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【煽る方も】煽り運転について123【煽られる方もアホ】
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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6f12-gIXh [182.163.43.223])
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2020/05/19(火) 14:24:29.68ID:7JU5E6I00
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煽り運転についてのスレッドです。

荒らしの相手をする人もまた荒らし。荒らしは徹底スルーでお願いします

※重要※
煽り運転が悪いのは当たり前
当たり前すぎるので、このスレではわざわざ書き込まなくても
煽り運転が悪い事を前提として進行します。

次スレは>>950が立てて下さい。
立てられない時は早目にその旨を書き込み、他の人にお願いしましょう。
スレを立てるときは本文先頭に
『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
が3行になるように追加してください。

前スレ
【煽る方も】煽り運転について122【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1587941701/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0602名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])
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2020/05/26(火) 08:59:46.10ID:0TBQ7tR1p
>>599
お前みたいにまずおかしなところから突っ込んでるだけだが?www
なに現実世界って?ww
法律は現実世界のものですけどw
0605名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])
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2020/05/26(火) 09:17:08.55ID:0TBQ7tR1p
>>603
で?wなに現実世界って?まずそれに答えなw

アスペ珍論君の真似楽しいな
0610名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])
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2020/05/26(火) 09:35:24.79ID:0TBQ7tR1p
>>608
そうだとしても法律も現実世界のものですけど?ww

珍論君特有の論点逸らし詭弁、そりゃ珍論君に1番効くわなwww
0611名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fa6-0HR4 [116.94.245.88])
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2020/05/26(火) 09:36:34.65ID:8uD5RcLy0
単独走行や車列の先頭以外は譲る義務は無いんだよ。
0612名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])
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2020/05/26(火) 09:39:14.19ID:0TBQ7tR1p
>>609
お前等が元々どういう議論していたのかも知らんし、その動画内容も見てないけど、
その動画の説明見る限り、止まってくださいと言う要請に応じて、法律で定められた停車方法に従って停車したのであって、
27条の義務により誰もに止まる義務が生じて止まったわけではなさそうだが?
0613名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-M0SK [126.193.81.235])
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2020/05/26(火) 09:42:05.85ID:0TBQ7tR1p
>>612
訂正
27条ではなく緊急車両接近時の義務
0616名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
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2020/05/26(火) 09:50:16.37ID:BFG2vYdu0
>>612
>義務により誰もに止まる義務が生じて止まったわけではなさそうだが?
そうだよwww

一時停止の義務が生じて止まったわけではない
進路を譲るという義務に対して、現実世界の運転手が一時停止を行うのは珍しいことではないという事

>止まってくださいと言う要請に応じて、
おそらく、その要請ははっきり聞き取れてないと思うわ
止まってくださいと言う要請があろうとなかろうと
普通の運転手は、進路を譲るために一時停止する
それは決して珍しい光景ではない
0624名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
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2020/05/26(火) 10:51:58.81ID:BFG2vYdu0
27条2項の義務は
進路を譲る事

追い越させることではない
停車することではない

進路を譲るとは
追い付いた車両を自己の運転する車両より先に通行させなければならないという意味

道路の状況によって
左に寄せるだけで進路を譲れる場合もあるし
一時停止しないと進路を譲れない場合もある

道路の状況によっては
前方が見通せず対向車も多い道路なら一時停止しても進路を譲れないこともあるだろう
そういう場合は
前方が見通せて、対向車が来ないところで進路を譲ればいい
0625名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
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2020/05/26(火) 10:54:59.85ID:BFG2vYdu0
>>623
>「進路を譲る」ことが義務付けだと言い張るのに、状況によるとはどういうことだ?

