロールスロイスやSクラス、ハマーなど
無音、無公害、スマートでありながらアクセルを踏めば爆速にもなるEVはお金と時間に余裕のあるセレブにうってつけなのである
メンテフリーなのも好まれるのである 市場における価格が需要や供給に対して反応して動く速さを説明する概念として「価格弾性」という
のがある。例えば原油は、新たな油田が見つかっても商業的に掘れるまで環境アセスメントや
各種設備の準備など時間がかかり、原油価格がそれに反応するのが遅いらしいので価格弾性が
大きいとかいうらしい。同様に価格ではなくて商品の性質や魅力に多数の消費者が気付いてそれに
任期が出る「人気弾性」と言う概念もあるのではないかと俺は思う。過去、革新的で後に爆発的に
任期が出た商品が、発売当初はあまり見向きされずに低迷したという話は多い。変な例えだが
ガンダムは最初にテレビ放映された時は視聴率はさっぱりで、合体ロボットメーカーのクローバー
はこれに期待して起死回生策としてスポンサーになったが、結局で売れずに倒産したらしい。
ちなみにロスジェネの俺は子供のころクローバーのガンダムの合金ロボットを買って持っている。
ガンダムが狂ったように人気が出たのは再放送がきっかけで、バイダイのガンプラも同様にその
頃爆発的に人気で出て、後のバイダイの礎を気づいた。今バイダイはどうしているのか知らないが。
で、電気自動車も同様に、これから多くの消費者がその良さに気付いて人気がさらに出ると思うよ。 例えばお金持ちセレブ達が自ら庭の剪定をしたとしよう
決まって電動バリカンや電動チェーンソーの登場だ
薄汚い職人がつかうエンジン工具は嫌いなのである
実はお金持ちセレブ達と電動は親和性が高いのである >>20
田舎に行くと、2ストガソリンエンジンを使った既存の草刈り機や剪定機の排ガスの臭さを実感で
きる。ホント超絶臭い。それにうるさい。排ガスはマジで発がん物質が多い、かつての触媒のない
ガソリン車同様に。知り合いの農業の人は電動で力が出るのかと疑問を呈していたが、力なんて
モーター次第でどうにでもできる。30メートルの延長ケーブルも売ってるし。 結局、エンジンがHVの一構成要素としてパワーユニットの中に存在しつづける予感・・
ちなみに、原油の埋蔵量は、シェールオイルの開発成功などにより、あと何百年、
あるいはそれ以上の万年単位で持つことも明らかになってきた
【トヨタのHV車が累計1500万台突破、欧州では63％がHVになっていた】2020/5/18
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/5ca8624430cacfa320750664f8e6cb69bacd3827/
・・・ちなみに2019年トヨタのグローバル販売において、その52％がハイブリッドカー
だったといいます。驚くのはハイブリッドには否定的だった欧州での売れ行きで、
西ヨーロッパで売れたトヨタ車のじつに63％がハイブリッドカーだったそうです。
これにより、トヨタはEUのCAFE規制（メーカーごとのCO2排出量の平均値）において、「唯一」
95g/kmという規制値をクリアすることができているといいます。・・
【THS：電気自動車や燃料電池車にもそのまま使える技術】
・・さらにゼロエミッションが求められる未来においてもトヨタのハイブリッドテクノロジーは有効です。
なにしろ、基本的にモーターだけで駆動するEV走行が可能なシステム構成になっていますから（※）、
バッテリー搭載量を増やせばPHEV（プラグインハイブリッド）に進化させることができます。
（※他社製品にはEV走行できないHV車も少なくない）。
非常に乱暴にいってしまうとPHEVからエンジンを降ろすとEVになりますし、EVの駆動系は水素で発電して
走行する燃料電池車（FCV）にも展開できます。
このように将来のゼロエミッション化にも自在に対応できるのがトヨタの電動パワートレインです。
その背景には1500万台もの市販経験やフィードバックがあると思うと、他社が電動パワートレインの分野
においてトヨタをキャッチアップするのは困難であろうとしみじみ思わされます。 VW見てると本気でEVやるならガソリン車ベースのプラットフォームじゃ無理って判断してるみたいだから、
EV専用プラットフォームに切り替わってくだろうね。
そうなるとHVは無くなりそう。 ■世界700万台？？電気自動車（EV）の3年後はどうなるか？自動車界の近未来を予想する
https://motor-fan.jp/tech/10013002
BEVが「売れている」と言われるノルウェーでは、BEVを購入すると税率25％の付加価値税（消費税）が
免除され高速道路とフェリーが無料になり市街地ではバスレーンを走ることができる。
・・しかし優遇は税金投入であり、言い換えれば「BEVを買わない消費者のほうが多い」からこそ
成り立つ制度でもある。
中国で訊けば「補助金がなければだれも買わない」「いままでNEVを買い支えてきたのは自動車メーカー、
部品メーカー、自動車販売店、自治体などであって一般消費者ではない」との厳しい回答ばかりだ。
→つまり世界中のどの国でも、売るには「異様なインセンティブ」頼りしかない糞ゴミ、それがEV（笑）
■中国、環境車優遇にHVも 日本勢に追い風 2020.6.22
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60638140S0A620C2FFE000/?n_cid=NMAIL007_20200622_Y
中国政府がハイブリッド車（HV）を「低燃費車」と位置づけて優遇する政策を最終的に決めた
ことが22日、分かった。2021年1月から実施する。これまではガソリン車と同一視してきた。
電気自動車（EV）の販売低迷を受けて、環境対策の加速にはHVなどの普及が必要だと判断した。
電気自動車（EV）の販売低迷を受けて、環境対策の加速にはHVなどの普及が必要だと判断した。
電気自動車（EV）の販売低迷を受けて、環境対策の加速にはHVなどの普及が必要だと判断した。
→まぁ欧州各国も中国の政策変更に右習えになっちまうのは見えてるｗｗ
■ノルウェーだって2025年までにエンジン車販売禁止など出来るわけがないのだよｗ
https://www.youtube.com/watch?v=_ID-sZa1Y94
スイス人（ドイツ語圏）によるノルウェーのオフロードドライブの4k動画 2020/6/1アップ
（PCで見る場合は、かなり怪しいが日本語翻訳字幕が使用可）
→あれ？車は全車トヨタの４X４じゃんｗｗｗ まぁディーゼルだろうね
オマケに使ってるカメラまで全部日本メーカー製なのにはワロタ（世界中で数十年前からそうだが）
ドローンは中華製だろうな 税金を投入してまでEV化を進めたいという国の方針だよなぁ。
このままHVで環境問題(感情的なものも含めて)をクリア出来るならHVの補助金をもっと増やす施作にするだろうけど、
日本でさえ今後HVを劇的に増やそうとは思ってないみたいだし。
まあEV化は避けられないってのは先進国共通の判断だよなぁ。 >>25
オマエの現実離れしたお花畑脳内だけの妄想だよｗ
そもそも、地球温暖化CO2原因仮説など、
EUなど政治的思惑で国連を利用して動いている一部の国、業者、カルト連中の
勝手な教義に過ぎない
なので肝心な米も露もマトモに相手にしていないし、実は中国だって本心では・・ｗ で、日本みたいに「国連のほうから来ました」に弱い所は正面切って反論しないだけ
まぁ役所（経産省）も中途半端な対応だし、実の所は「面従腹背半分の様子見」って所だろう
それが賢明だわｗ あー出た出たw 陰謀論とか大好き系ww
CO2抑制については実際のところはオレも科学者じゃないから知らんけど、経済としてはもう動き始めてしまってるのよね。
ビジネスとして自動車業界の主導権を握る為にはEV化をやるしかない。
バカはEVなんて様子見とか片手間でやってるだけって言ってるけど、それじゃ無理ってのがここ数年の業界や各国の判断。 >>28
このEVの馬鹿教徒はホントに思慮も浅薄で視野も狭いなｗ
つーかさ、EUあたりじゃ「電池EVというローテク製品」さえ作れば、
各国がインセンティブまで出して自国市場での販売に絶賛協力してくれるんやで
実際ﾄﾝﾃﾞﾓなインセンティブを付ける国では、確かに買う奴は少数であっても存在するようだ・・
・・そんな「おいしい商売」ならマトモな大メーカーとしては利用しないことは有り得ないｗ ただ注意しなきゃいけないのは、イケイケで作りすぎても売れ残れば赤になる
その辺のサジ加減が大切だな
それと、レギュレーション（規制）なんて各国の政治状況でコロコロ変り得るからね
特に「環境性能」なるものの定義自体がかなり不安定なことは誰のめにも明白だしｗ
EUの場合はEV押しとかしないで手をこまねいていると
トヨタの世紀の大発明「４軸入出力の動力自在合成分割&連続トランスミッション機構」によって
完全に市場を制覇されかねない
自分達で作ったCAFE規制（メーカーごとのCO2排出量の平均値）に自国メーカーが四苦八苦する
ことになってるからｗｗｗ EVだとインセンティブ貰えるから美味しい商売！
だってww
頭悪いねぇw
そんな理由で簡単に出来るならトヨタがもっと早くから取り組んでるわ。 【トヨタのHV車が累計1500万台突破、欧州では63％がHVになっていた】2020/5/18
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/5ca8624430cacfa320750664f8e6cb69bacd3827/
・・・ちなみに2019年トヨタのグローバル販売において、その52％がハイブリッドカー
だったといいます。驚くのはハイブリッドには否定的だった欧州での売れ行きで、
西ヨーロッパで売れたトヨタ車のじつに63％がハイブリッドカーだったそうです。
これによりトヨタは、EUのCAFE規制（メーカーごとのCO2排出量の平均値）において、
「唯一」95g/kmという規制値をクリアすることができているといいます。・・ 誤解してる人が多いが各種ある特許を使わず動くEVを作るだけなら新規参入メーカーでも可能。でも性能はお察し。
特許使用料を払えば使わせて貰えるだろうが、『自社の脅威となる可能性がある』特許を妥当な使用料で提供して
特許提供側のシェアが下がるような自殺行為は普通の企業ならしない。 >>31
低脳馬鹿がどんどん馬鹿を晒してるｗ
トヨタは実質世界一の自動車メーカーとしての矜持を持ってるんだよｗ
だから中々手を出さなかった
つまり、電池EVは顧客の得にならない、利便性最悪のうえ経済性も最悪、環境破壊も最悪だから
そんなものを大トヨタが率先して売るようなことはしない・・
しかしEUも中国も主として（実は）自国産業の保護の観点から
無理に電池EV（笑）を推す「インセンティブ政策」「規制政策」に打って出た
トヨタとしては、それならば「おいしい商売」の「ローテク電池EV」という市場環境が
続く限りは「おいしい部分はしゃぶれるだけしゃぶろう」との方向に舵を切ったわけだ
電動車の技術や実績では世界中のどんなメーカーもトヨタには歯が立たないからねｗ ただまぁそうこうしている内に、国内産業保護育成の観点で電池EV押しの最右翼だった中国が、
いの一番に日和ってHV容認に走っちゃったからなぁｗ
EUも近々そうならざるを得ないることは馬鹿でもわかることｗｗｗ ヨーロッパはガソリンがクソ高いからなあ。日本よりさらに燃費重視になるのはわかる。
最後の一花咲かせたら後はライフサイクルコストに勝るEVが取って代わってそれで終わる。 予測ではEVと内燃機で価格パリティ後もそれ以前と同じペースでシェアが入れ替わってくというシナリオが多いけど、実際には内燃機がある程度シェア落としたらそこから一気に激減する可能性のほうが高いと思う。
燃料のサプライチェーンを維持するためのコストはある程度の利便性を保とうと思うと台数減に追随して減らせないから、理屈で言えば値上げで燃料代に転嫁するか不便になってもガソスタ減らすかどっちかになる。
最初はマイルドに値上げが進行するだろうけど、いずれ値上げと廃業の両方が同時に起きる。鉄道のローカル線が本数少なくて値段高くてなおかつ赤字なのと同じ理屈。そして内燃機は捨てられる。 >トヨタは実質世界一の自動車メーカーとしての矜持を持ってるんだよｗ
>だから中々手を出さなかった
いやメインマーケットが欧州、中国じゃなかったってだけだからw
馬鹿はそんな事も分からないのかw 持ち家があれば基本自宅で充電できるEVとガソスタ必須な内燃機の違いは大きい。
発電量の変動の大きい再エネが最安電源になったのも、この先更に安くなるのも大きい。EVを使わないときは電力網につないでおけば再エネの変動のバッファになってくれる。
EVを電力のバッファとして供給者に貸し出せば耐久消費財でしかない内燃機自家用車と違い生産財として働いてくれる。比較にならないメリットだ。
そもそもある程度使うたびにいちいちガソスタに行かないと行けないのに「給油が3分で終わる！」とか喜んでるの、頭悪すぎて見てて哀れを催すよな。 >>40
>EVを使わないときは電力網につないでおけば
満充電近くの状態が続くとバッテリー劣化が進む。
といって、1/2充電でうっかり出先で不足し、急速充電をしてしまうとさらに劣化が進む。
劣化が加速する使い方だと当然バッテリー交換が必要な期間が短くなるし、リサイクルより新規に作った方が安いという
理由で使用済みバッテリーは廃棄、ドンドン資源を浪費していく。 どんどん資源なんて浪費すれば良いんじゃね
何か問題でも >>41
出先での急速充電は、充電後すぐに使うからそれほだ劣化しない
満充電でほっとくよりマシだから、急速充電は使う前提で良い
まあ一泊するのに目的地に着いてから急速充電ってな使い方ばダメだが >>43
>出先での急速充電は、充電後すぐに使うからそれほだ劣化しない
急速充電ということ自体がバッテリー劣化を早めるので、すぐ使うかどうかは別問題。 >>41
そもそもその認識はEVに積んでいるバッテリーに対する理解に欠けている。
EVに限らないけどリチウムイオンの大容量バッテリーパックの表示容量は搭載するバッテリーセルの総容量よりずっと小さい。
満充電の維持や深い充放電サイクルによる急激な劣化はセルの最大容量まで充電したときに起きるもの。
BMS管理下の大容量バッテリーパックではセルの物理的な最大容量を常に余して浅いサイクルで使用して寿命をコントロールする。
つまりEVのダッシュボードで満充電と表示してもそれは物理的限界まで充電したということではない。
今やトヨタで100万キロ、テスラは160万キロの保証を発表/標榜しているが、「保証」できるのはバッテリーの使い方を設計時点ですでにBMSを介してメーカーの管理下においてるからで、ユーザー任せにはされていない。
で、一般的な自家用車の廃車までの走行距離と比べバッテリーの保証寿命は遥かに長く、バッテリーの寿命が余るのでEVを使ってのVPSやバッテリーのリサイクルが検討されているわけだけれども、VPS化はより合理的でこれから勝手に広まっていくだろう。現にイギリスでは充電したら逆にお金を貰えたというケースがすでに出ている。 トヨタがEVは色々不利だから力を入れてないと言ってる奴が居るが、その理論はFCVを販売している時点で説得力皆無だな。 >>45
急速充電で温度が上昇、満足に８０％充電さえできない状態で劣化が「ない」とでも？ >>48
じゃあ、急速充電を繰り返したバッテリーと、同じ条件で充電方法のみ通常充電としたバッテリーの寿命が同じとでも？
「急激な温度上昇がバッテリーに『括』を与えるから持ちがよくなる」とか本気で思っていそうw 充電代が安すぎて、電気スタンドが増えないのが問題
電気スタンドが儲かるなら、既存のランドリーやパーキングが
電気スタンド化されるから、充電場所には困らないはず。
でも、自宅充電が基本のユーザーに高い電気代は
とても払えないので、ちっとも電気スタンドが増えない。
あとガソリン車みたいに、オイルが、冷却水が
点検どうこうってのがほぼ無くなるのは、
メリットだけど、業界的には問題だったりもする。 充電ステーションは高速以外はいらないな
マンション住民はまだ買っちゃだめ >>50
＞自宅充電は安い
↑馬鹿には現実が見えないようだ
契約電力量の大幅増、夜トク系契約による日中16時間の単価高騰によって
普通の家庭なら「全体平均単価」でほぼ確実に30円/kWhを上回ることになる >>50
＞ガソリン車みたいにオイル、冷却水・・・
↑ガソリン車固有のそういう消耗品は、普通の自家用車、特にHVなら全部合わせてせいぜい年平均2万円以下
その上たいてい定期点検でデラ入りした時ついでにやってもらうのが普通
更に、消耗品代の比較で言えば、電池EVの「電池というスゴい消耗品の年間15万円という劣化コスト」に比べれば
2万円というのは全然安いのだよｗ
つーか、コイツ ﾜｲｴﾃﾞｨ MMbf-5fXH、実はエアの車オーナーなんじゃないか？ｗｗｗ 〇〇、電動化を加速！
→一周遅れのマイルドハイブリッド（）でしたー
こんなん多くない？ 電動化をBEV化と勘違いしてる奴多いからな、スズキのエネチャージみたいな物でも一応電動化だよ >>55
細かいツッコミだが、エネチャージは確かリチウムイオンバッテリー積んでるけど、モーターアシストは付いてない。 >>54
大手は殆ど今年か来年にBEVを発売予定。 >>26
お前の脳内はどうなんだよ。ハイブリッドを推しておいて、非科学的な温暖化会議のクソ説を開陳
していることからして、脳内が相当煮詰まってると思うぞ。わざわざハイブリなんて開発したのは
当時のニッケル水素電池で競争力のある電気自動車を作れなかったからだよ。折半的、過渡的
な温暖化対策だ。基本日本発明のリチウムイオン電池がどんどん競争力を持った今、交代する
時が近づいている。 >>59
オマエ、トヨタがハイブリッドを市販したのは一体何時かも知らないアホかｗ
競争力も何も、その時市販でもただの発表でも電池EVなんてのは世界中に影も形もなかったぞ（） >>58
まぁ欧州メーカーのローテクでも作れるEVだからねｗ あれあれ？
ﾄﾝﾃﾞﾓな補助金やインセンティブ付けてもEVの売れ行きはサエなくね？ 件のEU欧州でもさ・・
■欧州2020年１Q(１～３月累計)燃料別新車販売台数(ソース：ACEAデータ)
…‥……2020年１Q₋…2019年１Q…(増減%)₋……増減台数
EV₋₋………130,297………82,362₋…(58.2)₋₋………47,935
PHV₋₋………97,913………43,221₋…(126.5)₋₋₋……54,692 ←大幅増加率
HV₋₋………310,308₋₋……208,299₋…(49.0)………102,009 ←大幅増加台数
Petrol₋₋…1,617,013₋₋…2,413,580₋…(ー33.0)₋…－796,567
Diesel-……847,360₋₋…1,309,974₋…(ー35.3)₋…－462,614
other₋………39,820………56,880₋…(ー30.0)₋-…－17,060
total₋₋……3,042,711₋₋…4,114,316₋…(ー26.0)₋₋－1,071,605
total＝EU+UK+EFTA >>63
ﾝﾃﾞﾓな補助金やインセンティブって欧州全体で何かあったっけ？ >>65
一部の国なら聞いたけど、全体でトンデモは知らないな。
是非教えてくれ。 ＞日本では50kW（400V・125A）にとどまる充電器が主流
記事の正確性に不安が有るな 欧州じゃ今年からVWが本格的に売り出すし、他のメーカーも出すみたいだからBEVには伸びる要素しか無さげ。
反面HVはこれから先どうなるかね。 >>71
だからさ、インセンティブ（国を挙げての販売アシスト）次第だよ 笑
電池EVなんて利便性も経済性も最悪だからインセンティブがたんまり付かないと馬鹿以外は誰も買わないｗ 電池EV（）
利便性も経済性も最悪なうえに、朝鮮猿みたいな低脳が作ると安全性にも重大な懸念があるようだｗ
■韓国・現代自動車のEVで、爆発・火災事故が多発！
― バッテリー関連・システムに欠陥か？― 安全対策が急がれる 2020/6/3
https://www.youtube.com/watch?v=pLBa6DamFVE >>72
何で国を挙げて販売アシストするかっていうとHVじゃこの先無理って判断を多くの国がしてるって事だよな笑 >>70
真っ当な補助はあってもトンデモな補助は見受けられないが？ >>74
＞HVじゃこの先無理って判断を多くの国がしてるって事
全く根拠レス、論理も皆無の馬鹿の呆けｗ
HVの場合この先「何」が「どうして」無理なのかね？
・・・あー確かに、地球温暖化CO2原因仮説を政治的旗頭に掲げている以上、
HV容認にしたら
世紀の大発明＝THSを持つトヨタに
欧州本土まで覇権を奪われてしまいかねないからね
HVじゃ欧州も自国産業保護は無理だ罠ｗｗｗ
クリーンディーゼルは詐欺がバレてポシャッてしまったし、ここは
何とかEVをもぐりこませないと「無理」だわなｗｗｗ
つーか、自国企業保護のためEV押しの最右翼だった中国は
いち早くHV容認に舵を切ったちゃったみたいよ？ｗ
■中国、環境車優遇にHVも 日本勢に追い風 2020.6.22
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60638140S0A620C2FFE000/?n_cid=NMAIL007_20200622_Y
中国政府がハイブリッド車（HV）を「低燃費車」と位置づけて優遇する政策を最終的に決めた
ことが22日、分かった。2021年1月から実施する。これまではガソリン車と同一視してきた。
電気自動車（EV）の販売低迷を受けて、環境対策の加速にはHVなどの普及が必要だと判断した。
電気自動車（EV）の販売低迷を受けて、環境対策の加速にはHVなどの普及が必要だと判断した。
電気自動車（EV）の販売低迷を受けて、環境対策の加速にはHVなどの普及が必要だと判断した。 >>76
HVで各国が目指す環境基準には到達出来ないということ。
だから日本の経産省でさえEV、PHEVを30%に引き上げるという目標を立てている。
対してHVは現状30%に対し30～40%という目標。
HVだけで問題ないならもっと高い数値になる。
ようはHVはもう限界だからEVをもっとやれよ、というのが国の見解ってこと。
こんな簡単な事も読み取れないの？w >>77
BEVなんて140年もガソリン車に負け続け、21世紀になってもリーフによって使い物にならないと示されたゴミ。
しかも環境に優しいとかウソだとばれた、まともな頭なら手を出さない車、 >>78
実際に環境に優しいかどうかは知らんが、少なくとも欧州、日本をはじめ先進国は環境問題を盾にEVの比重を高めようとしてるのは事実。
HV信者が幾ら感情的になって喚こうが今年から来年にかけて大手自動車メーカーがこぞってEVを発売予定。
これが現実。 >>61
知ったかの無知のアホよ、初代RAV4の電気自動車やホンダ、日産、GMの電気自動車があった
んだよ、九十年代後半は。ディーラーパシリはこれだから馬鹿だといわれるんだよ。
>>76
ディーラーパシリの糞頭よ、地球温暖化への対応としてハイブリッドをトヨタが出してきたんだよ。
ハイブリッド押しのお前みたいな糞が温暖化への非科学的な懐疑を振り回すのは自分の膝を
切り落とすようなものだぞww >>79
EV化を進めるって国は大抵石油を他国から買ってる国で、更に再生可能エネルギーに力を入れてる気がする。 >>79
>HV信者が幾ら感情的になって喚こうが
鏡を見ろHVの所がBEVなのが現実なんだが。とりあえず排ガス出さないというだけで騙されてるバカばかり。 >>81
太陽光も風力も再生可能エネルギーではないんだな。
太陽光パネルも風力もリサイクルできない材質でできてる環境に悪い代物。 >>84
スレチな上に間違ってる。
重要なのは持続性があるかであってリサイクルは関係ない。
せめて、EVに絡めて書き込め >>84
なんかオマエって毎回速攻で誰かに論破されてるなw
もっと勉強なり調べるなりしてから書き込めよw >>87
だからEVに絡めてろと。
そして重要なのはエネルギーペイタイム。
その点から見ると風力発電も太陽光発電も十分価値がある。
ついでに言うとリサイクルってのは、見解によるが3Rの中では最低。
作った物に対してはリユースが最も需要。
効率は落ちるものソーラーパネルは100年近く持つから再利用できるし風力発電も基礎の部分などは多少であるが再利用可能。
そして、それはEVにも言えて、バッテリーもリユースした方が良い。
最近じゃ、リーフでビルドバッテリーとしてリユース可能だから期待値が何気に高くなってきている。
そんな訳でリサイクルは関係ない。 太陽光の場合、中の発電素子、いわゆるセルは半世紀以上は持つ。パネルやガラス、半田が数
十年たつと保証が切れかつヤレる可能性があるが、そこを組みなおせばいいだけ。 >>98
>効率は落ちるものソーラーパネルは100年近く持つから
お前完全にカルト信者じゃないか。消えろ。
そもそも「電力出せない」ので同等のバッテリーやら火力発電所が要る時点で再生可能などでは全くない。 >>90
ソーラーパネル自体は、劣化の要因が少ないから100年とか持つんだよ。
もちろん、風災や落雷とかの被害を除いた範囲ではあるが。
それと、ソーラーパネルは電力は生む。
適した形にしないと使えないって意味なら、変電所が必要な発電施設全てに言える。
同等のバッテリーやら火力発電が必要ってのは普通の火力発電でも同じ事が言える。
10年くらい前だと、夏場の節電にご協力をってCMが北国の一部を除いて流れてたろうが、ここ最近じゃそういう話は出ない。
それはソーラーパネルのおかげだ。
そんなお手軽なソーラーは化石燃料の乏しい日本と色々マッチするんだよ。
むしろソーラーパネルを使えない物というのは非現実的と言うか非科学的。
しかもソーラーパネルはEVに搭載する事も出来るからね。
再度言うが化石燃料の乏しい日本にとってはソーラーパネルは有効。
しかもソーラーパネルはEVに（ry ＰＨＶでバッテリー生産パンクしてんのにＢＥＶなんてやれるのかね トヨタがリチウム鉱山抑えてるのも知らない馬鹿がいるようだ。 >>91
何時までも低脳晒さなくていいから。
火力なら可変が効くし、天候に関係なく発電できるが、
太陽光は夜は必ずゼロで、しかも日没後の需要も低くなくて
北国では冬の夜がピークだって何遍言わせれば気が済むんだ？
九州でさえ日没直後はピークの85％
しかも日中でも夕方や曇りで激減でピークカット効果など実はほとんどなく
作った分だけ発電設備が増え全く置き換えにならないゴミだと何時覚えるんだ？
アルツハイマー男よ。 >>96
お前がテーノーのクソ頭なんだよ。いまだそんなクソの中でギャーギャー騒ぐな。ドイツで一日の
電力をすべて自然エネでまかなった日もある。お前の糞みたいなデタラメは訴求力ないから。 >>97
＞ドイツで一日の電力をすべて自然エネでまかなった日もある。お前の糞みたいなデタラメは訴求力ないから。
ドイツはヨーロッパ諸国に囲まれ、ドイツの周辺国と電力網が繋がっていて、電力を融通しあっている。
日本に当てはめて言うならば、〇〇県で一日の電力をすべて自然エネでまかなった日もある。と言ってるようなもの >>78
>BEVなんて140年もガソリン車に負け続け
それでも「これからはEVの時代だ。今年中にガソリン車を台数で上回る」と『何度も』言える勇気は凄いよなw >>96
低脳はスレタイも読めないお前だ。
そして、お前は最大の問題点が何も見えてない。
91にも書いたが、火力の燃料を日本では自給出来ないのが1番の問題なんだよ。
これは当然石油にも言える事。 >>104
お前は小学校からやりなおせ。電気は貯められないとこれまた何度言えば分かるんだ。
貯められないから只作っても何にもならないんだ。
自然エネなど、レストランで気分次第でしか料理を作らないコックみたいなもんだ。
一日につくる総量が多くても夕方の繁忙期に日が暮れたからと横になるような奴はクビだろ。
逆に閉店間際で誰もいないのに気分がいいからとやたら料理作るのも迷惑だ。そんな奴もクビ。
自然エネは両方しでかすようなカスで、これ以上は禁止すべきもの。 太陽光、風力、水力発電と蓄電池を併用して足りない分を他で補えばいい。
電気自動車は蓄電池にもなるわけだし、ピークシフトにも対応可能。 >>105
お前は韓国人か何かか？
電気を貯めるのが最重要と言って過言では無いEVスレで「電気は貯められない」とか話にならんわ。 タイヨーコーガーフーリョクガーってバカは、今すぐにでも自宅の
電力会社との契約を切って、太陽光パネルと風力発電とバッテリーと
DC-ACコンバーターで暮らしてください。
「ドイツは再生エネを売電するくらい」の発電量なんだから、あなた
のご自宅でもおなじ環境は整いますよ！ >>102
「勇気」というか、EV馬鹿信者の思考停止「呆け」念仏だわなｗ
HV含むガソリン車を台数で上回るのなら
↓このランキングリストの半分は電池EVモデルになってないと話にもならないｗ
【2019年世界販売台数ランキングTop20】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200521-00516189-autocar-ind
1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
2位 フォードFシリーズ 107万0348台
3位 トヨタRAV4 96万1918台
4位 ホンダCR-V 82万3237台
5位 ホンダ・シビック 81万7902台
6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万0084台
7位 日産エクストレイル 76万1081台
8位 ダッジ・ラム 75万4172台
9位 日産シルフィー 72万9218台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
11位 トヨタ・カムリ 71万0701台
12位 シボレー・シルバラード 64万2126台
13位 フォルクスワーゲン・ゴルフ 64万1322台
14位 ホンダHR-V（ヴェゼル） 62万2154台
15位 ホンダ・アコード 59万5104台
16位 フォルクスワーゲン・パサート 57万2043台
17位 トヨタ・ヤリス（ヴィッツ） 55万3950台
18位 スズキ・スイフト 53万9432台
19位 ヒュンダイ・トゥーソン 52万7238台
20位 ヒュンダイ・エラントラ 51万3813台
このリスト全部がエンジン車かエンジン＆HV併売車じゃんｗ
ま、電池EVがこのリストに載るようになるのにあと何十年かかるんだろうｗｗｗ >>77
トヨタだけがEUの現CAFE規制をクリアしているんだがｗ
【トヨタのHV車が累計1500万台突破、欧州では63％がHVになっていた】2020/5/18
