【煽る方も】煽り運転について123【煽られる方もアホ】
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煽り運転についてのスレッドです。
荒らしの相手をする人もまた荒らし。荒らしは徹底スルーでお願いします
※重要※
煽り運転が悪いのは当たり前
当たり前すぎるので、このスレではわざわざ書き込まなくても
煽り運転が悪い事を前提として進行します。
次スレは>>950が立てて下さい。
立てられない時は早目にその旨を書き込み、他の人にお願いしましょう。
スレを立てるときは本文先頭に
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前スレ
【煽る方も】煽り運転について122【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1587941701/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>747
27条2項と書いてるのに
「追い越し中の車両」とか書いてる時点で
やっぱり今日もｽｯﾌﾟは馬鹿なんだなぁ
と分かるｗｗｗ >>748
チンロンは適用範囲を広げたくて仕方ないのが分かるわw >>745
さっきも言ったけど「要件を満たした場合」というのは相手が追い越しを開始した時点であって、追い越す側にまず注意義務があるんだよ
追い付かれた車両が道路の左端に寄っても十分な余地がない場合は追い越しをしてはいけない
但し相手が無理な追い越しをしてきて停車等しないと危険な状況にも拘らず、危険回避をしなかった場合は過失を問われることはあるだろうね
緊急車両の場合は左に寄って道を開けろというものであって、27条とは全く意味合いが違い比べること自体が不毛
故意に妨害したり指示に従わなかった場合は、公務執行妨害や損害賠償の対象にも成り得るから >>750
＞さっきも言ったけど「要件を満たした場合」というのは相手が追い越しを開始した時点であって
それは間違い
追い越しを開始した時点で27条1項の範疇になる
なので、間違いを基にしたそれ以降のレスも間違い
意味はない
＞緊急車両の場合は左に寄って道を開けろというものであって、
条文の文言はほぼ同じなのに？
そうやって自分勝手に捻じ曲げた解釈をしてはいけない
27条2項では
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
40条2項では
道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない 信号が青に変わっても前の車が動かなかったのでクラクションを鳴らしたダンプが
鳴らされた運転手に通報されて仕事クビになったらしいね
これも煽り運転になっちゃうの？ >>751
> 追い越しを開始した時点で27条1項の範疇になる
それは加速の禁止ということ
状況によっては2項の避譲義務も発生する
> 条文の文言はほぼ同じなのに？
> そうやって自分勝手に捻じ曲げた解釈をしてはいけない
どちら条文も左に寄ってさえいれば避譲義務を果たしていると解釈するのが妥当
もし左に寄っているにも拘らず、後車が追い越しできないという理由で検挙された場合は、不当な検挙ということで問題になるだろうね
緊急車両の指示に従わなかった場合はまた別の話 >>754
＞どちら条文も左に寄ってさえいれば避譲義務を果たしていると解釈するのが妥当
2日かけてやっとそこにたどり着いたのか
君の場合は、そういう勘違いをしているという事が2日かけて分かったわけだ >>754
＞それは加速の禁止ということ
違うよ
追い越しを始める前に進路を譲ってないといけない
そもそも、追い越しをさせる義務ではなく進路を譲る義務が27条2項なのだから
追い越しありきで考えるのは間違い
＞どちら条文も左に寄ってさえいれば避譲義務を果たしていると解釈するのが妥当
カーブの多い道で
先が見えない道で
左に寄っただけでは先へいけないが
停車すれば緊急車両が先へ進むことができるような状況なのに
左に寄ってさえいれば義務を果たしていると
本気で思っているの？
状況によっては停車することも義務に含まれると考える方が妥当だよ
＞緊急車両の指示に従わなかった場合はまた別の話