>>624にも書いてるが
道路の状況によって
左に寄せるだけで進路を譲れる場合もあるし
一時停止しないと進路を譲れない場合もある
前方が見通せず対向車も多い道路なら一時停止しても進路を譲れないこともあるだろう

こういう事だ


>それじゃ俺が言ってることと何も変わらないじゃないか
お前は、
いついかなる時でも、
どんな状況でも
絶対に停車して追いついた車両を前に行かせる

と言ってるんじゃないの?
0630名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])
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2020/05/26(火) 11:27:36.27ID:tejCq5stp
>>618
アスペ乙
俺も義務は無いって言ってんだよ
義務によっで強制的に止まったわけではなく、要請に応じて止まっただけ
出来る限り左に寄って走行するというのが義務なので、一時停止しなくても義務違反として捕まることなどないし、捕まった例もない
0632名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
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2020/05/26(火) 11:38:09.67ID:BFG2vYdu0
>>630
>義務によっで強制的に止まったわけではなく、要請に応じて止まっただけ
要請に応じる義務は無い
義務は無いのに停止するという事



>出来る限り左に寄って走行するというのが義務なので
間違い
左に寄って「進路を譲る」のが義務だ
0636名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])
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2020/05/26(火) 11:43:08.61ID:tejCq5stp
>>632
義務ではないってのはわかってんだな
それなら明らかに、緊急車両だからという理由で、義務と関係なく、親切心やマナー、あるいは要請に応じた形で止まっただけだろ
緊急車両以外に追いつかれて止まる奴こそ、『現実世界』では皆無な
0637名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])
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2020/05/26(火) 11:46:28.96ID:tejCq5stp
あと
「左に寄って進路を譲る」という文は
「左に寄った上で進路を譲る」という解釈と
「左に寄ることで進路を譲る」という解釈の、
2通りの解釈ができる
後者の解釈を採用しないと異常に強烈な義務になるだろ
0638名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
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2020/05/26(火) 11:47:12.15ID:BFG2vYdu0
>>636
>義務ではないってのはわかってんだな
義務ではないのは、「要請に応じる事」だぞ
お前こそわかっているのか?

>緊急車両だからという理由で、義務と関係なく、親切心やマナー、あるいは要請に応じた形で止まっただけだろ
それを法律の条文で表すと
「道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない」
なんだよ

親切心やマナーで、なぜ停車した方がいいと判断したんだ?
それは、
停車しないと進路を確保できないからだよ
0639名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
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2020/05/26(火) 11:51:08.29ID:BFG2vYdu0
>>637
> 2通りの解釈ができる
それは間違い
そのような解釈はできない
日本語の問題だからそれは成り立たないよ

なぜ「左に寄って」という言葉があるかと言うと
右によるアホが出てくるからだよ

確かに右によっても進路を譲る事が出来る場合は多いかもしれない
しかし、左側通行の日本で右によると対向車に対して危険が及ぶ可能性もある
だから「左に寄って」と書いてるんだよ
0640名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])
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2020/05/26(火) 11:59:50.92ID:tejCq5stp
>>639
日本語としては成り立つんだよ
「て」というのは意味が複数あって、継続を意味する場合と、方法を表す場合がある
前にも説明した気がするが未だに学ばないんだな、これは単純に日本語の事実な

で、結局執務資料でも、異常に強烈な義務になってしまうことを認識しつつも前者の解釈を採用している
後者の解釈を採用すれば、何度も指摘されてるような、
もしも全員が譲る義務をその通りに全うした場合に譲り続けて流れが悪くなってしまうおかしな現象も起こらないかあるいは緩和されるわけで
0641名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp4f-cSYw [126.193.19.249])
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2020/05/26(火) 12:09:49.68ID:iKt4gcHQp
A車がウインカーも出さずにB車の目の前に強引に割り込む形で車線変更
それにブチ切れた様子でB車がクラクション連打+しばらくビタ付け
という光景を見たことあるが、

B車の行為は煽り運転として責められるのは当然として、
A車はA車で問題ある運転だろう
ここでA車の問題を責めたらアオラー擁護なのか?ということ
0643名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
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2020/05/26(火) 12:20:19.25ID:BFG2vYdu0
>>640
50キロ制限の道路で
前に時速20キロで走りたい車
後ろに時速50キロで走りたい車がいて
その道路は追い越し禁止