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/5ca8624430cacfa320750664f8e6cb69bacd3827/
・・・ちなみに2019年トヨタのグローバル販売において、その52％がハイブリッドカー
だったといいます。驚くのはハイブリッドには否定的だった欧州での売れ行きで、
西ヨーロッパで売れたトヨタ車のじつに63％がハイブリッドカーだったそうです。
これによりトヨタは、EUのCAFE規制（メーカーごとのCO2排出量の平均値）において、「唯一」
95g/kmという規制値をクリアすることができているといいます。・・ >>108
お前馬鹿だな、オフグリッドソーラーと言ってそうしたい人のための設備一式売ってるぞ。
MiEV Power BoxやLeaf to Homeのその一種。やりたければ十分可能だが、重要なのは社会
全体の二酸化炭素排出量。
>>109>>110
現状しか頭にないディーラーパシリ乙。少しでも出世したければもう少し先を見ろ。ハイブリッド
は温暖化対策が唯一の開発の動機。そろそろ終わりの始まりだろ。排ガスだけなら触媒を増や
せばできた。 >>109
ここに載ってる車は世界中の人々の生活の道具として無くてはならない物なのに
これらをEVに置き換えるにはまだまだ困難な障害がいくつもあるよねという真面目な話をしてるのに
「そのうち何とかなるだろう」みたいなお花畑聞かされるとアホかとなるよね、真剣にやれと >>113
オメーがお花畑だよ。これらの車は石油を燃やして二酸化炭素を出し、気候を変動させ人類に
損害を与え続けている。それを何とかなるだろお花畑なのがクソ頭のディーラーパシリ。 >>114
だったら例えばヤリスやフィットと同等の性能のEVを200万円まででさっさと売ってくださいよ
そういう車を使って生きてる人を見捨てることになるよ、ただエンジンを使った車は禁止だーじゃ
そういう事を「そのうち何とかなる」で済ましているからお花畑だって言ってんだよ >>115
お前、アリみたいに今しか見えないディーラーパシリだから人類の技術の進歩の歴史を知らない
んだよ。生産性を上げてコストを下げてきた歴史だ。温暖化対策のハイブリもしかり。真打の電気
自動車が時を迎えつつあるからそろそろバトンタッチな。 結局グダグダと言い訳して、再生エネだけじゃ暮らしていけないと
白状したキチガイ環境哀誤テロリストの>>112。 >>117
頭空っぽのディーラーパリよ、以下にお前がアホだとしても環境保護をテロリスト呼ばわりするのは
超絶糞頭だぞ。このまま石油石炭を燃やし続ければ人類は滅びるんだぞ。 >>116
やっぱり「そのうち何とかなる」としか言わないなｗ
理想と現実をどうすり合わせるのか考えるのが大人、理想だけ語っ現実は汚いと喚くだけじゃ厨二だよ >>110
じゃあなんでトヨタはEVやるの？って所までアタマが回らないんだなw 「だからお前んチでだけでも電力会社と契約切って、太陽光パネルと
風力発電などの再生エネだけで暮らしていけよ！」
って言ってんのに、話を逸らし続けるしか脳が無い。
お前の脳内のドイツやイギリスだと、再生エネだけで発電を賄える
んだろ？じゃあさっさとお前んチだけでも実行しろよ。 >>121
EUやアメリカの一部の州が、環境保護を騙すための目眩ましにし、
政治的な目的で、EVしか公道を走らせない法律を作ったからだよ。 >>123
政治的だろうがなんだろうがこの先HVじゃダメって事じゃんw
日本政府も欧州や中国に遅れを取るまいとEVの割合を大幅に増やす政策を取るし(HVは大幅に増やすつもりはない)、将来的にHVなんて先細り確定じゃねぇかw >>115
若干スレチだけど、それなら人工燃料使えばいいだけさ。
既存のエンジン使えるから、燃料費が10倍以上になるだけで何の問題もない。
EVとのイニシャルコストはたったの約20倍。
更に既存のディーゼルやガソリンのにも炭素税として、その位かけとけば問題もない。
嫌ならEVとかを乗れば良いし、それでも燃焼系使いたいなら高額な燃料費を払えば良いだけ。
直ぐにはやらないだろうが10年後くらいには何処かの政府から発表があるだろうさね〜 >>115
EV買う金ない貧乏人は車に乗るな我慢しろってのが欧州の今後のスタンス。
HVしか買えない貧乏人は通勤時に渋滞の列に並んでろってのがカリフォルニアのスタンス。
オマエは日本に住んでて良かったなw 今の北米朝の株取引でテスラがトヨタの時価総額を超えたぞ。トヨタはADRと言う預託証券が
米ドル建てで米株式市場で取引されている
https://pbs.twimg.com/media/Eb2G8v8WoAEGq2p?format=jpg&;name=small >>132
BEVなんて筋悪技術に騙された被害者が増えただけ。
壮絶な詐欺事件として歴史に残るな。 >>130
一般人にもなんとか買えるようにと頑張ったリーフはどうなった？
目立ってるBEVは環境破壊の巨大車ばかりという詐欺。 トラックでリチウムイオン電池は航続距離から厳しい。→ 水素燃料電池に転換
■ボッシュがパワーセルと燃料電池を共同開発します。
トラックのエネルギー源として水素燃料を推していく方針を固めました。
https://www.youtube.com/watch?v=zD-M_dS-ULk
ボッシュは2030年に新造されるトラックの8台に1台は水素自動車になると予想しています。
市場規模は200億ユーロです。→ 2兆3150億円
トラックでリチウムイオン電池は航続距離から厳しい。→ 水素燃料電池に転換 >>129
＞EV買う金ない貧乏人は車に乗るな我慢しろってのが欧州の今後のスタンス
馬鹿丸出しｗ
そんなんで民主国家で政権維持できると思ってるのか？ｗｗｗ
独裁専制国家の中国でさえ速攻で諦めてるんだが
電池EVバカ信者のお花畑脳内の妄想は想像に絶するものがあるなｗｗｗ トヨタは米国の売り上げが26%落ちて市場関係者の予想20%より大きく落ち込んで株価が米国で
落ちている。それでテスラに逆転されたんだな。 ハイブリッドは複雑すぎ。ただでさえ部品点数が多い内燃機関なのにさらに複雑になっている。
すり合わせや工場の力が優れている日本の製造業だからものにできた。その*唯一*の存在理由
は、電気自動車に使う電池がまだ高く重くて、十分な量を使えないという1990年代後半の事情だった。
だがその真打の電気自動車がこの二つの問題をリチウムイオン電池の進歩で克服しつつあるいま、
終わりを迎えつつあるのは株価を見ても明らかだ。その複雑さと既存に自動車であるがゆえに、
利益率が薄いんだよ。対して電気自動車は構造が単純で、自動化との親和性が大きいから、
自動車の中でのサービス提供の世界が広がり、新たな事業の基盤になるのだ。 自動運転の電気自動車の中で朝飯を食う、顔を洗って髭を剃るとか、携帯のような個人の生活
にくっついたサービスが車でも始まるだろう。テスラはその期待を受けてのこの値付けなのだ。 日本のNHKが、世界に先駆けてアナログのハイビジョンテレビを開発し、日本国内での実験放送を足がかりに、それを世界へ広めようとしたが、
世界は、これからはデジタルでしょと、デジタルのハイビジョンに舵を切った。
そして日本では、アナログハイビジョンはゴミ箱行きとなり、デジタルハイビジョンを受け入れることになった。 補助金や民間資本の後押しを受けて、かつては破竹の勢いとみられていた中国新興EVメーカーを取り巻く環境は一変した。2019年初頭時点で635社に上ったEVメーカーの一部は、アップルがスマートフォンに変革をもたしたように、自動車業界に革命をもたらすと意気込んでいた。
だが、その面影はもはやほとんど見られない。新興EVメーカーの多くはまだ１台も生産できておらず、事業を継続させるだけの販売台数に達しているところもほとんどない。これまでは補助金が販売の不足分を埋め合わせてきたが、補助金制度も年内で終了する予定で、民間投資家の間でも幻滅が広がっている。
市況にも逆風が吹いている。新興EVメーカーは2020年に販売を大きく伸ばし、キャッシュフローを創出する段取りを描いていたが、昨年の中国EV販売は121万台と4％減少。その後も新型コロナにより、業界全体が前例のない需要の冷え込みに見舞われており、中国汽車工業協会（CAAM）によると、2020年上期の国内販売は前年同期比25％の落ち込みになる見通しだ。ただ、中国商務省は26日、EVの販売促進を含め、自動車業界への刺激策を検討していると明らかにした。
新興のEVメーカーが苦戦する一方で、米テスラや中国の比亜迪（BYD）など主要メーカーの一角はEV販売を伸ばしており、新興勢が商機を逸している可能性を示唆している。
「大半の中国新興EVメーカーにとってはゲームオーバーだ」。こう指摘するのはコンサルティング会社ゾゾゴー（ZoZoGo）のマイケル・ダン最高経営責任者（CEO)だ。「新たな資金注入がない限り、ほとんどは事業存続が難しい」
中国新興EVメーカーで最も知名度の高い上海蔚来汽車（NIO）の昨年の販売台数は2万0565台と、新興勢ではトップだった。だが、16億ドル（約1700億円）の赤字を計上したほか、利益率は1台当たり9.9％のマイナスだ。
同社はコストや人員削減を進めている。また質問への回答として、5000台の受注残を抱えており、4-6月（第2四半期）には利益率がプラスに転じるとの見方を示した。 かつて中国民間セクターのイノベーションの象徴だったNIOなどの新興企業は目下、EVメーカーの多くになお救済の手を差し伸べる用意がある唯一の組織、中国当局に支援を求めている。
NIOは2月、安徽省・合肥市との暫定合意を発表。NIOが本社を合肥市に移転するともに地元企業との関係を強化する見返りとして、市から資金支援を受けると明らかにした。対象の地元企業は主に、国有の安徽江淮汽車（JAC）で、JACはすでにNIO車の組み立てを手掛けている。
時代遅れの地元メーカーを刷新し、雇用や税収拡大を通じて景気支援を目指す地方政府は、これまでにも「採算度外視で」（前出のダン氏）、EVメーカーにリスクの高い投資を行ってきた。
博郡汽車の黄希鳴氏も、政府支援の確保を急ぐ。同社はすでに、南京市と米ミシガン州オークパークの研究・開発（R＆D）拠点向けに約3億ドルを投じた。
中国新興EVメーカーのほとんどがクルマ作りを知らない素人が創業しているのに対し、博郡汽車は経験豊かな自動車のプロが高品質のEVを一から作り上げていると同氏は語る。そのため、ブランドの知名度は低いものの、品質への信頼が顧客獲得につながる見込みだという。
テスラの「モデルY」に似た同社初のEVクロスオーバーは2万8000ドルと、テスラが中国で現地生産する「モデル3」の約4万2300ドルと比較して手頃な価格だ。だが大量生産に向けた資金注入がなければ、皮算用に終わりかねない。
博郡汽車が黒字を確保するには、年間5万～10万台を販売する必要があるが、新型ウイルスの影響で計画の実行が難しくなってきた。黄希鳴氏によると、生産は早くても今年終盤まで開始できないという。
今後の日程は、南京市政府との協議の行方にかかっている。
https://jp.wsj.com/articles/SB12487716398395244025504586294001931274970 >>136
真面目な話をすると排出ガス削減のために企業は努力してEVなどの車を売れるようにして増やしなさいよ、国、国民は税金などでそれをサポートするよ、というのが各国のスタンス。
そこにはちょっと不便があるかもしれないけど、皆んなでそれを負担しようというのが先進国国民の考え方。
コスパコスパって自分の事しか考えないオマエみたいな考え方はやめようって事な。 レクサス初のEV、『UX300e』に最新エアロダイナミクス技術…欧州で年内発売
F1マシンの空力技術を応用したフラップ付きホイール
0～100km/h加速は7.5秒
リチウムイオンバッテリーは蓄電容量54.3kWh
https://response.jp/article/2020/07/01/336144.html >>145
＞先進国国民
というより、詐欺クリーンディゼル車蔓延のため主要都市が軒なみ深刻な大気汚染に見舞われ
ている、遅れた欧州各国ほかの個別事情だ
ロンドンなどはディーゼル車の市内走行に１千数百円/日の入市税を課しているほど
■THSを代表とする本物のHEV車社会による東京の澄みやかな空と
詐欺クリーンディーゼル車の蔓延が招いたヨーロッパの大気汚染の惨状
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
クリーンディゼル詐欺自体は「プリウスショック」によって欧州メーカーが
あわてふためいて迷走した結果だがねｗ
世界の２大最先進大国の米国、日本は別に欧州の政治的行動に付き合う必要はない
（中国？ あれがGDP世界２位なんてのは誰もマトモに信じていない自己申告に過ぎない、
武漢コロナの犠牲者数の話も同様だが） >>145
そういう崇高な理想があるから国民は不便や我慢を受け入れろという共産主義的なスタンスは
やがて行き詰まるだろうね、中国ですら行き詰まってるという話で
かつてのソ連も建前の理想を守ろうとして国の金を注ぎ込んで破綻したんだよ >>148
低脳馬鹿がどんどん馬鹿を晒してるｗ
トヨタは実質世界一の自動車メーカーとしての「矜持」がゆえに・・
リチウムじゃ半端なクソゴミにしかならない電池EVには中々手を出さなかったのだよ
電動車の技術や実績では世界中のどんなメーカーよりもトヨタは圧倒的に優位な位置にあるのに
つまり、電池EVは「顧客の得にならない」「利便性最悪のうえ経済性も最悪」「環境破壊も最悪」
なので、そんなものを世界の大トヨタとしては率先して売るようなことはしない・・
しかしEUも中国も（実は環境対策というより）主として「自国産業の保護の観点」から
無理矢理に電池EV（笑）を推す「インセンティブ政策」「販売規制政策」に打って出た
実はインセンティブで渋かったドイツも最近、補助金の倍増（約37万円→約75万円）を決めた（）
トヨタとしては「電池EVというローテク製品」を作れば「各国が勝手に金つぎ込んで販売促進してくれ
る笑」という「おいしいキチガイ市場」があるのなら「おいしい部分はしゃぶらなきゃ・・営利企業
なんだから」との方向に舵を切ったわけだ
・・ただまぁそうこうしている内に、国内産業保護育成の観点で電池EV押しの最右翼だった中国が、
いの一番に日和ってHV容認に走っちゃったんだよねｗ
あの独裁専制国家の中国でも「電池EVのあまりの不人気」にそこまで追い込まれた・・・
EU各国だって近々「同じような形に落ち着く」だろうことは馬鹿でもわかる話ｗｗｗ >>149
ところが欧州はHVを飛び越えて一気にEVに傾倒。
中国、北米も追従する動きにトヨタは慌ててHVの特許を無償提供して仲間を増やそうとするが、結局トヨタもEVをやる羽目に。
>>150
残念ながら崇高な理想ではなく欧州や中国は現実問題で生活に直面してるから。
ただ中国は日本のプリウスユーザーと同じで環境よりコスパしか頭にないDQNが多いから今のような状態になってるだけw >>151
何度も言ってるがトヨタは「矜持」なんかで判断しない。
EVに懐疑的でHVで引っ張ってFCVに繋げようとしたけど、予想外にEV化が進んだので遅れまいとやり始めただけ。
電池供給など考えると巨額の投資が必要になるEVが「おいしい市場」なんて考えてるのはバカ信者だけですw
当のトヨタでさえわざわざZEVファクトリーって部署まで新設して副社長が陣頭指揮を取るぐらいですから。 ヨーロッパの人間にはアジアの人間よりはるかに高い理性と見識があるって信じ込んでるのが
昭和の舶来信仰みたいだね、実際の彼らはケチで保守的なだけだよ
意識高い人たちの言葉遊びが世界の全てと思い込んでるのは本当に昔の共産主義運動を見てるようだ 意識が高いとかじゃなくて彼らは過去の問題(例えば70年代のドイツ黒い森問題など)などで現実に直面してるから。
だから彼らはヒステリックにもなる。
それと合わせて自動車業界のゲームチェンジを見据えてEV化を促進している。
その変化が予想外に早まったので経産省やメーカーが慌ててるのが現状。
プリウスユーザーにはそんな簡単な事も理解出来ないDQNばかりなのねw >>152
コイツ(ﾜｯﾁｮｲ 3acd-QT6f)みたいな馬鹿には現実を見ることが不能（嗤い）らしいｗ
■欧州2020年１Q(１～３月累計)燃料別新車販売台数(ソース：ACEAデータ)
…‥……2020年１Q₋…2019年１Q…(増減%)₋……増減台数
EV₋₋………130,297………82,362₋…(58.2)₋₋………47,935 ←ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞ付きでこの程度ｗ
PHV₋₋………97,913………43,221₋…(126.5)₋₋₋……54,692 ←大幅増加率
HV₋₋………310,308₋₋……208,299₋…(49.0)………102,009 ←大幅増加台数
Petrol₋₋…1,617,013₋₋…2,413,580₋…(ー33.0)₋…－796,567
Diesel-……847,360₋₋…1,309,974₋…(ー35.3)₋…－462,614
other₋………39,820………56,880₋…(ー30.0)₋-…－17,060
total₋₋……3,042,711₋₋…4,114,316₋…(ー26.0)₋₋－1,071,605
total＝EU+UK+EFTA ハイハイw
今年から来年にかけて各大手自動車メーカーからEVモデルが続々と登場するという事を情弱は知らないのかな？w
トヨタでさえEVモデルを出すというのにw >>139
THSは別に部品点数としては増えてない
変速機のクラッチが無くなってる分、メカニカルな部品点数は減ったくらい
あくまでも制御が複雑で真似が難しいだけ
モータや発電機は内燃機関なら必要で有ったのを大出力のに置き換えてコストアップしてるが、部品点数としては同じ インフラろくに整備せずに本体ばかり普及させてどーするんだろうね
ヨーロッパだと国ごと停電かな？
海外の制御プログラムだとさっきまで90%あった充電が今見たら3%だったなんてことも起きそう 電気自動車を買うより、発電所建て替えたほうがクリーンになるわ！
と言う方向に振ってきたぞｗ
民間需要アオリの終了ｗ >>158
何デタラメこいてんだよw クラッチはMTが激減してほとんどないわ。クラッチもどきのブレーキが
遊星歯車式のトランスミッションに沢山入ってるぞ。内燃機関では部品点数は価格に比例するん
だよ。同じように内燃機関車より高いだろが。電池、多数の制御回路、複数のモーターでもう部品激増だわ。 >>163
変速機に入ってる細かなクラッチが全部無くなって、
遊星歯車直結してるだけなんよ
超シンプル
モーター２つって言っても、内燃機関ならセルモーターとオルタネーターって形で普通に２つ使ってる
個数変わらず、これらも遊星歯車直結でクラッチなど無いシンプル構造 デタラメ乙。そのクラッチもどきがないと遊星歯車は一速になる。なのでないことはあり得ない。
12v電池が残ってんだからTHS車にはオルタネーターもあるだろ。スターターはあったっけ。 >>166
一速だよ
無段変速として使ってるのは、モーターと発電機との間をトルクで伝えるか電気で伝えるかの比率を変えてるのであって、
歯車の繋がり方は1種類のみで変速しない 一速と言うのは遊星歯車につながる物の変速比が一つしかないと言うことだぞ。そうじゃないだろ。
どっちみち部品点数が多くて複雑なのは、善しあしは別として変わらない。 PHVって電気自動車扱いでいいよな
それと店とかによくある充電スペースってそのまま占有放置して買い物行ったりしていいのか？ PHVは、100キロ近くあるガソリンエンジン＋変速機が余計な荷物、発電してない時は。 >>168
そうだよ
直結されてて変速比としては一つしか無い
ATのような複雑な仕組みにはなってなく、遊星歯車って純粋な歯車自体にエンジンとモーターと発電機が直結されてる1種類の構造のみで変更されない
だから変速機じゃなく、モーター駆動車にエンジンアシストが遊星歯車で追加されてるって見た方が良い
モーター駆動車に見合うバッテリーが無かったのでエンジンで発電してモーター駆動するシリーズハイブリッドを作り、
純シリーズハイブリッドだと動力で発電して電気でモーター駆動って変換多くてロスが多いから、
遊星歯車でエンジンのトルクをモーターにそれなりに伝えられるようにしてるってのがＴHS
元が純シリーズハイブリッドに単体部品としての遊星歯車を追加してるだけなので部品点数が少ない >>172
お前無知だろ。普通のATの中身は遊星歯車なんだよ。 すまん無知は言いすぎた。どっちみち、良しきにつけ悪しきにつけ、THSは複雑なんだよ。
ものにしたトヨタの技術者や工場従業員のすごさでもあるし、特許開放しても他があまりやらない
要因でもある。その終わりが始まったというのが俺の認識。 >>173
ATじゃ遊星歯車の各ギアにクラッチで繋げたり固定したりして入出力を変更してるんだよ
そういう繋ぎ変えで変速段数が有るのがATの変速
THSの遊星歯車は繋ぎ変え無しで部品単体としての遊星歯車に直結されてるっていうメカ的に全然違う繋がり方な訳
MTの多段変速機と単なる1段減速ギアとの違いと同じ >>174
その複雑さは制御の複雑さであってメカ的にはシリーズハイブリッドに動力分割機構としての単体遊星歯車が追加されてるだけの単純なシンプル構造
部品点数が多いと主張するならシリーズハイブリッドは部品点数が多いって言ってるだけになる >>169
個人的にはEV走行距離が60km以下はEVのくくりとは言えないんじゃないかと思うけどね。
そういうのって、お店ごとに注意書きがある。 >>176
君の話は分かるがね、多分違うと思うよ。クラッチもどきのブレーキがないと遊星歯車の内、エン
ジンにつながった部分を止められないので、EVモードにしたらエンジンブレーキがかかって非効率
になるだろ。どっちにしろ、複雑、部品点数が多いというのは制御だけでなく部品的に言えるぞ。
内燃機関もあり電気自動車もあるようなものだ。さもなければ内燃機関並みの値段になってるぞ。 >>180
発電機の方を逆回転させればプラスマイナスゼロでエンジンは回転しない
と言うか、THSにはバックギアが無いのでバックする時にはモーター逆回転、発電機正回転でエンジン停止でバックしてる
PHVのTHS IIで両方を駆動力にするためにエンジンが動かない様にワンウェイクラッチを追加したって発表されてるくらい 日本のNHKが、世界に先駆けてアナログのハイビジョンテレビを開発し、日本国内での実験放送を足がかりに、それを世界へ広めようとしたが、
世界は、これからはデジタルでしょと、デジタルのハイビジョンに舵を切った。
そして日本では、アナログハイビジョンはゴミ箱行きとなり、デジタルハイビジョンを受け入れることになった。 >>183
回生ブレーキなら、モーターはデフ直結でエンジンの回転数とは無関係なので、タイヤの回転に応じての回生ブレーキが効くよ
モーターとタイヤとの間に変速機もクラッチもない直結モーター駆動車なので >>181
俺の理解では遊星歯車はクラッチもどきのブレーキで機能するというもの。そうしてないなら
天晴れだが、どちらにしろ、最初からの論点は電気自動車と内燃機関車と比べた部品点数の
多さと複雑さで、これは否定できない。 トヨタ・日産・ホンダが本腰、炭素中立エンジンに新燃料e-fuel
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04262/
空気中の二酸化炭素と水から取った水素の合成燃料らしい。自然エネ=再生可能エネをエネルギー
元にすれば、バイオ燃料のように温暖化を起こさずに既存の内燃機関を動かせる。まえから俺が
ここで書いている奴で、ここでいう触媒はフィッシャー・トロプッシュ法のことだろう。電気自動車より
はコスト高になるとは思うが、既存ね内燃機関車を大量廃棄するわけにもいかないのでこういう救済
策が必要。 >>186
＞温暖化を起こさずに
だからさ、人間活動由来のCO2程度で温暖化なんか起こらないんだよｗ
起こる事にしたい国、業者、金融機関、カルトの活動家が今のところ声がデカいようだが
米国政府が公に否定（COP脱退）したのは活動にとっては痛かったなｗ
ま、ディーゼルなどでは他の有害物質の排出が多いことは確かだがね
●THSを代表とする本物のHEV車社会による東京の澄みやかな空と
詐欺クリーンディーゼル車の蔓延が招いたヨーロッパの大気汚染の惨状
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg >>188
温暖化は事実であり、今実際に起こっていること。日本各地、世界各地で大きく増えている大きな
嵐、異常降雨、気温の異常は温暖化でしか説明がつかない。ハイブリッドも温暖化が唯一の
開発動機であり、開発目的である。二酸化炭素以外の排ガスなら触媒を増やせば十分達成できる。
実際、初代プリウスど同時期に出た初代ブルーバードシルフィは、吸入空気より排出ガスのNOx
濃度が低いとか宣伝しまわっていて、知り合いの日産ディーラーのバカパシリはプリウスなんて
ごまかしとか言っていた。こいつやお前みたいに、ディーラーパシリどもは全く無知の馬鹿で、
温暖化についてからきし知らないのはご愛嬌。 >>185
クラッチもどきのブレーキで遊星歯車を制御するって発想は良いんだ
運動エネルギーが摩擦熱に変換される機械式ブレーキではなく、
モーターや発電機の回生ブレーキで制御して、遊星歯車を減速させた分は電気にしてる
2つのモーター兼発電機が遊星歯車の回転数を制御してるので、選んだ任意の回転数で回る
このモーター兼発電機はブレーキになるから、他のは要らんよって形でATのような複雑な仕組みが全部取り払われ部品点数が大幅減
普通の内燃機関よりもメカ的に部品点数が減って電気自動車に近付いてるのがTHSな訳 THS自体の凄さは否定しないが結局はEVに移行するまでのツナギの技術だよな。 >>193
トヨタは電池開発にも力を入れてるからな。
そいや、本来ならもうすぐオリンピックだが、トヨタの全固体電池はお披露目されるんかな？ >>194
お披露目は延期だろうな。
ただ恐らくまだ小型モビリティ用でしか使えない。
それも市販ではなくテスト用。 >>196
やっぱそうなるんだろうな〜
実は新型コロナウイルスは開発が間に合わなかったy……おっとスマン来客のようだ。 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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＼ ､'､v三ﾂ /
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http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 全固体は何とも言えんな。駄目な可能性もある。
リチウムイオンの値下がりが激しすぎるからちょっと容量増えたぐらいでは償却考えるとコスト的に戦うのは容易ではないし、
もっと大容量の次世代電池も何種類か試されてるのでモタモタしてると市場に投入する機会を失う可能性がある。
確か前スレでトヨタの中の人が全固体一本足打法的な話をしてる記事貼られてたけど、あまりそんな情勢じゃ無くなってきた。技術的に良くてもタイミングが悪くて消えるプロダクトになっちゃうかも。 普通の車ユーザーからすると、車というのは家の用事やレジャーをこなす道具だぜ、世界中でさ
EV馬鹿の擁護カキコ見ていると、充電作業中のティータイム（笑）とか・・
車を道具として使うんじゃなくて、その道具に時間と人生を使われている池沼にしか見えないｗ
ま、頭がどこか足りないんだろうな
電池をモーターにつないで回すだけの絵に描いたようなローテク製品を、何か勘違いして
ハイテクと思い込んでるフシまであるしｗｗ >>203
言ってる事自体は間違って無い詐欺と同じ論法だな。 >>204
使い方でしょ。
毎日通勤で使うなら、夜家に停めてる時に充電されるEVの方が便利。
逆にわざわざ給油に手間を取られるガソリン車の方が道具に時間を奪われてると言える。
まあそこまで考えが及ばないのは頭がどこか足りないんだろうな。 ＞高い目標を掲げるのは悪くはないと思いますが、現実離れした数字は社会をミスリードすることに
＞なってしまうのではないかと危惧します。
これまんまEV厨に返すわｗ >>209
オマエは 車自体のエア ってのがバレバレｗ
1000km走行の給油なんて、50km走行の充電なんかより
はるかに短時間に済み楽で手軽だぞｗ
エアな上に頭が足りないEV馬鹿信者だから、ﾄﾝﾁﾝｶﾝな妄想しか出来ないんだろうなｗ >>209
ソレが事実ならEV車の普及率の悲惨な現状はどう説明するんだ？ >>212
一日で1000km走るなんてなんてこの10年振りかえっても一度も無いのよね。
しかも休憩は給油時の5分だけとか。
そんな貧乏くさい旅行しないしw
ひょっとしてキミはブラック企業の営業マンなのかな？w
それなら有りそうw >>213
1番の理由はイニシャルコストが高い。
2番目に電池への不安だな。
まぁ、どっちも電池が高価なのが原因なんだけどね。 1日1000キロ
スマホどころかケータイもコンビニも無い時代ですら走らなかったんじゃね？当時の日本人w >>217
ブラック営業マンなんかだと居るかもね。
営業車プリウスで殆ど休み取らずに長距離走ったっていう武勇伝()をたまに聞かされる事はある。 ガソリンスタンドが少なくなって充電のほうがまだましな状況になりそう 大型トラックとかならまだしも乗用車でそんな長距離なんて一回も走ったことない人が大半だろ。
アメリカの真っ直ぐ真っ平らな道でも千キロ超えたらメチャしんどかったぞ。 だからさ、HV馬鹿信者の頭の中ってあの程度なのよ。
航続距離ガー給油時間ガーって言ってるけど、本当にそんな使い方してるのかどうか自分で分かってないんだよな。 >>214
一日1000キロ走行なんて誰が言った？ｗ
一回2分で給油しちゃえば 1ｹ月 は燃料の心配なんか 全く不要 なんだよｗ
それがマトモな道具の進化ってものさ
負け犬の電池EV馬鹿（）にはそんなことも分からないのかねｗ ﾌﾟﾌﾟ
■■電池EVとは・・・：ドマイナーな【頭の足りない変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くないガソリン車並に金がかかっている
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当ｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池の製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより
環境には相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能ｗ
