スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
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>>877
よく読んで欲しいんだが(読んでも解らないのかも知れんが)
その状況では足回りが勝ちすぎているという意味だよ
パフォーマンスを上げざるを得ない後継モデルにありがちな難しいところだな >>887
現行は確かにそうなんだろう、俺は初代の話をしている
実際そこでのエラン評は初代ロードスターに実に似通ってるぞ >>877
ターンパイクはぶっちゃけあまり楽しいステージではないよ
あそこはワインディングというよりも100km/h級の高速コーナーが連なる高速サーキットみたいなコースだから
ロードスターを評価するなら群サイとかだろ
https://www.youtube.com/watch?v=fzHtV3Qc-IE 要するにロードスターはスリックカートみたいなもんか
低速でも簡単にスピンするので、低速での運転を楽しめる 運転を楽しむのに後部座席の有無を気にする奴ってのも変な話だな
後部座席があっても楽しめる車も普通にあるだろ 86はエコカー用のタイヤをあえて純正設定して滑りやすくして楽しくしてるって話もあるな まあ911を盆栽にして週末乗るだけのコロナハゲ親父にはスポーツカーとかどうでもいい話 >>891
GTカー的な車との比較では全くその通り
速くなくても楽しめるし速くする必要のない車だ >>896
休日しか乗らないが年間1万キロくらいは走ってるぞ ロードスターか86か選ぶと言われれば、俺はロードスターを選ぶが、
それは後部座席の有無とかじゃなくて、86のデザインがあまり好きじゃないってのと、ロードスターがオープンカーだからだ >>867
A110にも乗っているが、まさに「運転を楽しむための車」だからスポーツカーだよ
PWRはスポーツカーかどうかとはあまり関係ない、たしかに速さはスポーツカーの魅力の一つではあるが、絶対条件ではない、
マツダロードスターもS660も、PWRは大きいが、運転を楽しむスポーツカーだからね
また、スーパーセブンのようなストイックで大変さを伴う「古典的なスポーツカー」だけが、スポーツカーではない、現在のスポーツカーは、快適な環境であっても何ら問題はない 後部座席があるのは運転を楽しむ車として妥協しているっつーなら、
エンジンが非力で加速が悪いっつーのも妥協だろ
あれは妥協してるからスポーツカーじゃない、これも妥協してるからスポーツカーじゃない
僕の車は妥協してないからスポーツカー
って酸っぱい葡萄甘いレモン丸出しの感じが、
お前の車も妥協してるだろって突っ込みたくなるのです >>894
そりゃあそういう車もたくさんあるよ、でも後席なんて操る楽しさには必要ないだろう
ベース車の存在や俯瞰使いの利便性を考えずに楽しさだけを追求して車を開発するなら
当然のごとく後席なんて付けない、むしろ助手席さえも必要ない、1人乗れればいいだろう
究極を行けば↓になるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=ygmzZq_4Ces
ここからいかに最低限の快適性や実用性を付けていくかなんだよ スーパーカーは一般道では過剰な性能で楽しめないっつーのはわからんでもないが、
一般道で楽しめる車って括りならスイスポとかだってそうだろ
遅くてもハンドリングが楽しめれば良いんだし 実際、ロードスターとの比較でスイスポがよく登場するし、
ロードスターもスイスポも同じ土俵の車ということかな >>901
そうとも言えないな
例えばS660なんかノーマルでは軽自動車の中でさえもあまり良いエンジンではないのに
レーシングドライバーはみんな楽しいと言うし旋回性能の高さに驚く
フェラーリを超えるとさえも言った人もいる >>907
ロードスターよりS660よほうが良さそうだな >>902
じゃぁ車なんて安楽でトロイ乗り物に乗らずにバイク乗れよwwww >>904
スイスポどころかアルトワークスだってすげー楽しいよ
でもスイフト自体は便利なコンパクトカーであって走りを楽しむことを最優先して作られた車じゃない