前の車が左に寄っただけでは進路を譲ったことにならない
それを何キロも続ける


これが本当に正しいことなのか?
という事

これを解決するなら
>>637は前者の解釈が妥当だという事
0646名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda2-trQX [49.98.12.52])
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2020/05/26(火) 12:25:26.01ID:2+gwLv7Fd
チンロンにはもう一仕事あるよな、アオラーは100%追いついた車両として扱われるって事を証明する仕事がw
0647名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])
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2020/05/26(火) 12:31:00.30ID:tejCq5stp
>>643
逆にこっちが聞きたいわ
追い越し禁止の道路等において、後続車を先に行かせるために、トラックやバス、その他諸々の低速車は全て、事実上乗用車等の高速車が全ていなくなるまで、事実上混雑時はほぼ持続的に、停車しなければならない
さらには、解釈によっては速度違反車等がいなくなるまで遵守車は事実上ほぼ持続的に停車
こんなのがマナー等ではなく義務のレベルで強制される
そんなのが本当に正しい解釈だと思うのか
0649名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
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2020/05/26(火) 12:42:31.38ID:BFG2vYdu0
>>647
27条2項の義務が発生するのは、追い付いた時

後続が追い付かなければ義務は生じない

追いついたと判断する基準は>>6の必要な距離にまで接近したとき
義務を発生させたくないなら追い付かなければいい
ただそれだけの事だ

そして、路線バスは27条の対象外

道交法のすべてを厳密に守ろうとしたら
制限速度を1キロでも超えたら本来違反なのだから
上り勾配下り勾配のある現実の道路では、制限速度上限で走る事すら不可能となる

なので、
そこらへんは、義務が発生していると自覚し
速めに義務を果たすように心がけていればそれで十分だと考えればいい


法律としての規定はどうなのかと
実務としてどう行動するかには
すこしのずれがあると考えるのは常識だと思うよ
それこそ「世間知」だ
0650名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
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2020/05/26(火) 12:46:05.20ID:BFG2vYdu0
>>648
>もう少し速度を上げるか先を譲るように「注意」をすることはあるだろう
もう40年以上前だが
うちのじいさんは27条違反で捕まったことがあると言ってたわ

俺が生まれる前の事なので本当かどうかは知らない

>だから取り締まることもできない
執務資料は警察官も参考書にしているので
その本に書かれているように
「多くの場合徐行や一時停止をする」と書かれているのだから
取り締まる事はできる
0651名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])
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2020/05/26(火) 12:56:16.86ID:tejCq5stp
>>649
先行車よりも速い後続車が遠くからやってきて先行車に接近し、先行車の速度に合わせたとしても、それだけでは「追いついた」とはみなされないってことか?
それいいのか?「追いつく」という日本語の意味を超えた解釈な気がするが

仮にそうだとすると、必要な距離以下まで接近する行為は車間距離不保持になるから起こり得ないはず
ということは追い越しを行うために合図等を行った後で加速をし、進路変更を行いつつも必要な距離未満にまで接近、それで初めて先行者に追いつかれた車両の義務が発生するということか?
それならまだ納得がいく
0652名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
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2020/05/26(火) 12:57:19.67ID:BFG2vYdu0
>>647
自分で低速車とか中速車と書いてるように
昭和の時代までは中速車高速車の区分があって
それぞれに法定速度が決まっていたんだよ

その当時なら
乗用車などの高速車に追い付かれたトラックなどの中速車、低速車は
その時点で27条の義務が発生してたんだよな

今の原付と同じようにな

そして、
27条の文言は当時から変わっていない
0653名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
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2020/05/26(火) 13:03:32.73ID:BFG2vYdu0
>>651
>それいいのか?「追いつく」という日本語の意味を超えた解釈な気がするが
逆によくない理由が分からん

追いつくというのは27条の必須の要件の一つだぞ
それとも、追い付かなくてもいいとでも思ってる?

>仮にそうだとすると、必要な距離以下まで接近する行為は車間距離不保持になるから起こり得ないはず
必要な距離とは、法律で定められた厳格な数字ではない
あくまでも
警視庁管内自動車交通の指示事項
で定められた数字だし、乾燥した平たんな舗装道路という条件もあるのだから
その距離より少々前後してても問題ないという事
柔軟な運用ができるという事だよ