中華は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EVを強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州では詐欺クリーンディーゼル蔓延の後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情はある
なので異常なインセンティブまでつけて一定割合の普及を目指す理由は、まぁあるとは言える
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の馬鹿信者は、【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な
低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違いｗｗｗ あーそろそろ給油しに行かないと。
とか出掛ける時に
あ、ガソリン無いわ。入れないと
ってなるのよね。 >>225
ローテクだのハイテク()だのの前に残念ながら内燃機関は時代遅れ感が出てきちゃったね。
欧州じゃ売れなくなるし、日本でもHV含めこれから増やす気ないみたいだし。 ハリウッドで持て囃されたプリウスも今やEVのテスラに取って代わられちゃったしねぇ。 >>226
あるある（）
つか、月に1000km以内だとEVを選択する理由って今のところ薄いんだよな〜
スタンドも人気（安いとこ）行くと下手すると10分以上入れるまでに待つ時もあるし。 地面にコイル埋めて、勝手に充電してくれればいいんだろ？
朝起きて、充電忘れてたとかショックで会社やすんじゃう。
・・・高いかもしれないけど、あるんでしょ？ トヨタHV（THS）が大人気になってきて欧州でも普及爆発の予感
ある閾値を越えると急激に普及が進む
■欧州2020年１Q(１～３月累計)燃料別新車販売台数(ソース：ACEAデータ)
…‥……2020年１Q₋…2019年１Q…(増減%)₋……増減台数
EV₋₋………130,297………82,362₋…(58.2)₋₋………47,935 ←高額ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞでこの程度
PHV₋₋………97,913………43,221₋…(126.5)₋₋₋……54,692 ←大幅増加率
HV₋₋………310,308₋₋……208,299₋…(49.0)………102,009 ←大幅増加台数
Petrol₋₋…1,617,013₋₋…2,413,580₋…(ー33.0)₋…－796,567
Diesel-……847,360₋₋…1,309,974₋…(ー35.3)₋…－462,614
other₋………39,820………56,880₋…(ー30.0)₋-…－17,060
total₋₋……3,042,711₋₋…4,114,316₋…(ー26.0)₋₋－1,071,605
total＝EU+UK+EFTA 【トヨタのHV車が累計1500万台突破、欧州では63％がHVになっていた】2020/5/18
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/5ca8624430cacfa320750664f8e6cb69bacd3827/
・・・ちなみに2019年トヨタのグローバル販売において、その52％がハイブリッドカー
だったといいます。驚くのはハイブリッドには否定的だった欧州での売れ行きで、
西ヨーロッパで売れたトヨタ車のじつに63％がハイブリッドカーだったそうです。
これによりトヨタは、EUのCAFE規制（メーカーごとのCO2排出量の平均値）において、「唯一」
95g/kmという規制値をクリアすることができているといいます。・・
【電気自動車や燃料電池車にもそのまま使える技術】
・・さらにゼロエミッションが求められる未来においてもトヨタのハイブリッドテクノロジーは有効です。
なにしろ、基本的にモーターだけで駆動するEV走行が可能なシステム構成になっていますから（※）、
バッテリー搭載量を増やせばPHEV（プラグインハイブリッド）に進化させることができます。
（※他社製品にはEV走行できないHV車も少なくない）。
非常に乱暴にいってしまうとPHEVからエンジンを降ろすとEVになりますし、EVの駆動系は水素で発電して
走行する燃料電池車（FCV）にも展開できます。
このように将来のゼロエミッション化にも自在に対応できるのがトヨタの電動パワートレインです。
その背景には1500万台もの市販経験やフィードバックがあると思うと、他社が電動パワートレインの分野
においてトヨタをキャッチアップするのは困難であろうとしみじみ思わされます。 ↑おいおいおいおい、マジかよ、欧州で電気自動車が58.2%も増えたのか？（゜。゜）w スゲーなおい。
VWのID.3か？いやはや、すごいスタートじゃないか。テスラもかね？高級車も電気、大衆車も電気。
最強じゃねぇか。 電池EV（笑）は一つも入ってないんだね、売り上げランキングｗｗｗ
インセンティブが無ければ魅力がないからね、馬鹿以外の誰も相手にしないよな
電池EV（笑）が一定入ってくるのには何十年かかるんだろうなｗ
【2019年世界販売台数ランキングTop20】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200521-00516189-autocar-ind
1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
2位 フォードFシリーズ 107万0348台
3位 トヨタRAV4 96万1918台
4位 ホンダCR-V 82万3237台
5位 ホンダ・シビック 81万7902台
6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万0084台
7位 日産エクストレイル 76万1081台
8位 ダッジ・ラム 75万4172台
9位 日産シルフィー 72万9218台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
11位 トヨタ・カムリ 71万0701台
12位 シボレー・シルバラード 64万2126台
13位 フォルクスワーゲン・ゴルフ 64万1322台
14位 ホンダHR-V（ヴェゼル） 62万2154台
15位 ホンダ・アコード 59万5104台
16位 フォルクスワーゲン・パサート 57万2043台
17位 トヨタ・ヤリス（ヴィッツ） 55万3950台
18位 スズキ・スイフト 53万9432台
19位 ヒュンダイ・トゥーソン 52万7238台
20位 ヒュンダイ・エラントラ 51万3813台 HVも日本じゃエコカー減税ってインセンティブで売ってるけどなw
因みにカリフォルニアじゃ新車販売でHVとEVが逆転したとか(2019上期)
この先日本はどうなるかねぇ。 ちなみに、2017年の世界ランキングはこちら
あれ？2019年>236と見比べるとVWゴルフの最近の凋落が目立つな
やっぱり「欧州の代表的貧民車ブランドVW」のポンコツぶりが日本車に比べて目立ったからだろうなｗ
【2017年の世界販売台数ランキングトップ20】
1. トヨタ カローラ：116万495台
2. ホンダ シビック：83万3017台
3. フォルクスワーゲン ゴルフ：78万8044台
4. トヨタ RAV4：78万6580台
5. ホンダ CR-V：75万3359台
6. フォード Fシリーズ ライトデューティー：73万596台
7. フォード フォーカス：65万6071台
8. フォード エスケープ：63万2529台
9. フォルクスワーゲン ポロ：61万4827台
10. トヨタ カムリ：56万9760台
11. 五菱 宏光（ウーリン ホングァン）：53万4251台
12. 日産 キャシュカイ：52万6970台
13. ホンダ アコード：52万4914台
14. トヨタ ヤリス ハッチバック：51万8736台
15. フォルクスワーゲン ラヴィーダ：51万4589台
16. ヒュンダイ ツーソン：48万4322台
17. フォルクスワーゲン ティグアン：47万158台
18. シボレー シルバラード：46万5319台
19. トヨタ ハイラックス：45万9984台
20. 哈弗（ハバル） H6：44万8188台 >>237
インセンティブとはいっても、国ごとにピンキリだってことも分からない馬鹿かｗ
■電気自動車（EV）の3年後はどうなるか？自動車界の近未来を予想する
https://motor-fan.jp/tech/10013002
BEVが「売れている」と言われるノルウェーでは、BEVを購入すると税率25％の付加価値税（消費税）が
免除され高速道路とフェリーが無料になり市街地ではバスレーンを走ることができる。
・・しかし優遇は税金投入であり、言い換えれば「BEVを買わない消費者のほうが全然多い」からこそ
成り立つ制度でもある。
中国で訊けば「補助金がなければ誰も買わない」「いままでNEVを買い支えてきたのは自動車メーカー、
部品メーカー、自動車販売店、自治体などであって一般消費者ではない」との厳しい回答ばかりだ。
→つまり世界中のどの国でも、売るには「相当な」インセンティブ頼りしかない糞ゴミ、それが電池EV（笑） >>239
なんでEVには各国が「相当な」インセンティブをつけてまで売りたがるのかね？w
足りないアタマでその辺をよーく考えてみ？ww >>239
優遇政策に釣られてEV購入した人たちも冬場に効かないエアコンと効かないエアコンのせいで
半減する航続距離に音を上げて手放す人が続出らしい ローテクのEVなら俺たちでも作れるんじゃね？補助金ばら撒いてEV推進すんべ。
あれ結構難しいな。補助金前提のゴミしか商品化されないしそれも外車に圧されてる。
もうEVやーめた。
これが世界の潮流。 世界の潮流？
今年から来年にかけて大手自動車メーカーが続々とEV発売を発表していますが。
どこの世界なのかね？w >>244
だからさ、欧州中心に
各国が勝手に金まで出して糞ゴミの電池EVなんぞの販売促進を手伝ってくれる・・
そんなおいしい市場が一定あるなら、おいしい部分はどんどんシャブらな損損・・ってだけだろｗ
それが潮流だと？ 馬鹿ならではの浅はかな見方だねｗ
欧州各国がどうしてそんな（愚かな）政策に突っ走ってるのか、またいつ頃まで続けられるのか、
彼らの腹の中を忖度してみ・・・馬鹿にはその程度の思考も出来ないんだろうなｗｗｗ ま、中国は独裁国家ならではの変わり身の速さで「HVを絶賛容認」に豹変しちゃったしな
電池EV（笑）の、あまりの不人気からさｗ
で、トヨタの懐柔によって、HV技術や燃料電池技術の「剽窃政策」に切り替えたって話なんだろうがｗ
■中国、環境車優遇にHVも 2020.6.22
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60638140S0A620C2FFE000/?n_cid=NMAIL007_20200622_Y
中国政府がハイブリッド車（HV）を「低燃費車」と位置づけて優遇する政策を最終的に決めた
ことが22日、分かった。2021年1月から実施する。これまではガソリン車と同一視してきた。
電気自動車（EV）の販売低迷を受けて、環境対策の加速にはHVなどの普及が必要だと判断した。 ←←
ここで中共が「環境対策の加速」などと言ってるのは当然「表向き」だけの表現だけどなｗ >>245
だからさあ、そのおいしい市場で売ろうと思うとバッテリーの確保など莫大な投資が必要なのよ。
ローテクだのハイテクだのの前に少ない脳みそでそこをまず理解しようなw >>247
＞莫大
ほぉ、規模が分からない馬鹿はメディアがはやし立てると莫大になるのかｗ
トヨタなんかは、局部的な「おいしい市場をしゃぶる」程度にしか投資してないぞｗ
ま、HVとPHVの急拡大に向けた対応という側面は当然あるが
そもそも、トヨタの商品戦略全体の中では電池EV（笑）は1％以下の位置づけだろ
99％はエンジン車、HV、PHVだ
エンジン車はなくす、と言っているようだが、まぁどうなるかねｗ
■ノルウェーだって2025年までにエンジン車販売禁止など出来るわけがないねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=_ID-sZa1Y94
スイス人（ドイツ語圏）によるノルウェーのオフロードドライブの4k動画 2020/6/1アップ
（PCで見る場合は、かなり怪しいが日本語翻訳字幕が使用可）
→あれ？車は全車トヨタの４X４じゃんｗｗｗ まぁディーゼルだろうね >>244
では現実を見てみよう。
確か去年「も」EV普及は加速し内燃機関を圧倒すると言ってたよな･･･ >>249
トヨタは中国の工場だけで1300億円
電池の投資に30年までに1.5兆投資予定ですがw スレの中で速攻否定さえされていればリアルでどうなっていようが構わないしな まあ自分に意見に都合の悪いことには目を瞑っていればいいんじゃない？
すでに目を瞑りっぱなしなんだろうけどw 本当においしい市場をしゃぶるだけなら真っ先にトヨタが手を出してやってるよなぁ。 >>209
週末や休暇に長距離ドライブはしないの？
通勤だけに使うなら、便利かもしれないけど。
EVは、あらゆる自動車の使用シーン(通勤、長距離ドライブ)、
使用環境(極寒地、灼熱砂漠を含む)で、移動のための道具として期待される
性能を発揮できるわけではない。
しかも化学反応を利用している限り、ずっと将来も。
あなたが言うように、特定の用途しか使用に耐えない代物。 >>259
週末や休暇に長距離ドライブはするけど、今までの自分のパターンから航続距離400km、30分で8割の急速充電可能の性能があれば自分的には問題ない。
1日500kmを休憩無しで走る事なんてないし、そんな旅行やドライブはしたいと思わん。
充電スポットも事前に計画を立てれば問題ない。
極寒地や灼熱砂漠など特殊な場所はその環境に合った車両を用意したらいいだけで、世界中の全ての領域をEVでカバーする必要はない。 >>259
電池がやばくなる位の環境って、鉛バッテリーも使えなくなるから………。 >>260
そういうドライブスタイルは、EVの特性に合わせたスタイルで、
あなたも言っているように、「充電スポットも事前に計画を立てれば問題ない」というレベル。
あなたのような車好きの一人ドライブなら、それも楽しいだろうけど、
車に興味のない多くの人にとっては、苦痛のドライブだと思わないかい？
一般の人にはとても無理なドライブになると思う。
いつまでたっても、多額の補助金を付けても普及しないのは、そういう理由のためでしょう。 >>262
ドライブの計画云々についてはナビに目的地を入れたら航続距離に合わせて自動的に充電ポイント、もっとも効率の良いルートが提示されるようにすれば苦痛にもならない(ミニEVがそんな感じらしい)
電気自動車が日本で売れてないのは俺が挙げた性能が現状ではテスラSの価格帯でしか手に入らない事と、集合住宅の駐車場に充電器が普及してないから。 >>262
一般の人は1日に400kmどころか100km超える走行もまれ。
多額の補助金と言っても、補助金入れても売れ筋の車両価格帯の1.5倍程度は高い。 >>186
電気分解した水素で燃料とか
EVの水準には絶対に到達しないな >>260
それで問題ないってｗ 変人やなオマエ
そういうドマイナーな変人はどうぞ勝手にって所だな
世の中にはそんな変人が極めて珍しいから、
インセンティブ付けても電池EVなんかロクに売れないんだよ
それが世の中の実相なｗｗｗ インセンティブがあっても頭のおかしな変人しか買わないので世界中でロクに売れてない電池EV（笑）
■■電池EVとは・・・：ドマイナーな【頭の足りない変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くないガソリン車並に金がかかっている
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当ｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池の製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより
環境には相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能ｗ
欧州では詐欺クリーンディーゼル蔓延の後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情はある
なので異常なインセンティブまでつけて一定割合の普及を目指す理由は、まぁあるとは言える
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の馬鹿信者は【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】
な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違いｗｗｗ >>267
逆にどこに問題があるのか言ってみ？
ナビで走行距離に応じた充電ポイントが自動で表示されるようになれば何の問題も無いと思うけど。
HVなら500kmを無給油で走れるからと言って、休憩無しで走ってるの？世の中そんな人なんて実は殆ど居ないんじゃねぇの？
全然やってないのに「便利」と思いこんでるだけじゃねぇの？
少ない脳みそで良く考えろよ。 日本では日産がリーフでBEVなど使い物にならないと、悪評広めて終わってる状況。
旧型の初期型は航続距離は50㎞まで転落。
現行型の40kWhタイプでもタクシーでは200㎞しか走らず、
しょっちゅう充電が必要で運転所から敬遠気味。
日本では比較対象が只のガソリン車でなく足の長いHVだから、
永遠にゴミ扱いから免れない。 >>271
オマイさんの世界ではEVタクシーが走り回ってるのか？ モータースポーツの頂点F1はハイブリッド全盛でEVなどのカスは見向きもされない。
これがすべてでは。 >>273
>モータースポーツ
レギュレーションで縛れば100%EV車も簡単だな！ >>274
レギュレーションではバッテリーいっぱい積んでフル充電してから走ってもいいみたいだぞ。バッテリー4tくらい積んで朝鮮してみたらいい。 >>274
ピットインしたら急速充電で３０分停車とか盛り上がりそうだねw >>272
新型リーフのタクシーなんて見たことがない
旧型で騙ってるだろ？ >>272
普通のタクシー自体見かけなくなってきたわ。
――――――――
https://ascii.jp/elem/000/004/018/4018792/amp/
シャープ、1kW超の定格発電電力をほこるEV用太陽電池パネルを製作
電費6km/kWhの場合
1日辺り４時間の電気を賄えれば
年間8000km分は外部充電無しでいける計算になる。 東京より人口の多い深セン市はタクシー全てEVになって次は無人運転タクシーだとよ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO55275350V00C20A2FFE000?s=0
ガラケーからスマホになってきたな
もう少しで日本車不要になるわ >>281
運転手は歓迎してるのか不明。HVのほうが全然便利だ！って怒ってたりして。 ソーラーパネル付きって量産化してもデザインがカッコ悪いのばかりになって売れない気がする。
売れるとしたらタクシーとか宅配用トラックとか向けだけではといつも思うわ。 タクシーとか営業車はHVでいいよ。
HVにはそれがお似合いw >>281
もう経済ガタガタで終了モードの中国は知らないが
欧州ではPHV,HVの伸びが著しいんだがｗ
■欧州2020年１Q(１～３月累計)燃料別新車販売台数(ソース：ACEAデータ)
…‥……2020年１Q₋…2019年１Q…(増減%)₋……増減台数
EV₋₋………130,297………82,362₋…(58.2)₋₋………47,935 ←高額ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞでもこの程度
PHV₋₋………97,913………43,221₋…(126.5)₋₋₋……54,692 ←大幅増加率
HV₋₋………310,308₋₋……208,299₋…(49.0)………102,009 ←大幅増加台数
Petrol₋₋…1,617,013₋₋…2,413,580₋…(ー33.0)₋…－796,567
Diesel-……847,360₋₋…1,309,974₋…(ー35.3)₋…－462,614
other₋………39,820………56,880₋…(ー30.0)₋-…－17,060
total₋₋……3,042,711₋₋…4,114,316₋…(ー26.0)₋₋－1,071,605
total＝EU+UK+EFTA VW id.3 は先行生産3万台は既に予約で完売。 >>285
PHVもインセンティブあるのに
EVに負けてるというw いわゆる「プリウスショック」を世界中に巻き起こした世紀の大発明のTHS機構は
いまや欧州でも大人気
ドイツ中心の「嫉妬と憎悪まみれ」のネガティブキャンペーンも通用しなくなってきたようだ
ま、自分の懐で買う自家用車なら親戚同僚友人などの「クチコミ」が売れ行きの起爆剤だからね
【トヨタのHV車が累計1500万台突破、欧州では63％がHVになっていた】2020/5/18
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/5ca8624430cacfa320750664f8e6cb69bacd3827/
・・・ちなみに2019年トヨタのグローバル販売において、その52％がハイブリッドカー
だったといいます。驚くのはハイブリッドには否定的だった欧州での売れ行きで、
西ヨーロッパで売れたトヨタ車のじつに63％がハイブリッドカーだったそうです。
これによりトヨタは、EUのCAFE規制（メーカーごとのCO2排出量の平均値）において、「唯一」
95g/kmという規制値をクリアすることができているといいます。・・
【電気自動車や燃料電池車にもそのまま使える技術】
・・さらにゼロエミッションが求められる未来においてもトヨタのハイブリッドテクノロジーは有効です。
なにしろ、基本的にモーターだけで駆動するEV走行が可能なシステム構成になっていますから（※）、
バッテリー搭載量を増やせばPHEV（プラグインハイブリッド）に進化させることができます。
（※他社製品にはEV走行できないHV車も少なくない）。
非常に乱暴にいってしまうとPHEVからエンジンを降ろすとEVになりますし、EVの駆動系は水素で発電して
走行する燃料電池車（FCV）にも展開できます。
このように将来のゼロエミッション化にも自在に対応できるのがトヨタの電動パワートレインです。
その背景には1500万台もの市販経験やフィードバックがあると思うと、他社が電動パワートレインの分野
においてトヨタをキャッチアップするのは困難であろうとしみじみ思わされます。 ちうごくのタクシーは今は流さずに配車中心で営業してるらしいからEV化に向いてるわな。
日本でEV化をやろうと思うとどこで充電するか解決が大変そうで都市部とかはちょっと時間かかる気がする。ちうごくみたいに馬力でインフラ整備解決できないし。
当面は屋根の上にパネル置ける戸建て家持ちが自家用としてEV使うのが最もコスパ良いパターンで、本格的な普及はここら辺からでしょ。卒FIT家庭も増えてくし。 >>284
タクシーの場合はね、お客様商売の大切な道具だからね、お客様に失礼があってはならない
なので日本ではクラウン、ドイツなんかではベンツEクラスが定番
お客様に失礼があるような安造りモノは使えないし、送迎途中の故障なんか許されないし、
運用上の経済性（修理代、燃料代など）も重要
そんなことから、世界の先進国どこでも、新調するのにたとえ輸入の割高モノでもトヨタのHV
などは底堅く選ばれてる
実はドイツなんかでも・・
http://assets.bwbx.io/images/iJO1nZU7S1Cc/v1/628x-1.jpg
（笑） >>288
カリフォルニアではHVはエコカー扱いされなくなって人気ガタ落ちだけどね。 >>288
エンジン降ろしただけのゴミが
レクサスEV
リーフより航続距離が短くて
モーター出力でも劣るのに
価格だけはテスラのモデル3より上というw >>291
だからさ、順位で見るなら
そんなローカルな一市場だけの順位、それもメーカー順位だけじゃ全体を見失う
世界でどんな車が買われているのかを見なきゃｗ
【2019年世界販売台数ランキングTop20】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200521-00516189-autocar-ind
https://www.autocar.jp/summary/516189/
1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
2位 フォードFシリーズ 107万0348台
3位 トヨタRAV4 96万1918台
4位 ホンダCR-V 82万3237台
5位 ホンダ・シビック 81万7902台
6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万0084台
7位 日産エクストレイル 76万1081台
8位 ダッジ・ラム 75万4172台
9位 日産シルフィー 72万9218台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
11位 トヨタ・カムリ 71万0701台
12位 シボレー・シルバラード 64万2126台
13位 フォルクスワーゲン・ゴルフ 64万1322台
14位 ホンダHR-V（ヴェゼル） 62万2154台
15位 ホンダ・アコード 59万5104台
16位 フォルクスワーゲン・パサート 57万2043台
17位 トヨタ・ヤリス（ヴィッツ） 55万3950台
18位 スズキ・スイフト 53万9432台
19位 ヒュンダイ・トゥーソン 52万7238台
20位 ヒュンダイ・エラントラ 51万3813台 >>292
単にインセンティブを外しただけだろ
人気ガタ落ちというより「インセンティブという余禄の金」が｢付いてくるかどうかだけの差
つーか、連邦政府は環境キチガイのカリフォルニアには勝手なことをさせない方向に動いてるよｗ 日本でもエコカー補助金無くなったら売上激減するかもな。 >>292
一方中国では、あまりの電池EV（笑）の不人気（）のせいで・・・
■中国、環境車優遇にHVも 2020.6.22
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60638140S0A620C2FFE000/?n_cid=NMAIL007_20200622_Y
中国政府がハイブリッド車（HV）を「低燃費車」と位置づけて優遇する政策を最終的に決めたことが
22日、分かった。2021年1月から実施する。これまではガソリン車と同一視してきた。
電気自動車（EV）の販売低迷を受けて、環境対策の加速にはHVなどの普及が必要だと判断した。←←
→まぁ欧州各国も中国の政策変更に右習えになっちまうのは見えてる
（笑） >>295
アメリカではプリウスPHVを
HVより安く売ってる有様
アメリカはインセンティブ頼みだったから
苦肉の策
何も知らない日本のトヨタユーザーは
トヨタの損失補填のためにPHVを高額で買わされてる >>298
まーた電池EVの馬鹿信者は論破されまくりで
最後は大嘘垂れ流しに追い込まれちゃってるwww まぁ電池EV（笑）なんてのは「頭の足りない変人」しか掴まないゴミだからな
よほどのインセンティブがなければ誰も買わないｗｗｗ
■電気自動車（EV）の3年後はどうなるか？自動車界の近未来を予想する
https://motor-fan.jp/tech/10013002
BEVが「売れている」と言われるノルウェーでは、BEVを購入すると税率25％の付加価値税（消費税）が
免除され高速道路とフェリーが無料になり市街地ではバスレーンを走ることができる。
・・しかし優遇は税金投入であり、言い換えれば「BEVを買わない消費者のほうが全然多い」からこそ
成り立つ制度でもある。
中国で訊けば「補助金がなければ誰も買わない」「いままでNEVを買い支えてきたのは自動車メーカー、
部品メーカー、自動車販売店、自治体などであって一般消費者ではない」との厳しい回答ばかりだ。
→つまり世界中のどの国でも、売るには「相当なインセンティブ」頼りしかない糞ゴミ、それが電池EV（笑） 笑笑笑ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
■焦点：中国ＥＶ大国の野望に「電池の壁」、転換点は来るのか
https://jp.reuters.com/article/china-ev-idJPKCN1RU06T
【中国事情：電池EVを購入したワンさんの告白】
ＥＳ８は中国の電気自動車（ＥＶ）メーカー、ＮＩＯ（ニーオ）(NIO.N)が開発したスポーツ多目的車（ＳＵＶ）。
１回のフル充電で３３５キロ走れると宣伝していた。
しかし、高速道路を時速１００キロ以上で走ってみると、それには遠く及ばなかったと、ワンさんは言う。
１８０キロ走った時点で、走行可能距離は５０キロしか残っていなかったと付け加えた。
「途中で一度充電してから、その後もずっと不安を抱えたまま運転した。
走行距離計を常にチェックしなければならなかった」と、不動産会社のマネジャーを務めるワンさんは語る。
旅の終盤に向け、彼はエアコンとカーステレオを切って電力を節約した。
「もう二度とそんな旅行はしたくない」
ワンさんはＥＳ８を４８万１０００元（約８００万円）で購入したが、満足できずに売却した。
夫妻はその後、トヨタの高級車ブランド「レクサス」のハイブリッド車「ＮＸ３００ｈ」を買い直した。 世界中の国が相当なインセンティブを付けてでも普及させたい乗り物なんだよなぁw
何故ならHVはこの先ジリ貧だからw
一方でEVはこれから色んなメーカーから様々な車種が発売される。
焦ったトヨタなんて特許を無償で提供してまで仲間を増やそうとしたけど、結局自らもEVをやる羽目になってるもんなぁ。 >>303
＞何故ならHVはこの先ジリ貧だから
救いようのない馬鹿には何の根拠もなしにそんな珍説を吐けるんだよなｗｗｗ
やっぱ「馬鹿は死ななきゃ直らない」というのは真実だね（笑） >>300
現実を受け入れなよw
ハイブリッドよりPHVの方が安い!? 米国向けプリウスの価格設定の狙いとは？
https://clicccar.com/2017/04/23/465937/
レクサス本気のEVはなんと航続距離400km！ UX300eに勝算はあるか!??