それはそもそも40条2項とは別の話なので
27条2項と40条2項の関係の話には不要 >>756
> 追い越しを始める前に進路を譲ってないといけない
つまり前車が進路を譲らない限り追い越しはできないというわけだね
俺もその方が安全だと思うよ
> 状況によっては停車することも義務に含まれると考える方が妥当だよ
停車が義務だと認められたことが一度でもあるの？
そこが一番重要なんだけど 一般道40km〜50kmで100km以上出す馬鹿が普通にいるから煽り運転は、なくならない。
煽りをする奴らの共通点 距離にして1キロ〜2キロ先を走ってる車を無理して追い抜き
そうまでして 何故無謀な運転をするのかね
そんなにトイレに急いでいるのかなwww ７速2000回転ほどで流して120kmくらい出てしまうんだよ
いい車に乗ればわかる >>759
サーキットに行こう
公道でやるべきではない >>757
＞つまり前車が進路を譲らない限り追い越しはできないというわけだね
間違い
前者が進路を譲らなくても追い越しは開始できる
1項と2項それぞれで考えればいいだけだよ
＞停車が義務だと認められたことが一度でもあるの？
これは俺の書き方が良くなかったけど
進路を譲るための手段の一つに停止も含まれるという事だ
認められたとか認められなかったとか
そういった実務の話にするのなら
停止しないと進路を譲ったことにならない場合に
左に寄っただけで義務を果たしたと認められたことが一度でもあるのかね？
とも言うことができる
なんかあれだな
君は反論するたびに
俺から全否定されるな
君の考えは間違いだらけという事かな？ >>759
速度調整もできないヘタクソが乗ったらいい車も台無しだな >>761
> 追い越しを始める前に進路を譲ってないといけない
> 前者が進路を譲らなくても追い越しは開始できる
言ってることが矛盾してないか？
後車が追い越しを開始した時点で進路を譲っても、避譲義務を果たしたことにならないって言いたいの？
それじゃ原付の場合と何も条件変わらないだろ
> 停止しないと進路を譲ったことにならない場合に
> 左に寄っただけで義務を果たしたと認められたことが一度でもあるのかね？
道交法で定められているのは「左に寄れ」ということだけ
勘違いしてる人が左に寄って停車することで、同一方向に進行する緊急車両の走行を妨げている場面もよくある
追越禁止のような道路で停車をするのは、進路を譲ったということじゃなくて障害物を避けているだけ >>767
＞後車が追い越しを開始した時点で進路を譲っても、避譲義務を果たしたことにならないって言いたいの？
本来は
追いつかれて要件を満たしているのなら
まず初めに進路を譲り
後続は、進路が確保出来たことを確認して追い越し、あるいは追い抜きを開始する
しかし、
後続は、対向車線にはみ出すことで追い越しをすることが可能なら
追いつかれた車両が進路を譲らなくても追い越しを開始する事はできる
そもそも、「追い越し」に関しての責任、安全に関する義務は追い越す側にある
進路を譲る義務は前車
追い越しは後車
なので、まったく矛盾しない
矛盾すると考えるのは
前車の義務と後車の義務を混同するからだよ >>767
＞道交法で定められているのは「左に寄れ」ということだけ
また間違えてる
いい加減覚えなさいよ
道交法で定められているのは、「進路を譲る義務」
左に寄っただけでは進路を譲れない場合は、義務を果たしたことにはならない
＞勘違いしてる人が左に寄って停車することで、同一方向に進行する緊急車両の走行を妨げている場面もよくある
一部の間違いをあたかもすべてがそうであるかのように言うのは詭弁
妨げないようにすればいいんだよ
左に寄っただけでは進路が確保できず
緊急車両の通行を妨げていることになるのなら
その場合は停止すべきだという事
条文の文言が同じなので
40条2項でそのように行動するのなら
27条2項でも同じように行動するのが当たり前
＞追越禁止のような道路で停車をするのは、進路を譲ったということじゃなくて障害物を避けているだけ
緊急車両に対しても同じような言い訳をするのなら
27条2項に基いた行為も、同じ言い訳で停車すればいい
文言はほぼ同じなのだからね >>769
>左に寄っただけでは進路が確保できず
>緊急車両の通行を妨げていることになるのな