だいたいそのくらいの距離に接近したら追い付いたことになるし
その時点で追い越しを開始して、車間距離が少々短くなったとしてもそれはそれで特に問題はない

追い越しをせずに、必要な距離を下回ったまま追走して追突事故を起こせば車間距離の不保持だし
必要な距離を大きく下回って激しく接近していたら煽り運転の要件を満たしてるよ
という考えだよ
0654名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])
垢版 |
2020/05/26(火) 13:12:09.72ID:tejCq5stp
>>653
知ってるよ
お前のよく載せる数値はただの一例だからその通りだろうが、「必要な距離」が指してるものは法律で定められた車間距離不保持の閾値そのものだろ
故に単純な方法で追いついたらそれは即ち車間距離不保持を意味するわけで起こり得ないんだが
追い越し等を開始した場合にしか「追いつく」ことはないんじゃないのか
0655名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
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2020/05/26(火) 13:20:50.44ID:BFG2vYdu0
>>654
本来「必要な距離」とは、追突を避けることができる距離であればいいんだよ
だから、条文に明確な数字は出してない

>故に単純な方法で追いついたらそれは即ち車間距離不保持を意味するわけで起こり得ないんだが
よくわからん
追いついたら車間距離不保持を意味するとはどういう事?

>追い越し等を開始した場合にしか「追いつく」ことはないんじゃないのか
これも分からん
車間距離不保持は「同一進路」で車間距離が短い場合に適用されるものだ
追い越しを開始して右に進路を変えた時点で車間距離不保持には該当しなくなる
進路を変えている途中の微妙な部分で車間距離が短くなることがあっても
その程度で車間距離不保持になるとは思わない


この場合の追い越しとは
必要な距離にまで追い付き
右ウインカーを出し
右にハンドルを切りながら加速する
そのタイミングで必要な距離よりも一時的に短くなるとしても、
すでにハンドルを右に向けていれば追突はしないんじゃないか?
0656名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])
垢版 |
2020/05/26(火) 13:30:40.16ID:tejCq5stp
>>655
反論のつもりか知らんが、そのレス俺が言ってることそのものなんだが
で、それ故に、後続が追い越し等を開始した場合にしか先行車には追いつかれた車両の義務は発生し得ないんじゃなのかということな
追い越し等を伴わない場合に必要な距離まで接近することは車間距離不保持を意味するわけなので通常は起こり得ないだろ
お前のレスでも言われてる通り、「ハンドルを右に切りながら」などの状況だからこそ、必要な距離未満まで接近できる
0657名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
垢版 |
2020/05/26(火) 13:32:46.76ID:BFG2vYdu0
>>656
>追い越し等を伴わない場合に必要な距離まで接近することは車間距離不保持を意味するわけなので通常は起こり得ないだろ
起こりうるだろ
必要な距離に接近した事は追いついたという事
車間距離不保持ではないぞ


俺が前のレスで聞いたのはこのことだぞ
0658名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ af2b-bSOk [222.6.11.175])
垢版 |
2020/05/26(火) 13:33:52.46ID:Qd4nHTBD0
27条を分かりやすく説明すると、

1項
・原付が自動車に追い付かれた場合、自動車の追い越しが終わるまで加速してはならない
・その他の場合は後車が追い越しを開始した時点で、後車の追い越しが終わるまで加速してはならない

2項
車両通行帯のない道路(片側一車線等)で
後車が道路の右側部分(対向車線等)にはみ出さなければ
追い越しができないような状況において、
・原付が自動車に追い付かれた場合、自動車の追い越しが終わるまでできる限り道路の左端に寄らなければならない
・その他の場合は後車が追い越しを開始した時点で、後車の追い越しが終わるまでできる限り道路の左側端に寄らなければならない

つまり積極的に進路を譲る義務が課せられているのは原付のみであるということ
0660名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
垢版 |
2020/05/26(火) 13:34:57.07ID:BFG2vYdu0
>>656
>で、それ故に、後続が追い越し等を開始した場合にしか先行車には追いつかれた車両の義務は発生し得ないんじゃなのかということな
追い越しを開始する前に追い付いていれば義務は発生するよ

追い越そうとする前に追い付くことは可能だからね

その辺のお前の考え方がさっぱり分からない
0661名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fa6-0HR4 [116.94.245.88])
垢版 |
2020/05/26(火) 13:43:13.74ID:8uD5RcLy0
>>652
原付の義務とはなんだ
0662名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])
垢版 |
2020/05/26(火) 13:43:49.64ID:tejCq5stp
>>657,660
通常の方法で必要な距離以下まで接近したら車間距離不保持だろ
なぜなら、そもそもの「必要な距離」ってのが車間不保持の閾値そのものなんだから
だからこそお前の↓の発言のように

>右にハンドルを切りながら加速する
>そのタイミングで必要な距離よりも一時的に短くなるとしても、
>すでにハンドルを右に向けていれば追突はしないんじゃないか?