https://bestcarweb.jp/news/169746 >>305
なんだインセンティブ込みで安いって話かよ、それも2017年ｗｗｗ
プリウスはね、全車国内生産だから外国では「舶来車」となるんで高いんだよ
特に10％の関税がかかる欧州では高いｗ
ま、日本国内のユーザーへの特別優遇車と考えてもいいわな >>302
カタログスペックの航続距離の
70％も達成してるから優秀な方だよ
カタログスペックだけの車もあるからw
https://e-nenpi.com/enenpi/carname/685 >>305
現実受け入れなよｗｗｗ
■電気自動車（EV）の3年後はどうなるか？自動車界の近未来を予想する
https://motor-fan.jp/tech/10013002
BEVが「売れている」と言われるノルウェーでは、BEVを購入すると税率25％の付加価値税（消費税）が
免除され高速道路とフェリーが無料になり市街地ではバスレーンを走ることができる。
・・しかし優遇は税金投入であり、言い換えれば「BEVを買わない消費者のほうが全然多い」からこそ
成り立つ制度でもある。
中国で訊けば「補助金がなければ誰も買わない」「いままでNEVを買い支えてきたのは自動車メーカー、
部品メーカー、自動車販売店、自治体などであって一般消費者ではない」との厳しい回答ばかりだ。 >>306
トヨタを代表するハイブリッド車「プリウス」をブラジルで現地生産
http://economic.jp/?p=48289
プリウスの海外生産は中国、タイに次いで３カ国目となる。 >>308
未来予想（）が現実w
内容どころかタイトルすら読んでないのかよw 電池EV（笑）の馬鹿は現実受け入れなよｗｗｗ
■■電池EVの実態：ドマイナーな【頭の弱い変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的で走行コストのかかる代物ｗ
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当ｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより環境には
相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能ｗ
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違い >>309
それ最近の話だが、メイン市場では米、欧ともに「舶来車」ｗ >>310
うわぁ
またまたゴミの電池EV（笑）のバカ信者のレバタラを聞けるのかな？ｗｗｗ >>312
中国産、ブラジル産、タイ産
日産キックスは舶来車か（笑） >>304
ここでも経産省の目標数値書かれてたろw
現状30%のところ2030の目標は30～40%
なんでHVを60%とか70%に増やさないの？ww
答えは簡単。
HV増やしたって日本は環境対策を何もしてないって世界中から叩かれてしまうから。
HV信者はちゃんと現実を見ようねw >> ﾜｯﾁｮｲ 4639-dwwY
現実受け入れなよｗｗｗ
今月もリーフとかのゴミ電池EV（笑）は全然売れとらんじゃないか（笑） >>289
韓国ではスマホ配車が基本だから流しで無駄に燃料を浪費しない
中国都市部も似た状況じゃないか
効率的な社会では現在のEVで十分すぎるんだよね
日本はITの遅れと利権制度が製造業の遅れにも繋がってきた
こうなってくると一朝一夕では追い付けなくなる >>318
× 効率的な社会
○ ただの後進国
ｗ 電子マネーが最も遅れている国
ドイツと日本
理由：ニセ札リスクが先進国中でも最も少ない
ｗｗｗ >>311
現状じゃ大体あってるだろうね。
と言っても、EVにソーラーパネルが搭載されれば解決しちゃうんだよね。 純EVなんかより、日産e-powerのが利便性が高くていいな。
カンキョーカンキョーと煩いバカがいるから、FCVでもいいけど。
個人的にはmazdaが水素ロータリーエンジンの開発を再開して欲しい。 テスラ株が大爆発wwwww
電気自動車の時代ですね、わかります。 人間がみな賢ければ、日々の通勤はEV使って
盆と正月はレンタカー借りればみたいに
いろいろ合理的に行動できるはずだけど、
多くの人間は気まぐれで、めんどくさがりだから、
そう言うのでは、なかなか説得出来ない。 >>320
なんだか排ガス浄化技術が進んでいるからEVが普及しない国みたいだな 結局HV信者は毎日何キロ乗ってるの？
年に何回400km休憩なしのドライブ行ってるの？ 電気自動車を作る技術があるかどうかだけではないのだ。生産のためには電池の供給をする下
請けの供給力、市場で電気自動車を作るブランドとして認知されているかなどが重要になってくる。
ハイブリッドに比べれば数十倍の電池を使うのだからな。だからハイブリッドを作るバフランドとして
認知されているところがおっとり刀で電気自動車に入ってもすぐ成功するとは限らない。 それと、経営陣や技術陣の気合いが重要。今のトヨタはどちらも電気自動車に懐疑的な人が多数
を占めているようだ。固体電池とか研究しているのにね。新技術に対して常に保守的で、他で実績
を積んだ技術でなければなかなか採用しなかったきらいのあるトヨタが、90年代半ばに突然独自
技術のシリーズ・パラレルハイブリッドで走って、十年以上かけて名声と成功を築いてきた成功
体験からくる偏見以上のものではない。温暖化への過渡期技術であることを忘れて先に進まな
くなった。経営陣、技術陣が懐疑的な会社がその分野で成功する可能性は低いと思う。 それにハイブリッドは代数的には到底成功ではなく、先進国でもよくて一桁%どまりだろ。名声的な
ものが大部分。 >>331
逆に言えば、電池にさえ目処が立てばどうにでもなる。
むしろ、蓄電池に目処が立つなら出来うる限りおっとり刀で行くべきでは？ ＨＶのバッテリーマネジメントはＥＶじゃ通用しないんじゃないかな
ＥＶで大切なのはどれだけ大電力で充電できるか
空冷バッテリーのトヨタのＥＶは今んとこボロクソに言われてるな >>335
その電池のめどは簡単ではない。それにテスラや日産がすでに電気自動車のブランドとして認
知されている。あとからの参入はその消費者の心理的な壁を超えないといけない。 >>338
>日産がすでに電気自動車のブランド
あぁ、だから日産はダメになったのか･･･ 自動車会社のトヨタなんて皇室専用車からイスラムテロ組織の武装ピックアップまで世界一認知され信頼されてるブランドなのにその看板が今更EV化如きで他社に大きく劣後するわけ無いだろ。
たとえ出来が悪くて酷評されるクルマ作っちゃってもトヨタはトヨタ。 >>340
課題はバッテリーの確保と充電規格争い。
そこで遅れを取るとトヨタと言えども安泰ではない。 >>342
そうだが、供給の安定は簡単でないと言いたいわけ なんと今日も上がってるテスラ株。当然時価総額レースではトヨタをぶっちぎっている。 いやー、このままじゃどんどん差がつくぞ >>138 さすがテスラ株はいったんは天井かな。ま、そのうちこれもぶち破る日が来るだろうが。 テスラにトヨタが抜かれて話題となってるが時価総額ランキングで確認したらエヌビディアのほうが少し上なんだね
ハードとしての車の製造に携わってるとこは投資家からは全く評価されずに投資の対象はCASE関連だけか
エヌビディアなんて売上100億ドル程度の会社なのにコンスタントに2兆円以上の利益を出してたトヨタ以上の評価 そしてテスラとかニコラとか新参者の次世代自動車メーカーは株式市場では高評価で既存自動車メーカーが次世代自動車を販売しても株価には影響ない
日産だってEVを数十万台販売してるがとほほな株価だしトヨタだって市販FCVの大半を販売しても株価への評価はない テスラ株？ 完全に仕手株状態だよｗ
配当も出せないどころか赤字垂れ流しの企業で妙な知名度がある、となれば
仕手株としてはある意味でピッタンコｗ
熱狂が終わったあとはPBRが今38倍！もあるようだから適正株価はせいぜい36ドル～100ドルｗ 熱狂が終わるタイミングは、黒字化した時点、あるいは配当を出す時点
あー、結局黒字化も配当も永遠に無理そうだから熱狂も簡単には醒めないかなｗ >>348
＞そのうちこれもぶち破る日が来るだろうが
ま、無いな
今は売り豚が踏み上げ食らってる最中だわｗ
買い豚の方は売り逃げタイミングを見計らってる最中ｗ >>349
テスラ株はどう見ても投機目的だから、コロナが終わるまでは暴落することはないよ >>344
素人だな
充電インフラの問題から中国でも欧州でもEVよりPHVの需要が高くなってる
トヨタは賢いよ、今EVに注力しても大した利益がでないことを判ってる
逆にトヨタがEVを発表してくるタイミングがシフトのタイミングになるからわかりやすい >>355
つーか、
トヨタは欧州・中国・加州ではラインナップの一部ではあっても出すよ電池EV（笑）
海外の他社もラインナップのごく一部で出すようだし、実質世界一のトヨタとしては
手をこまねいているわけにもいかない
なによりも「電池EVには国が勝手に大金出して販売促進まで手伝ってくれる」キチガイ市場だからね
そんなキチガイ市場が増殖してるんじゃ（トヨタならずとも海外各社含めて）、おいしい商売に手を出さ
ない理由は無い
ま、欧州の場合は電池EVとPHVに差をつけないと、世紀の大発明のTHSベースのPHVに、市場も
自国産業も席巻されてしまう恐怖がある イギリスロンドンでも「EVに急激にシフトすると送電網がキャパオーバーする」と疑問が投げかけられてるからな
充電インフラは国の設備負担も膨大になるためにそう簡単には進まない
PHV重視のトヨタは賢い 結局既存自動車メーカーのEVはやっつけ仕事なんだろうな
高コストで生産キャパも限られているから売れないような車を作るしかない
アイミーブもリーフもi3もアイペースもEQCもタイカンも
ID3には期待してるけど >>357
今だって真夏にみんながエアコン使うと電力パンクしそうになるのにさ
自動車が全部BEVに置き換わったら支えられるわけがない
BEV信者はスマホの充電かなんかと一緒にしてんだよバカだから >>360
何かしらのソースを元にそう判断するならいいけど、HV信者の願望を言われてもねぇ。
そうに違いないとかそうに決まってるとか。
具体的なソースなり数字なりを元に言ってくれ。 >>359
車は急には作れないからな
テスラ上海工場が化け物なだけで
やはり専用プラットフォームでないとダメ
ID3が売れ始めたあたりで誰でも気づくだろうね
テスラだけではなくEVの時代なのだと
そのときがトヨタへの余命宣告となる >>359
今までは何処まで投資するかメーカーとしても判断が出来なかったが、欧州や中国がかなりキツイ規制を発表した事で賭けに出ようと思わせる状況になった。(出ざるを得ない部分もあるが)
欧州メーカーとしてはEVによって自動車業界の覇権を握ろうと思って動き始めてるので、今後はEV化は一気に加速する。
一方で日本のメーカーはHVで引っ張れるだけ引っ張ってFCVに繋げる目論見だったけどそれが狂ってしまって慌ててるのが現状。 だな
マツダやホンダはFCVに本気でもない
高速電費が悪いのはEVの欠点だからZFなどが開発しているEV用変速機が搭載されてからが本番だわな
シリーズHVで最も効率的なシステムはi-MMDだし欧州勢は何してんだと言いたくなる >>363
ID3はリーフと戦えるのか？というレベルなんだが
カタログ電費だけは超えてるがなぁ
所詮は街乗りお買い物カーの域を出ないな ベースモデルは航続距離が微妙。
420kmのタイプは普通に使えるだろ。
ただ500万近い価格はちょっと高い。 前スレにカワサキの電動バイクへのリンクがあって、つま先で普通のバイクみたいに操作する
変速機らしきものがあったな。
こういう、発電機に繋がっているらしきペダル漕ぎによる発電＋それと関係なく大型電池で動く電動
バイクと言うのもいいな。俺は本格的な自転車にも乗るが、乗ってる時に運動しない車やバイクは
なかなか辛くて楽しくないという側面もある。次のようにすると体調がきつくて漕げない時は漕がなけ
ればいい。
https://twitter.com/jbadzvhz/status/1280716306455515137
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>364
「現実」はそんな風には動いてないようだがｗ
■欧州2020年１Q(１～３月累計)燃料別新車販売台数(ソース：ACEAデータ)
…‥……2020年１Q₋…2019年１Q…(増減%)₋……増減台数
EV₋₋………130,297………82,362₋…(58.2)₋₋………47,935 ←高額ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞでもこの程度
PHV₋₋………97,913………43,221₋…(126.5)₋₋₋……54,692 ←大幅増加率
HV₋₋………310,308₋₋……208,299₋…(49.0)………102,009 ←大幅増加台数
Petrol₋₋…1,617,013₋₋…2,413,580₋…(ー33.0)₋…－796,567
Diesel-……847,360₋₋…1,309,974₋…(ー35.3)₋…－462,614
other₋………39,820………56,880₋…(ー30.0)₋-…－17,060
total₋₋……3,042,711₋₋…4,114,316₋…(ー26.0)₋₋－1,071,605
total＝EU+UK+EFTA >>364
更に、こういう話までも・・
【トヨタのHV車が累計1500万台突破、欧州では63％がHVになっていた】2020/5/18
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/5ca8624430cacfa320750664f8e6cb69bacd3827/
・・・ちなみに2019年トヨタのグローバル販売において、その52％がハイブリッドカー
だったといいます。驚くのはハイブリッドには否定的だった欧州での売れ行きで、
西ヨーロッパで売れたトヨタ車のじつに63％がハイブリッドカーだったそうです。
これによりトヨタは、EUのCAFE規制（メーカーごとのCO2排出量の平均値）において、「唯一」
95g/kmという規制値をクリアすることができているといいます。・・ >>363
＞ID3が売れ始めたあたりで
このバカ、ほんとにそうなると思ってるんかな？
年間販売台数ランキングにもぐりこめるとでも？
異常なインセンティブがあってもそんな風にはならないに1億ペリカｗｗｗ
【2019年世界販売台数ランキングTop20】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200521-00516189-autocar-ind
1位 トヨタ・カローラ 148万2932台
2位 フォードFシリーズ 107万0348台
3位 トヨタRAV4 96万1918台
4位 ホンダCR-V 82万3237台
5位 ホンダ・シビック 81万7902台
6位 フォルクスワーゲン・ティグアン 77万0084台
7位 日産エクストレイル 76万1081台
8位 ダッジ・ラム 75万4172台
9位 日産シルフィー 72万9218台
10位 フォルクスワーゲン・ポロ 72万4508台
11位 トヨタ・カムリ 71万0701台
12位 シボレー・シルバラード 64万2126台
13位 フォルクスワーゲン・ゴルフ 64万1322台
14位 ホンダHR-V（ヴェゼル） 62万2154台
15位 ホンダ・アコード 59万5104台
16位 フォルクスワーゲン・パサート 57万2043台
17位 トヨタ・ヤリス（ヴィッツ） 55万3950台
18位 スズキ・スイフト 53万9432台
19位 ヒュンダイ・トゥーソン 52万7238台
20位 ヒュンダイ・エラントラ 51万3813台 >>372
何年も前から「EV車はガソリン車を台数で抜く！」といってるから、どこぞの並行世界の住人かもしれんぞw >>368
カタログ数字はWLTCベースでも6割掛けで見とけよｗ
カタログ能書きで航続420kmは実使用時は250km余りってことｗ
電池は2割～8割充電の範囲で使わないとすぐ劣化するから
0割の電欠まで使うバカはいないだろうし
んで冷房、暖房が必要な季節は更に2割引なｗｗｗ 内燃機関ハイブリットバカの温暖化否定・非科学的文盲ディーラーパシリのコピペはチャチャッと無視 >>373
ｗｗｗ
つーか、このスレのEV馬鹿はほとんどが「車自体のエアｗ」としか思えないんだよな
で、学生運動ｗ上がりで共産主義惨敗に絶望 → 反原発カルト → 地球温暖化CO2カルト
というお決まりコースの、呆けカルト信者の団塊ジジイｗｗｗ おやぁ
車もロクに持てない団塊ブサヨの貧民ジジイがお出ましだよｗｗｗ >>374
そうなると電池の残りを気にしないで走れるのは満充電から150kmくらいだ
東京から箱根の温泉にも行けない >>379
なので電池EVの馬鹿は
SAでティータイムという名の充電作業「待ち」に励むらしいｗｗｗ 非科学的文盲ディーラーパシリどもの挑発は訴求力がなくてつまらねぇww バッテリーEVに乗って遠出する時は、50kmから100km毎に
30分かけて充電しないと駄目なんだな？
不便な乗り物だな。 ちなみに・・・
https://jp.reuters.com/article/china-ev-idJPKCN1RU06T
【中国事情：電池EVを購入したワンさんの告白】
ＥＳ８は中国の電気自動車（ＥＶ）メーカー、ＮＩＯ（ニーオ）(NIO.N)が開発したスポーツ多目的車（ＳＵＶ）。
１回のフル充電で３３５キロ走れると宣伝していた。
しかし、高速道路を時速１００キロ以上で走ってみると、それには遠く及ばなかったと、ワンさんは言う。
１８０キロ走った時点で、走行可能距離は５０キロしか残っていなかったと付け加えた。
「途中で一度充電してから、その後もずっと不安を抱えたまま運転した。
走行距離計を常にチェックしなければならなかった」と、不動産会社のマネジャーを務めるワンさんは語る。
旅の終盤に向け、彼はエアコンとカーステレオを切って電力を節約した。
「もう二度とそんな旅行はしたくない」
ワンさんはＥＳ８を４８万１０００元（約８００万円）で購入したが、満足できずに売却した。
夫妻はその後、トヨタの高級車ブランド「レクサス」のハイブリッド車「ＮＸ３００ｈ」を買い直した。
（爆笑） >>383
「１回のフル充電で３３５キロ走れる」と言っていて実際に１８０キロ走れたんだから優秀じゃないか。
しかも中国産なんでしょ？「実力半分」の悪評はらせたじゃないか。 で結局HV信者は実際毎日何キロ乗ってるんだっけ？
休憩なしで400キロ乗るのって年に何回あるんだっけ？
答えないよねぇw 高速で200km足らず走ってSAで30分も休憩する奴いないですｗ 高速なら まだ充電ポイントが何処にあるか判るから良いけど、下道で「もうそろそろ」となった時、運よく充電ポイントがあるかどうか･･･ >>386
年に何回か300km離れた嫁の実家に高速で行くことがあるけど、行きも帰りも200kmぐらいのところで丁度休憩するわw
SAでトイレと土産物屋みたりコーヒー飲んでたりすると丁度30分ぐらいになるな。 非科学的文盲ディラーパシリどもはパシリすぎて車にほとんど乗らないから、長距離運転が
どれくらい疲れるものなのか知らないんだろうな。静かな電気自動車ではそれも緩和されるが。 ああでも営業車ならありそうだな。
プロボックスハイブリッド辺りで400キロ休憩なしで行かされるとかw
HV信者ってそんな社畜な人達なのかもww 100km毎に充電して、かつ充電ポイントも事前に調べておき、
充電したら30分は掛かり、冷暖房はケチらないと直ぐに電欠。
雨の日なんて、ライト点けてワイパー動かして曇らないように
エアコン点けたら、100kmも走れないのがバッテリーEV。
日常の足としても使い物にならないね。 >>393
くっさい誇張乙。そうなのは国産電気自動車では一番電池が小さい8kWhで、市街地内の短期走
行向け、数年前にグレード廃止になったi-MiEVのMグレードだけだろ。でっちあげてるお前も知ら
ないだろうがw ただな、そのi-MiEVのMグレードは知る人ぞ知る穴場で、東芝製の電池の電極はチタン製で
電池の劣化が長期にわたってないらしい。2012年ごろ出たが、8年たった今はどうなんだろう。 >>394
お前THSは自動運転に適していると何度も言ってトヨタの未来は明るいと主張してたろ。 >>397
自動運転といってもレベル4以上の無人運転な。個人が所有して乗る車には必要のない機能。 なんだか今のevを見てると、hvが普及する前を思い出す。当時は世界中の自動車評論家を中心に散々叩かれて車じゃ無いやエコでも無いとまで言われてたね。でも今やhvなんて出してないメーカーないしな…
あの頃hvを批判してた人たちは何を考えてたんだろう。 30分充電200キロ走行は現実ちょっと痩せ我慢だが15分充電200キロ走行なら十分実用的だと思うしその実現はそれほど遠くないと予想 30分充電200キロ走行は現実ちょっと痩せ我慢だが15分充電200キロ走行なら十分実用的だと思うしその実現はそれほど遠くないと予想 >>396
あ〜Mの電池は8kWhでなくて10.5。
それとi-MiEV以外にミニキャブMiEVでも10.5kWhのモデルがある。 中国にはEV充電スタンドが昨年末で122万基、今年末に182万基になる
一方日本は1.8万基
軽自動車しか売れない惨めな日本じゃインフラ整備すら出来ないってこと EVが普及してくると2時間充電待ち10分充電100km走行がデフォルトになるんたろうな。 貧乏日本が普及する頃には400km～が当たり前の時代だから殆どの人が家充電で完結
ガソリンスタンドより混まなくなるよ(笑) >>403 間違えた、失礼
>>400
ハイブリに対する批判は二方面からきていたと思う。一つはディーゼルエンジンを蓄圧式（いわゆ
．コモンレール）の直噴にすれば、クルマとしての魅力（図太い低中速トルク）を高めながらハイブ
リッドの八、九割ほどの燃費を達成できるという欧州自動車メーカ筋やそれに賛同する内外の評
論家たち。俺もこの立場に立ったことがある。今も一理あると思う。台数、それに影響を与えるコスト
からして、蓄圧式の直噴ディーゼルの方がガソリンハイブリッドよりこの二十数年間二酸化炭素
の削減に貢献したと思う。だが一台当たりでみると、似た車格のガソリンハイブリッドの方が二酸
化炭素排出量はすくない。
もう一方面は、温暖化を否定するか遠い将来のことと思っていた馬鹿達で、今のハイブリ推し
非科学的文盲ディラーパシリの当時版みたいなやつら。触媒の実装技術が90年代後半に進ん
だためか、普通のガソリンエンジンの二酸化炭素以外のHC, NOx, COの排ガスを大きく減らせる
ようになり、これで十分ではないか、ハイブリなんていらないと言っていたやつら。 もう一つ批判があったな。これもこのスレの非科学的文盲ディーラーパシリどもが電気自動車
について言っていることと同じだが、製造時の二酸化炭素排出ガーという電池の分をケチ
つけたもの。今も当時も実際の排出量を知らずに妄想に留まっている議論。レクサスが最初に
ハイブリッドを出したときのページであったが、たしか一年かそこらの走行時の二酸化炭素削減
で電池製造時排出分は取り戻せるとあった。 と、読んでみたら樹脂には導電性の問題があるらしいし、最初電気自動車には使わないのか。 15分充電200キロ走行なら海外ではタイカンやモデル3では実現してるけどね
国内ではタイカンはまもなく発売でモデル3は既に発売してるがタイカンの充電器はチャデモの150kw程度となりモデル3もスーパーチャージャーの大出力250kwタイプは未設置
つい先日も名古屋にスーパーチャージャーができたが一番小出力の70kwタイプ フォルクスワーゲンからID.3、プジョーからe208が発売されますが、結構値段差ありますが、ID.3の方が車格上ですか？BMWのi3とまではいかないですが、個人的にID.3は高すぎる気がします。 e208はシャーシ共用、id.3は専用だよね。
今の時期だと共用シャーシで作ったほうがコスト的なバランスはいいのかも。まだそこまで沢山弾数出る時期じゃないしねえ。 車格的にはid3はゴルフクラス
208はポロクラスでしょ。
EVをやるなら専用プラットフォームで作った方がいい。
ただ巨額の投資が必要になるのでそれが出来るVWと出来ないPSAの会社の規模の差。 アウディジャパン ノアック社長、『e-tron』を2020年末までに300台販売したい［インタビュー］
https://response.jp/article/2020/07/09/336417.html 今年はホンダe, VW ID.3, プジョー208eと一気に中間層向け大衆車の電気自動車が充実してくる。
頑張れi-MiEV。 電気自動車専用のプラットフォームになるとi-MiEVみたいにモーターも駆動輪も後ろになるんだ
ろうな。ホンダeやID.3がそうであるように。内燃機関車との混合生産、プラットフォーム一部流用
を考えるとリーフやe-208みたいに前輪駆動、前モーターになるようだ。 >>400
EVとHVでは、利用者の利便性から見るとまったくの別物。
比較するほうがどうかしている。
何と言っても、HVはそれまでの自動車とまったく同じような利便性
でもって使える点がEVとは全然違う。 ガス車はエンジンがデカいからフロント以外に置くのは難しく駆動輪は後輪にするとスペース効率等設計上は難しいのでFFが主流
EVはモーターが小さいからどこにでも置け駆動輪は後輪の方が好ましいのでRRとなる
まあEVの場合は2モーター4WDならばなおよしだろうね
そのうち4モーター4WDになっていくのかもだが インホイールモーターにしたら従来のサスペンション設計のノウハウが通用しないから
そんな簡単なもんじゃないだろうね ノウハウそのものはそのまんまに決まってるわな。
サスから見ればパラメータが違うだけなんだから。果たすべき機能が変わるわけではない。 バネ下が段違いに重くなるのにそのまんまのわけないだろ、だからキッズだってバカにされるんだよｗ https://newswitch.jp/p/4611
既存の足回り構造生かすEV用インホイールモーター、NTNが開発 4モーターとインホイールモーターは同一ではないんだが… >>421
それに加え、電気自動車の場合はモーターが内燃機関より軽いので、RRにしたときの弊害である
項輪荷重の増大によるリバースステア（早く曲がった時、事前にブレーキして前輪加重を増やして
おかないと曲がりにくく、それでもハンドル切り足して曲がっていると、曲りの頂点付近から重い後輪
の荷重が抜けだし始めて後輪の滑りが増えだし、意図した以上に曲がりだす、最悪制御の難しい
スピンに至る）などの走行上の問題がない。FFの弊害はコスト面で言うと自在継手のドライブシ
ャフトで、70年代に工作技術が進んでうまく量産できるようになったが、余計なコストであることは
変わらない。内燃機関車はそれでもFFにする利点があるが、電気自動車はそもそもその利点が
必要ないので余計なコストと、アンダーステア気味のハンドリングしか残らない。 なお、曲りの頂点付近で後輪の荷重が抜けるのは、曲ることの減速効果の結果、前輪に加重が
かかり、同時にその反作用で後輪の荷重が抜けるからだ。 だから、ポルシェ911やフォルクスワーゲンのかつてのカブトムシなどは速く曲がるとき、事前に
軽くでもいいからブレーキして前輪に加重を移さないといけないし、曲りの頂点付近やスピンしそ
うな時には、直観に反してでもアクセルを踏まないとスピンの危険がある。重い内燃機関を
抱えてない電気自動車は当然そんなことはない。 連投すまん>>429の二行目、後輪加重の増大ではなく後輪側の重さとするべきだった >>413
>>414
一応eゴルフあるから、ID.3はポロクラスかなぁ、と勝手に思ってました。確かにe208の設計だと前がめちゃくちゃ重くなりそうですね。 VWの新型EV『ID.3』、ブリヂストンのタイヤ技術「ENLITEN」を採用---環境性能と運動性能を両立
https://response.jp/article/2020/07/10/336436.html
ポルシェジャパン社長「Porsche NOWは絶えず変化し進化する新しいコンセプトの店舗だ」
https://response.jp/article/2020/07/10/336437.html >>434
https://webcg.ismcdn.jp/mwimgs/b/e/640wm/img_be801ceb1e77f57d041b605115cc9586136194.jpg
青がバッテリーだと思うんだけどe208のバッテリーって大半がリアアクスル直前に集めてある気が。
だったら前後荷重比もちゃんとそれなりの数字になる気がする。
このシャーシの難儀そうなのはセルをかき集めてバッテリーパックにするのに金が掛かりそうなことじゃないかな。
専用シャーシで床下にベターっと敷き詰めたらただ同じ形のセルを並べるだけでいいけど、この絵みたいに複雑な形状でバラバラに置いたらどんなセルを買ってどうパッケージすれば良いのか考えてるとハゲそう。
でも出来上がってしまえば普通のFFになる気がする。 https://motor-fan.jp/images/articles/10002017/big_1749413_201712162230210000001.jpg
e-golfとe208は結局よく似てる。内燃機のFF車とシャーシ共用して隙間にバッテリーを頑張って積んでピュアEVにする。バッテリーの積み方も似たりよったり。
id.3は専用シャーシで後輪駆動。e-golfとはサイズとパッケージは似てても中身は全然違うんだね。
走らせたらid.3のほうが楽しそうな気はする。 >>438
あらかじめ受け皿にバラバッテリーを配置してからシャーシにインストールしている感じだね
コモンアーキテクチャーだねシャーシも全く同じと見てよいと思う
エンジン車はトンネルにマフラーはわせて後席イス下に燃料タンクとりつけて受け皿貼って終わりみたいな 販売政策上、ゴルフという名が付いているのなら買うという人がいるから続けるんじゃないの。それと
日本には入ってこないが、VWが買収したスペインのセアトとチェコのシュコダと言うブランドでそれぞ
れゴルフの別版みたいなのを出している。プラットフォーム、パワートレーンは当然同じだが、たぶん
値段が少し安く、デザインも別路線のやつで、狙う顧客層違う。そこでの販売政策もあるだろう。 ゴルフは高所得中間層も視野に入れてお高くとまり、中身はゴルフであるセアトのレオンやシュコダ
のオクタビアでトヨタのカローラ、日産のサニーやティーダの欧州版であるアルメーラやパルサー、
ヒュンダイや起亜の同クラスの車を価格競争で迎え撃つ戦略なんだろう。 ケーブルが這ってるのがダサいな。センタートンネルに一本化は無理か。
あとはリア駆動のノウハウ失われてるんだなあ。と ホンダはイギリス生産のシビックでゴルフ一族の牙城に挑んだが、十数年の決算として勝負を
かけた現行型で結果を出せずに撤退決定。電気自動車で巻き返せるか？！ >>438
>>439
電池の航続距離や経年劣化の問題の解決方法として、電池を燃料スタンド
のようなところで手軽に交換できるような構造にすればいいという意見を
たまに聞くが、こういう実際の電池の配置を見ると、狭い場所に大きな電池
を配置するのに苦労している様子が見て取れ、そういう構造はとても無理
ということがわかる気がする。 >>447
プロジェクト・ベタープレースという新興企業が実際にその事業を初代リーフが出たころに立ち上
げ、イスラエル政府と契約みたいなのを結んで実証したらしいが、何があったのかその後事業を
清算してしまったんだよね。確か二代目日産エクストレイルの試作電気自動車で実演してみせ
た動画を見たことある。 バッテリー全部じゃなくて、一部だけカートリッジ式にならないかな これだ。一元モデルがうまく行かないとか、交換用電池を日産・ルノーが開発してくれることを期待
とか書いてあるが、それが失敗の原因なのか？日産などメーカーは、せっかく交換用の電池を
開発して、交換に対応する大小のプラットフォームを開発しても、この会社に交換インフラを握ら
れるだけで、何もいいことなかったのかも？ https://ja.wikipedia.org/wiki/ベタープレイス 自動車メーカーからすると市場を独占する化け物に手を貸すだけでおいしい所を持っていかれる
と言う風になるのかもしれない。これはまさに政府の出番だ。日本で言えば経済産業省よ、これ
こそあなたたちがひと肌脱ぐところだ。温暖化対策を長年邪魔してきた馬鹿を今こそ償う時だぞ。
自動車メーカーの業界団体、タクシー会社、バス会社、ガソリンスタンドや石油会社の各業界団体
を束ね、公共企業体みたいなものを作って電池交換の規格を作るのだ。日本初の規格だから、
部品など輸出できるぞ！ 天下りもたっぷりできる。温暖化対策のためなら仕方あるまい。さぁ、やるのだ経済産業省よ！ >>447
バッテリー重いしな
リーフの大容量タイプだと400kgくらいあるし
更に簡単に脱着できる構造だと強い衝撃を受けるとバッテリーが外れるガラケーみたいになる テスラ株があっさり高値更新 （゜。゜）w $TSLA ウーバーとか昔流行った仮想通貨みたいなもんだろ、実態がどうなのかとか関係ない テスラモデル3
https://youtu.be/HJUhzk8a9f4
このレベルでアメリカ並みの価格で販売されたらヤバイね。 >>456
もう売ってるよ。欧米からの輸入車だからお高くとまるのはよくあることで本国と同じと言うわけで
はないだろうがアメリカ並みと言えるのでは 107円で計算するとパフォーマンスで130万円ぐらい高いなww >>457
もう売ってるのね。
諸事情は分かるけどアメリカで3万ドルって聞くと日本での500万ってのはちょっとなぁ。 テスラは運賃や日本仕様への改善とか実費分は乗せてるけど利益は乗せてないのは交換持てる
まあその戦略は15年くらい前にフォードやローバーが手掛けてて値下げした割には売り上げは変わらず失敗だったが
マスタングが230万とかだったな >>459
欧州車も全般的にそうだけど本国で売ってる廉価装備モデルが日本で売ってなかったりするからね
ある程度グレード絞って展開するから仕方ないよ >>449
充電規格の統一とともにそういう充電時間の問題はある程度解決される
今のEVはベータとVHSの争いみたいなもんだから鼻くそﾎｼﾞって生温かく見守ってるのが吉 >>441
ゴルフ自体が8でモデル終了という話だしね >>462
今勝ち規格と騒いでみたところで3倍モードもHiFiもないVHSみたいなもので負けに変わりないんだよな。 さーて ハハハ
電池自動車なんて補助金とかﾄﾝﾃﾞﾓなインセンティブでもなければバカ以外誰も買わないゴミ
だから全くシェアが伸びない
■電気自動車（EV）の3年後はどうなるか？自動車界の近未来を予想する
https://motor-fan.jp/tech/10013002
BEVが「売れている」と言われるノルウェーでは、BEVを購入すると税率25％の付加価値税（消費税）が
免除され高速道路とフェリーが無料になり市街地ではバスレーンを走ることができる。
・・しかし優遇は税金投入であり、言い換えれば「BEVを買わない消費者のほうが全然多い」からこそ
成り立つ制度でもある。
中国で訊けば「補助金がなければ誰も買わない」「いままでNEVを買い支えてきたのは自動車メーカー、
部品メーカー、自動車販売店、自治体などであって一般消費者ではない」との厳しい回答ばかりだ。
→つまり世界中のどの国でも、売るには「相当なインセンティブ」頼りしかない糞ゴミ、それが電池EV（笑） ■■電池EVとは・・・：ドマイナーな【頭の足りない変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的で無駄な金がかかる代物
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当ｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池の製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより
環境には相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能ｗ
中華は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EVを強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・あまりの
電池EVの不人気に、トヨタ懐柔技術パクリのためHVまで容認に政策変更済みｗ
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違いｗｗｗ >>466
なんか毎回同じでツマランなぁ。
で、1日何キロ走ってるの？
休憩無しで400キロ以上走るのって年に何回なの？
都合が悪くて答えられないのかな？w 電池モーターの欠陥車には出来ない事を指摘したら
粘着し始めたぞｗｗｗ 充電設備の数が少ないから不安で、いまいちEVの購入に踏み切れない。
ドイツみたいに、ガソリンスタンドへの充電器設置を義務付けてくれれば一気に普及するのに。 >>468
あーやっぱり答えられなくて誤魔化すんだw
ひょっとしてエア車()なのかな？w
まあ20分ぐらいで急速充電されちゃったらHV信者は黙ってスルーするしかないよねw ちなみに、技術革新で電池の劣化問題は過去の話になりつつある。
自動車各社がエンジン開発をやめて電気自動車にかじを切ったのも、電池性能と価格の見通しが付いたから。
白熱電球から蛍光灯、LEDに切り替わっていく過程みたいなもの。 >>471
＞技術革新で電池の劣化問題は過去の話になりつつある
初耳だが、ヨイショではないファクトなソースを示してくれないか？ 示せるならばｗｗｗ
