【煽る方も】煽り運転について123【煽られる方もアホ】
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煽り運転についてのスレッドです。
荒らしの相手をする人もまた荒らし。荒らしは徹底スルーでお願いします
※重要※
煽り運転が悪いのは当たり前
当たり前すぎるので、このスレではわざわざ書き込まなくても
煽り運転が悪い事を前提として進行します。
次スレは>>950が立てて下さい。
立てられない時は早目にその旨を書き込み、他の人にお願いしましょう。
スレを立てるときは本文先頭に
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前スレ
【煽る方も】煽り運転について122【煽られる方もアホ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1587941701/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>226
それも君の感想に過ぎないんだよ
判例では明確に後車の責任を追及している
つまり安全に追い越しができるかどうかの状況判断は後車に課せられてるってことだよ
当たり前のこと言ってるだけだと思うけどね >>230
なぁ、
やっぱりお前はゆとり世代だろ？
1987年度以降の一般的に言われてる方な >>228
「先に通行させる」って点は何があっても譲れないよな。
オマエと全アオラーとが繋がってるシンパシーの糸が切れるもんなw >>233
まともな日本語能力があれば
そんなことを言ってるとは思わないんだが
お前はアホだから分からないんだろう
いつものカスのスップだしなｗｗｗ >>228
「先に通行させなければならない義務」がもし前車にあるのなら前車の全責任なんだよ
結果的に安全に先に行かせることができなかったんだから
でも判例ではそうではないと言っている
追い越しというのは相互関係で成り立っているということだよ
これを踏まえると追越禁止の道路で追い越しをするもしくは進路を譲るという考えには至らないのが普通だろ
「追越禁止の道路で後車に追い付かれたが追い越しができないので進路を譲らなかった」という場合でも違反になると言うつもりか？
違反を犯し無理な追い越しをしてきて対向車も来ているという状況で、避ける余地があるのに避けなかったというのなら過失が発生するのは分かるが >>235
＞「先に通行させなければならない義務」がもし前車にあるのなら前車の全責任なんだよ
その考え方はおかしい
おかしい考えで組み立てた理論に意味はない
前に行かせるために進路を譲るのは前車の義務
しかし、
その進路を使って前に行くのは後車の責任だぞ >>235
＞追い越しというのは相互関係で成り立っているということだよ
つまり、
>>236だ
＞「追越禁止の道路で後車に追い付かれたが追い越しができないので進路を譲らなかった」という場合でも違反になると言うつもりか？
違反だな
27条2項の義務は進路を譲る事であって、追い越させることではない
それともお前は、
緊急車両が来たときに、追い越し禁止の場所だから追い越しできないので譲らないという考えが正しいと思ってるのか？
>>210も読め 追い付かれるたんびに譲ってたら道路上がカオスになるよ >>237
何でそこで緊急車両が出てくるんだよ
緊急車両接近時に左に寄れと言うのは、対向車も含めて道路の中央部を空けろということだぞ？
それに緊急車両であっても物理的に譲れない場合には道交法違反にならないよ
あくまでも左に寄ることと交差点付近での一時停止を規定してるだけだから
故意に妨害したり指示に従わなかったりした場合は道交法以外にも処罰の対象になるがね
そもそも緊急車両を優先するのは当然のことで、それと一般車両を同じ感覚で捉えること自体が異常なんじゃないの？
追越禁止の道路で進路を譲るという行為は70条にも反する行為であって、27条2項の方が優先されるとはとても思えないがね >>239
＞何でそこで緊急車両が出てくるんだよ
>>210を読んで理解したのか？
条文の書き方が同じという事は、
