スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
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>>837 839 842
つまんない答えしか返ってこないな、車なんて数年乗ったら乗り換えるような存在としか思ってないだろ
俺は911が大好きだよ、RRならではの強烈なトラクションや、古臭い不利な基本構成を卓越した技術力で
緻密にかつ無理やりねじ伏せてニュルでしっかり記録を出して世界に認めさせていくところが
車格やスポーツカーかどうかなんてどうでもいい、類稀な個性あふれる素晴らしい車だから好きなんだ 世間一般ではフェラーリもポルシェもマクラーレンもアストンマーチンもスポーツカーメーカーとして認識されているけど、
ここの一部の人達の基準だと、フェラーリもポルシェもマクラーレンもアストンマーチンもスポーツカーを作っていないことになる
じゃあその基準って何なんだ?
価格なのか、車重なのか、ボディサイズなのか、出力なのか
ジムカーナでの運動性能なのか 俺にはこのスレの一部の人の偏屈なスポーツカー基準が、単なる酸っぱい葡萄甘いレモンに見えるのよ >>854
俺には約4時間足らずで31レスも必死になって書き込んでる君が単なるキチガイに見えるのよ 911乗り
ケイボクは眼中になかった
シート倒せないから >>849
その中で最もスポーツカーらしいのはZ4 911は否
マクラーレンLTはスポーツカーというよりもスーパーカーだな
アストンマーチンの話をするならDB9はGTでヴァンテージはスポーツカーだよ >>855
1時間で10レスしてない程度なら、多いとも言えない >>854
うん、よくわかるよ
おれは911に乗っているから、それがスポーツカーだろうがGTカーだろうが、どうでもよい、素晴らしいクルマだから!
ここにはたまに遊びにくるが、おそらくリアルにはスポーツカーを所有もしていないわずかな人たちが屁理屈をこねているだけだね 見た目、価格、車重、ボディサイズ、出力、乗車定員、ドアの枚数、
ジムカーナでの運動性能
具体的にどういう線引きをするのかそれぞれ書いてみたら?
価格はどうでもよくて車重は何kg以下で〜ってさ
>>855
自宅療養で暇なんだよ >>857
スーパーカーだから違うっていうのは、価格による線引きがあるってことか? 「運転する事を楽しむ車」がスポーツカーの基本骨格なのに
値段や見た目、ブランド、レースとかしか見てないのは
「スポーツカーとは何か」が、全く分かってない証拠。
オープンとか、大出力とか、後ろエンジンとか、低いボディとか色々あるが
そうするのが目的ではない。
運転を楽しむ車の理想に近づくための、手段の一つでしかない。 >>862
自分のコンプレックス部分を晒すのが嫌でこうやって曖昧なことを言う
お前の言葉をそのまま受け取れば、ランエボも間違いなくスポーツカーだな >>849
>>748の基準を用いると
BMW Z4はスポーツカーじゃない
アルファロメオ4Cはスポーツカー
ケイマンはスポーツカー
911は>>847の結論待ち
アストンマーチンヴァンテージはスポーツカー
マクラーレンLTはスポーツカー
それっぽく分類された 別にいいんじゃないの? オーナーがそう思うなら。
他人の車なんて知った事じゃないし。
ランエボはラリー競技で勝つために高剛性にしやすく
スペアタイヤを積みやすい4ドアセダンのボディを選んだ。
背が高いのは目線を高くして先を見やすくするのが目的。
あの形も、相応の目的がある。 一応確認するが
アルピーヌA110に乗ってる人はいるか? >>861
性能と見た目とターゲットとしているユーザー層だな、そして結果的に高価になる
スポーツカーとしての感覚的な基準として休日に早起きしてワインディングに行きたくなるような車か
というのがある、FRのオープン2シーターというのはまさにそのためだけにあるような車だと思うんだよ 4ドアは妥協だの言ってる奴が、速さは関係ないと言ってるの見ると、
速くないってのも妥協だろって思うわな