＞自動車各社がエンジン開発をやめて電気自動車にかじを切った
あんた、一体どこの平行宇宙に住んでるんだ？ｗ
まぁ「電池EVには国が勝手に大金出して販売促進まで手伝ってくれる」キチガイ市場が増えてるからね
欧州は電池EVにすがるしか自国自動車産業の保護が困難だから仕方ないのだがｗ
手をこまねいていると「世紀の大発明のTHS」と「THSベースのPHV」に市場が席巻されるのは目に見え
てるから仕方ないｗ
そんなキチガイ市場では、世界中のどのメーカーもおいしい電池EV商売に手を出さない理由は無い
各社どこも商品ラインナップのごく一部でだけどな
ま、そんなキチガイ行為をいつまで続けられるかは全く不透明だがｗ 20分で急速充電が出来るとして。
急速充電を繰り返し繰り返し続けて、10年経ってもバッテリー容量は
新車時と変わらないようになってから、電池モーター欠陥車を他人様
にも勧めるようにしましょう。常識を持っているのならな。粘着くんｗ テスラのバッテリー劣化はは25万キロ走っても10%以下らしいから十分だけどなぁw
HV信者は買い換える金が無いのか凄く劣化を心配してるけどw
ちなみにテスラは160万キロの使用に耐えられるバッテリーを中国向けのモデル3に導入するとか。
https://japanese.engadget.com/tesla-million-battery-013029108.html 因みにTHSのベースのPHVはBEVより売れてるんだっけ？w で、電池モーター欠陥車信者の粘着君はテスラに乗ってるの？
と言うかテスラを買えるの？
それ以前に免許持ってるの？ｗｗｗ え？金額的にモデル3ぐらい買えるけどw
コスパコスパのHV信者ってそれぐらいが買える買えないってレベルなの？www で、結局HV信者は1日何キロ走ってるか、年に何回400キロ休憩無しで走ってるか言えないの？w
ひょっとして営業車プリウスですらエアなのかな？w >>478
400km休憩無しはアウトじゃね？
国土交通省が発表してる高速道路の平均速度は79km/h 約80km/hとして400kmなら5時間
労働基準法で4時間で30分の休憩が義務で高速道路なら2時間で10分の休憩だから完全にアウト もうこの定期湧きするゴミカスに触る必要性全然無いと思うんだけど。 これからは200km走って充電待ち1時間充電10分 >>475
電池EVのバカ信者も現実を見るべきｗ
ま、THSベースでないHVやPHVが混じっているのは当然だが・・
■欧州2020年１Q(１～３月累計)燃料別新車販売台数(ソース：ACEAデータ)
…‥……2020年１Q₋…2019年１Q…(増減%)₋……増減台数
EV₋₋………130,297………82,362₋…(58.2)₋₋………47,935 ←高額ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞでもこの程度
PHV₋₋………97,913………43,221₋…(126.5)₋₋₋……54,692 ←大幅増加率
HV₋₋………310,308₋₋……208,299₋…(49.0)………102,009 ←大幅増加台数
Petrol₋₋…1,617,013₋₋…2,413,580₋…(ー33.0)₋…－796,567
Diesel-……847,360₋₋…1,309,974₋…(ー35.3)₋…－462,614
other₋………39,820………56,880₋…(ー30.0)₋-…－17,060
total₋₋……3,042,711₋₋…4,114,316₋…(ー26.0)₋₋－1,071,605
total＝EU+UK+EFTA >>483
彼女を助手席に乗せて5時間もぶっ通しで走ったら別れを告げられる罠
飯も食わずトイレにも行けないんじゃ苦行でしかないよ 乗車して2時間経ったら車のナビが休憩しろよって言ってくるしな 実際ドライブ行ったりして車に乗ってりゃ分かる事なんだけど、HVバカはエアだからなぁ。 >>487
で毎日何キロ乗ってるの？w
年に何回400キロ休憩無しで走ってるの？w
エアだから答えられないよねーwww 助手席はエアー(ダッチ○イフ)かエアー(架空のラブ○ール)なら400km走っても別れを告げないね。 >>481
5km/kWhとした場合、40kWhは必要。
10分でやるとなると240kw
これからが来るのに何年かかるかが問題なんだよな。
余談だが普通道路の平均巡航速度って約時速30km。
120km走るのに２時間はかかる。 ✕120km走るのに２時間
○120km走るのに４時間 2021年前半に日本で発売予定のレクサス UX300e は航続距離400km(NEDCモード)だから
ダメ車って事でOK？ レクサスの奴はバッテリーは10年100万キロ保証になるとか。
でもエアHV信者的にはダメなんだろうなw
バッテリーの劣化ガー
www ここの電池EV（笑）馬鹿信者はほとんどエア（）だね
リーフには自動運転が付いてる、とかまで言っちゃう無知まで湧いてたしｗ
家の用事やレジャーに車を使ったことが無いのがバレバレｗ
電池EV（笑）が使い物にならない上に以上に非経済なゴミってのが理解できないｗｗｗ HV信者はまともに答えられないから同じ事書いて誤魔化すしかなくなっちゃったねw 充電環境が現状や現状を少し改善した程度じゃ盆暮れ正月や連休の高速は地獄になるだろうな
今は珍車レベルの存在だからあまり問題にならないだけ EVの致命的な欠点。満充電に時間がかかる。3分で出来るのなら勝者になる
水素には勝てない。最後は水素が勝つ FCVは水素ステーションの建設に4億ぐらい必要。しかも作るのに1年ぐらい掛かる。
現状では100箇所も無い。
それでは普及にまだまだ時間が掛かるだろうね。
将来的に長距離トラックはFCVになるとは思うけど。 既にテスラやポルシェの大出力充電器なら10分充電で200キロくらい走れるんじゃね？
もっとも日本には未設置だがこの辺りまでくれば充分実用的だと思う 残り容量が20%そこらなら溜まるんだけどね
例えば40%とかからだとそうはいかないから、そこらへんがEV不便、不満を感じる理由の1つにはあると思う >>496
うわぁ 電池EV馬鹿（笑）= 車自体のエア（）さんが
速攻の ﾋﾟｸﾋﾟｸ反応 ｗ
じっとスレを監視してたんかｗ
ま、「ここの電池EV馬鹿（笑）は殆どが【車の利用経験それ自体がないエア】」と図星を指摘されて
すごく悔しいんだろうなぁ >>501
＞既にテスラやポルシェの大出力充電器なら10分充電で200キロくらい走れるんじゃね？
ファクトソースも無しに脳内妄想を垂れ流しするなよなｗ
ここの電池EV（）の馬鹿信者は脳内お花畑妄想ばかりだからなｗｗ >>472
このスレを散々荒らしてる割には、ニュースとか全く見てないのね。
ソースなんてググればすぐ出てくるよ。 200km走れる事になってるからキッチリ200km走るドライバーがいるだろうか？普通はまだ数十kmは
走れる状態でそろそろ充電しなきゃという判断になるよ
免許取ってからスレに参加してｗ >>501
ポルシェは3分で100キロ、テスラはモデル3とV3チャージングで5分で最大120キロの充電できるみたい。
>>503
毎回まともに反論できないし、具体的に毎日何キロ乗ってるとか書けないねw
乙w ここ数年、ひどい異常降雨が梅雨の常みたいになりつつあって残念かつ恐怖だ。有力解決策は
自然エネ＋電気度自動車。 >>504
情弱？
本国では最大でポルシェは270kwでテスラは250kwで充電できるんだが >>504 恥ずかしいやつだ、オメー一人でオナニーしてなw >>505
電池は化学反応を利用している限り、原理的に経年劣化の問題は解決不能。
自動車の1日平均利用時間はわずか30分。あとの23時間30分は駐車している。
駐車している間にもどんどん劣化は進む。真夏の50℃にもなる路面温度、真冬の
マイナス20℃にもなる環境では、さら劣化は加速する。
メーカー発表の電池性能は、電池に最も優しい環境、使い方での理想的データ。
実際には遥かに劣化は早い。
それは、あなたのスマホの連続待受時間スペックと実際の使用感の差が著しいのと同じ。 >>511
具体的にどれくらい劣化するか提示できなきゃ説得力ナッシング >>511
>電池は化学反応を利用している限り、原理的に経年劣化の問題は解決不能。
EV信者なら『ガソリンだって何年も入れっぱなしだと変質するじゃないか！』と言いそうw ほとんど劣化しないと言い切るテスラボーイと激しく劣化すると断言するプリウス小僧のどちらもフェイクニュース >>515
蓄電池がすぐ劣化するようならプリウスの電池も頻繁に変えないといけなくなるだけどね。 調べると実際テスラで走行5万キロで3%～5%の劣化。
これを殆ど劣化しないと見るか激しく劣化すると見るか。 16年間または走行距離200万キロメートルの寿命を実現
https://toyokeizai.net/articles/amp/356616?display=b&;amp_event=read-body
ここまで来たら、もう電池寿命は問題ではない。 結局またTHS信者のボロ負けって事か。
航続距離ガー、バッテリーの劣化ガーって喚いてたけど毎回論破されてるねw >>520
そうではない。普及率の変化率が第一、第二が国の政策支援、第三がそれらの指し示す将来予想 テスラのバッテリーは完充電完放電させない使い方で一定容量を切ったセルを劣化した不良セルとして切り離す形を取る。
個々のバッテリーセルの劣化が進んでもシステム全体としては正常に機能する優れたシステムだ。
逆にシステムの劣化速度とバッテリーセルの劣化速度は＝ではない。バッテリーセルの劣化がある一定に達した後システムの劣化は加速度的に進行する。 >>523
切り離して性能に影響ないなら最初から載せないほうがよい。
重いとバッテリーの負担が増えるから劣化が進む。 >>524
切り離して最初から積まない電池セルを選ぶ方法が今の所は無いから無理
初期不良の一種として選別できる技術が開発されれば良いだろうが >>517
その話題出ると思ってた
テスラは昨年頃古い車のアップデートで充電容量と充電入力を制限しそれぞれ10％と20％くらい落ちてる
劣化ではなく発火対策なのかもしれないけどユーザー側からみれば劣化だろうが発火対策だろうが使えないことには変わりはないから同じこと
アンチがいうほど激しく劣化ってレベルでもないけど
今後も年数を経るに従い更に制限されるのかとか最近の車もそのうち制限されるのかとかは分からんけど アプデも金がいる。
中古ユーザーに権利がない。
まあ契約社会らしいね。 >>524
重いと負担が増えて、軽いよりは劣化が早いってのは間違いではない。
だけどバッテリーに余力をもたせる設計なら、それ以上に劣化を抑えられる。 テスラのバッテリー管理でセルを切り離すのは最後の手段だろ。基本は温度管理だよ。高温が
最大の劣化要因だと言うことが分かっているので。モデル3の電池パックをアメリカの生産技術
研究者が分解する動画をyoutubeで見たことあるが、発泡スチロールみたいなものに乾電池状の
円筒形のまさに乾電池が詰めてあった。液冷だと聞いているが、その外から冷やしているのかな？ 俺が以前このスレに書いたフィッシャー・トロプッシュ法で作る人工石油の(コスト低減の）研究を
大手の日系三社が始めたようだ。e-fuelとか名前を付けたのは欧州で研究が先行している
アウディ？俺は電気自動車が優れているとは思うが、これがうまく行くとハイブリッドがもっと長く
使われるかもしれないし、場合によっては有利になるかもしれない。記事にもそう書いてある。
今は一リットル五百円以上でガソリンの十倍。
新燃料e-fuel、トヨタ・日産・ホンダが本腰
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61195360W0A700C2000000/ 欠陥電池モーター車なんかより、MIRAIのが実用的だな。
日産のe-powerのが更に実用的だけど。 >>496
この電池EV（笑）のエア君ｱｳｱｳｳｰ Sa09（）、つーか車自体のエア君（）は
一日中ずっとスレ監視でﾋﾟｸﾋﾟｸ反応かよｗｗｗ
よほど エア と図星を指摘されてくやしかったと見えるｗｗｗ
>>509
カタログ数字で騙られてもなぁｗ 実際は80％で使えれば御の字、夏・冬ならもっと遅くなるやろ
それに、そういう大容量の充電器を各地に設置するなら、それこそ高圧電線を引いてミニ変電所でも併設しないとｗ
つまり、現実社会での実現性、有用性は皆無
そんなのが使えるようになると思うなら、頭の足りない電池EVの馬鹿の脳内お花畑妄想だわｗｗ >>531
「これって発明？｣爆笑モノ詐欺のe-powerは論外だわ
「手抜き丸出し」の単なる｢シリーズ(直列）式ハイブリッド」に過ぎない
【手抜きその1】モーターの高回転域のトルク・効率の激減対応何もせず、同じシリーズ式HVの
i-MMD（eHEV)などは高回転域はエンジン駆動に切り替える仕組みを実装
【手抜きその2】発電にしか使わないのならそれ専用の、高効率・軽量・静粛のエンジンを開発すべきだが
他のガソリン車用のエンジンをまんま流用
その結果・・・272名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/12/17(火) 01:31:21.18ID:nmfNEI560
実燃費(e燃費) ランキング一覧 2019年12月15日現在
ホンダと日産の実燃費↓が 年々悪くなって下位に落ちている件
1 トヨタ ヴィッツ（ハイブリッド） 25.43km/L
2 マツダ キャロル キャロル 24.72km/L
3 トヨタ プリウス 23.80km/L
4 トヨタ カローラツーリング (ハイブリッド) 23.62km/L
5 トヨタ アクア 23.55km/L
6 トヨタ カローラアクシオ (ハイブリッド) 23.37km/L
7 ダイハツ ミライース ミライース 23.14km/L
8 トヨタ カローラスポーツ（ハイブリッド） 22.67km/L
9 トヨタ カローラフィールダー (ハイブリッド) 22.64km/L
10 ホンダ インサイト 22.56km/L
11 スズキ アルトラパン 22.07km/L --
12 マツダ フレア （ハイブリッド） 21.95km/L --
13 ホンダ フィット (ハイブリッド) 21.92km/L --
14 ホンダ アコード (ハイブリッド) 21.43km/L --
15 スズキ アルト 20.72km/L --
16 トヨタ C-HR（ハイブリッド） 20.62km/L --
17 ホンダ グレイス （ハイブリッド） 20.45km/L --
18 トヨタ カムリ (ハイブリッド) 20.30km/L --
19 ホンダ シャトル (ハイブリッド) 20.27km/L
20 日産 ノート（e-POWER） 20.27km/L -- >>532
エアでも何でもいいけど、HV信者は家の用事やレジャーで400キロ休憩無しで年に何回走るの？w
因みに俺は10年間で1回もない。
1日で800キロ近く走った事はあるけど、休憩1回だけなんて無理。
さあ逃げずに答えてみてね。
難しくないよ？
キミの「経験」を書けばいいだけw >>530
「カーボン・ニュートラル」自体が
地球温暖化CO2カルトの呆け念仏だろーにｗ
■CO2要因による地球温暖化説はインチキ 2020/07/07
マスコミ ボー然！日本を騒がす科学者 頂上対談 （ウイルス・科研費・東大・NHK・温暖化・リサイクルのホントの話）
https://www.youtube.com/watch?v=6zMsFXSBq1M&;t=1085s >>534
また左巻きの引き篭もりジジイが一日中スレ監視でﾋﾟｸﾋﾟｸ反応かよｗ
つーか、「400キロ休憩無しで」なんて一体誰がどこで言ったの？どこに書いてある？
このジジイは日本語すらロクに読めないのか？ｗ >>537
ハイハイw
じゃあテスラの航続距離で日常的に全然問題ないんじゃね？
通勤で毎日乗るのなんて往復50キロ以下。
毎日家で充電されれば何の問題もない。
休みの日に日帰りでも泊まりでも片道400キロ。途中や目的地で充電されれば家の用事でもレジャーでも問題なく使えるな。 ttps://www.youtube.com/watch?v=6zMsFXSBq1M&t=1085s
・・・（地球温暖化CO2説の）数学モデルに、
（生物が最も繁栄していた）中生代の（大気）組成パラメータを入れてシュミレーションすると
大気温度が400℃になるんだって （両者大爆笑）・・・ >>538
だからさエア爺さん、↓に せめて準じた性能のEVが乗り出し350万円ならば十分選択肢に入るってことｗ
■30系→50系とプリウスを10年乗り継いでいる9つの理由■
【1】ゴルフバッグが楽にスポっと横積み可、折りたたみ自転車なら2台は積めるラゲッジスペースを持つ適度
なサイズの車であること
これ以下のﾁｯｺｲ車は使用目的上「最初から選択肢に入らない」
同時に、普段よく走る道路事情からストレスなく運転するためにもサイズ的にこれより大きな車はNG
【2】一旦 2分以下という短時間で42L燃料充填終えたら走行1000キロは燃料の心配など全くいらないこと
燃料切れ警告（音声）が出たあとも、100キロ以上は余裕で走れる
【3】全速度域で結構パワフル（パワーモード）な上にTHSシナジー型ハイブリッドならではの高い静粛性もあり
TNGAの確かな車体性能とあいまって実に快適な乗り心地であること
【4】予防安全装備（TSSP）及び快適運転装備（アダプティブCC、オートハイビーム、レーン逸脱警告など）
がほぼフルに実装されており、運転が非常に楽で疲れも最小なこと
更に「対人や対物」の事故率も低い非常に安全な車なので、当然保険の料率も低い
【5】衝突安全性能が日米欧どこの機関のテストでも軒並み「最上位」にランクされており、乗員安全性が世界
でもトップクラスに高いモデルであること
【6】他の日本車の凡庸なイメージからかけ離れた、キーンでアグレッシブなフォルムを纏った実に流麗で
美しいデザインであること → ﾏｲﾁｪﾝは凡庸化が見られ、好き嫌いが分かれる所
【7】文字通り「トラブルフリー」の圧倒的な品質信頼性と経済性を持ったモデルであること
不具合や故障でディーラー行きなどということは実際これまで一度も無い
【8】少なくとも日本国内では、これだけの優れたモデルがカーナビなど常識的なOPをつけて乗り出したった
350万円程度で買えるほど圧倒的なコスパを誇ること
【9】同じサイズ重量のCセグのガソリン車と比べると、同じガソリン消費量でおよそ2.5倍の距離が走れるので、
燃料代もCO2排出量も4割（半分以下）で済むエコな車であること、なおレギュラーガソリン仕様なのもgood >>540
なんだw
単にオマエが貧乏なだけじゃんwww
貧乏で金がないからEV買えない、プリウスが精一杯。
だからEVは使えないんだー。
www >>541
とうとう「匿名掲示板ならではｗ」の「捨て台詞ｗ」で
ｼｯﾎﾟ巻いて逃亡かｗｗｗ
車もロクに使えたことの無いエア負け犬の左巻き爺はどーにもならんわ（） なんかオマエってさ、普段は一人しか乗らないのに数年に一回7人乗るかもしれないからってミニバン買うバカと同じだなw
それで便利とか言っちゃってるのw
1000km分給油して、一回出かけて何キロ走るの？おバカさんw >>543
車エアの馬鹿爺（）が今度は何を言い出すのかねｗ
自分の場合は月当たり約700～900km、多いときで1200kmくらいの走行だから、
まぁ月イチでガススタンドに行けばあとは全く心配なしだ
エアチェックも月イチで丁度いい
車使ってれば誰でも分かることだが、それ以上の心配をせなアカンようなら
「車としては欠陥品、落第」だ
他のスレも含めてEV馬鹿の擁護カキコ見ていると、充電作業中はティータイムにすればいい（笑）とか・・
車を道具として使うんじゃなくて、その道具に時間と人生を使われている池沼にしか見えないｗ >>544
月700キロだと1日23キロぐらい。
EVで家で給電してれば「1回」もわざわざ給油(給電)しに行かなくて済むけどw
道具の使い方を分かってない馬鹿としか思えないw >>545 ｱｳｱｳｳｰ Sa09
平均ｗ それも毎日乗る「計算」にしてってかよｗ 馬鹿の妄想丸出し
まぁエアさんならではのアホな妄想ｗｗ
つかコイツ、自宅での充電についても、頭が足りないから何も分かってないんだろうなｗ
契約電力量の大幅増（普通の家族構成で夏のエアコン2台とかの併用の容量安全性まで考慮）、
夜トク系契約による昼間16時間の単価大幅上昇など、結果相当に電気代単価が上昇する
THSタイプHVと、走行距離あたりの燃料代で（リーフなんかの安車であっても）殆ど差が
出ないことになるんだがｗ その上電池EV(笑）の場合は高額電池の劣化コスト（リーフで年15万円）
がオンされる・・
それなのに、毎晩いそいそと充電プラグ差込作業かよｗ
あーマンドクセ、つーかホント馬鹿丸出しｗｗｗ 平均w
で、400キロ休憩無しで走るのが年に何回あるのか？って質問を何回もしてるわけ。
今まで理解できてなかったのかw
ようは休みの日にそんなに乗ってないのに、航続距離ガーとか充電時間ガーって言ってるから、本当にそんな使い方をしてるのか？って聞いてるの。
そんな事も分からないの？頭悪いなwww >>530
実際はEVよりもFCVとの競合になる技術な気がするけどなあ。
再エネで作った水素をそのまま持って行くか化合物として持っていくかって言う。
水素を電気分解で作る時のエネルギー効率70％というのは多分改善できないから、このCO2と水素の合成プロセスがすごく改善してもサプライチェーン全体で見るとあんまり割のいいサイクルが確立できそうな気がしない。 400kmから500km走って10分GSに行って給油するのもクソだるいのにそれが200kmで30分拘束されるとか
考えただけでもクソだるい、運転エアプには理解できないだろうけど 営業車プリウス乙w
週末ドライブで200～300kmぐらい走ったら30分ぐらい休憩するけどな。
道の駅やSAなんかでトイレ行ってコーヒー飲んでお店見て20分～30分ぐらいか。嫁が色々見たがるしな。 普段使いで給油なんて10日か2週に1回くらいだけどね、それでも面倒くさい
その頻度が倍、掛かる時間が3倍か4倍とかあり得ない ？？日頃の充電なんて自宅駐車場でほっとくだけの話だけど。 家の車庫で雨や埃で薄汚れたケーブルを抜き差するのも面倒だし汚い >>551
>週末ドライブで200～300kmぐらい走ったら
事故渋滞に巻き込まれ、エアコンでバッテリー使い果たしご臨終w >>516
これも何度もこのスレで出てきた反論。もう書くのもくたびれた。
電池は、完全放電状態で劣化が最も加速するが、満充電で放置しても劣化は加速する。
HVの電池は、劣化が加速しないように常にパーシャルな充電状態を保つように
制御しているから、想像以上に長持ちする。
スマホと同じで、EVの使用シーンではなかなかそうはいかない。
やむを得ず電欠スレスレで冷や汗をかくことを何度か繰り返しているうちに劣化が加速する。 >>529
モデルSの車体底面に円筒形電池を平面的に並べて隙間に液体を満たす構造の写真
は見たことあるが、モデル３も液冷なのか。
液冷と言っても、原理的に長時間駐車中は外気温以下には下がらないはず。 >>526
EVの電池に関しては、その手の「ごまかし」の懸念が拭えない。
リーフでも、ソフトを書き換えてあたかも劣化していないかのように
していると、憤っている初期の頃のユーザがいた。
販売時に電池劣化に関して、たとえば5年間で何％以内の劣化です、と保証されても
それを検証する手段がユーザー側にはないに等しい。
減りが早いと訴えても、「乗り方次第ですから」と言われたら反論できなくなる。 >>557
水冷だよ
尚駐車中も電動ファン回して冷却してる
冷却による電力消費量は体感的にだが大して多くない >>548
同意
FCVと同じ「○○ステーションに燃料を入れに行く」という時代遅れの生活の亜種でしかない 水素をFCVに充填する為に700気圧(70MPa)に圧縮するのに冷却も必要で
FCVが約400km走行する為に必要な電力で一般的な電気自動車なら100km走行できる。
FCVの航続距離を伸ばす為に820気圧(82MPa)まで圧力を強化したので更に無駄な電力が必要 >>555
ガソリン車で普通にドライブする時の話ですが。 EVは距離走れないから使えないって何度も書き込んでる奴がいるけど、そもそもEVはセカンドカーだから近所への買い物や近距離の通勤程度にしか使わないので何の問題も無い。
1台しか所有してはならないなんて決まりは無いから、遠出する時はファーストカーを使うだけ。EVはただの趣味車だよ。 >>563
最初はそう思うんだよ誰でも
電気自動車に慣れてしまうとガソリン車がセカンドカーになり不要に感じてしまうんだ。 >>563
………？
それらの使い方ってむしろメインじゃね？
遠出をする車の方がセカンドカーな気がする。 >>563
リアルなオーナーのスレ（リーフスレなど）では散々馬鹿にされた屁理屈が、
このスレでは今でも吹いてる奴がおるんやな
一体何年の周回遅れだ？ｗ
つーか、ここはやっぱりほとんどがエアさん（実はブサヨ崩れの環境派団塊ジジイ）のスレだわｗ >>547
>>537
つーか、この団塊ジジイ(ｱｳｱｳｳｰ Sa09)は、
車自体のエアさん（）丸出しでトンチンカンな妄想計算ばかりしてるｗ 400万円のセカンドカー需要なんてやっぱり現状の普及率から大きく伸びる事は無いね >>568
それこそ実際乗ってりゃ毎日通勤で走る距離なんて50キロ以下、週末も400キロ無休憩で走る事は無いって分かる。
HV信者は単に今までの自分の使い方に固執してそれが便利だと思い込んでるだけだよなw
だから実際の使い方を突っ込まれると答えらずにサヨとか関係ない事で誤魔化すしかないw クルマでスマホみたいに毎日手間がかかるとかアホらしいｗｗｗ しかも家に帰って充電の元として当てになるのは火力か原子力のみ。
HVはスタンドに行く回数減って便利だと感じるが、BEVは手間増えて足は短いしかも高い。
そんなもん誰も買わないと日産が証明済み。 シトロエンの2シーター小型EV『アミ』、運転免許不要…フランス発売
都市部の交通や環境問題に対するシトロエンの革新的な回答
モーターは最大出力8.2hp
運転席側のドアは逆ヒンジ式で開閉
https://response.jp/article/2020/07/14/336549.html >>572
わざわざスタンドに行くのが不便だし
そもそも充電も週一で済むほど電池容量も増えた
そもそも日本はエネルギー政策に失敗して
世界の潮流にも乗り遅れただけ
世界の発電容量、2018年に3分の1が再エネに IRENA調査
太陽光は94GW増で、前年比24％増
https://xtech.nikkei.com/dm/atcl/news/16/040912116/ >>574
流行りものが必ず正しいとか考える知恵遅れか。
太陽光なんぞ電力出せないからいくら増設しようが何の役にも立たないと、
何度言えばわかるのかね低能。
それが故に火力設備や原子力設備の減少に全然つながらず、
発電設備が一方的に増えて不経済かつ環境にもかえって悪いだけ。
https://enechange.jp/articles/mega-solar
環境に優しいはずのメガソーラーが自然破壊、自治体は条例で対抗措置【エネルギー自由化コラム】 再エネは蓄電池もしくは水素とのセットじゃないと成り立たないな
逆に水素は再エネの余剰電力の活用以外成り立たない >>563
EVは趣味車でいいというスタンスでは、そもそも世界中の政府や
EUなどの当局者が莫大な補助金まで使って地球温暖化防止を達成しよう
という目的自体が無意味になる。
趣味で乗るための車なら、補助金など出すのは税金の無駄遣い。
政策の整合性がない。 先進国の国力を落とすための中共の陰謀に何言ってんだ。 >>575
お前の脳内世界では役に立たないものを世界中が増設してるの？
原発は1基も増えないのにw
現実のデータを示されても直視できないとかキチガイだな
その知能で生きててもしょうがないからとっと死んだら？ >>579
>現実のデータ
かなり前から信者は「EV車はHV含む内燃機関車を今年は台数で抜く！」と言ってるよね。現実はどうなの？ >>580
それ、多分儲じゃないぞ。
荒らし（煽り）じゃね？ EVが増えるのはこれからでしょ。
各メーカーが今年から5年間で結構な車種出してくるし。 VWの新型EV『ID.3』、航続は最大550km 7月20日に欧州で受注開始
バッテリーの蓄電容量は3種類
0～60km/h加速3.4秒
最新の先進運転支援システム
https://response.jp/article/2020/07/15/336583.html
BMWブランド初、EVのSUV『iX3』発表…航続は最大520km
第5世代のBMW「eDrive」
0～100km/h加速6.8秒
バッテリーの蓄電容量は80kWh
https://response.jp/article/2020/07/15/336588.html >>585
(笑）
オマイら、カタログ数字の見方くらいちゃんと理解しとけよ
77kWhで航続550kmというのはフル充電から電欠までの数字で、
実際は80％充電～２０％充電で使うのが寿命を考えた常識だ
つまりエアコン不使用で実質330km程度、更に夏冬のエアコン使用時は264km程度が一杯一杯
77kWhの巨大重量運搬車（）ですらこんなもんｗｗｗ
（ま、WLTPな分JC08などに比べればマシな指標だが）
電池EVと言うのはそれ程使い勝手が劣る代物だからなｗ
ただま、テスラの対抗馬としてはVW、BMWどっちもそこそこ有力なんでね？
ご大層な補助金が無ければどんな国でも買ってもらえない代物である事は確かだがｗ >>408
遅レスだが・・
HV用は「回生電力の一時貯蔵バッファ」が主目的用途だから少量電池で十二分
電池EV（笑）の巨大な電池（）とは全然比較にならないのだよ
PHVだってTHSベースなら電池EVに比べれば大分少ない量で済ませられる
で、EV用の電池製造の環境破壊はすさまじい、製造コストもバカにはならない
まさに、環境汚染など完全無視の専制中国や、子供奴隷労働などまで活用できちゃう
いびつな後進国あたりじゃないと・・・
なかなかリーズナブルな価格の電池材料が作れないのが哀しい現実だ 【地球を破壊するEV、レアメタル王がそのカラクリを解く】
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/12132
・・・今回はリチウム資源について書いてみたい。中国のEV販売の急伸、テスラのギガファク
トリーの稼動によって、リチウム需要も急拡大している。従来の主なリチウム供給源であった
「塩湖かん水」由来のリチウムでは、急な需要増大には追い付かず、よりコストの高いスポジュ
メン（リシア鉱石）由来のリチウム資源の開発が進んでいる。
・・・そもそも筆者は環境問題を解決するためにEVにシフトしていくことに疑問を持っている。
LIBをスマホに使うことには（使用量が少ないから）疑問を持たないが、EVに利用するLIBは
途方もない量が必要になってくる。
地球環境の保全のためにわざわざリチウム資源を開発し、コバルト資源を開発するのは逆に
地球環境を劣化させていると理解している。かん水はまだしも、スポジュメンの資源開発と
精錬のために多大なるエネルギーが必要になる。
・・・エネルギー多消費型産業を経由してわざわざリチウムイオン電池を生産するぐらいなら、
ガソリンを自動車の動力に直接使用したほうがトータルのエネルギーコストは安上がりである。
ソーラーエネルギーや風力エネルギーも同様である。
再生可能エネルギーを利用するために金属精錬をするのは、むしろ地球規模で考えると無駄だし、
第一環境に与えるマイナスは計り知れないのではないだろうか。
・・・機械仕掛けの自動車を走らせるにはガソリンを直接使えばよいのだが、
電気仕掛けの自動車（EV）を走らせるべく、石油エネルギーをわざわざ電気に変え、
リチウムやコバルトを精錬し、さらにLIBを作って、手間暇をかけてEVを走らせるのである。
電気充電の設備も必要だし気の遠くなるようなインフラ整備にもエネルギーは使われる。
その上、地球に偏在するリチウムやコバルトをわざわざアフリカの奥地や南米のアンデス
の高地で開発するなど、どんな切り口で考えても正気の沙汰ではない。 エネルギー収支では内燃機はEVに敵わないというのはとっくに終わった議論で>>588は単なるデマと妄想の塊。
ジジイが斜に構えて「世相を斬る」スタンスを見せればウケるというスケベ根性を晒してるだけなのにこんなもん真に受ける神経が分からんわ。 どんどん減ってるガソリンスタンド。
特に地方の高速道路は辛くなる一方。反面ガソリンの値段は割高に。でも3分で給油できるから良いよねw
空白区間最長183km、高速道のGS閉鎖で…「ガス欠」防ぐ策は
https://s.response.jp/article/2018/06/07/310588.amp.html
高速道路、降りて給油もOK!! ガソリンスタンド空白地帯に新対策
https://bestcarweb.jp/news/business/1077/amp
>編集部 吉和IC～六日市ICを含めて、その前後ではGS空白区間が何km続くんですか？
>NEXCO西 約150kmです。
>編集部 そりゃ長いですね。その区間では1度一般道に降りて給油してからふたたび高速に乗っても料金は、高速を走り続けた場合と同じなのですね？
>NEXCO西 はい。ただ、対象のGSは吉和ICで株式会社ササキ（エネオス、営業時間は7時～18時半）、六日市ICでは、六日市石油（エネオス、平日の営業時間は７時～20時）と山根石油（コスモ、７時半～19時）の3つにかぎられ、ICを降りた後、1時間以内に降りたICから高速に戻ることが条件です。
給油のために高速の外に出ても一時間以内に戻ればオッケー！給油は3分ですぐ終わるから全然オッケー！良かったね。なお夜間は(ry
一昔前は関越だか上信越だかに100キロ超える無給油区間があって知られてたけど今や全国どこでも無給油区間だらけ。
https://i.imgur.com/fQcO1bH.png
充電器ならどのSAにだってあるのにね。もうガソリンのサプライチェーンは消えゆく運命をすでに歩み始めてる。さよなら内燃機。 >>590
実際には充電スタンドのほうが採算が取れず、数が伸び悩んだ上に、
田舎のほうだと埃かぶって故障中のほうが増えるという惨状。
日本はBEVの駄目さ加減をいち早く知って、手を出さなくなる方向。 >>575
山の持ち主ならともかく
山のメンテナンス費用を負担せずに
景観を守れとかw
人工的に作られた山だから
メンテしないとだめなのに
費用負担もせずに文句ばっかり >>591
バッテリーを「リサイクルするより新規に作った方が安い」時点でもうお察し。
古いバッテリーはそのまま埋めるわけには行かず、焼却というのもなんだかなぁ･･･ >>595
住宅用バッテリーとして十分な容量がある
EVと比べれば低容量なのに
数百万円もするバッテリーとして売れる バッテリーパックの内部は、先ほどご紹介したように48個のバッテリーモジュールが詰まっていますが、モジュールは、使用内容・使用環境などによって残存性能が異なります。
バッテリーパック全体の性能は、その中の性能が低いモジュールの性能に引っ張られるのだそうです。
まずは残存性能を測定・評価します。
===
https://i.imgur.com/EB0P4B5.jpg
残存性能を測定する部屋の様子（写真は開場式の時のものです）
技術開発による従来より大幅に短時間で測定・評価することができるようになりました。
===
測定・評価されたバッテリーモジュールは残存性能によって、大きく３つに分けられます。
性能がよいものから
（１）再度EVの駆動用バッテリーとして使われるもの
（２）フォークリフトやゴルフカートなどで使われるもの
（３）事業所・店舗・工場用などの定置型バックアップ電源として使われるもの
というように、目的を変えて再利用されます。
幾つかのバッテリーパックの中から性能の良いモジュールを集め、再度バッテリーパックとして組み直すことで、パック全体の性能を上げます（先ほど書いたように、バッテリーパック全体の性能は、性能の低いモジュールに引っ張られるので、クルマ用として性能の良いモジュールを集め再生電池を作り上げます）。
===
https://i.imgur.com/rowMQ7D.jpg
残存性能によって分類したバッテリーモジュールのうち、状態の良いものは再度バッテリーパックとして組み立てられます。
===
こうして品質が高く、低価格な再利用バッテリーが出来上がります。
ニュースリリース「日産リーフ」の再生バッテリーを使った有償交換プログラムを発表にあるように24kWhバッテリー用の交換再生バッテリーで30万円。
24kWhの新品バッテリーは65万円なので、半額以下です。
2番目に状態が良いモジュールを組みあわせて、普通車よりも高い性能が要求されないフォークリフトやゴルフカート用に再製品化します。
そして、最も残存性能が低いものでも、事業所、店舗、工場などの定置型のバックアップ電源として再製品化されます。
https://ev2.nissan.co.jp/BLOG/474/ >>596
そして古いが故に発火→一帯が火事になり･･･ 手がかかるクルマが楽しいと思える変わり者だから、EVは楽しいよ。同僚からは理解されないけど、そもそも理解なんて求めてないから。 ■韓国・現代自動車のEVで、爆発・火災事故が多発！
― バッテリー関連・システムに欠陥か？― 安全対策が急がれる 2020/6/3
https://www.youtube.com/watch?v=pLBa6DamFVE
・・なお、コナEVに搭載されているリチウムイオン・バッテリーには
韓国LG化学が中国工場で製造したものが使われているようだ・・ >>600
もはや「変わり者」程度じゃないね
「変態」と言うんだよｗｗｗ ■韓国製のリチウムイオン電池で、火災事故が26件発生！
ESS事業で、サムスンSDI・LG化学の信頼性が低下し、多額の損害が...