ということになるわけで、
右にハンドルを向けるなど、追い越し等の状況じゃない場合、必要な距離以下まで接近し得ないということになる
故に、先行車に、追いつかれた車両の義務が生じるのも、追い越しをされるとき等に限定されるんじゃないのか
0664名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])
垢版 |
2020/05/26(火) 13:47:12.68ID:tejCq5stp
>>662の最後の文がちょっとわかりにくいかな
訂正

追い越し等で右にハンドルを向けているような状況以外で、必要な距離未満に接近(=追いつく)ことは、車間距離不保持を伴うから起こり得ない
故に、先行車に、…以下同文
0665名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
垢版 |
2020/05/26(火) 13:48:30.37ID:BFG2vYdu0
>>662
>通常の方法で必要な距離以下まで接近したら車間距離不保持だろ
それは「以下」だろ?

いつ俺が必要な距離以下と書いたんだ?

で、前にも書いた通り
あくまでも目安なのだからその数字が少々前後しても問題ないとも書いている

>車間不保持の閾値そのものなんだから
条文には数字が書かれていない
なので、明確な閾値などは最初から存在しない

あくまでも、実務として運用するための目安だ
だから指示事項
というよくわからんもので規定されている
しかも、道路状況で変わるとも書かれている

なので、
仮に必要な距離が20mだったとして
実際の車間距離が19mや21mだったとしても、それは誤差だ
15mや25mでもいいのかどうかは、その時の道路状況によって異なる
という事だよ
0666名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
垢版 |
2020/05/26(火) 13:56:26.86ID:BFG2vYdu0
仮に必要な距離が20mだったとした場合に

20m付近にまで接近すれば追い付いたという事になる

ただそれだけの事で
その距離が19mでも21mでも、追い付いたと判断することができるし
法律で明確に規定された数値ではないのだから
20mより少々接近したとしてもそれだけで車間距離不保持とはならない

どのくらいまで接近したら車間距離不保持になるのかは、
その道路の現実の状況に寄るし
実勢の車間距離にも左右される
という事
0667名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])
垢版 |
2020/05/26(火) 14:09:19.19ID:tejCq5stp
>>665,666
なんだその都合の良い解釈
必要な距離の具体的数値にばらつきが出るのは仕方ないとしても、
「追いつく」の基準となる「必要な距離」と、
「車間距離不保持」の基準となる「必要な距離」、
その2つの必要な距離が別になるのはダメだろ
0672名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])
垢版 |
2020/05/26(火) 14:27:26.01ID:tejCq5stp
>>670
>判断することもできるし

必要な距離は同じだからできないよ
こういうのは論理式で表すと誤りだとはっきりわかるんだが、論理的な思考ができない人には難しいかもな

目安が20mだとしても、22mに達したときに追いついたと判断したのならば、必要な距離は22mなので、22m以下は車間不保持な

「必要な距離の目安」と実際の「必要な距離」は別だぞ
0673名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sab7-T/LU [182.251.223.68])
垢版 |
2020/05/26(火) 14:28:22.54ID:kMFEvqHVa
そうだな、俺も、
追い付いていない状態(双方取り締まり対象外)
追い付いている状態(前車が27条違反)
車間不保持(後続が車間不保持違反)
となる基準が知りたい。
俺はゴールド免許だけど、そこは知らない部分だし今後も捕まりたくないんでぜひ教えて欲しい

あと、違反しないために譲られた場合、必ず追い越さないと違反になるの?
追い越さなければ車間が詰まって違反になるの?
それとも追い越させなかったとして前車が違反になるの?
「お前が追い越さなかったから俺が捕まったー」とか
「お前がへんな譲り方するから俺が捕まったー」とかまっぴら御免なんだけど
0674名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
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2020/05/26(火) 14:29:21.80ID:BFG2vYdu0
>>672
>目安が20mだとしても、22mに達したときに追いついたと判断したのならば、必要な距離は22mなので、22m以下は車間不保持な
まぁ、
お前がそう思うのなら、お前の中ではそうなんだろう