>らその場合は停止すべきだという事
停止したとこで道路幅員は変わらないぞ。 >>770
追い越し禁止の場所なら、停止することにより追い越しではなくなるので
追いついた車両を先に行かせることができる
あるいは、停止することで対向車がいないときにより安全に追い越しすることもできる 追い付かれるたんびに譲ってる動画があればお手本にするので見せて欲しい >>771
緊急車両も追い越し禁止の標識に従わないといけないのか？ >>769
譲るべき進路が存在しない場合の話をしてるんだけど理解できないかね
左に寄ることで後車が通行する進路を確保できないのであれば、進路を譲ることは不可能だといってるんだよ
そのために緊急車両には特例を設けてあるんだから
徐行や停車が必要かどうかというのは進路が確保されたうえでの話
それと27条2項の適用要件だけど、これはあくまでも追い付かれた車両のドライバーの判断だということ
「先を譲りたいのなら左に寄って譲りなさい」というものに過ぎない 結局は教習所で教えられた通りに運転すれば良い。
全国的に追いつかれただけでは譲らない、ってこと >>774
間違い
停車することで進路を確保することができるのなら
譲るべき進路は存在するという事だ
譲るべき進路が存在しないというのは
物理的に道路幅が狭く、自動車2台が並べないような狭隘路や
極端に蛇行していたり九十九折の道路で、道路中央よりも右に行くと対向車がいきなり出てくる可能性があるような道
あるいは、停車すれば進路は確保できるけど駐停車禁止の標識がある道路やトンネルの中などだよ
＞徐行や停車が必要かどうかというのは進路が確保されたうえでの話
違う
完全否定する
徐行や停車することによって進路を確保するという事だ
＞それと27条2項の適用要件だけど、これはあくまでも追い付かれた車両のドライバーの判断だということ
とは言え、
追いつかれた側じゃなくても見てればだいたいわかるだろ
＞「先を譲りたいのなら左に寄って譲りなさい」というものに過ぎない
反則金制度で鈍感になってる人はそう思うかもしれないが
道交法は本来、広い意味での刑法の一つ
反則金制度がなかったら前科がつく立派な犯罪だ
なので、＞というものに過ぎない
などという端折り過ぎて舐めた対応をするのは間違い >>776
>停車すれば進路は確保できるけど駐停車禁止
>の標識がある道路やトンネルの中などだよ
駐停車禁止でも、危険防止の停車は禁止されていないんだよ。
勿論、緊急車両の妨げにならないように停車するのも禁止されていない。 お前らどんだけアホなんだ
おんなじこといつまで延々とつづけるつもりだ >>777
＞駐停車禁止でも、危険防止の停車は禁止されていないんだよ。
進路を譲る目的での停車は禁止されてると思うわ
＞勿論、緊急車両の妨げにならないように停車するのも禁止されていない。
じゃあ停車すればいいじゃん >>778
アホに教えてあげてるんだよ
何度言っても理解してないから
同じ事を言ってるように見えるのは当然だよ >>691みたいな明らかに論理的におかしなことを間違いも認めず言い続けてたらそりゃ話進まず同じ話の繰り返しになるだろ
珍論くんが10年張り付いてても全く成長せず同じ話を繰り返してるのはこれが原因 >>781
お前は未満と以下の区別ができないからなぁｗｗｗ >>779
>進路を譲る目的での停車は禁止されてると
>思うわ
緊急車両の話しだぞ。 27条なら専用スレあるんだからいい加減そっち行けよ
法律が大事じゃないとは言わんがアオラーに譲る譲らないって法律以前の問題もあるだろ
キチガイが凶器持って「邪魔だどけ！」と叫んで近付いて来たら普通は避けるだろ
そこで「法律上どく義務はない」とか言って居座る奴がいたらそいつもおかしい
アオラーなんてまさに車という凶器を振りかざすキチガイなんだから「煽られたら譲ればいいなんてのはアオラーを増長させる」なんて言う奴も変なんだよ
あとはどけって言われる奴がアオラーの言い掛かりレベルの場合もあれば多くの第三者から見ても実際邪魔な場合やそいつ自身が違反してる場合もあるよねってことだ >>782
できないわけないだろw
お前のレベルの話でマウント取ろうとすんなww >>778
おんなじ事いつまでも言う奴がいるんだよ、きっと 煽る方も煽られる方も、周りのことを考えない自己中な点では同じ。