それをメーカーが少し楽しくなるように仕立て直したのがスイスポだろ、いわばメーカー純正の改造車だ
前に他に人も書いてるがトラックをベースにしたってカネかけて改造しまくれば楽しい車にはなるが
それってスポーツカーっか?という話なんだよ >>907
俺はS660のヨーコントロール電子制御ブレーキは存在そのものに感心せんな
メーカーのエンジニアリングには惜しみなく称賛を送るが
ビートの後継車種には相応しくない >>913
ネオパのグリップ力にも頼ってるしな
それも時代の流れだよ、もうビートみたいな車が作れるほどユルい世界ではないんだ
ただS660に関しては見た目だけで買う価値ありだと思ってるよ、たとえ雨漏りしようが >>912
運転が楽しいならファミリーカーがベースでも良いんじゃないの
専用かどうかなんていうくだらない点に拘る必要ないな
中華屋が作ったラーメンが美味しかったとして、
あれはラーメン専門じゃないから真のラーメンじゃないだの言ってるようなもんだろ 俺は見た目ならS660はないなあ
まったくSっぽくないし
まだビートの方が好み 運転が楽しいかどうか
ではなく、座席の数だのドアの枚数だの、ボディ形状だのに囚われてる奴は、
スポーツカーの何たるかがわかってない奴ってことで >>863
ランエボをスポーツカーと言ったら笑われるぞ。 >>920
ロードスターが庶民的な車じゃないっていうのもな
世間では芸能人がロードスター乗ってるっつーだけで庶民的と言われて好感度が上がるほど
https://kayo358.com/3751.html
窪田さんのロードスターの値段や型を調べてみると、意外に庶民的なことがわかりました。
窪田さんが乗っている型は、
2015年に約10年ぶりにフルモデルチェンジされた、4代目のND型のようです。
AT車とMT車がありますが、写真ではどちらかわかりません。
値段は250万円から300万円くらい。
グレードによって異なります。
窪田さんは水川あさみさんのマンションの家賃40万円を出しているくらいですから、かなり収入はあるのでしょう。
車で250万円ならそんなに高くなく、庶民的な値段ですね。
そんなロードスターに乗っている窪田さんは、好感が持てます。 コピペ厨に成り下がったみたいだしそろそろNGしとくか スポーツカーとは女のパンツが覗ける車である
これが最終結論か ああNGする前に
ID:K9dk6wZ1
お前のポルシェ俺によこせ
売って他の車買うから >>921
20L給油でも2月以上持つからね。
ガソリンも劣化するようだし、満タンで余計な荷物は無駄だからね。
本題に戻るんだが、短刀直入に聞くが、君はどんな乗用車がスポーツカーだと思うのか聞かせくれないか。 >>916
俺だって個人的にはファミリーカーをベースにしたWRCカーみたいなのが大好きだよ
だけどファミリーカーのエンジンをちょっと良くして足を軽く煮詰めただけのクルマと
グラム単位で楽しさに拘りぬいたようなクルマとでは楽しさのベクトルがまるで違うんだ
乗り比べてみればわかるさ
何よりもいかんともしがたいのは重心の高さと駆動方式だよ
ファミリーカーベースでは車をただ便利に使いたいだけの人とも車体を共有するわけだから
頭上高もそれなりに求められる、そしてFFはどんなに突き詰めてもFFの動きしかしなんだ >>928
ガソリン代が負担で好きにドライブ行けてないんじゃないか? 俺もさすがにスイスポ見てスポーツカーだとは思わないが、
RX7もランエボもインプも同じような車だと思っている
峠の麓のコンビニの駐車場とかで、それらの車のドライバーが集まってるのも見掛けるしね >>933
お前がな
ロードスターは庶民的な車ですね? 何故ロードスターを庶民的な車だと認められないのか
>>705
他人の車を貧乏臭いと言ってるが、お前の20L給油も貧乏臭いよ >>932
RX-7はスポーツカーだがランエボやインプWRXはスイスポの上位互換だよ
例えばエボじゃないランサーを個人が改造してウィング付けたりして
それってスポーツカーか?ただのセダンの改造車だろう、そういうこと 屋根付き4人乗りのポルシェの方が庶民的じゃね?
4人家族なら最悪1台でまかなえるしなw >>936
>例えばエボじゃないランサーを個人が改造してウィング付けたりして>それってスポーツカーか?