義務を課された方が行う行動も同じという事だぞ
＞そもそも緊急車両を優先するのは当然のことで、それと一般車両を同じ感覚で捉えること自体が異常なんじゃないの？
そう考えるお前の方が異常だよ
法律の話なのだから
感情ではなく条文を読んで真面目に考えるべきだ
＞追越禁止の道路で進路を譲るという行為は70条にも反する行為であって、27条2項の方が優先されるとはとても思えないがね
まず、70条には反していない
そして27条2項が優先されているわけでもない >>239
27条2項では
できる限り道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない。
40条2項では
道路の左側に寄つて、これに進路を譲らなければならない
この二つの違いは何？
この文言ではそれぞれどのように行動すればいいと思う？
違いは少なく、ほぼ同じ内容
だから同じような行動をすると考えるのが正解だ
緊急自動車だから、普通の自動車だから
という言い訳は通用しない >>241
お前に常識的な話をしても無駄か
お前の参考にしている解説書やお前の言う「追越禁止」とは、「27条2項に違反している車両を追い越すことを禁止する」と捉えているということでいいんだな？
お前の言う通りであれば全員が27条2項を遵守していれば、追い越すべき車両は存在しないということになるからな 珍論君が10年も車板に粘着してて毎回まともな人間からはだれからも賛同されないのは説明能力とか論理的に会話する能力とか読解力とかそういう点の問題がでかいんだよな
悪口ではなく本当の意味でのアスペとか糖質とかの類 >>243
そうはならないんだよな
お前が言ってる「追い越し禁止」には
はみ出さなければ追い越してもいい場合と
はみ出さなくても追い越してはいけない場合の2種類がある
自動車同士ばかりで考えてると
お前のような間違いを犯す
バイクなどの存在も含めて考えないといけない
バイク同士の場合などはもっと簡単
追い越し禁止の場所でも、
追い抜き（側方通過）をすることは法律的に可能 >>244
それって、お前に無いものの事じゃないか？ 制限速度又は法定速度で走行している時は
まだ義務は発生しないと書いていましたが
ではいつなら義務が発生するの？
という疑問がでます。
法定速度又は制限速度で走行していても
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
に当たる場合はどういう状態なのか？
それは、
後車が追越しを開始したとき、遅い速度だと確定します。
後車が違反だとしても
これはもう引き続き遅い速度であるという事実ですから。
前車の引き続き遅い速度で進行しようとしないという意志は
はかなくも崩れ去ります。
速度超過はしてまで追越してこないだろう。追従してくるだろう
という信頼は見事に裏切られた場合は
引き続き遅い速度であると言う事になります。
では
追越しのどの段階で確定するのか？
右合図だしただけでは右折との判断がつきませんが
右合図出しながら徐行へ向かわなければ追越ししかあり得ません。
後車が追越しを開始したと言う事は加速も出来ません。
ダブルパンチで引き続き遅い速度確定です
合図も出さずに追越しを開始し
いきなり反対車線に後車が移動した場合は
後車の進路は反対車線と言う事になりますので
前車は譲りたくても進路自体が異なるので
義務は消失します。
（前車は当然加速したら駄目ですが。）
ですので、ちゃんと合図は3秒ルールを守り
正しく使いましょう。
違反だから義務が無いという短絡的な話ではありません。
あくまでも
追いついた車両の速度よりも遅い速度で引き続き進行しようとするとき
義務が発生します。
現実に遅い速度で進行する事が確定したら
遅い速度で引き続き進行しようとするときになります。 >>245
そういうこと言ってないんだよね
お前の解説書には「追越禁止の場合でも進路を譲る義務がある」とあり、その理由付けとして「停車をすれば追越禁止違反にはならない」としているんだよ
つまり追越禁止違反に該当する場合は前車も同時に27条2項に違反しているということだ
停車をしようがしまいが後車が通行するスペースに変わりはない