https://www.youtube.com/watch?v=qE7HRsGvndw
・・恐いよ怖いよ・・ >>589
うわぁ
キチガイカルト信者丸出しｗ
都合の悪いことは「見ざる聞かざる」の「お猿さん」だからね
救いようがないなｗｗｗ https://m.youtube.com/watch?v=f0ZWwaRykxg
現行リーフの航続可能距離表示、
フル充電で250kmくらいだから、
実質せいぜい400km前後じゃないかな？
リーフのプロパイロットのハンドル支援機能
ペイントが薄くなってたり、インターの合流地点とかで直ぐにキャンセルされるからはっきり言って使い物にならないよ >>606
>>604の比較で一番低いMBと同じカタログ値の75%としたら450kmぐらい。
それだけ走れば充分だな。 >>609
その性能出すためにバッテリー重量は最大積載量より重くなり、電池運搬のために電気使う環境破壊車に。
リチウムなんて劇物も山ほど抱え、不純物がちょっと混入しただけで、たちまち>>601 >>610
EVについてはバッテリーや再エネ含め今後の改善、発展の余地や可能性が大いにあるけど、ガソリンやHVは可能性があまり無いんだよね。 今速度だけを追い求めるモータースポーツのハイエンドであるF1はHV全盛であり搭載するエンジンの熱効率は50％を上回る。
一方世界でEVの電源の主力となる石炭火力発電の熱効率は30％台。この差はあまりに大きい。 >>611
BEVはバッテリーさえよくなれば・・・と言われ続けて何年経ってるか知ってますか？
答えは140年ですよ。それだけ経ってもガソリンタンクに対し漬物石でしかない。
しかも性能向上はバッテリーの巨大化や更なる劇物化、
更なる高電圧充電で発熱や劣化を生んで環境破壊度アップで、元も子もなし。 >>589
これが環境科学リテラシーが低い後進国の恐怖だよな
「EVはエコなのか！」とかもはや先進国では終わった議論にはまともな専門家は関わっている暇がない
そして無学な斜かまえオジサンがのさばる
で、それを見たバカは「誰も反論しない！やはりEVはダメだ」となってしまう
日本は猿真似で先進国もどきになったけど、いまや何周も遅れてしまって、何を真似すればいいのかすらわからない状況
こうなると加速度的に転落する >>613
鉛蓄電池、ニッケルカドミウム電池を経てニッケル水素電池が実用化されたのが1990年
そしてリチウムイオン電池の実用化は翌1991年
そこから考えればまだ30年です。 炭素電極のリチウムイオン電池の限界なだけ
ケイ素電極や硫黄電極のリチウムイオン電池への切り替え期
さらに金属リチウム電極のリチウム電池がある >>617
ナトリウムイオンやカルシウムイオンとかもあるね。
そもそも、化石燃料ってのは炭素や水素が酸素によって燃焼することでエネルギーを生むことが出来る。
蓄電池も酸素などの車外にあるエネルギーを使えるようになれば性能は飛躍的に延びる可能性はあるんだよな。 >>617
>>618
化学反応を使っている限り、経年劣化の問題は原理的に解決不能。
駐車中でも化学反応は進んでおり、反応析出物が電極やセパレータ表面に付着する
のが劣化の原因。
ちなみに、百年くらいの使用実績のある鉛蓄電池も未だに数年でだめになるが、
その原因もこの反応析出物の付着。
要するに、電池はゼロエミッションを謳っているが、実際は排出物を内部に溜め込んでいる。
これは電池の本質的な欠陥で、原理的に将来も解決の見込みはない。 >>619
それ何も問題になってないな。
結局重要なのは費用対効果。
もちろんEVはまだまだ割高ではあるけど、このペースで値下げが続けば何の問題もない。 https://ev2.nissan.co.jp/BLOG/474/
バッテリーパックの内部は、先ほどご紹介したように48個のバッテリーモジュールが詰まっていますが、モジュールは、使用内容・使用環境などによって残存性能が異なります。
バッテリーパック全体の性能は、その中のもっとも性能が低いモジュールの性能に引っ張られるのだそうです。
まずは残存性能を測定・評価します。
===
https://i.imgur.com/EB0P4B5.jpg
残存性能を測定する部屋の様子（写真は開場式の時のものです）
技術開発により従来より大幅に短時間で測定・評価することができるようになりました。
===
測定・評価されたバッテリーモジュールは残存性能によって、大きく３つに分けられます。
性能がよいものから
（１）再度EVの駆動用バッテリーとして使われるもの
（２）フォークリフトやゴルフカートなどで使われるもの
（３）事業所・店舗・工場用などの定置型バックアップ電源として使われるもの
というように、目的を変えて再利用されます。
幾つかのバッテリーパックの中から性能の良いモジュールを集め、再度バッテリーパックとして組み直すことで、パック全体の性能を上げます（先ほど書いたように、バッテリーパック全体の性能は、もっとも性能の低いモジュールに引っ張られるので、クルマ用として性能の良いモジュールを集め再生電池を作り上げます）。
===
https://i.imgur.com/rowMQ7D.jpg
残存性能によって分類したバッテリーモジュールのうち、状態の良いものは再度バッテリーパックとして組み立てられます。
===
こうして品質が高く、低価格な再利用バッテリーが出来上がります。
ニュースリリース「日産リーフ」の再生バッテリーを使った有償交換プログラムの発表にあるように24kWhバッテリー用の交換再生バッテリーで30万円。
24kWhの新品バッテリーは65万円なので、半額以下です。
2番目に状態が良いモジュールを組みあわせて、普通車ほどには高い性能が要求されないフォークリフトやゴルフカート用に再製品化します。
そして、最も残存性能が低いものでも、事業所、店舗、工場などの定置型のバックアップ電源として再製品化されます。 >要するに、電池はゼロエミッションを謳っているが、実際は排出物を内部に溜め込んでいる。
この辺、謎理論過ぎる。鉄の部品がだんだん酸素と化学反応して錆びてくのと同じで排出ガスと何も関係無いんだけど。そもそも外から何か取り込んで蓄積してるわけじゃないし。 >>614
団塊ブサヨのエア爺さんや、いい年こいてそんなに顔真っ赤にしてると
脳溢血とかでお亡くなりになるか寝たきりになっちまうぞｗ
そもそも、＞先進国では終わった議論・・・などと、オマエは一体どこの平行世界の住人なんだ？ｗ
レアメタルのひどい環境破壊については、>>588にレアメタル実業家の第一人者の指摘がある
また、＞日本は猿真似で先進国もどき・・・ とか今時大爆笑の珍妙な「自虐」だが、
GHQ-日教組の自虐史観をいとも易々と植えつけられた低脳が、ソ連崩壊等で「共産カルト」から「環境カルト」
に乗換え（）を余儀なくされて、挙句の果てに・・・
「コンクリートから人へ」とか「鮎のいのちを守れ（）」とか煽りに煽って、川辺川ダム反対の知事まで当選さ
せたりもした・・・その悲惨な結末の一つが死者・不明者多数の今回の熊本大水害じゃないか
あの頃のｵﾐﾝｽブサヨ政党や偏向メディアがつるんだ煽りの酷さ必死さは日本の市民の全員が忘れてはいないぞ
「日本の変態ブサヨ」が「心ある大多数の日本市民からすっかり見放されて」「実質的にホーマツ化完了」し
ちゃってる・・という現実も「謙虚」に見とけよｗ
(あえて「変態」と言う理由は、愛国でない左翼などというものは世界的に見ても実は珍奇な存在だから）
オマエら団塊ブサヨ爺連中の夢想妄想は、俺ら「中道のリアリスト派」から見るともはや滑稽でしかないww >>621
＞EVはまだまだ割高ではあるけど、このペースで値下げが続「けば」何の問題もない
まーたカルト馬鹿お得意の レバタラ かよｗｗｗ
つか、今のレベルの62kWhリーフみたいな「ゴミ」なら、標準価格100万円以下でもないとな
今は 何と！400万円以上！らしいがｗ
使い物にならんゴミがよくそんな値段付けるわｗ 買う馬鹿がロクにおらんのはアタリマエｗ >>588の記事の掲載元がウェッジってのが草
トヨタ大好き40～50代バカウヨかよw >>629
テスラのどのモデルのことかね？
ゴミでもモデル３程度ら200万円だろうな、いい所ｗ >>628
反論の一つも出来なくてすごくくやしそうだなｗ 涙拭いてromっとけブサヨ馬鹿の団塊ジジイｗ >>630
モデル3ロングレンジの性能で300万円代なら十分使えるから売れるだろうね。
プリウスはデザインがアレだし、乗ってる人もアレだしw >>631
反論？
プリウスもリチウムバッテリー採用始めてるんだけどw
お前の10年落ちプリウスは知らんけどw 車板でいきなりブサヨだのGHQだの言い出して長文書く奴はまあそういう人って事だよな。 電気動力自体は明らかに内燃機関より優秀なわけ。問題はバッテリーなわけ。
だからバッテリーを不要にするか少なくて済むようにしたものは成功したわけ。
不要の例は架線でバッテリーを廃した鉄道で、電動が完全に主流。
少ないのはHVとかフォークリフトとか、あと市内配送用のドイツ郵便局用とか。
トヨタは実使用領域も小さくして寿命問題も解決。
BEVで使用領域減らすと、よりバッテリー運搬車になるか足が短いかで売れない。 最新ほN700Sは架線から電流が流れなくなった時の為に自走用バッテリーを積んでいます。
そしてトヨタも来年BEV発売予定です。 >>636
>問題はバッテリーなわけ。
問題と言うか致命的だな。
腕時計でさえ「スプリングドライブ」とか出る程。 >>625
初期リーフと現行リーフのkwh辺りの本体価格を比べてみた？ >>624
中道のリアリスト派じゃなくネトウヨにしかみえないが GO TOキャンペーンでもEVじゃ県外出たら電欠で動けなくなるから出かけられないね 各メーカーから続々とEV出てくるな。
排ガス規制は取り敢えずMHVで乗り切ってその間にEVを増やしていくってのが欧州メーカーの考え方か。
トヨタ式HVは何処も手を出さずスズキぐらいの感じなのかな？ >>642
俺は電気自動車の普及歓迎、温暖化対策に全力尽くすべき、非科学的文盲ディーラーパシリ
はアホ、自分自身は左翼だが、アベノミクスは基本経済学に則って正しいことだ。信じるもない
もない、経済学だ。日本はバブル崩壊後に長年経済が低迷してきた中、金融政策はその低迷
に合わず引き締め気味に運営されてきた。それを安倍ノミすくでやっと経済の低迷に見合う金融緩和
が行われてやっと雇用に底入れがされた。それ以前は第二の矢である財政出動だけで景気対策
を行っていたので、96年や11年のように「マンデル・フレミング効果」もあって通貨高に見舞われた。
残念なのは第二の矢は13年だけ放たれ、14年と19年の誤った消費税増税で逆を向いて国民に
ぶっ刺さったことだ。馬鹿野党は経済無知で何も知らないので話にならない、山本太郎意外。 金融緩和だけで経済再建なんてできんよ
黒田も2％のインフレ目標実現なんて永久に無理っぽい
野党がだめぽなのは全面同意だけどモリカケやアベノマスクや10万配布のゴタゴタやGoToからは安倍ハートへの絶望しか感じられん
まあシンゾーが馬鹿なんじゃなく国民が馬鹿だから無能な指導者が君臨するんだろう 内燃基地外が荒らすせいでみんな周りを罵倒しがちだし（俺もだけど）、話題がスレチになりがちだな。
デマ上等煽り上等のクズがのさばるのはやっぱイカンねえ。 >>648
スレチなので手短に言うが、金融緩和は経済下支えの＊第一番目にして一番重要＊な手段。
デフレ戦犯の日銀を政治かしっかり監督してこなかったのでこの三十年の低迷があったといっ
ても過言ではない。 安倍政権のキャッチフレーズが安っぽくて嫌いなんだよな
アベノミクスだってレーガノミクスの焼き直し
しかも内訳には全く関連はない
一億総活躍だの働き方改革だのなんだかこっぱずかしいものばかり
まあブレーンの官僚が名付けてるんだろうけど
なお安倍はダメだが自民党を嫌いなわけではない
枝野政権とかになったら目も当てられんだろうし 金融政策は重要だがそれだけではダメ
30年間で生産年齢人口の減少と新たな産業の育成ができなかったわけで >>653
金融政策の重要性を君が言っているのはいいことだが、残りの話は間違いだ。生産年齢人口と
関わりなく経済は良くなることは2012-2014年初頭までの経済の動きや、その後の雇用の増加で
明らかだ。欧州にはドイツなど人口が減少している国は多数あるが、2012年までの日本のような
長期的低迷やデフレに見舞われたところはない。人口減少が長期的に見て問題であるのはその
通りだが日本の経済低迷の主因ではない。新産業の育成は政府、特に財務省と日銀の経済下
支えの失敗の責任を転嫁するためによく言われているデタラメ。物価が大恐慌並みにデフレにな
り、通貨高で首を絞められ、GDPがずっと低迷しているのに、どういう馬鹿が新産業に投資するん
だよ。 日本のNHKが、世界に先駆けてアナログのハイビジョンテレビ（HV）を開発し、日本国内での実験放送を足がかりに、それを世界へ広めようとしたが、
世界は、これからはデジタルでしょと、デジタルのハイビジョン（EV）に舵を切った。
そして日本では、アナログハイビジョン（HV）はゴミ箱行きとなり、デジタルハイビジョン（EV）を受け入れることになった。 >>654
平成の30年間で世界と日本の時価総額ランキングを比べてみ
30年前はNTTが世界1で興銀が2番目だった
その30年後には日本企業は姿を消し当時は存在しないドットコム銘柄と中共銘柄に独占されている
国士君で日本スゴイのネトウヨ的には不都合な真実かもしれんがな
尚俺はアダムスミスを信奉するネオコン系で左翼ではない
トランプもアホっぽいからあんまり好きではないが >>640-642
今日も朝もはよ()から団塊ブサヨ爺サンたちが頑張ってたんだねぇｗｗｗ
つーか、オマエらが「極左」だから「中道が右に見えちゃう」だけに決まってんだろがｗ
>>656
ま、全体としては主としてｵﾐﾝｽ政権の失政のために日本経済もなかなか好循環に入らなかったのは確かだが、
安倍政権のもとで雇用環境と外交だけは世界の一流国家になれたんだよ
で、日本は今でもGDP世界第2位の大国じゃんｗ
（なお、中国のインチキ数字は真実が分からんからハナから除外な）
●中国GDPの大嘘● 高橋洋一著 講談社刊
【内容】amazonより
中国の成長率は、やはり、とんでもないデタラメだった!! それどころか、日本はいまでもGDP世界2位の経済大国、
中国には「失われた100年」が待っている!?
ソ連崩壊まで、そのGDPについて、世界は騙され続けた。公表していたGDPも、実際はその半分程度だった。かつ、
国民所得の伸びに至っては10倍以上に偽装されていたことが判明した。
共産主義経済の「偽造統計」のカラクリを、財務省で日本国のバランスシートを作った著者が、徹底的に追及!!
高橋洋一：元財務キャリア官僚
まぁ、キンペー国賓招待表明、消費税増税予定を変えられず財務官僚に屈服・・あたりから
安倍政権もかなり怪しくなって武漢コロナ対応でヨタヨタして評判を下げた感はあるけどね
一方で、じゃぁ安倍じゃなかったら一体誰が、どんな善政をやれたのか？という「絶望」もあるｗ
結局の所、安倍ガーの極左ホーマツ政党連中の「痴呆迷走」だけが、安倍政権の最大の支柱状態だしなぁｗｗｗ テスラの驀進は続く！富裕層向けの高級車や高額車が自動車技術の方向性を決めることが多い。
これを侮ってはいけない。中間的な温暖化対策で終わりが見え始めているハイブリッドはとうとう
高級車の世界で足場を築けずに終わりそうだな。
テスラ、中国のＥＶ登録台数が過去最高－６月は前月比32％増
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-17/QDLIZRDWLU6801 テスラって現時点で4車種ぐらいしかないけどレクサスの半分ぐらいの台数売ってるんだよな。 テスラ･･･いくらロゴが赤地だからと言って赤字ばかりというくだらんボケを続けてると、いくらアホなEV信者でも気付くぞ。
『あぁ、EV車はゴミだったんだ』 >>588
ばかばかしいから読み飛ばしてたけど、「リチウムイオン電池」だから「リチウム」ってw
塩ラーメンは塩が一番多い訳じゃないよw >>658
ネトウヨの国士様か・・・
現状分析だと30点くらいだな
中共のデータは信憑性はないが既に日本を追い抜いたのは間違いなかろう
それはともかく平成の始まった時点で世界の時価総額1位はNTTで2位が興銀だった
平成が終わった時点ではどちらも圏外で上位は当時は存在していなかったドットコム銘柄と志那銘柄に席巻されている
国内に目を向けると平成の30年間で時価総額ランキングにソフトバンクだのキーエンスだのリクルートだの多少は新参者も入ってるが重厚長大の老舗企業が相変わらず状態
この現状で問題ないと思ってるならお目出たい
バブル崩壊後に金融緩和を行っていれば（実際には初動は遅れたが行っていたが）日本に巨大IT企業が登場したと思うんか？
強引にEVネタに戻すとテスラがトヨタを抜いたってのは象徴的な出来事だったんだろう
尚俺は赤じゃないから社会主義者レッテル貼るなよ
社会主義は理想としては美しいが人間の欲望的に実現するには不可能で中ソをみれば分かるように赤い共産貴族が人民を支配する独裁国家
安倍が少々悪さしても構わんと思うがそれなりの実績を上げてからにしろ
戦後最低偏差値の成蹊卒の分際でドヤ顔でアベノミクス振りかざしたところでじゃあドル建てでどれだけ成長したのかと
民主政権がひどすぎたから
最初のうちはごまかせてただけで完全に賞味期限切れ
円安政策だったからドル建てでのGDPではミンス時代以下だろうな >>661
2020年第1四半期は黒字。
それで株価が高騰した、 アリア見たけど、やっぱりテスラのモデル3みたいに
かった時からゆくゆく自動運転機能がつきますって売り方しないと売れないだろうな。
夜間で充電すれば結構安くなるんだよね？ >>665
今は深夜割ない。
夜安いプランはあるけど昼間の料金高いから微妙。
太陽光発電載せてれば多少は軽減できるけど。
それよりも楽天でんきやループとかの単価が安いところか
大容量定額プランとかの方が良いかもしれん。 610km ARIYA 90kWh 2WD (WLTC)
580km ARIYA 90kWh 4WD (WLTC)
570km リーフe+ 62kWh 2WD (JC08)
450km ARIYA 65kWh 2WD (WLTC)
430km ARIYA 65kWh 4WD (WLTC)
400km UX 300e 54kWh 2WD (NECD)
400km リーフ 40kWh 2WD (JC08) >>665
昼間自宅充電でテスラモデル3SR＋とプリウスで比較するとリッター100円になるまではテスラの方が安いらしい。 >>664
>2020年第1四半期は黒字。
それまでは？
年間通じて黒字になるか楽しみだなw 2019年第四四半期でも黒字。
本国じゃモデル3がCクラスや3シリーズより売れてるという現実。
今後はコロナの影響が何処まで広まるかという懸念はあるが、人気のSUVジャンルのモデルyの納車も始まったし今後電気自動車市場は伸びるからな。
トヨタのHVは他社で何処がやるんだっけ？
スズキがインドでやるぐらい？ >>671
現実見ろよ池沼
補助金インセンティブ爆発の欧州だってこのザマ
■欧州2020年１Q(１～３月累計)燃料別新車販売台数(ソース：ACEAデータ)
…‥……2020年１Q₋…2019年１Q…(増減%)₋……増減台数
EV₋₋………130,297………82,362₋…(58.2)₋₋………47,935 ←高額ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞでもこの程度
PHV₋₋………97,913………43,221₋…(126.5)₋₋₋……54,692 ←大幅増加率
HV₋₋………310,308₋₋……208,299₋…(49.0)………102,009 ←大幅増加台数
Petrol₋₋…1,617,013₋₋…2,413,580₋…(ー33.0)₋…－796,567
Diesel-……847,360₋₋…1,309,974₋…(ー35.3)₋…－462,614
other₋………39,820………56,880₋…(ー30.0)₋-…－17,060
total₋₋……3,042,711₋₋…4,114,316₋…(ー26.0)₋₋－1,071,605
total＝EU+UK+EFTA つまり、ご大層な補助金インセンティブ付けないと買ってもらえないのが電池EV（笑）
なぜなら使い勝手が最悪な上に実は経済性も最悪なゴミだからｗｗｗ 何回も書いてるけど何故先進各国がEVにインセンティブを付けるのか？という事をキミの少ない脳みそで考えよう。
HVを増やす事で問題ないならそちらをもっと増やすような政策を各国が行う。
でもEV化が遅れてる日本でさえHVは今後10年で現状の30%から40%にまでしか引き上げる事しか考えていない。(しかも30～40%という言い方)
一方でEVは30%にまで引き上げる事を考えてる。
国としてどちらを伸ばすべきと考えてるかは明白だよな。 >>674
補助金付けないと普及しない時点で終っている 消費者とメーカーがEVを見限ってるからな。
欧州もボッシュがHVのパワートレインを開発するまでの時間稼ぎで混乱してるだけで落とし所は見えてるからな。 ちょっと聞きたいんだけど
欧州組のHVって結構高価なモデルにしかないよう見えたから
ゴルフ ハイブリッド で検索したらハイブリッドゴルフクラブしかヒットしないのだが、
もしかしてゴルフにはHV無いの？ >>674
>国としてどちらを伸ばすべきと考えてるかは明白だよな。
そんな当たり前のことをいまさら！
世界各国で、それだけ莫大な補助金を付けても、10年間で大して売れず、
補助金を減額・中止すると、とたんにゼロ近辺になってしまうことを
10年も繰り返しているのは、なぜなのかを考えるほうがこのスレにふさ
しいだろう。だから、みんながいろんな意見を出しているわけだよ。
人類の技術史を振り返れば、どんな技術分野でも画期的な新製品が出れば、
補助金など付けなくても爆発的に売れて世代交代してきた。
PC、携帯電話、家電製品、鉄道、飛行機、住宅機器等、それぞれの分野の
中で様々な世代交代があったが、補助金など必要なかった。
電池EVの普及失敗の原因は、欧州各国が技術を無視した政策的・政治的ゴリ押し
を強行したことにある。
技術史的には、この失敗は欠陥商品の淘汰の結果で正しいと言える。 失敗のはずなのに各メーカーは今後続々EV車種を発売w
HVバカはこれをどう説明するのよ？
www 金を動かせば仕事が終わるわけではないが、大きな仕事をしようと思えば必ず先に大きな金を動かさなくてはいけない。
EVは10年前のリーフを少しショボくした程度のモデルが10年前のリーフの半分くらいの値段で出てくるようになった。たった十年でここまで来たのは補助金付けて商売を回させたから。そしてそれだけの技術的ポテンシャルがあったから。
HVに補助金付けてももう大きな改善はない。HV本体の値段が下がる事もない。EVにはまだ大きな技術的ヘッドルームが残ってる。大切なのはそこだ。
補助金でヘッドルームをキャッチアップし、伸長した技術によりコスト的に優位になればあとは市場原理が物事を廻す。フェーズの転換期目前なのは市場を見ていれば誰にでも分かる事だ。 >>666
新電力と契約しても低圧の託送料金kwhあたり8円は常に重くのしかかるのでなあ。家持ってて屋根上の自前ソーラーで賄えるとこれが要らないのが大きい。
6kwほどパネル積んだら一般的な家庭だと年に1000kwh以上使用量より発電量が超過する。
この内半分を売電せずにクルマの充電に回せるなら電費6kmとして毎年3000km以上自前電力で走れる訳だ。
こうなるとEVはコスト面ですごく有利。 >>681
実質500ｗのソーラーパネルの換算だね。
それくらいだとEVに載せる事もできる。
そうすると、天候によっては朝出掛けて青空駐車場に放置で24km分くらいは回復したりする。
>>682
スレチだが100万で2.8kw。6kwhなら150万ってところかな？
これから、太陽光発電とEVを考えるなら太陽光発電はあまり問題ではない。
FIT的に１０年で元を取れる程度の買取価格になっているので。 >>683
スレチ続きだけど昨年末で6kw120万、今はコミコミ100万くらいで見積もり取れるようになってるね。太陽光は本当に安くなったと思う。 元EV乗りのブログ
https://plaza.rakuten.co.jp/nissanev/
まずレンタカーで借りてEV車で大丈夫か確認しろ、とまっとうな意見。 >>685
EVで100km巡航出来ないって？
単に運転が下手なだけじゃね？ >>686
ソレも含めて「自分で確認」ということ。 まあリーフは登場時点では24kwhで航続距離200kmのシティコミューターとしてデザインされてたわけで、バッテリーの温度制御もないし高速巡航が発熱でキツいのはしゃーないわな。急速充電も辛い。
大本のデザインがそう言うふうにしか作られてない以上そりゃそういうもんでしょ、リーフについては。 そうか高速道路を30km以上走るならリーフよりノートe-powerのが向いてるのか？
レンタカーは用途によってはEV避けた方がいいな
それだとタクシーとか肝心の長距離客を断らなきゃいけないから使い物にならないな。 >>680
トヨタのHVも純シリーズHVに出来そうなくらいモーター出力でかい（クラウンとか140PS)
結構EVに近いものなんで、その理屈だとHVも伸びしろある事になるんだが。
エンジンのほうも熱効率50%モデルがみつかり未だ進歩するので、BEVの自然普及などまだ彼方。 >>690
バッテリーに関して言えばより効率の良い組成が見つかるにつれて性能が上がるとともにコストが落ちていく。より安価な材料、より生産容易な構造、より長い寿命のそれぞれの点でまだ大きな余白がある。
HVは性能向上とコスト増を切り分けるの難しいでしょ。頑張ってトントンよりちょっとマシくらいで。
物理法則から見て煮詰まってる技術と伸び代の残ってる技術では期待リターンが全然違うのは当然といえばあまりに当然のお話なわけですよ。
そういう煮詰まりはどんな産業にも見られる当たり前の盛衰で内燃機だけは特別ってことはない。ただ歴史的に何度も起きたことの繰り返しに過ぎない。 >>691
うん、そーゆー夢のようなバッテリーができて「から」EV車を買っても遅くはない。
そして、「どうしても今！」という人は >>685 のブログで書かれているように「自分」で「実際に確認」してから決めればよい。 まーた太陽電池馬鹿が顔出してるｗｗｗ
ま、電池EVはどうにもならん糞ゴミという証みたいなもんだｗｗｗ >>691
HVと言っても、それこそピンからキリまであるんだよ
分かってるか？ｗ まぁ今後10年はHV主流で更に増えるだろう
大容量バッテリーと高出力モーター乗っけてくるはず >>594
日産アリアとテスラモデルYの比較。どちらも魅力的。一長一短というところでしょうか。
https://teskas.net/modely-ariya/ >>696
今後10年はSUVや高級車はPHEVとMHEV
大衆車はMHEVという流れだろうな。
BEVはある程度中、高級車のカテゴリーと小型モビリティで普及していく。
その先は自家用車、近距離商用車はBEV
長距離商用車はFCVになる。 小型モビリティにまで普及するということは十分に安くなるということだから全車種BEVだよ
HVが生き残る道はない 【神回避】高速道路を走行中にタイヤが飛んできたものの、テスラモデル3の自動運転のおかげで助かる！
https://youtu.be/yNFHLmfeh2k >>685
その人自分がまっとうじゃなかったからノートガソリン車にたどり着くまでそんな遠回りしたんだよね（笑） >>699
問題は価格
小型モビリティは航続距離とバッテリーサイズの関係で価格を抑えやすいが、軽自動車や小型車のサイズと価格帯でどこまで出来るかだね。
まあHVは10年は持つと思うよ。
ただその先はトヨタ含めて何処の自動車メーカーもEVって考えているかと。 >>704
あと10年で「使い物になり適正な価格」のBEPが出てくるかね？
少なくともバッテリー技術に革命的なブレークスルーが起きない限り
BEPは補助金インセンティブ頼りの「色物」マイナー車種でありつづける
EU各国だって補助金をいつまで続けられるかは不透明
COPも寒冷化傾向が始まれば一挙に「ちゃぶ台返し」に合うだろうしねｗ
中国の方も補助金を延長したとはいえ2022年で終了だし（それ以前の話
として中国経済がどこまで萎縮するかという問題があるんだけどね）
ま、あと50年はHV、PHV（もちろんTHSベース）が主流で、
それに加えて、用途によってFCVが入ってくるだろう トラックでリチウムイオン電池は航続距離から厳しい。→ ボッシュまでもが水素燃料電池に転換
■ボッシュがパワーセルと燃料電池を共同開発します。
トラックのエネルギー源として水素燃料を推していく方針を固めました。
https://www.youtube.com/watch?v=zD-M_dS-ULk
ボッシュは2030年に新造されるトラックの8台に1台は水素自動車になると予想しています。
市場規模は200億ユーロです。→ 2兆3150億円 >>705
・ブレークスルーが必要
・寒冷化説
・中国経済衰退説
オカルトキチガイの見本市かよ
こいつ絶対武田某とか見てるわw >>705
国内では性能的(距離、充電時間)にはモデル3パフォーマンスぐらいあれば必要充分。
価格は300万前後になったら大きく普及するね。
まあ当初は都市部の金持ちは高いEV。
田舎の貧乏人は安いHVって感じになるだろうね。 >>706
トラックはその使い方から近距離配送用はEV
長距離はFCVだろうね。
FCVはまだまだ時間が掛かりそうだけど。 むしろ田舎のほうがEV入っていくんじゃないかな。マンション住まいとかだと充電器の準備にまず困るし。
それにまだEV普及前なのにガソリンの需要は毎年ずっと2%以上のペースで減り続けてる。
この調子だとこれからの10年で3割くらいは減りそうなので田舎はガソスタがマジで潰れて無くなるよ。
太陽光置くこと考えれば持ち家比率の高さもあって田舎にこそEVは向くと思う。 >>708
何一つマトモな反論すら出来ない阿呆なんだねオマエｗ
偏向オールドメディアしか見ない典型的な情弱爺さんやな
一つヒントあげると・・
ttps://www.youtube.com/watch?v=6zMsFXSBq1M&t=1085s
日本を騒がす科学者 頂上対談 （ウイルス・科研費・東大・NHK・温暖化・リサイクルのホントの話）
・・（地球温暖化CO2説の）数学モデルに、
（生物が最も繁栄していた）中生代の（大気）組成パラメータを入れてシュミレーションすると
大気温度が400℃になるんだって （両者大爆笑）・・もうそのモデルはアカンと言うことですよ・・ 市販価格で電池パックが10000/kwh以下になれば普及は進むだろうね
5000/kwhだとガス車と同価格になるようだ 現実見とけオマエらｗ
■電池EV（笑）の国内販売台数とシェア（カッコ内は軽含む総販売台数とそれに対するシェア）
2018年 2.7万台（530万台中の0.5％） → 2019年1.9万台（520万台中の0.4％）
絵に描いたようなスキマ市場のﾄﾞﾏｲﾅｰ製品やねBEV
そのうえ、2018年→2019年と哀れにも売れ行きが「先細り」状態ｗ
結局、マスゴミの売らんかなのあざといage記事満載の中でも
「電池EVというのは利便性も最悪、経済性も最悪のゴミ」という事実に
世間の大多数が気が付いちゃったんだねｗ
>>713
相変わらず「タラレバ」だな（）
仮にそうな「れば」、
「大多数のマトモな消費者」にとって「十分選択肢に入るBEVモデル」が
出てくる可能性はあるってことだｗ
どっちにしても、「そうなってから」の話
今時点でそんな「レバタラ」話を聞かされても我々消費者には糞の意味もないｗ >>714
残念ながらこれが現実。
VW、MBなど殆どの欧州メーカーがEVに参入
北米メーカーも参入
日本もトヨタ、日産、ホンダ、スバル、マツダが参入
一方でTHSの特許を無償で開放するよ！
と呼びかけて集まったメーカーは…？ >>697
アリアは欧米向けモデルではCHAdeMO止めてCCSに規格変えるそうで結構ガッカリしてる人もいるみたいね。
Chademoと違ってCCSはまだ双方向じゃないので2025年までV2G対応を待つのかよとか。
リーフがもうちょっと頑張ってりゃなぁ。 >>715
トヨタにかぎらず欧州メーカーや他日系メーカーは
欧州・中国・加州ではラインナップの一部ではあっても電池EV（笑）を出すのは当然だわ
なんせ「電池EVには国が勝手に大金出して販売促進まで手伝ってくれる」キチガイ市場だからね
そんなキチガイ市場があるんじゃ、そういうおいしい商売に手を出さない理由は無い
日本市場じゃ電池EVなんかに手を出す奴は「頭の足りない変人」ばかりだからトヨタ始め全然本気じゃないけどねｗ
インセンティブも大したことないし（国もこの部分はいたって怜悧ｗ）
ただ、海外で出して日本国内で出さないとﾏｽゴミとか色々外野がうるさいので、形だけは出すだろうけど
アリャ（笑）みたいに国内発売は1年後とかさｗｗｗ と国からの補助金が出なくなったHV信者が愚痴ってます HVバカは補助金入れても大して売れてないと主張するのに美味しい市場っていうのはおかしいよなw
HVバカの主張するところの大した事もない市場なのに、各社今後数年で何十車種も投入する投資を行うんだw >>691
>バッテリーに関して言えばより効率の良い組成が見つかるにつれて性能が上がるとともにコストが落ちていく。より安価な材料、より生産容易な構造、より長い寿命のそれぞれの点でまだ大きな余白がある。
単なる希望的観測に過ぎない。
化学反応を利用している限り、寿命は伸びない。
>物理法則から見て煮詰まってる技術と伸び代の残ってる技術では期待リターンが全然違うのは当然といえばあまりに当然のお話なわけですよ。
電池は物理法則を利用しているのではなく、化学反応なのだが。
典型的な文系脳だな。 トヨタは100万キロとかテスラは160万キロとかこいてるけどな
HVでも距離に伴う劣化はほとんどないし
リーフは別のようだが最近のは多少はましになったのか？ テスラのレポートやユーザーレポートなんか見てると5万キロで5%以下の劣化。25万キロ走って10%以下。
トヨタは10年100万キロ保証するらしいから劣化劣化って喚く程じゃない。
もっとも金がなくて買い換えられずに20年も乗るってなら心配だろうけどw 一度作ったものはそう簡単にスクラップにしないというのも大事なエコだろ、20年くらい使えるようにしてもらいたいね あんま煽りに反応したくないけど一箇所だけ。
>電池は物理法則を利用しているのではなく、化学反応なのだが。
>典型的な文系脳だな。
人間にとっての学問の体系がどう分類されていようが、どんな事象も共通の物理法則化で起きる現象に過ぎない。
この宇宙で起きるどんな出来事も教科書が決めてる訳じゃないんだぜ？なあ、お勉強バカよ。
こんな頭の悪いレスはそう見られるもんじゃない。ちょっと感動すらするわ。 >>724
スクラップする必要はない。
バッテリーは載せ替えて車体は可能な限り使えばいい。
バッテリー自体はリサイクルや別用途でリユースしていく。
リサイクル、リユースについてはメーカーが取り組んでいくだろ。
https://response.jp/article/2020/04/17/333728.html 電池劣化しないのは文系脳とかこいてるアンチ自身が抽象的かつ感情的な表現だけで具体的に数値でどれくらい劣化するかを提示しないのは全く理系っぽさがない >>722
リーフは初期が最低レベルだったから仕方ない。
24kwhで事前暖房無しだと冬場は下手すると100km切るレベル。
ある程度使い勝手が周知されてるならともかく、人柱な状態だったから悪く言われてもどうしようもない。 >>727
「リサイクルするより新規に作った方が安上がり」という時点で資源・エネルギーのムダ使い。
といって、リサイクル重視の構造にすると現在の性能が出せないポンコツバッテリーw https://electrek.co/2020/07/15/nissan-unveils-40000-300-mile-ariya-electric-suv-with-liquid-cooled-battery/amp/
>The customer feedback from Leaf users was about how long it takes to go 500 to 800 kilometers (300 to 500 miles), including charging time. That’s the metric.