スポーツカーだと思うよ ビートという車を理解できない人のために
かなり解りやすく書かれてる記事
http://wonderdriving.com/archives/2015/07/beat.html
ビートがいかようにライトウェイトスポーツカーとして成立してるか
「遅くてかつ楽しい」とはどういう事か
ついでにスポーツ走行の実態も垣間見えると思う
しかし俺が書いたんじゃないかと思うぐらい俺の言いたい事が書いてあるわw
特に
>まるで小排気量のバイクで峠を走っているような爽快感がありました。
ここがまさに我が意を得たり
パワーや速さなんてスポーツモータリングのほんの一端でしかないのよな >>934
庶民
(読み)ショミン
デジタル大辞泉の解説
世間一般の人々。特別な地位・財産などのない普通の人々。「庶民の文化」「庶民の暮らし」
ロードスターは庶民に大して普及していないな。
で、どんな乗用車がスポーツカーなんだ。 >>937
まぁ俺は仕事車と別に私用車で3台持ってるけどね
実際フェラーリやマクラーレンと違ってポルシェは庶民でも手の届く車です >>940
安い服でも人気がなくて売れてなかったら庶民的じゃなくなるのかよw >>904
殆どのクルマで馬力とトルクは普段から使いきれるだろうがw いや値段の話じゃなく、4人家族で1台しか持てない庶民向けだよね
オープン2シーターでは無理だろ? 安くても人気がないものを大衆的とは言わないが、
人気がなくても安ければ庶民的とは言うだろ >>885
それは絶対的な速さを内包したクルマがかける言葉なんだぞ
君はスポーツカーを全く理解できてない >>938
ランサー
ただのセダン
ランエボ
少し速いセダン 安くても持てあますような物は庶民的とは言わないなあ
実際維持できなくて捨て値で売られてるボートなんかたくさんあるし >>934
ロードスターは庶民的な車だよ、だからこそスポーツカーらしい
元来スポーツカーなんてのは貧乏な若者が自分で組み立てる物だったんだ >>942
ロードスターは、スポーツカーとしては売れているんじゃないか? >>944
家族4人で911が1台なんてとこはほぼいねーよ
今のカレラ4Sを二人乗るのGT3と交換して貰えるならするわw
人数乗る車は他にあるからな
http://imgur.com/w3GAMiU.jpg すまん、誰の意見かは、わからなくなってしまったが、
「スポーツカーとは、運転を楽しむための車、かつ、ベース車はなく、専用に開発•生産した車」
という定義なのかな?
スイスポとかランエボとかは外れるね
駆動方式は含めるかい? >>951
ポルシェに限らずわりとありえるんだよな、それこそ様々な趣味車でね
旦那が夢追い人で「好きなことしているアナタが好き」とか言うような理解のある嫁さんがいて
幼い子供が2人いて、都市部在住で普段は公共交通移動 >>951
おお、だから俺がもらってやるよ
乗りたくもない車だが売ればいくらかになるだろ ランエボはエボありきで設計されて
エボじゃないランサーのほうが、ランエボの派生モデル。 これがアルファロメオ4C乗ってる奴が、
後部座席は妥協だとか貧乏臭いだとか言うならまだわかるが、
庶民的な価格のロードスターに乗ってチビチビ20L給油してる奴が、
>>705のようなこと言ってるのは滑稽だろ >>946
絶対的な速さ?面白いこと書くなお前
相対性も主観性も排除した速さって何だよ頭おかしいのか
それを引き取ってもエランの絶対的な速さって何なんだ
少なくともエスプリエリーゼよりエランは確実に遅いという記事なのに >>953
バルケッタのような例外もあるから「後輪駆動の方が好ましい」という程度でいいよ >>944
ロードスターじゃなくて911やレクサスLCだったらこんな風には書かれないわな
https://kayo358.com/3751.html
窪田さんのロードスターの値段や型を調べてみると、意外に庶民的なことがわかりました。
窪田さんが乗っている型は、
2015年に約10年ぶりにフルモデルチェンジされた、4代目のND型のようです。
AT車とMT車がありますが、写真ではどちらかわかりません。
値段は250万円から300万円くらい。
グレードによって異なります。
窪田さんは水川あさみさんのマンションの家賃40万円を出しているくらいですから、かなり収入はあるのでしょう。
車で250万円ならそんなに高くなく、庶民的な値段ですね。
そんなロードスターに乗っている窪田さんは、好感が持てます。 >>959
なるほど、それなら同意する
911がスポーツカーから外れるのは、ビートルというベース車があったからかい?
または4シーターだから? >>957
ポルシェ乗りがロードスター目の仇にして真っ赤になってる方がよほど滑稽
だから俺によこせって >>952
庶民的
(読み)ショミンテキ
デジタル大辞泉の解説
[形動]
1 庶民の生活に合っているさま。「庶民的な店」
2 気質・言動などが、庶民のそれに近いさま。「庶民的な人柄」
自動車を複数持てる庶民は多くないんじゃないか?