寧ろ停車することでより危険が増す可能性があるのに、27条2項の義務を果たす為だけに障害物になれと言ってることになる
これは俺の意見じゃなくてお前の解説書に書かれていること
おかしいとは思わないか？ >>248
停車したら危険な場所なら
停車しなきゃいいんだよ
停車しても大丈夫そうな場所になったら、その時に停車して進路を譲ればいい
それだけの事だ
緊急自動車も同じ
停車して危険な場所なら停車せず、危険じゃなくなったら停車して前に行かせればいい
全く同じ事だ >>249
いや、お前自身が追越禁止であっても進路を譲らなければ違反になると言ったんだぞ？
それじゃお前が言ったことは嘘で解説書の解釈も間違いだと認めるということだな？ >>251
アスペかｗ
緊急自動車が後ろから来た時に
追い越し禁止で前方の見通しが悪い狭い道だったらどうする？
それと同じだぞ
なにがなんでも、
いついかなる場合でも速やかに進路を譲る義務ではない
進路を譲れる場所で譲ればいい
これは27条2項の文言とは全く矛盾しないぞ 譲れる場所かどうかなんて判断は人それぞれ異なるからな >>252
緊急自動車って信号も守らなくていいの知らない？ はみ禁でも追い禁でも煽られたら止まって譲れば世の中平和になるのに
無駄に意地張って煽る基地外を煽ってバカなの？ >>252
お前は何ですぐ緊急車両を持ち出してくるんだ？
緊急走行時は追越禁止も免除される緊急車両と一般車両を同列に扱うなよ
譲れる場所で譲ればいいということは、裏を返せば結局追い越しが可能な場所で譲るということになるんじゃないか？ 車間距離保持義務違反はするくせに、黄色センターラインだから追い越しはしたくないと言い張るカス
勝手に追い越して行けよな下手くそ >>256
＞お前は何ですぐ緊急車両を持ち出してくるんだ？
緊急自動車を優先させるための根拠となるものが
第40条だ
そしてその条文のなかで進路を譲るための文言は40条2項に書かれているが、その文言は27条2項と同じ
つまり、
緊急自動車に進路を譲るための方法と、追い付かれた車両の義務として進路を譲るための方法は同じなんだよ
>>210の通りだ
読めと何度も書いただろ
まだ読んでないのか？
＞譲れる場所で譲ればいいということは、裏を返せば結局追い越しが可能な場所で譲るということになるんじゃないか？
緊急自動車が接近してきたときも同じことを言うのか？ 車間詰めて煽ったり、ウインカーすらまともに出せない追い越ししたり、
そういうナメた運転してる馬鹿が、煽ってた車の前にノコノコ出て、当たり前に煽り返されて、
そんでおめでたいことに被害者ヅラして愚痴ってるってオチだろ >>258
お前もしつこいね
お前は例えるなら頭の悪い上祐だな
世の中で緊急車両と一般車両が同じ扱いだと言ってるのはお前ぐらいだろう
条文でも「接近したら」と「追いつかれたら」等の明確な違いがあるんだよ
それに緊急車両には免除項目が多数ある
同等の扱いと言うなら27条と40条をわざわざ分ける必要はないってことくらい分からないか？ １ビット脳相手だと何をどう説明しても根本的に理解する能力がないから無駄なんじゃないかと思えるな
10:0になるような一部のケースは除いて、基本的に動いてる車同士であれば大小の差はあれど双方に注意義務や各種の責任が生じる
相手のほうがより悪いから自分は悪くない、なんて話は通用しない
どっちが〜じゃない、双方の問題だよ
前スレ終盤であった「後ろの車は前の車に気を遣うべきだけど前の車は後ろの車に気を遣う必要ない」なんて話はちゃんちゃらおかしい
相手の運転がおかしいからと言って煽るアオラーも当然そうだが >>260
＞条文でも「接近したら」と「追いつかれたら」等の明確な違いがあるんだよ
その部分は違っていいんだよ
接近したら、追い付かれたら
どうするように行動するよう規定されてるのか？
と、聞いてるんだよ
で、
左に寄って進路を譲るという、ほぼ同じ文言だという事
これはお前がどれだけ言い訳しても無駄な事だ
＞同等の扱いと言うなら27条と40条をわざわざ分ける必要はないってことくらい分からないか？
なんでそこまで馬鹿なんだ？
同等なのは、進路を譲らなければならない