周りのことを考えられるまともなドライバーなら、煽ったりはしないし、煽りを誘発するような運転もしない。 >>791
とろとろしか走れないのはどうすれば？
byジムニー＆ジムニーシエラ >>792
詭弁だな
まるで傍観者のような言い草だが、そういう奴ほど煽ったりするんだよ
誰だって意図せず迷惑をかけてしまうことはある
想像力を働かせろって
まともなドライバーならその経験を今後の運転に生かすことを考えるよ >>795
？
追い越し車線を延々走行車線と並んでor走行車線より遅く走る車は意図せず迷惑をかけてるってこと？ >>795
そういうこと言う人には是非
>>702>>641についての意見を聞かせてほしい >>797 >>641
本当にそれがそういう状況ならBはAにそれぐらいしてかまわんわw
だが現実によくあるのは、左車線から右折のために右車線に入ろうとウインカーを出す車がいて、
それに対して元々右車線にいた車が自分が優先だと思い加速、
(この場合ウインカーを出してる前方の車両が優先なので妨げたら違法)
加速して車間を詰めたが邪魔だとばかりに割り込まれ逆上、
一方的に自分が悪いにもかかわらず無知故に相手に非があるなどと思い込み煽り散らす
煽り運転するような馬鹿が他人の運転を正しく評価できる程度の能力を持ってること自体が稀なんだよ >>799
煽り運転をしない第三者の立場から「煽られる側がおかしい場合も多いだろ」という声が挙がってるのに対して
>煽り運転するような馬鹿が他人の運転を正しく評価できる程度の能力を持ってること自体が稀なんだよ
という返しがまずズレてるんだよ
あとそういう状況でもBがAにやった行為は「それぐらいしてかまわん」とは言えるものではないと思うのだが そして現実によくあるのは〜のくだりは「それってあなたの主観ですよね？」という次元の話だよね
煽られるが側がおかしいパターンと>>799のようなパターンどちらかが多いのかははっきりとしたデータでも出ない限りは水掛け論になるから不毛だけど 傍観者なら普通はアオラーを嫌悪するとこだが、なぜか珍論君はアオラレを責めるんだよな どっちも嫌悪するのが普通だと思うがね
そして煽り運転は滅多に見ないけどいわゆるアオラレ運転は比較的見かけるから日常レベルではアオラレのほうが邪魔 実際にどっちが多いかはデータでも無い限り>>801で言った通り答えは出ないからその部分で論争する気はないけどねw >>805
より悪質なのはもちろん煽り運転だが、
どっちがより悪質かという話はそもそも俺の主張の論点とは完全に外れている 自分に直接害がない重犯罪よりも自分に直接害がある軽犯罪とか迷惑行為のほうがうざい
そういうことだな アオラレがムカつくって事は思考が完全にアオラーじゃん、行為に出るか出ないかの違いで。
アオラー思考でないなら、安全運転してるのかな、点数が増えてるのかな、この先で取り締まりやってんのかな、覆面でもいるのかな、運転不慣れなのかな、道迷ってるのかな、高齢者なのかな、そもそもアオラーが意地悪な事したんじゃね
と、まあ、いろんな可能性があるし、煽るより距離を取って注意して運転してたらいいだけだと思うんだが、煽ってないだけで気持ちはアオラーと一緒なんだろ？ で、出た〜！
思っただけで犯罪者と同扱奴〜！
その理論だと性欲ある男は性犯罪者だらけだなw アオラレにムカつくのは普通の人だろう
電車の扉を塞いでスマホいじってる奴にムカつくのは普通の人、みたいな感じで
むしろどれだけ迷惑行為をされてもムカつかないという人は、優しい人と言うより、実はアオラレ仲間のような気がする >>809
ムカついた上でも距離取って注意して運転するのが普通の運転者です
思うこと自体がアウトとか言い出したら何様だよと >>811
迷惑だと注意されて「私はこんなの迷惑と思わない！」と逆ギレする奴みたいなねw >>810
宇宙の法則では、思っただけで同罪なんだけどな 物理学から分かった幸運の法則
形式・仕様: Kindle版 (電子書籍)
説明
離婚・うつ・金なし
と三重苦だった著者が、幸運体質になり
・離婚して2カ月で理想以上のパートナーに出逢う
・なぜ精神が弱かったのか原因が分かり自信を持て
2000人の前でスピーチが出来るまでになった
・大手企業さまの仕事依頼もいただけるように!