で、お前の中でそうだったとして
22mまで接近していれば追い付いたことになるんだよ
そして、車間距離不保持にはなっていない
0677名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])
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2020/05/26(火) 14:31:54.34ID:tejCq5stp
>>674
お前ん中では「必要な距離」ってのが数値だけでなく定義までも都合よくブレまくるのがよくわかったわ
0678名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
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2020/05/26(火) 14:33:44.28ID:BFG2vYdu0
>>677
全然ブレてないんだが

アスペじゃないから
必要な距離が20mだった時に
1m前後したからと言って追いついてなかったり速車間距離不保持になるとは考えてないだけだよ

そもそも、運転中に正確に距離を測ることが無理だしね

おおかたこのくらいで必要な距離に達してるだろうというのが分かればそれでいいんだよ
0679名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d712-crVl [182.163.43.223])
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2020/05/26(火) 14:36:27.69ID:BFG2vYdu0
>>677
「必要な距離」を、お前みたいに曲解する奴ってなかなかいないよな
0682名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロ Sp4f-M0SK [126.33.21.215])
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2020/05/26(火) 14:53:58.54ID:tejCq5stp
>>678-680
まず前提として、
警視庁管轄指示事項うんたらの「必要な距離の目安」から多少の誤差を生じつつも得られる「必要な距離」は、
「追突を避けるために必要な距離」であり、これは「車間距離不保持の閾値」に他ならない
また「必要な距離」は「追いついた」の基準でもある

で、
「22mを必要な距離」と認めた時点で、同一の状況で「22mは必要な距離ではない」などと都合よく変化させるなど論理的に不可能なんだが
多少の誤差とか以前の問題な
0687名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ af2b-bSOk [222.6.11.175])
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2020/05/26(火) 16:09:41.97ID:Qd4nHTBD0
>>673
車間距離に関しては警察の客観的な判断に委ねられるから何とも言えないね
ただ、前車が後車に追い付かれただけで違反になるということはない
相手が追い越しを開始した場合は状況によって避譲義務が発生するので、左に寄らないと27条2項の違反になるということ

原付の場合は後ろから自動車が迫ってきたと感じたら積極的に譲るべきで、譲られた側も道交法の範囲内で積極的に追い越すべきだと思う
自動車の場合は必ずしも譲る必要はないんだけど、積極的に譲りたいという場合は安全な場所に停車するなどして譲る方がマナーとしてもいいと思うね

追い越しをする場合はその他の交通に十分注意して行わないといけないけど、追い越さないと違反ということにはならないよ
追い越さない場合は安全な車間距離を確保して走行しなさいというだけ
0688名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5fa6-0HR4 [116.94.245.88])
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2020/05/26(火) 17:09:56.64ID:8uD5RcLy0
>>663
左端には歩行者や自転車がいるぞ。
0693名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sab7-T/LU [182.251.223.68])
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2020/05/26(火) 17:49:04.18ID:kMFEvqHVa
つまり減速や煽られても仕方ない運転には安全を含め、様々な理由があるわけだが、
それを煽る理由は自分本意の身勝手な理由しか無い。
煽られる運転について言及するなら、非難するよりどういう理由や可能性があって結果的に減速したり煽られる運転になってしまったかを議論する方が価値ある。
0695名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-trQX [1.66.105.44])
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2020/05/26(火) 17:59:34.96ID:RF12PJTid
「主導権はアオラーにある」って本音を言っちまえよ、
回りくどい。
0697名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-trQX [1.66.105.44])
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2020/05/26(火) 18:37:11.43ID:RF12PJTid
>>696
アオラー全体の何パーセントぐらいが「追いついた車」っていう扱いになると思いますか?
0699名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc2-trQX [1.66.105.44])
垢版 |
2020/05/26(火) 19:22:51.02ID:RF12PJTid
チンロンは「追いついた車、追いついた車」で話を進めてるけど、「追いついた車」とアオラーとの関係をどう思ってるんだろうかね?w
「アオラーなんて追いついた車に入らないよ」とか言ってくれたら嬉しいんだがw
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