という文言の事だ
そんなことも理解できないのか？ｗｗｗ >>262
だから前提条件が全く違うだろって話だろうが
お前大丈夫か？
壊れたの？
前提条件を無視して進路を譲るという結果が同じだと言うなら、条文を分ける必要ないだろって言ってんだよ >>265
前提条件が違うから条文が違う
条文の要件を満たしたら
課せられた義務は同じ
だから
左によって進路を譲らなければならないという文言は同じになる
まだ理解できないの？ いやー、一時停止が連発する住宅地で狂ったように煽られたわ
こっちが一時停止線で止まる度にクラクション連発とエンジン吹かしで進むとベタベタに付ける
寄せて譲っても行かないでクラクション連発
もちろんそいつは結局一時停止全部無視してついてきた
こういうのでも「煽られる側が悪い！」とか思ってやってるんだろうな >>266
この話ループするの？
前提条件が違うということは緊急車両の場合は譲らなければならないが、一般車両の場合は譲ることができない場合があるというのは理解できる？
「進路を譲らなければならない」が絶対だと言うのなら、41条の緊急自動車の特例のような規定は必要ないということになるんだけど？
せっかく上等な本を持ってるんだから、ひねくれた考え方はいい加減やめろよ 煽ってくるのって大体白でナンバーが88-88とか10-01
どうせ在日だわ >>267
それは災難だったね、クソアオラーは死すべし
ただあなた以外のこのスレ見てる人に対しても１つ言っておくなら、
煽られる側の問題点云々言う人たちの大半はそのようなケースに対してまで煽られる側に問題があるとは言ってはいないし考えてもいない
その辺をごっちゃにして藁人形論法を仕掛けてくる人がいるからすぐ荒れるのだと思う >>270
いや、どうせ一時停止の仕方が悪いとか言い出すんだよアオラーは
自分の犯罪を正当化することしか考えてない ぶっちゃけ前の車が良い車で気に入らないとかで煽ってんだろうね もうこれ結論だよ
ロードスター系の車が煽られやすいのもそれを証明してる
でも、嫉妬で煽ってると素直に言ってたんじゃ犯罪者丸出しだから
「エンブレのかけかたガー」とか屁理屈こねて煽られる側に原因があるということにしたくて必死なだけ >>273
ミニバンがスポーツカー煽るのって実際動画でも多いけど、つまりそういうことなんだよね
かっ飛ばしてるフェラーリでもミニバンに煽られるみたいだし（妄想でなく動画有り）
自分は性欲に負けて中出しして子供できたせいでゴミみたいなミニバンで人生終了してるのに
前は楽しそうに走るスポーツカーで許せないんだろう スポ車は背が低いから前が見えるからちょっとした事で余計に腹が立つんだよ
Nから1速入れて半クラで発進するのが遅くて気に入らない、
ギヤチェンジで一瞬クラッチ踏んで加速が止まるのがイライラする、
赤信号に変わった時にブレーキランプ点かずにエンブレで車間広がるのが許せない 珍論君はそういった「煽る理由」の需要を見込んで珍論を吐いてたのかもなw 高速道路の出口付近は回生ブレーキでETCゲートに合わせるのが普通だと思ってたら100キロくらいの勢いでビタ付け煽ってきやがった
腹立ったからミラー見たら助手席に子供乗せてやんの
アホかよ・・・・・
前期CHR >>277
その手の人種にとっては、そういのが英才教育なんだろw あとスポ車なのに遅かったり煽れたりすると勝った気分が倍増するんだろうな
クラッチやハイグリタイヤの減りを考えて上手い奴ほど街中では丁寧な運転しているのが現実 >>280
スポ車は基本安全運転だけど喧嘩売ると怖いんだよな
格闘技やってる人みたいなもんだよ
FDを得意げに煽ってたミニバンが前後入れ替えられてFDが狂ったように煽り返してるの遭遇したことあるわw
もちろんミニバン（）なんて相手にならなくてミニバン（）が逃げた
あ、こういうのは「煽られる側が悪い」に入るかなw 走り屋は事故ったらどうなるかってことを痛いほど知ってるから普段は安全運転してるよな >>271
アオラーの自己正当化とほかの人の真っ当な指摘を一緒にしてはいけない、と言ってるわけだ
痴漢冤罪の話をするのは本物の痴漢に悪用されるからダメだ、くらいの暴論だよ >>282