スポーツカーやスポーティカー以外はメーカーホームページに加速タイムなんて記載されてないが、
ほとんどのスポーツカーはメーカーホームページで0-100km/hのタイムが記載されている
ケータハムセブンもモーガンロードスターもね
加速ってのはスポーツカーとしてはそれだけ重要な要素なんだろ
それなのに速さは関係ないやら、スーパーカーは別やら言うのは、
妥協して選んだ自分の車を甘いレモン、格上の車を酸っぱい葡萄にしているだけだろ >>863
X以外のランエボはアンダー傾向が強いしコーナーリングはあんまり楽しくないぞ
ホモロゲ車は楽しさよりも競技に勝つことが優先なのだから >>868
休日の朝の峠道にはスイスポがたくさんいるから、スイスポはスポーツカーということだね
ランエボは休日の朝というより夜の峠道にいるなw >>837
本来ステイタスは己の雰囲気から滲み出るものだぞ
いずれ分かる 公道を走るスポーツカーで速いのは、運転者を楽しませる一要素。
速い事そのものが目的じゃない。
逆のアプローチで、「速くなくても楽しい」スポーツカーもある。 >>869
ロードスターに関しては全く違う
以前のスレでA110に関してこういう記事が出ていたが
https://bestcarweb.jp/feature/column/73424
この中のA110評は初代ロードスターにそのまま当てはまる
そしてこの記事では速さそのものを評価対象にしていない
端的に言えば
この中での評価対象はハンドリングであって速さではない
この時まさに「速さは関係ない」んだよ >>829
富裕クラスって表現はざっくりとした表現
中間所得層の家族持ちサラリーマン(年収10M前後)では厳しいということ
個人事業主とか事業主クラスなら売り上げ20〜30M前後で所有は可能になると思う
例外として仮想通貨やFX、先物などで銭稼ぎしてる連中であればその限りではない
いずれにしてもどこか恵まれた環境でないと所有や維持は厳しいよ
なので本来スポーツカーを語る上ではヒエラルキーの階層ごとに分ける必要もある
30M以上
30M以下
20M以下
10M以下
などのようにね コンプレックス?
あー、デタッチャブルソフトトップな人なのかな
それでロードスターロードスター喚いてるのかw
大丈夫、ハゲでもオープン乗ってる人は多いよ >>874
パワーがもう少し欲しいってさ
ベストカー:えっ!? 一番「人馬一体」を謳っている、マツダのクルマですよ?
山野:今回試乗したターンパイクの上りのようなシチュエーションでは、パワーが足りないんですよね。それはドライバーをワクワクさせる要因が、ひとつないということ。NAエンジンなので高回転域の伸びは気持ちいいですけども、やっぱりパワーはもう少し欲しいです。 >>876
次に欲しい車は911のタルガなんだが? >>877
だから言ってんじゃんw
ロードスターは2.5ターボを積めと(笑) そういやターンパイクで借り物のポルシェで死んだ自動車ジャーナリストいたなあw クルマの世界
ことスポーツカーの世界では
速さは絶対的な正義だぞ >>869
スポーツカーは公道で合法的に操って楽しめるのがナンボの物なんだよ
速すぎても一般人には乗りこなせないし性能を発揮できるステージも限られてしまう
それでは楽しくないだろう
楽しささを追求することに振っている割合が高いほどスポーツカー性が高まることになる
4〜5座や4ドアってのは操る楽しさとは関係ない要素だから当然マイナス要因だ
よく言われることにワインディングの目の前に住んでいるならスーパーセブン一択だが
遠いならスパルタン過ぎて疲れるから無理って話がある、楽しいステージに向かうまでの
ある程度の快適性も必要ってことだ、これはもう間違いなくロードスターが総合的に最強なんだよ
何よりもそれを再優先に開発された車なのだから ハンドリングについて記事をもう一つ
https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/07/08/227997/2/
ロータスエランのハンドリングについて以下のようにまとめられている
路面への粘着力は比較にならないほど弱いが、ドリフトを始めると