2座席スポーツカー一台だと不便だな。
で、スポーツカーとはどんな乗用車なんだい? >>963
嫁車にミニバンで旦那がロードスターで通勤すれば良いだけだな
実際そんな感じで旦那が通勤車両にS660とか使ってるケースは多いだろ >>956
日産のGT-RやホンダのTYPE-Rの一部もそうだが、それでもスポーツカーではないね
スポーツ性のない派生車が作れてしまう時点でダメ
RX-7やロードスターをベースにそういう物は作れないだろう >>962
ロードスターの車自体はけっこう好きだぞ
遊び車が走ってるっつーのは道路が華やかになるしな だいたいのFR車はワゴンに変えるくらいの派生車種は作れると思うがな
売れないからやらないだけで >>959
バルケッタで思い出したがその昔のフィアットにはX1/9という
素晴らしいスポーツカーがあったな >>964
庶民とは、家族単位なのか?
で、スポーツカーとはどんな乗用車なんだい?
逃げずに答えろよ! >>969
一部の偏屈なスポーツカー好きの主張をまとめるとこうなる
GTカーは優雅な車で、
スポーツカーはヲタクの車 そう言えばこのスレってここまでステアリング特性についての言及がほとんど無いが
お前ら的にそれで済むのか?
スポーツカーとGTカーを区別する一番重要なポイントだと思うんだが
(スポーティーカーやポニーカーのそれは論ずるに値しない) >>976
それはない
横に乗せる友達がいないのがスポーツカー乗りだ >>976
助手席が男や、助手席にも女が乗ってるロードスターはスポーツカーじゃないんだな? >>978
お前冗談の通じない発達障害かなんかか? >>961
911は本当にレアケースの極みなんだな
その生まれや育ちの複雑な敬意によるものだからそれらをしっかり見て考えていただきたい
まず初代の外観を見ていただきたい
https://genroq.jp/2019/02/11/16171/
このビートルを引き伸ばしたような可愛らしい外観がはたして
ガチのスポーツカーを目指して作られたものだろうか?
2+2の優雅な小型クーペを目指したものだと思えないか?
ところがこの手の車としては性能の割に価格が安いくコスパが良くて手頃だから
細かい事には目をつぶって手頃な高級スポーツカーという扱いにしてしまいたい市場側が独り歩きしていく
メーカーとしては911を捨ててFRのきちんとしたスポーツカーに移行したかったが市場がそれを許さない
仕方なく911の性能を高めてガチのスポーツカーのようにしていく
924や928も4人乗りなのは911から移行してもらうためで
911の最初のボタンを掛け違えたままひたすら引っ込みが付かなくなってしまったのが
これらの一連の車種だと思うんだよ
廉価入門車で低グレードではビートルのエンジンを流用しようとも2シーターミッドシップの
914の方がはるかにスポーツカーらしい存在になってしまっているのも何とも皮肉なところだよ スポーツカーの
スポーツの意味は「スポーツ走行」だぞw
そもそもここが出発点
んでスポーツ走行する上で「人間でいう肉体的特徴」を
決めておく必要がある
出場できる選手としてな
それがパワーウェイトレシオであり
0-100km/h加速性能である
2ペダルMTは出場選手としてのライセンスに相当する
だから絶対装備していなくてはならない、今の時代はな 車選びなんてよほど裕福でなければみんな何かしら妥協しているのに、
あれは妥協してるからスポーツカーじゃないやらケチつけて、
自分は妥協のないスポーツカーに乗ってると思い込んでる奴は、
間違いなく酸っぱい葡萄甘いレモンだと思うわ >>980
なるほど、たしかにその通りだね。
991ターボのオーナーだが納得した。
メーカーが止めらなくなってしまった、稀有な例だよね。
スポーツカーの定義
「スポーツカーとは、運転を楽しむための車であり、ベース車は無く、専用に設計し生産された車である。
できれば、後輪駆動が望ましい。
PWRなどその速さは問わない。」
具体的な例
ロータスエリーゼやマツダロードスターなど
補足や修正を頼む 例え車両価格が10倍になってもその車を選びますっつーなら本物だが、
そういう人は完全な自己満足の世界だから、他人の車がスポーツカーかどうかとかどうでも良いだろうね 買い手が甘いレモンで妥協してないと言っていても、
メーカーの開発者にコストとの兼ね合いで取り入れられなかったものを聞けばいっぱい出てくるでしょう
(バンバン金かけて富豪に売りつけるスーパーカーでなければ) >>967
実際いマツダはRX-8の開発にあたって
ロードスターやRX-7などをベースにした4シーターのプロトタイプを作ってはいるよ
有志が会社に内緒で勝手にやってたことで黒くて継ぎ接ぎで醜かったから通暁ゴキブリカー
https://www.youtube.com/watch?v=kLnw0tAxHYg >>985
コストだけが妥協要素じゃないぞ
スポーツカーにパワステは本来まさに妥協だが
パワステにするのは重ステより安くつくからか?
そんなわけがない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。