事故ったらも有るけど、避けられるものと避けられないものの限界が分かるから無茶な飛び出しの多い通常の道路は怖いのよね
普通の道飛ばしても何も楽しくないしってのもあるけど ってか俺も他のスレで言われたよ「一時停止の仕方が悪いから煽られる」って
一時停止に仕方もクソもあるのか？ 優先の車両にブレーキ踏ませて強引に出て行ったのなら煽られるのも仕方ないと思ってしまう >>286
> 優先の車両にブレーキ踏ませて強引に出て行ったのなら煽られるのも仕方ないと思ってしまう
は？ あとは停止線からゆっくり動くのではなくて、車道ギリギリで止まるような減速の仕方は
おばちゃんに多いけど気の短い人ならキレるかもね
こっちは相手が後ろに着くことは少ないけどね 俺は自分が優先でもブレーキ踏んで先に入れるけど煽った事なんて無いよ 煽られても仕方ないなんて状況はない
相手がいかにクソであろうと煽ったらアウト
自分が割り込んだことで車間距離が詰まった状況で「後ろの車間が狭い！煽られた！」とか言うのは言うほうが馬鹿だと思うけどね 煽ったら負け
ホーンを鳴らすのがスマートな大人の対応だね 「煽られても仕方ない状況はない」とは言ったけど「煽られやすい悪い運転」というのはある
２つは全然意味が違う
後者についての話をしてるのに対して前者とごちゃ混ぜにして反論してくるのはいい加減勘弁して欲しい 仕方がないと言う言葉は理不尽でも諦めろって意味合いも有るから
別に煽る方が正しいとなるとは限らないだろ
「煽られやすい悪い運転」と同じような意味でも使う >>268
ループするのはお前に読解力が無いからだよ
>>210や>>202を、
普通の人間が読めば、俺が言ってることが正しいと分かる
分からないのは読解力が無いか屁理屈のどちらかだな >>286
だよね
煽る気もないし煽っていいとは思わないけど
そういう運転してたら、そりゃアオラーに煽られるだろうと思うのは当然だよな 煽られても仕方がない運転というものはあるだろ
例を挙げると
高速道路で、追い越し車線を走ってる速い車に急ブレーキ踏ませるようなタイミングで追い越し車線へ出るとか
そういう運転してたら、
そりゃ煽られるわ
と思うけどな
煽っていいとは言わないし煽ってはいけないけど
と、わざわざ但し書きしないといけないのは、アスペがいるから
施錠せずに外出して空き巣被害に遭う人がいたら
そりゃ空き巣に入られるわ
という感想を持つのと同じ事なんだよな >>280
＞クラッチやハイグリタイヤの減りを考えて
そんな貧乏ったらしい考えじゃなくて
当たり前に交通安全を考えてるだけじゃないのか？ >>273
以前どこかで読んだ統計だと
煽られるのは軽自動車が多かったと思うんだよな
前の車がいい車だという劣等感だけではないと思うわ チンロン君の書き込みを要約すると「譲らないと煽られるぞ」っていう不安商法みたいなものだよなw
奴の書き込みが有効利用できるとしたら、懐疑的な心構え読むことで不安商法等への耐性を高められるって事かなw
逆に、施錠のくだりを何の疑いもなく受け入れてしまった人は、今一度ご自身の判断を見直す事をお勧めするが、加齢による判断力の低下が原因の場合は諦めいただくしかないかもしれない。 煽られやすい運転ってのは実際あって、要は煽りより速度(特に追い越し時の速度)が遅い運転がそれなんだが、
それをどうにかして煽り行為と同等の非だとこじつけようとしてるキチガイがいるだけ
で結局のところ、そのキチガイの主張の内容ってのは
「制限速度程度の低速運転をするな！」
「煽りらしき車の前では右折や追い越しは諦めろ！」
っていうとんでもない主張に他ならないんだが、
このトンデモ主張を全部ひっくるめて「譲れ」で済ませて印象を良くしようとしてる
だからこのキチガイどもは喋るほどボロが出てくる 遅いのはしかたないよ、安静優先だからね
遅かったらあおっていいなんて習ってないし >>301
「煽られても仕方がない運転」と言って自分の気に入らない運転を羅列してるだけだから
それを「施錠」という表現で自分に都合のいい要求を呑ませようとしてるんだよ
こういう人に何を言っても無駄だね >>293
そんなに前が遅いなら抜かせよ
いっつもこれにまともな反論が来ない >>303