なりました。
これらの経験から知った「この世の法則」と
物理学を専攻していた時から知りたかった「宇宙の法則」を
出来るだけ物理学用語を使わずに解説しています。
以下、【はじめに】より抜粋▼▼▼
物理学に携わり、できるだけ客観的・論理的に納得できる根拠や法則を知りたいと思う一方で
人間を研究するためには主観的な要素も大切で、スピリチュアルの分野もただのオカルトではないと実感してきた私だからこそ、もう少しフラットに科学やスピリチュアルという分野を見ることができる世の中になったら嬉しいと、筆をとりました。
いろいろな見解に触れた上で、「外に正しいことがあるから」ではなく
自分の中に問うて選択するだけで、自信が増し幸運体質になってきます。
情報に溢れた今だからこそ、大切な真理なのではないかと感じています。
【目次】
はじめに
第一章運とは
- 運は実在するのか？
- 本当に「ツイている」のか？
- 人はなぜ運を上げたがるのか
- 幸運の定義
第二章科学は正しいのか(科学で全て解明できるのか)
- 科学のカテゴリ
- 科学のパラドックス
- 現代物理学と精神世界
- ウロボロスの尾
第三章幸運の法則
- 普遍のルール
- 個人に当てはめる
- 幸運の法則
- 人間関係はキョリ感
- 速度と永続性
- 破壊と再生の循環
第四章日常で活かすには
- 幸運体質になるプロセス
- 幸運体質になる為の習慣
- 想像を超えた現実の創造
- あなたは既に幸運 >>799
＞だが現実によくあるのは、左車線から右折のために右車線に入ろうとウインカーを出す車がいて、
＞それに対して元々右車線にいた車が自分が優先だと思い加速、
＞(この場合ウインカーを出してる前方の車両が優先なので妨げたら違法)
＞加速して車間を詰めたが邪魔だとばかりに割り込まれ逆上、
全部想像じゃんｗｗｗ >>805
どっちが邪魔かという話だったのに
悪質性という論点にする変えるのはなぜなんだ？
読解力が無いのか？ >>809
どう考えるかは完全に個人の自由
何を考えていてもいい
それを実行したり、現実世界で口にするかどうかが重要なんだよ この世の真理「宇宙の法則」を知らないバカ者の考えだな >>820
邪魔はいても良いんだよ、安全が優先だし、技量には個人差がある
それを許容できない奴は運転適性無いんだよ >>823
邪魔だから許容できないという話じゃなくて
どちらがより「邪魔」なのか？
という話だと思うよ >>824
普通の人は邪魔という感覚がまず無い
という話をしてるんだよ
0か1でも0から100でも0なんだよ
一切邪魔だなんて思わないんだよ
違法路駐は除いてね、ただし違法路駐だったとしてもやむを得ない事情はあるかもしれない >>825
＞ 0か1でも0から100でも0なんだよ
そんなことはない >>827
そんなことはない
アオラレ運転を邪魔だと感じないくらい他人の行動に無関心な人なら
他人がやってるアオリアオラレのクサレ漫才も邪魔とは思わないわけで
そんな人は、わざわざこんなスレに来ないし、ましてや書き込みなどするはずがないんだよ
そして、他人の運転に関心があるから安全運転でいられるんだよ
安全運転は個人プレーじゃないんだよ
他人の運転に関心を持ち
他の運転手と合わせた運転（つまりチームプレー）をすることで、全体としての安全運転が実現できるんだよ ファスナー合流を例にすると
合流してくる車を気にせずブロックするような車
本線側の動きを無視して強引に入ってくる車
そういうのは、「邪魔」「迷惑」と感じるのが当たり前
お互いがそれぞれ関心を持ちつつ