>In simulation, we can go 800 kilometers in 8 hours, including a charging. This is the kind of performance we targeted and why we designed this new EV platform.
アリアについて、日産の中の人いわくリーフで長距離ドライブした客からの反応を参考基準にしたと。そりゃそうだろうな。
アリアでは充電時間含めて800キロを8時間で走れる性能を持つようにデザインしたそうな。 >>729
リサイクルどころかリユースされてるのに
EV用→蓄電池システム擁護→リサイクル
が理解できてないのかな？ >>720
この電池EV（笑）の呆け信者は、日本語すらも読解不能の「壮絶低脳」のようだｗｗｗ
こう↓書いてあるんだぜｗ 電池EV（笑）自体でなく、キチガイ市場である事がおいしい商売って話だよ
＞なんせ「電池EVには国が勝手に大金出して販売促進まで手伝ってくれる」キチガイ市場だからね
＞そんなキチガイ市場があるんじゃ、そういうおいしい商売に手を出さない理由は無い
＞トヨタにかぎらず欧州メーカーや他日系メーカーは
＞欧州・中国・加州ではラインナップの一部ではあっても電池EV（笑）を出すのは当然だわ
＞日本市場じゃ電池EVなんかに手を出す奴は「頭の足りない変人」ばかりだからトヨタ始め全然本気じゃないけどねｗ
＞インセンティブも大したことないし（国もこの部分はいたって怜悧ｗ）
＞ただ、海外で出して日本国内で出さないとﾏｽゴミとか色々外野がうるさいので、形だけは出すだろうけど
＞アリャ（笑）みたいに国内発売は1年後とかさｗｗｗ
ま、キチガイ市場のことをもっと言えば、
単に「電池EVには国が勝手に大金出して販売促進まで手伝ってくれる」のみならず、
「電池EVを一定基準で売らないと罰金まで取る」って、壮絶キチガイだからなｗ
ｗｗｗ まあEV市場が国が宣伝までしてくれるから美味しい市場なんて言ってる時点で頭のレベルはお察しだな。
バッテリー確保に巨額の通しが必要ってのを全く理解していないらしい。
因みにHVはエコカー補助金のお陰で国に宣伝までしてもらったので上手いこと消費者騙して売れたけどねw
あれこそ美味しい市場w トヨタは2025年までにEVを10車種以上投入。
一方PHEVは今のところプリウスとRAV4だけだっけ？w
トヨタ全然本気じゃないなw >>736
どうでもいい
トヨタのEVは二番煎じ
出遅れトヨタの終了は確定 電気→光→電気とやると現状では効率が10％とかになるからエコとしては微妙だけど技術としては面白い。
走行中EVに光無線給電 数キロ先にキロワット級電力
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61199840W0A700C2000000/
東京工業大学准教授の宮本智之氏は、出力がキロワット級と大きいレーザー光線で、走行中の電気自動車（EV）に電力を送る光無線給電技術を提案した。数十メートル～数キロメートル先の遠方に給電できる。レーザーの向きを変えるのは簡単で、動く車両を追従しやすい。安全の確保に工夫が必要だが、基本的な技術は確立しており、近い将来の実用化を目指す。 HVバカは毎回論破されまくりw
航続距離ガー→ガソリン車でも400km休憩無しで走りませんw
充電時間ガー→テスラスーパーチャージャーなら15分w
HVなら1000km分の給油を5分デー→EVならワザワザガソスタに行かなくて済みますw
バッテリーの劣化ガー、リサイクルガー→テスラは27万キロで10%以下、トヨタは10年100万キロ保証予定w
リユースもリサイクルも行いますw
EVはキチガイ市場向けだからトヨタは本気じゃない！→ 寺師副社長「本格的にEVやるよ」
HV信者が如何にバカなのかよく分かるwww >>740
それ、皮膚（毛穴）に影響があるように設定されたレーザーじゃね？ >>742
>>740のは脱毛用のやつ。
要は毛穴（おまけで）皮膚を殺す。
太陽光発電への充電の場合、必要なのや赤外線や紫外線よりかは可視光線だから人にとって一番のデメリットは眩しさだよ。
勿論、太陽以上な光量は有害だから人を避けた方が無難。
失明は洒落にならんが、技術的には解決可能だからってのを含めて面白いって言ったんだが…。
君は朝鮮人なの？？ 電気自動車への金融市場の期待は、自動車メーカーだけでなく電池メーカーにも表れる。韓国
のLGが今のところ世界最大の電気自動車向け電池の供給元だがそこの株価は同じ国の現代自
動車を上回る値動き。場合によっては、MAASをやらなずに車を作って小売りのディラーに流す
だけの自動車メーカーより電池メーカーの方が利益を上げるのかもしれない、これからは。
テスラ「ブーム」、韓国ＬＧ化学の株価押し上げ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-07-20/QDQOP4T1UM0Z01
>>739
そう、ここのハイブリ推しは非科学的文盲的ディーラーパシリだからな。ハイブリットそのものが
温暖化対策を＊唯一＊の開発目的として生まれたのに、温暖化と言う科学的事実を否定する間抜け。 >>744
発火する電池供給するLGがどうかしたか？
https://n-seikei.jp/2020/06/ev.html
コナEV火災問題 ヒュンダイ現代自動車
＞昨年１年間に国内外で発生したコナEVの火災は、知られているものだけでも５件に上る。
これまで発生したコナEVによる火災は、事故の経緯がそれぞれ異なっている。
＞これまで現代自動車はLG化学とSKイノベーションの二次バッテリーを搭載していた。
最近、現代はEVにつきサムスンＳＤＩと提携している。 >>748
一番大きなシェアが今のところあり、欧州にも足場を固めているようだ。一部の問題で止まるもの
ではないこれは。本邦のGSユアサ他がんばれ。頑張れ人類。 >>748
どうせすぐ劣化してリユースするから問題ないのだろう。
で、リユース先の蓄電池システム擁護で発火して他のバッテリー含めて焼却が完了するw >>738
充電技術としては使いもんになると思わないけど、これは兵器転用できるよね。マルチターゲットを自動追尾しながら大出力レーザーを放射し続けるとかSF兵器の世界じゃね？
充電云々はカモフラージュだったりしてな、結構マジで。 レーザーって弱い出力のをミラーで戻して往復させて大出力のを追従させる技術がある
対応したミラー反射が無ければ大出力のも送らない
と言うかそもそもレーザーはレンズで絞り込んでこそ集中された破壊力になるんで、
これのようなレーザーポインタの直径が太くなっただけのレーザー光じゃ眩しいだけでしかない
太陽電池が耐えられる範囲でしか意味無いんだし アウディのEVクーペ、『e-tron スポーツバック』に最強「S」…今夏欧州受注開始
エアロダイナミクスに特許技術
航続を約3km延ばすバーチャルミラー
3モーターで最大出力503hp
https://response.jp/article/2020/07/22/336806.html mach-e、単純にデザインがかっこ悪くて悲しいわ、、
現行マスタングが大好きでmach-eもそれ踏襲してるの分かるけどこれじゃない感強すぎる。 >>757
重いバッテリーを抱え込んでる感が良くでているじゃないかw >>757
デザイン的にはコレジャナイ感が強いけど、動画を見るとEVになってもアメリカンスポーツ魂みたいなのもは有るんだぞってのは伝わってきた。 電池を床下全面に敷き詰めてるからどうしてもフロアは高くなり必然的に背を高くせにゃならんのはEVのデザイン上の弱点
EVにSUVが多いのも人気が高いからだけではなく電池スペースを確保するためでもあるのだろう
EVスーパーカーだと足下部分を低くするためにT字型に配置してるのもあるね
エンジンミッション吸排気系が不要で冷却系も減らせるからガス車よりは車両の設計は楽だけど が高性能バッテリーなんて「爆弾」だからな。
しかもガソリンタンクより遥かにでかくで、
ドライバーが焼け死なないように衝突案件をクリアするのは結構大変では。
その対策で余計重くなってバッテリー運搬車と化す。 ガソリン車と比べて重心を低く車体中央に集める事が出来るので圧倒的に運動性能が良い。
エンジンという重くてでかいものが無いので室内を広くする事が可能。
4駆にする際もプロペラシャフトのスペースが不要。
燃料の消費による重量変化が無く挙動に影響しない。
EVのほうが設計的に優れてるなw ガソリン車でも数100kgのバラスト積めばいいだけだぞ。 電池をどれだけ積むかにもよるがトータルではEVのほうが圧倒的に設計は楽だな
車の設計なんて場所取り合戦だし 因みにポルシェタイカンは全高1380mm
同じく4ドアのパナメーラは1427mm バッテリーが無駄にデカくて重たくて重量バランスがーとか
言い出しても重たいものは重たい。
PHV、HVがモアベター。 PHVやHVなんてエンジン＋バッテリーで無駄に重量が嵩む、マスの集中化が出来ない、でハンドリング的に最悪だけどw >>767
ほぉ 同じようなサイズ、セグメントで、EVよりPHV,HVのが重いのか？
初耳（）だが具体的な例は？ >>768
HVはガソリン車と比較するとバッテリー分重くなる。
EVと比べるとマスの集中化と低重心化が出来ない。
運動性能的には一番中途半端。 >燃料の消費による重量変化が無く挙動に影響しない。
バッテリーが満タンだろうが空だろうが重量が変わらないってのはデメリットに感じるね
なんて空っぽのくせに数百キロもあるものを抱えなきゃらならんのか >>769
馬鹿丸出しののチンケな憶測を聞いてるんじゃない
同じようなサイズ、セグメントでの具体的な例を聞いてるのだが
コイツは日本語まで不自由なんだろうか >>769
糞重くてデカくて、値段も高価なBEVとか環境破壊車だな。走りよかろうが存在意義なし。 >>771
お前は>>767で言ってる内容を全く理解出来てないなw >>772
その情報でどうやったら環境破壊に繋がるんだ？ ポルシェタイカン車重2.2t～2.4t
ポルシェパナメーラ車重1.9t～2.4t
テスラモデル3車重1.6～1.8t
cクラス車重1.5t～1.9t
レクサスIS300H車重1.6t
BEVは重いって連呼してる奴が居るけどそんなに変わらん。 >>774
糞重い車を走らせることで道路等の劣化を加速させる。 >>775
せめて「航続距離が同じ車格」条件で比較しろよ。 >>778
運動性能や室内の広さの話をしてるのに？
HVはもはや航続距離しかアドバンテージが無いのかw >>779
「バッテリーが重さの元凶」なのに「そんなに重くない」→「航続距離がゴミレベル」→「運動性能や室内の広さの話している！」 その航続距離（それも経年劣化アリ）に不安を感じて手を出さないユーザーがいる以上それは無理筋 でHV乗りは400kmを休憩無しで走るのって年に何回あるんだっけ？www >>777
具体的にどれくらい劣化が加速するんだ？ レクサスIS300h
車重1.6t
0-100km 7.9秒
テスラモデル3
車重1.6t
0-100km 5.6秒(AWDパフォーマンスは3.4秒) >>785
10トントラック以上での積載量超過が主原因の様だから、３トンも満たないEVじゃ影響は誤差の範囲では？ リーフ 1680kg
プリウス 1470kg
プリウスphv 1530kg
RAV4 phv 1900kg
EVは重いから道路の劣化ガー環境破壊ガー
もうアホかとw >>787
実際に重いじゃないか。重ければ動かすのに余計エネルギー必要で環境に悪くなる。
HVはそんなに重くならないからＢセグのヤリスでも無理がなく自然に売れるのが作れる。
BEVは巨大バッテリーが小さいクルマほど目立つし値段が高いのも目立つので、
環境破壊な大型車でしか、商売にならなかった。 >>788
＞実際に重いじゃないか。重ければ動かすのに余計エネルギー必要で環境に悪くなる。
電気モーターのこと知らなさすぎ
内燃機関と違って、電気モーターは、静止状態からの最初の1回転目から最大トルクが出る。
内燃機関とは違って、電気モーターばたいしてエネルギー使わないよ >>788
ガソリン車やPHV、HVで重いクルマはどうすんの？
レクサスLS500h 車重2370kg
レクサスRX450h 車重2100kg
重たい上にガソリン撒き散らして走ってるんだけど。 高速道路120km/h区間が増えるというEV車受難の時代w >>790
同じようなセグメントで比較したらテスラより大分軽いじゃないか
その上、テスラは電費も最悪で火力中心の事前発電時の排ガスが半端ない >>792
頭悪いなw
EVより重いガソリン、HVの方が沢山走ってるから実際に道路にダメージ与えてるのはどっち？って話。
ちなみにモデル3と同じクラスのIS300hと重さ同じ。(ガソリン入れたらIS300hの方が重いかも) アルファードで圧倒的に多いグレード FF 2500ccガソリン車ですら車両重量2000kg 燃費は9.5km/l
こいつら1人乗り良くするし燃費も悪く環境税をMAXで徴収しなきゃならんよ >>794
BEVで同等のクルマ作ったら車重３ｔ、値段1.5倍ぐらいなりそうだな。 >>793
航続距離が全然違うので比較にならない。 >>789
他の条件(走行抵抗等)が同じなら、所定の加速度である速度に達するまでに必要なエネルギー量は重量で決まってしまうよ。
物理学の基本法則だ。それに要するコストは様々だけど。 >>798
エンジンとモーターだと低速域加速でのエネルギー効率が段違いなのはご存知？ 結局消費者が求めているのはHVで補助金で無料まで持って行かないとEVは売れないという現実は重いな。 >>797
バッテリーが重くて勝負にならない
→せや！搭載するバッテリーの量減らせばエエんや！
どうせ「急速充電」という響きでガソリン車並みの給電が出来ると誤解するアタマの悪い奴しか乗らへんしw >>802
バッテリーが重くて勝負ができないって、それならHVなんて存在しなかったろうな。
バッテリーとモーター削って軽量化した方が良いだろ。 >>804
だから「重量が変わらないならHVより航続距離が短くても良い！」と？w 「急速充電」なんて言葉で騙すマネはよくないよね。
30分給電とか「ガソリンの給油に対し時間がアホほどかかる」のを明確にするべき。 >>807
と、思い買ってしまった後で後悔する人が沢山いる。
大体、出先で充電ポイントなんてガソリンスタンドに比べて少ないのだから「航続距離はガソリン車に比べて長め」が求められる。
急速充電で80%しか給電できないのだからその分も長めである必要がある。
さらに急速充電で30分も占有するのだからガソリンスタンドの給油設備以上に「長時間占有しても問題ない」数の給電設備が
必要なのに現状のインフラはご存じのとおり。 EV車で給電設備をナビで検索場合も、「蓄電量が少なくなるとナビが先に使えなくなる」とかアホ仕様。
動画で「ナビが使えないので給電設備のある所をスマホで検索」なんて爆笑ネタを提供している。 これまで無料だったりした出先の充電設備（普通充電も急速充電も）が有料化になったのがここ最近のこと。
この有料化は、これから本格的に十分な充電設備を設置するための布石。 航続距離ガーって言うけど実際にどれだけ必要なのかね？
カタログ値じゃなく実際に400～500km走れれば十分だと思うけど。
実際昨日1日で下道や高速使って420km走ってきたけど、
食事や買い物で4回以上休憩してるわ。
(その内充電施設は3箇所はあったな)
それだけの距離を休憩5分で1回だけなんてまずやらない。 >>812
カタログのwltcモード航続距離は100％充電→0％電欠まで使い切った場合の数字。
なので実際は劣化緩和のため80％→20％までの使用で考え、かつ夏冬空調でさらに
2割減が妥当な数字。
つまり、wltcカタログ数字の「半分」で見ておくこと
アリア2WDの90kWh版なら300kmくらいが実用上の目安
なので以下のような感想が常識的な所だ。
761名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/07/16(木) 08:39:27.74ID:260/DNRT0>>763
高速道路を4時間ほど走って到着地は山奥のスキー場
なんて用途には使えそうにないなあ…SUVなのに…
>>812のような「車のエアさんの妄想虚言」ならともかく、リアルユーザーなら誰でも不安になる。
たとえカタログ値で航続600kmを謳うアリア90kWhバージョンでもな。 >>813
使えそうにないなぁっていう想像じゃなくて、ガソリン車でもEVでもどっちでもいいけど実際に4時間走って山奥のスキー場に行く途中何回休憩したかなんだよね。
途中で5分の休憩1回だけという走りを実際にしてるなら無理だろうけど、HV信者はそこは都合が悪いのか何故か頑なに答えないよな。 >>813
最初がもう間違っている。予備の分の使用を入れていないのがカタログの航続距離だ。 >>814
だからさぁｗｗ
リアルユーザーなら「常識」だが、
「高速で4時間走る」ということは高速道に入って走行して高速道から降りるまでが4時間ということを言う
つまり、その間には「渋滞」もあれば「SAでｼｮﾝﾍﾞﾝほか、ちょっとした休憩」も当然ある、こんなの「常識」だよｗ
761名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/07/16(木) 08:39:27.74ID:260/DNRT0
高速道路を4時間ほど走って到着地は山奥のスキー場
なんて用途には使えそうにないなあ…SUVなのに…
↑これが理解できないのはオマエが「車のエア」だから
アリア（）程度じゃ、リアルユーザーなら馬鹿でもなければ皆が想像しちゃうこと
アリア以下のリーフ（）とかは・・・買うのは「頭のﾁﾄ足りない変人」ばかりだからな
特に、ショボいインセンティブしかない日本ではな >>808
そのパターンで後悔したっていう統計データは？
沢山というからには何かしらのソースがあるんだよね？ >>816
だからさぁww
オマエも休憩してるじゃんw
400kmの航続距離＋途中の休憩時間に充電できればリアルで何も問題ないよねって話だろ。
馬鹿にはそれが理解出来なくて航続距離ガーww
まあEVの航続距離や充電時間が改善されてきて、それを認めちゃうと都合が悪いんだろうけどw 610km 90kWh 日産 アリア 2WD
580km 90kWh 日産 アリア 4WD
505km 75kWh テスラ モデルY ロングレンジAWD
480km 75kWh テスラ モデルY パフォーマンス
450km 65kWh 日産 アリア 2WD
430km 65kWh 日産 アリア 4WD
400km 54kWh レクサス UX300e
166km 42kWhトヨタ RAV4 EV (北米2013Ver)
. 95km 18kWh トヨタ RAV4 PHV >>819 未発売のモノまで引っ張り出して来た？
610km 90kWh 日産 アリア 2WD ただし使えるのは87kWhまで
580km 90kWh 日産 アリア 4WD ただし使えるのは87kWhまで
重量 1900kg ? 2200kg （65kWhモデルが1900ｋｇだから２トン未満は無しかな？）
重 量 約 ２ ト ン w トラックかよw
おまけに「重いバッテリー抱え込んでます」感のあるスタイル 重量２トン >>820
「未発売のモノまで引っ張り出して来た？」と書き込むのに
未発表の車両重量で叩くの？
ブーメランって知ってる？ >>821
航続距離上位を上位検索したら発売中のものが見つからなかったから だか？
>ブーメランって知ってる？
将来を見据えてこのテイタラクというのは判ったw >>790
HVだったら巨大なのもあるが、ホントにエコな小さいのも自然と売れる。
しかし、BEVなどバッテリー運搬車であるため、欠点が目立つ小さめのはリーフみたいな大赤字車となり、
テスラは巨大車でごまかした。それでも物凄い赤字抱えてるが。 >>822
レクサス UX300e をDisるのは楽しいか？ >>821
>未発表の車両重量
発表はされている。
下記の主要諸元（日本仕様） ←日本仕様とワザワザ書いてあるのも胡散臭いが。
https://www3.nissan.co.jp/vehicles/new/ariya.html >>824
レクサスUX300e予想スペックなので間違ってたらスマン
車両重量：1850kg
モーター出力：150kW/300Nm
バッテリー容量：54.3kWh
航続可能距離：400km
https://bestcarweb.jp/news/127206
日産 アリアに比べると軽いがバッテリー容量が65kWhよりさらに小さい。
バッテリーが驚異的に性能上がらないとどのメーカーのEVもゴミ。 >>823
EVは重いから道路に影響を与えて環境破壊してるって主張は、EVより重いHVが沢山走り回ってる時点で無理筋ですw >>820
アルファードハイブリッドも車重約2t超だけどなw >>827
>EVより重いHVが沢山走り回ってる時点で
バッテリー減らせば軽いのは当たり前。
航続距離が同じ車種で実例を挙げてよ。 >>831
アルファードと同等の航続距離、ボディータイプのEV車が見つからんかった。
具体的に挙げてミソ >>830
なんで航続距離基準なの？w
道路環境に影響与えてるのは航続距離関係なく絶対的な重さと走ってる台数でしょ。 >>833
>なんで航続距離基準なの？w
必要以上にバッテリー減らせば軽くなるからw
現在ガソリンスタンドに比べて充電ポイントが少ないし充電時間も長いから最低でも航続距離は長くあるべき。 >>834
HV信者の主張はEVは車重が重いから道路に影響与えて環境破壊なんだろ？
航続距離とどう関係性が？
EVより重い車が沢山走り回ってる時点で道路壊してるのはその重い車なんじゃね？
そこは都合悪いからスルー？w >>836
は？
重量約2tでトラックなんだろ？w
その2tでトラックってのは何基準なの？
オマエ基準？
アリアサイズで2tだとトラックでアルファードのサイズだと2tトラックじゃないの？w HV馬鹿は突っ込まれて返せなくなっちゃったかw
お疲れw >>839
『『で』』、アルファードと同等のEVは？ で、アルファードハイブリッドが道路に与える害はどうなんだよ >>841
『『『で』』』、アルファードと同等のEVは？
まさか比較対象さえ存在しない車種を挙げたの？ そんなの実際にあればチンポコおっ立てて車種を挙げるだろう
それができないって事はそいつはインポなんだよ もう一度書こう。
現在ガソリンスタンドに比べて充電ポイントが少ないし充電時間も長いから最低でも航続距離は長くあるべき。
EV車が軽いというなら最低限 航続距離が同じか長い車種で比較すべき。 >>842
俺ではないし君たちのやり取りを細かく読んでないが、お前みたいな温暖化否定ハイブリ押しww
のやつらが電気自動車の重さが怪奇んょう破壊wwwwwとか馬鹿なことを言ってるから、電気自
動車より重いハイブリッドが多々あってそれはどうなのよ、と言う文脈で述べたことだろ。ちなみに
山梨県の北杜市長坂町清春あたりに東京都新宿区の区民宿泊施設があるが、そこが使っている
トヨタ・コースターは電気自動車だぞ。アルファードの七人乗りを超えて数十人乗りだぜw >>844
航続距離はお前らがショボイちんちんを隠すイチジクの葉。電気自動車は家で過ごしている間
に充電して、平均的な人が一日に走る距離より多い距離を翌日走ることができる。ガソリンスタンド
を探してわざわざ給油する手間が省ける優れものだ。 ちなみに内燃機関車を電気自動車に変える業者があるから、そこで改造したアルファードもあるんじゃないの。 >>845
>アルファードの七人乗りを超えて数十人乗りだぜw
結局比較対象になる車種はないという事を言いたいの？ >>846
チョット旅行するのに充電ポイントの検索をしなければ行先もルートも決められないEV車 アホでないと使えない。
しかも、いよいよ蓄電量が無くなるとナビの方が使えなくなるw HV馬鹿の主張w
EVはHVより重いから道路を痛めてる→EVより重いHV車は沢山走ってますw
電池の劣化ガー→トヨタは100万キロ保証するよw
航続距離ガー充電時間ガー→一回の充電で400～500kmも走れば十分です。長距離の時は途中で休憩するから充電できるしw
車重2tってトラックかよ→アルファードは2t超ですがw
全部論破されてるじゃんww >>848
お前みたいな温暖化否定ハイブリ押しww
のやつらが電気自動車の重さが怪奇んょう破壊wwwwwとか馬鹿なことを言ってるから、電気自
動車より重いハイブリッドが多々あってそれはどうなのよ、と言う文脈で述べたことだろ。
>>849
普通のガソリン車を乗る奴にアホが多いんだよ。自分の実走行燃費を把握してない人がほとんどで、
それどころか燃料計をのを見てないアホが多く、あ、燃料切れが近いとか知ってガソリンスタンド
を探し出す。それに今の道路交通事情からして小旅行するときは公共交通機関で行く人が多い。
電気自動車で旅する人は自分の電費と電池残量を把握し、出先の充電所を事前に把握している
＊当たり前＊のことが出来る賢い人だ。馬鹿はシッシツというのが電気自動車。 ちなみに燃料計どころか燃料残量警告灯さえないことが多かった2006-7年ごろまでのキャブレター
式のオートバイのばあい、燃料タンク内に長い筒（ストレーナー）と短い筒の両方があって、燃料
コックで普通は長い筒からガソリン取っている。長い筒をがガソリンの油面が下回ると燃料がキャ
ブレターに行かなくなってエンストすることで燃料切れが近いことを運転者に知らせるという仕組
みだ。その時に運転者は燃料コックをリザーブ＝予備＝前述の短い筒から取るようにRESマーク
にあわせてエンジンを再始動し、ガソリンスタンドを探すわけ。多くの内燃機関車運転者がガス欠
の警告を受けてやっと給油するということをメーカー側が知っていることの証左だ。 >>850
EVより重い→搭載バッテリー減らして軽く見せてるだけ。航続距離同じという条件はナゼか否定する
トヨタは100万キロ保証するよw→なぜか急速充電含めて「○○回まで保証」とは言わない（コッチの方がデータ提示しやすいハズなのに）
長距離の時は途中で休憩するから充電できるしw→充電ポイントを毎回ナビで検索しなければならないのは無視？
アルファードは2t超ですがw→EV車に比較対象となる車種が存在しない >>851
>電気自動車で旅する人は自分の電費と電池残量を把握し、出先の充電所を事前に把握している
常にそれを意識しないと乗れない程航続距離が短く、充電ポイントも少ないということでしょw >>854
電気自動車は家で過ごしている間に充電して、平均的な人が一日に走る距離より多い距離を翌
日走ることができる。ガソリンスタンドを探してわざわざ給油する手間が省ける優れものだ。 >>853
航続距離については400km以上の距離を一回も休まずに走るというのを年に何回もやるならEVは向いてないけど、そこについては毎回答えないね。何で？w
劣化については急速充電何回なんて数えるより、距離で保障された方がいいでしょ。どんな使い方するか人それぞれなんだから。
因みに100万キロ以上乗ってるの？w
充電ポイント？ミニevは電池残量によって最寄りのスタンドまでルートを変更してくれる。ナビソフトで今後どうとでもなるな。
重量2t？トラックとかよwって言い出したのはオマエw >>855
>電気自動車は家で過ごしている間に充電して
それ既に「感覚が麻痺」してるぞ？ガソリン給油毎回家に帰る前にしてたか？
「大分減ったから次乗った時、ついでに給油」してなかったか？
>ガソリンスタンドを探してわざわざ給油
ガソリンスタンドならそこら中にある。探さないといけないなんてどんな辺境だよw
充電ポイントの数という現実を見ろよ。 >>856
>ナビソフトで今後どうとでもなるな。
蓄電量が少なくなるとナビ自体が停止するのは爆笑ネタなんだがw
>重量2t？トラックとかよwって言い出したのはオマエw
それより重いと言って出してきたアルファードと同等のEVが存在しない現実 >>808