また同じ事繰り返してるの？ｗｗｗ
煽っていいと言ってる人は、少なくともこの現行スレでは一人もいないと思うぞ
お前が勝手に、そう言ってる人がいると思い込んでるだけだよ >>306
そういいながら毎回最後に「でも煽られる側にも問題が〜」で締めてるだろ >>307
だからなんだ？
煽る事を認めないことと
「でも煽られる側にも問題が〜」
と言う事は両立するぞ
何度も言ってるけど
施錠せずに外出して空き巣被害に遭った人に
そりゃ空き巣に入られるよ
と言う事と
空き巣を否定することが両立するのと同じだぞ
頭が悪くないのならいい加減学習しなよ 事故しないために安全運転してる奴を煽るのはどうかと >>313
俺も煽り運転はしないな
俺からすると
煽る奴に問題があるのは100％だが
煽られる奴が落ち度0％の被害者かと言うと、そうは思えないことが、ままある >>308
> 施錠せずに外出して空き巣被害に遭った人
だからナニソレ？
制限速度や一時停止守ることが「家に施錠しないこと」に当たるか？ アオラーがやってることは施錠してる家に押し入っての泥棒や強盗殺人
んで「押し入られる方が悪い」とか抜かしてる
というか例えになってなんだけどね
どうせなんとなくムカつくとかの一時的な感情を抑えられないでキレて煽ってるだけだろうし >>315
防衛運転の事だよ
道交法を守るというのではなく
事故に遭わない起こさない、トラブルに巻き込まれないための行動の事だ
だから「施錠」が例として妥当なんだよ
「施錠」は、法律で定められた義務ではないからね >>317
んで、具体的な防衛運転の行動って例えば何？？
全員が事故りたくない状態でちゃんと「防衛運転」をしてるのに煽ってくるやつがいるからこれだけ問題視されてるんだけど？？？？
というか逆に「事故に遭わない起こさない」ような運転をしてないドライバーがいるのか？
いるとしたらそれがアオラーなんだけど？？ アオラー「トラブルに巻き込まれないような運転をしろ」
説得力ねぇええええwwww
それお前らが1番できてないじゃんww >>318
＞全員が事故りたくない状態でちゃんと「防衛運転」をしてるのに煽ってくるやつがいるからこれだけ問題視されてるんだけど？？？？
ちゃんと防衛運転をしてるから、ほとんどの人は煽り運転の被害に遭う事はとても少ないんだよ
＞んで、具体的な防衛運転の行動って例えば何？？
加速すべきところではしっかりと加速する
減速すべきところではしっかりと減速する
周囲の車の動きと同調する
悪目立ちしない
＞というか逆に「事故に遭わない起こさない」ような運転をしてないドライバーがいるのか？
加速がノロノロ
減速がヌルい
周囲の車と同調出来ずに流れを悪くしている 「防衛運転をしろ」ってぶっちゃけ「俺の前を走るな」「俺の周りに来るな」「道路は俺のモンだ」だろ？
正直に言っちまえよクソアオラー >>319
アオラーが言ってると思わないとやってられないよなｗｗｗ
でも、実際はアオラーではなく、普通の運転手の言葉だよ >>321
＞「防衛運転をしろ」ってぶっちゃけ「俺の前を走るな」「俺の周りに来るな」「道路は俺のモンだ」だろ？
違うね
前を走ってもいいし、周りを走ってもいい
ただし、みんなの迷惑になるような事をするな
という事だ >>320
要は、「スピード違反する俺の邪魔をするな、道路は俺のモンだ」ってことね
なんで捕まってるのか自覚してほうが良いよマジで人殺す前に >>323
> みんなの迷惑になるような事をするな
んじゃ煽んなよｗｗｗ
何自己矛盾してんだよ アオラー「みんなの迷惑になるような事をするな」
これは名言すぎるw
殺人犯「命は大切にしなければならない」 >>324
＞なんで捕まってるのか自覚してほうが良いよマジで人殺す前に
誰と勘違いしてるのか知らんが
俺はゴールド免許で保険は20等級
職業ドライバーではなく、普通の乗用車で年間3万キロ以上は走ってて
社用車も含めて累計だと45万キロ以上は走ってるよ >>325
俺は煽ってないからだよｗｗｗ
煽られてるアホと、煽ってるアホに迷惑してる被害者だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