合流させ、合流するんだよ
このタイミングなら速度を調整して自分の前に入れる、あるいは後ろに入れる
このタイミングなら、本線のこの車両の前に入る、あるいは後ろに入る
そういうのは暗黙のルールだよ
それができない人は迷惑に思われるのは当たり前だし、
迷惑と感じるのが普通 何の罪もなく煽られてるだけの奴は何の迷惑でもないということ >>830
元レスは「アオラレ運転」という前提があるのだから
「何の罪もなく煽られてるだけ」というのはそもそも話題逸らし >>831
特にケースは限定されてないようだが？
ではどんなアオラレ運転なら煽り運転が許されるのか？ >>832
煽りが許されることなどない
それを前提としたうえで
でも、こんなことやってたら、そりゃ煽られるだろ
という運転は存在するという話は
何度も何度も繰り返してるはずだぞ
もう忘れたのか？
鳥頭か？ >>833
知らんがな(；^ω^)
でも普通の人は煽らないよ？ >>834
ワッチョイたどると
>>719
＞譲れないワケが無い、パトカー来たら何がなんでも譲るだろう、譲る気が無いだけだ！
＞みたいな事言ってた気がする
こんなレスしてるみたいだからどうせ常連だろうに
で、顔文字入れるアウアウで
>>742みたいなアホレスしてるから
やっぱりいつものアホのアウアウだと分かる
あれだろ？
峠がどうとか書き込んだり
1年で6回くらい追突されるヘタクソだろ？ 本当に話が通じない池沼かわざとやってる荒らしかどちらかは知らんがどちらにせよまともに会話できそうにないし相手するだけ無駄だな アオラレは何回同じ話繰り返すんだ
それに真摯に付き合って同じ説明何回もしてる奴もアホだ アオラレの主張は「ぼくは他人に何をされたってムカつかない！」「それが普通だ！」
「だからすべての人類はそうあるべきだ！」「そうでない奴は犯罪者だ！」だろ？
こんなのに真面目に付き合うほうもバカだ >>839
君が犯罪を犯す可能性はある。
それは紛れもない事実。
こんな事を言う俺は君の賛同者だねw >>840
誰だって犯罪を犯す「可能性」はある、もちろん俺にもだ
それを「ない」と言い張ったり、不断からムカつきを抑圧したりしてる奴ほどいざという時爆発するもんだ >>841
なんとなく言わんとしてることはわかるようにも思うけど、
>>829だけで「それはファスナー合流とはいわない」と決めつけるのはあまりにも早合点 たとえば>>825が「普通」だと言う>>827みたいなデジタル志向は特に危なさそう
０の時と１の時とで極端に変貌しそう >>843
合流のタイミングの問題を解消するために推奨されてるのがファスナー合流
暗黙のルールではなく明確なルールにすることでトラブルを防ぎ、交通を円滑にすることが目的だから >>844
同じ奴かは分からんけど前スレでも「後ろの車は前の車を気遣え」と言って「両方だろ」と突っ込まれても謎理論で「前が後ろを気遣う必要はない」とか言ってる宇宙人いたわ
気遣う側と気遣われる側の1:0でしか考えられないデジタル脳はたしかにこのスレにいる >>846
それも「どちらかと言えば」って話やな
主な事故原因に前方不注意はあるけど、後方不注意はなかなか聞かない
ましてや、運転技術の劣る相手に「後ろも見ろ、追い付かれたら譲れ、すぐ譲れ、
安全な場所で譲れ、俺様が違反にならないように譲れ、緊急車両と同様に譲れ」
なんて俺は思わないし言えるワケもない。
誰かこれを主張してる奴がいるんか？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