今のところ、困ったことないです。満タンで500kmくらい走れますので、自宅充電以外に必要になることはないです。
年に1～2回遠出するときは、遠出先のホテルとか実家とかに充電設備があるので、困ったことがないです。
航続距離が短い車だと、困ることもあるのかもしれないですね。
ちなみに、充電できる場所は、ガソリンスタンドよりも多い印象です。 >>859
>遠出先のホテルとか実家とかに充電設備があるので
というか充電設備の無い所は意識的に行先から除外してないか？ >>860
無意識にそれはあるかも。ʘ‿ʘ
でも、遠出先になくても、近くに充電できるところは必ずあるので、ほんとに困ったことはないです。
でも、人それぞれ、使い方によるんでしょうね。 今はスーパーでも充電できるしな。買い物って、家族の人数が少ない時でも結構時間がかかる
ものだ。その間充電できるのは良いし、店の集客にもなる。現状は電気自動車の数が総体的に
少ないので一店舗で同時に充電できる台数は少ないが、これから電気自動車が増えてゆけば
充電スポットの増やす需要も増えて、設置した店舗もそれに応えてゆくだろ。 >>858
蓄電量？ナビに問題あるなら少なくなるまでに充電したらいいだけ。
ガソリン車でもこの先ガソリンスタンドまでの距離があると分かったらその前に給油するのと同じ。
2tの話はオマエ日本語全然理解出来てないな。
2t＝トラックなんだろ？w
何でアルファードと同等のEVの話になるんだよw
それともアリアのサイズで2t＝トラックって事なのかな？
答えてみ？w >>864
>アルファードハイブリッドも車重約2t超だけどなw
と言ったのは >>829 だよw
未発売のEV2t車を出してきたのは >>819 >>865
オマエが「重量約2tってトラックかよw」って言うからアルファードは2t超だからトラックだよな？って話してるんだけど。
アリアのサイズで2tだからトラックなの？
それとも2tあるとトラックなの？
どっち？
何か答えられない理由あるのかな？ww >>864
>何でアルファードと同等のEVの話になるんだよw
アリアとアルファードが同じコンセプトの形に見えるのかww >>867
SUVで2tあるとトラックって事か？
ハッキリしろよw
答えられない訳でもあるのか？w >>866
航続距離を伸ばすためにバッテリーを必要量搭載すると２トン超える これが現実。
現時点で発売されていないしアルファードと同じコンセプトのEV車はその予定さえない。 >>868
>SUVで2tあるとトラックって事か？
ああすまん。そんなに荷物積めないなw どうした？
荷物積まないなら定員が同じEV車ぐらいあるだろw 定員基準か？
5人乗りで似たようなサイズでRAV4phvって1.9tあるけどw
2t切るから「俺基準」でセーフとか？www
それとも馬鹿みたいにまたまた航続距離か？
1000km休憩無しで走ることなんて無いのに？
www >>873
７人or８人が定員の車と５人しか乗れない車を比較するの？ >>874
あぁ！バッテリー折れせば２，３人乗せられるという主張かww は？
オマエが何を基準で重いだの何だの言ってるのか？ってことだろ？
単に2t弱ってのが重くてトラックって基準ならアルファードも重くてトラックだよな？
人数が5人乗りで2t弱が重くてトラックってならレクサスLS500hも重くてトラックだよな？
アリアと同じぐらいのサイズで2t弱が重くてトラックってならRAV4phvも重くてトラックだよな？
でオマエの主張する重いってのはどれ？w >>876
２．３人分ををバッテリーに置き換えた荷物を載せられない２トントラック それがEV車（近日発売予定！）
・・・アホしか買わないな･･･ >>876
>RAV4phvも重くてトラックだよな？
ガソリン５５リットルで燃費20.5ｋｍ/リットル（公称燃費の中でも一番悪い市街地モード）
航続距離1127.5km/h
さて、EV車で1127.5km/h走れるのは何トンのバッテリー積む車種？具体的に車種あげてよ。 >>879
ああ、発売予定のアリア、航続距離610kmだっけ？
運転手以外全員下ろしてバッテリー乗せればそれぐらい走れるか？
トラックなら運転手一人でも良いよな！アリア＝バッテリー運搬２トントラックw https://i.imgur.com/oowg2c0.jpg
この化石燃料積んだ古臭いトラックは生き残れないだろw
わらえるw 車重による道路へのダメージを言うなら化石燃料車の方が圧倒的に不利だぞ。
なにせ燃料を運ぶのに数十トン。
道路へのダメージは桁違い。 >>879
だから航続距離1200kmで一回に休憩無しで走る距離は何キロなんだよw
ま、さ、か、1200km一度も休憩も無しで走る訳じゃないよな？w
使わない機能をドヤ顔で言われてもねぇ。
単にスタンドに行く回数が1ヶ月に3回から1回になった！って事ならEVならスタンドに行かなくていいし。
HV馬鹿は毎回この手の質問から逃げるよなw >>882
あはははホンマそれ
EUなんか再エネシフト全力でやってるから早期に道路痛まなくなって
良い事しかないな >>882
そうなんだよな
デコピン10回は痛くないが、10回分のエネルギー量を一度に受けたら痛い
普通車なんて何万台通っても同じ >>881
このAriyaは何？
EPAはまだ出てないでしょ
305は厳しいんじゃないかな
日産のステマかな 前にホンダ.フィットアリアって有ったけど、
同じ名前で日産から出していいのか？
特許をホンダから買ったのか？ >>887
特許ではなく商標。
特許と同じく売り買いする場合はある。 >>886
日産発表による62リーフのWLTCが458キロ
今回発表のアリアもWLTC表記で610キロ
62リーフのEPAを相対で落とし込んで出しただけだよ
どこかのページでEPA 499キロとも書いてあった
EPAマイル表記はネット上に残りやすいから当然300マイルは越えてくるでしょうね
というか62リーフのパワートレーン、電装品は10年前の物でアリアで一新されてるっぽいし
EPAやWLTPの高速レンジでボディ拡大による電費低下を第二世代で充分にカヴァーしてくるでしょ 今のところ、自宅充電が出来ない人にはEVの普及は今一だな。
逆に言えば、自宅充電が出来ないのとイニシャルコストが高い以外は、ようやく実用的になったってところかな？ 家で充電出来る人にも普及してねーよ？
値段も含めて初めて実用的っていうんだよ？ 補助金漬けで何とか売れてるだけで普及とは対局にいるな。 >>885
重要な事を忘れている。
一般生活道路で２トン以上の車がビュンビュン走るようになるんだぞ。橋も道路も壊れるわな。 35トンの74式戦車や40トンの10式戦車を積んだ戦車積載トレーラーが通れるように設計してるか
ら問題なし。馬鹿の言いがかり。 10式戦車は45トンあるが装甲を取り外すと軽くなるらしい。欧米の50トン超の戦車より軽いから
重さ＝装甲と考える欧米で馬鹿にする論調があるが、見くびられるのは有利なことだと思う。 つーか現状2t超のアルベルとかがビュンビュン走り回ってるのに馬鹿は何言ってんだ？w
毎度頭悪すぎるな。 戦車もそのうち電気でよろ。低速トルクが魅力でっせ。 >>894
いままで重量車両が通っていなかった生活道路だぞ？
自分の周りの道路で思い当たるだろ。 >>896
アルファードが通れる生活道路に砂利積んだ2トンダンプ(車両総重量5トン)もビュンビュン走り回っているのに
道路が痛んだなんて聞いた事ないなw
道路が痛む=ただの言い掛かりのアホwww >>899
そういや大戦末期にドイツがそんな名前の戦車を作った？電動だっけ？確かハイブリッドみたい
なもので、大排気量ガソリンエンジンに発電させてモーターを動かした？ https://news.yahoo.co.jp/articles/39a66016c057bacc745335e41136fe8ccdef3fdf
マンションやアパートで充電器を共同購入して住民がシェアすると、
いざ充電器が故障した時に誰が壊した、誰が修理代払うで揉めるんだよね。
充電器って結構故障するから。 >>901
e-POWERと同じガソリンエンジンのシリーズハイブリッド >>898 >>900
まあ仮に自家用車クラスで道路に影響があったとしよう。
じゃあ100mの距離の区間を1時間に1.6tのHV車が5台、2tのアルベルが3台、2tのEV車が1台通ります。
さて、どの車が道路を1番痛めてるでしょうか？
www >>901
ポルシェ創業する前のポルシェ博士が作った戦車でしょ、シリーズハイブリッドだよ
e-powerとか80年経って日産が発明だとか言ってる奴 >>901
フェルナンドポルシェ設計だったりする。 >>904
EV車のシェアはもう上がらないとあきらめているわけですな。
よーく現実が見えていて実に懸命な人だ。
ただEV車は現状１％程度だからその例えも過剰だよw >>905
ティガーやマウスはシリーズハイブリッドではなくエンジンを動かさないと可動しないガスエレクトリックのはず。 >>907
は？現状の話をしてるだけですがw
逆にオマエも将来EVがHVに取って代わって増えるって考えで心配してくれてるのねw >>908
間に電池が介在しているかいないかの違い？ 現時点で2トン超のアルファードがバンバン走ってて道路に影響ないのに、それがEVに置き換わっても何の問題もないよなぁ。
またHV馬鹿が論破されちゃったね。 >>898
住宅街の市道の舗装は、
砕石が厚100mmで路盤成形し、その上にアスファルトを厚50mm。
これが基本。
>894の常識知らずの馬鹿が抜かす、戦車が通れる道路は規格その
ものが全然違う。1桁2桁国道や主要幹線道路並の規格で一般道を
舗装しろと言うのなら、>894は本当に馬鹿。
設計が昭和の頃から殆ど変わらない古いので、頻繁に走る乗用車は
1.5t程度と見越してる。
2tオーバー、3t近い電池モーター車がバンバン走るようになれば、
舗装の手直し工事や、舗装の厚みを変える工事などが増えるね。 ﾜｯﾁｮｲ 9924-8Xcrは一度、舗装工事の土建屋に就職して、
実際の道路の構造を実地で学んだ方がいいよ。
どうせ中卒ヒキニート30年なんだろ？ >>891
？？？
誰も現状で普及してるとは言ってないぞ。
それと、実用的じゃなきゃ販売台数0だ。
>>904
その程度の重さの差だと、アスファルトに1番ダメージ与えるのって太陽光とか夏場の夕立とかだろうな。 実際に道路に与えるダメージはどうあれ燃料に掛かる税金で整備されてるインフラに
EVはタダ乗りしてる形になってるよね現状は
これから先多数派になるならそれを負担していくつもりあるわけ？ ガソリンや軽油からの税収が減ってくれば将来的には自動車税と自動車重量税を増税してくんじゃね？
それとも車検毎に走行税を課す？ >>917
環境負担の大きい物に課税して、課税しなかった場合に感じられないその環境負担の一旦でも
感じさせるようにするというのは課税の一原則だ。だからどんどん支払ってくれたまえよ。いま
道路そのものを太陽電池にする技術がある。それがあれば道路そのものが収益をあげられる。 今BEVは普及率（公道を走っている登録車全体の）0.1％以下のドマイナーな珍種だからどうでもいいが、
まぁ1％を越えるくらいになると道路保全財源の公平負担の観点での政策議論は起きてくるだろうなｗ
現在のBEVユーザはそうでなくとも高価電気代と電池消耗品代を賦課されているのが実態で、相当に非経済な
環境におかれているわけで、まだ道路保全財源の負担まで負わせるのには無理があるｗ
BEVユーザー自体はなにか「経済的な道具を使っている」みたいな大きな勘違いをしているようだが 道路保全財源の負担に関するBEVへの賦課に関しては、米国が具体的な方法を検討開始している
ま、わが国は米国の後追いで真似てやればいいと思う
つーかそこまでBEVが普及する時代が本当に来るかどうか、実はかなり怪しいと思ってるがｗ >>889
499キロという数字は欧州基準のWLTPではないかな？
https://www.nissan.co.uk/register-your-interest.html
90kwhも積んでEPA300マイル越えなかったら相当ながっかりだな >>917
HVが増えてガソリン税収が減った時点で財務省は色々考えてるからアンチがわざわざ心配しなくていい。
>>922
昼間充電でもレギュラーガソリンがリッター100円になるまでEVの方がおトク。
バッテリー劣化はトヨタは100万キロまで保証。テスラは24万キロで10%以下。 >>924
欧州日産サイトWLTP表記から換算すると
EPA 464キロ 290マイル
これだと300マイルを切るね
とは言えモデル3ロングレンジ位だよ実航続距離 >>923
経産省は2030年までに新車販売の20～30%をEV、PHEVにする目標を立てている。
言わば国の方針。 >>926
トヨタの保証は事実上
10年間バッテリー容量70％保証だよ
10年か100万キロどちらか早い方なので なぜ電気走行税を取らないのか？
ガソリンはガソリン税払ってるのに。 走行税が課せられるようになったらガス車にも課税されると予想 そこであなた、太陽電池道路ですよ。アスファルトに近い性質のガラスがあるのでそれで道路を
作り、下には太陽電池を敷く。道路標識はLEDで任意に変更できる。ただ、実証実験で斜めに入
る太陽光によってLED表示が見えにくくなるそうで、そこは技術的課題。 >>937
軽自動車がますます人気になりそうだなw 真にエコな超小型のEVが売れる環境整備になる。最高速度50キロ、連続走行距離50キロのタンデムツーシーターEVだ。 通勤なんかはルノートゥイージーぐらいで充分だよなぁ。
2t超のアルベルに1人で乗って通勤してる人を見ると、航続距離1000kmで便利！ってここに書き込んでるHV馬鹿と同じものを感じるw >>939
それにソーラーによる自己充電が出来れば死角は少ないね。
真のエコでも軽自動車に使い勝手や維持費で負けてたら目も当てられないよね？ IPACEはEPACEやFPACEとたいして見た目が変わらんのに値段が倍なんだよな
形は悪くないけど魅力は感じない
セダンではあるが同等サイズならモデル3は半額だし同じ金額ならモデルXのほうが得した気がする
ベンツポルシェアウディも同様 とりあえず150万円で、航続距離500km以上、最高速度140km/h以上のEV作ってくれ
なんでカローラ下位互換みたいなEVに500万円払わなあかんねん >>949
ありがとう、この記事面白い。
やっぱcd値の影響度はかなり高いんだね。 充電して走る
ということに何か特別な価値があると思い込んでいる馬鹿が多すぎだろｗ >>950
貧乏人はヤリスでもハイブリッドでも乗っとけ。
150万では買えんけどw
>>953
EVにコンプレック抱えてるのはオマエだけじゃね？w >>955
＞EVにコンプレック抱えて
手が震えてるぞEVの馬鹿信者さんｗｗｗ
コイツはやっぱり
充電して走る ということに何か特別な価値があると思い込んでる
壮絶な馬鹿ｗ 何をそんなに必死になってるのか知らんが、最早EVはちょっと高いけど静かな普通のクルマって感じだよね。
でもHV馬鹿は車に150万しか出せないぐらいだからEVが特別に思えちゃうのかなw >>958-959
すごくくやしい気持ちは分からんでもないが、
分かり易過ぎるｼﾞｴﾝを恥ずかしいとは思わないのか
この電池EV（笑）の馬鹿ジジイはｗｗｗ 色々刺さっちゃったのかな？w
自分に否定的なレスは全部自演に思えて仕方がないんだろうなぁ。
まあでもEVなんてホント普通のクルマでしょ。
ちょっと加速が良いとか静かとか。
プリウスやヤリスが精一杯の人には補助金があっても買えないから特別感があるのかも知れないけどw >>961
電池EV馬鹿（笑）と図星を言われてかなり悔しいんだろうなコイツｗ
＞EVなんてホント普通のクルマでしょ
え？普通？（笑）
だからさ、電池EV（笑）なんて「頭のﾁﾄ足りない変人」しか手を出さない馬鹿専用ニッチの「半端モノ」なんだよ
なので「異常なインセンティブ付き」の国でもなければ「ロクに売れない」ｗ
インセンティブまでつけてもらわなアカン半端ゴミの一体どこが「普通」なのかね？アタマ大丈夫か？ｗｗｗ
なぜ「馬鹿専用ニッチ」の「半端ゴミ」なのか・・
車自体のエアオーナーさん（）にも分かり易いように改めて書いてやろうか？
まぁコイツは
充電して走る ということに何か特別な価値があると思い込んじゃってる壮絶馬鹿やなｗ
おまけに固定PC系と格安SIM系（）だろうが、わざわざｼﾞｴﾝまでやり始めるチキン野郎だしなｗｗｗ プリウスが本当に売れ出したのはバーゲンプライスで出した3代目からだからね
割高で不便だけど物珍しさで買うおっちょこちょい相手の商売じゃ本流にはならないよ 2代目プリウスはエコカー補助金とガソリン代が浮くのでお得ですよと販売店に騙されて買っちゃった人()が殆どでしょ。
実際は余程乗る人じゃないとガソリン代とHV車の差額をペイ出来なかったというw 元が取れないのにバカみたい論を始めちゃうと墓穴掘る事になるのも分からないのかなｗ >>964
2代目プリウスは未だ大量に走ってて、耐久性とユーザーの支持があるのが明白だがお前は目が見えてるのか。
HVはエコというだけでなく足が長くて便利だという理由でも普及した。 プリウスは環境対策に熱心な企業イメージの宣伝効果を狙って社用車やタクシーに大量に売れてたな。タクシーが実用に耐えると認定してる所がEVとの最大の違い。 現時点でEVをメインで買う人は兎に角おトクとか、元を取るとかコスパ「だけ」考えてる人は殆ど居ないでしょw
コスパしか頭にない(けど頭の弱い)プリウスオーナーと違ってw EVってアンダーカバーあれが普通なのか
金かかってんなぁ
左フロントのアーム折れてるっぽいね
事故って折れたのか折れたから事故ったのかw ニューヨーク州がEV充電区画へのICE駐車を法律で禁止へ～電気自動車オーナーの小さな勝利
2020年7月31日
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/anti-iceing-legislation-in-new-york-state/?amp
電気自動車の充電スペースにガソリン車が駐車をしていて
充電できないという問題に困っているのは、日本だけではないようです。
英語ではICEがEV充電スペースを占拠する行為を「ICE-ing」と呼びますが、
このたびニューヨーク州でこれを違法とする法案が通りました。
(以下略) >>972
俺の推測だが、いかなる環境対策にも敵意を抱いて積極的に邪魔立てする気違いが一定数米国
にいるんだよ。日本では心の中でそういうこと考えていても実行する馬鹿はほとんどいないとは思
うが。米国の場合は独立戦争につながった思想を極端な形で自己中心的なものに昇華させた人達
が一定数いるんだよ。 向こうはある程度区画のある駐車場は身障者用スペース取ることが義務付けられてる州が多い。
で、身障者じゃないのにそこ使うと罰金。
身勝手なやつがいるのはどっちの社会も同じだけど対処の仕方が違うんだね。
充電スペースもおんなじ文脈の話。 >>972
これはガソリン車が悪い。
元々充電ポイントが少ないのに「休憩しながら充電」ができないと別の場所で「充電の為だけの駐車」をする羽目になる。
もっと充電ポイントが増えて多少充電しない車（ガソリン車はもちろんEV車も含め）があっても問題ないレベルになるまで
充電しない車は駐車禁止の罰則が必要。 >>968
つまり、アタマが足りなくて
車としての色々な要件まで考えが回らない馬鹿がつかむのがBEVだねｗ ■■電池EVとは・・・：ドマイナーな【頭の足りない変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的な代物
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当ｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池の製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！コンパクトなリーフでも高性能な
HVより 環境には相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能ｗ
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違いｗｗｗ
ま、異様なインセンティブが付いてる国なら消費者としてガソリン車やHVと比較対象にはなるかも知らんがｗｗｗ >>979
ついに、馬鹿丸出しのナンセンス一行レスかよｗｗｗ
次はｱｳｱｳｸｰあたりで書いたらどうか？（笑） >>968 プリウス乗りはコスパだけとかそんな「狭い視野」で選んでるわけがないｗ BEV馬鹿とは違うｗｗｗ
■50系までプリウスを10年乗り継いでいる9つの理由■
【1】ゴルフバッグが楽にスポっと横積み可、折りたたみ自転車なら2台は積めるラゲッジスペースを持つ適度
なサイズの車であること
これ以下のﾁｯｺｲ車は使用目的上「最初から選択肢に入らない」
同時に、普段よく走る道路事情からストレスなく運転するためにもサイズ的にこれより大きな車はNG
【2】一旦 2分以下という短時間で42L燃料充填終えたら走行1000キロは燃料の心配など全くいらないこと
燃料切れ警告（音声）が出たあとも、100キロ以上は余裕で走れる
【3】全速度域で結構パワフル（パワーモード）な上にTHSシナジー型ハイブリッドならではの高い静粛性もあり
TNGAの確かな車体性能とあいまって実に快適な乗り心地であること
【4】予防安全装備（TSSP）及び快適運転装備（アダプティブCC、オートハイビーム、レーン逸脱警告など）
がほぼフルに実装されており、運転が非常に楽で疲れも最小なこと
更に「対人や対物」の事故率も低い非常に安全な車なので、当然保険の料率も低い
【5】衝突安全性能が日米欧どこの機関のテストでも軒並み「最上位」にランクされており、乗員安全性が世界
でもトップクラスに高いモデルであること
【6】他の日本車の凡庸なイメージからかけ離れた、キーンでアグレッシブなフォルムを纏った実に流麗で
美しいデザインであること → ﾏｲﾁｪﾝはデザインの好き嫌いが分かれる所
【7】文字通り「トラブルフリー」の圧倒的な品質信頼性と経済性を持ったモデルであること
不具合や故障でディーラー行きなどということはまず無い、実際これまで一度も無い
【8】少なくとも日本国内では、これだけの優れたモデルがカーナビなど常識的なOPをつけて乗り出したった
350万円程度で買えるほど圧倒的なコスパを誇ること
【9】同じサイズ重量のCセグのガソリン車と比べると、同じガソリン消費量でおよそ2.5倍の距離が走れるので、
燃料代もCO2排出量も4割（半分以下）で済むエコな車であること、なおレギュラーガソリン仕様なのもgood ホンダがEVを8月発売
ホンダが新型EV「ホンダe」の情報を先行公開 2020年8月に日本での販売を開始
https://www.webcg.net/articles/-/43083 頭の悪いプリウス乗りの敗戦記録w
EVは航続距離ガー→ガソリン車でも一回で1000kmも走ることはありませんw
EVは充電時間ガー→テスラスーパーチャージャーは15分w
EVは電池の劣化ガー→27万キロで10%以下w
EVはゴミ→日欧米各社から続々と発売されますw
EVは補助金で国が宣伝してくれる美味しい商売→電池やプラットホームなど巨額の投資が必要ですw
EVは重くて環境破壊→2t超のアルベルが走り回ってますがw
2tってトラックかよw→LSやアルベルは2t超ですがw
EVは特別だと思ってるだろ→ちょっと高いけど普通の車です。150万しかない貧乏人は中古プリウスかヤリスハイブリッドでも乗っていて下さいwww >>984
>スーパーチャージャーは15分w
なんか『急速充電』よりはるかに早いように感じる言葉だけどガソリン満タンの時間よりまだ長いw
ウルトラチャージャーとかでやっと追いつきそう？ >>985
そもそもEVは基本は家で充電。
ロングドライブでは休憩時や目的地で停めてる間に充電。
という使い方なのでガソリン満タンにする時間と比較する意味がない。
(近距離使いではガソリンスタンドに行く事自体の必要がないし)
まずはソコを理解しないと。 >>986
うん、でも誤解されるような名称をワザワザ付ける必要はないよね。 最新のスーパーチャージャーだと250kwで充電できるようだな
但し日本にはまだないが
250kwどころか最近のスーパーチャージャーは120kwですらなく70kwのアーバンタイプばかりなのは現状
タイカンは270kwで充電できるようだがこちらも国内では150kwのチャデモの予定 >>984
なんか・・・オマエのほうがすごく頭悪そう そもそもEVが主流になるまで早くて5年以上かかるのに何言ってんだよ ぶっちゃけ日本じゃ5年なんかで主流になるのは無理。
2019年の新車販売TOP20なんて軽自動車と300万しない安いHV車が殆ど。
EVの価格がその人達が買える価格にまで下がらないと主流には成り得ない。
当面は金持ってる輸入車乗りやアーリアダプター向けの乗り物でしょ。 普及が早いのは業務用とか超小型EVかな。
補助金や税制次第だけど気がついたら町中でよく見るようになって隠れた主役になってたみたいな。
そうなってくれないと困るお国事情もあるからかなり優遇されていくはずだな。でも5年から10年はかかりそう。 >>993
>ぶっちゃけ日本じゃ5年なんかで主流になるのは無理。
だよなぁ。ガソリン・軽油の販売禁止 ぐらいやらないと永遠に無理かも。 EV乗りだけど、そもそもEVが主流になんて望んでないから。人とちょっと違う車に乗ってることに満足しているので、主流になんてなってその満足感を失うなんて迷惑なだけ。
これからも、EVはずっとマイナー路線でいてほしい。細やかな願いだ。 >>995
＞ガソリン・軽油の販売禁止
笑
つーか、笑い話だとしてもBEV馬鹿の「本末転倒思考傾向」の良い例だなｗ
国民の自由で豊かで安全な生活を守る、という国の責務からすれば、
そんなアホな政策は笑い話の別世界でしか有り得ない
この狭い日本で1億2500万人の「いのち（笑）」を支えるべきロジスティックが全く成立しないｗ
日本列島が近現代の科学技術なしに養える「いのち」数の目安は元禄時代の最盛期の人口3500万人
＋アルファといった所
ちなみにボッシュだってトラックにはBEVは不適でFCEVが適当と見ている
まぁボッシュは自社製品のトラック用アクスルユニットを売るには電池じゃダメという判断だが >>996
そんな心配しなくてもBEVはずっとドマイナーだよｗ
まぁ、二束三文中古のリーフあたりで初めて3ナンバー海苔になれてホルホルしてる貧民層には
今後は供給量が細る可能性があると思うがｗｗｗ ■結論■電池EVとは・・・：ドマイナーな【頭の足りない変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的な代物
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約25,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当ｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
電池の製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！コンパクトなリーフでも高性能な
HVより 環境には相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能ｗ
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違いｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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