挙動ははるかにゆっくりしている。
それなりの実力のあるドライバーにとって、誤ってスピンに陥ることを
想像するのはきわめて難しい。
このために低速のほうがより楽しめるクルマに仕上がっており、さらに
付け加えて言うなら乗れば乗る程ほど楽しみがわかってくるクルマである
とも言えるだろう。
>低速のほうがより楽しめるクルマに仕上がっており
速さしか理解できない人々にはこの一文の意味をよーく噛み締めてもらいたいな >よく言われることにワインディングの目の前に住んでいるならスーパーセブン一択だが
>遠いならスパルタン過ぎて疲れるから無理って話がある、楽しいステージに向かうまでの
>ある程度の快適性も必要ってことだ、これはもう間違いなくロードスターが総合的に最強なんだよ
お金持ちは別途ガレージを用意して乗り換えたりするね
自宅からスタートするにしても、アルファロメオ4Cやロータスエリーゼではダメなのか
庶民が選ぶならロードスターが最強ってことならわからんでもない >>885
エランって、そりゃ他人の褌じゃねーかよ
マツダロードスターについての評価はこう
パワーが足りないんですよね。それはドライバーをワクワクさせる要因が、ひとつないということ。NAエンジンなので高回転域の伸びは気持ちいいですけども、やっぱりパワーはもう少し欲しいです。 >>877
よく読んで欲しいんだが(読んでも解らないのかも知れんが)
その状況では足回りが勝ちすぎているという意味だよ
パフォーマンスを上げざるを得ない後継モデルにありがちな難しいところだな >>887
現行は確かにそうなんだろう、俺は初代の話をしている
実際そこでのエラン評は初代ロードスターに実に似通ってるぞ >>877
ターンパイクはぶっちゃけあまり楽しいステージではないよ
あそこはワインディングというよりも100km/h級の高速コーナーが連なる高速サーキットみたいなコースだから
ロードスターを評価するなら群サイとかだろ
https://www.youtube.com/watch?v=fzHtV3Qc-IE 要するにロードスターはスリックカートみたいなもんか
低速でも簡単にスピンするので、低速での運転を楽しめる 運転を楽しむのに後部座席の有無を気にする奴ってのも変な話だな
後部座席があっても楽しめる車も普通にあるだろ 86はエコカー用のタイヤをあえて純正設定して滑りやすくして楽しくしてるって話もあるな まあ911を盆栽にして週末乗るだけのコロナハゲ親父にはスポーツカーとかどうでもいい話 >>891
GTカー的な車との比較では全くその通り
速くなくても楽しめるし速くする必要のない車だ >>896
休日しか乗らないが年間1万キロくらいは走ってるぞ ロードスターか86か選ぶと言われれば、俺はロードスターを選ぶが、
それは後部座席の有無とかじゃなくて、86のデザインがあまり好きじゃないってのと、ロードスターがオープンカーだからだ >>867
A110にも乗っているが、まさに「運転を楽しむための車」だからスポーツカーだよ
PWRはスポーツカーかどうかとはあまり関係ない、たしかに速さはスポーツカーの魅力の一つではあるが、絶対条件ではない、
マツダロードスターもS660も、PWRは大きいが、運転を楽しむスポーツカーだからね
また、スーパーセブンのようなストイックで大変さを伴う「古典的なスポーツカー」だけが、スポーツカーではない、現在のスポーツカーは、快適な環境であっても何ら問題はない 後部座席があるのは運転を楽しむ車として妥協しているっつーなら、
エンジンが非力で加速が悪いっつーのも妥協だろ
あれは妥協してるからスポーツカーじゃない、これも妥協してるからスポーツカーじゃない
僕の車は妥協してないからスポーツカー
って酸っぱい葡萄甘いレモン丸出しの感じが、
お前の車も妥協してるだろって突っ込みたくなるのです >>894
そりゃあそういう車もたくさんあるよ、でも後席なんて操る楽しさには必要ないだろう
ベース車の存在や俯瞰使いの利便性を考えずに楽しさだけを追求して車を開発するなら
当然のごとく後席なんて付けない、むしろ助手席さえも必要ない、1人乗れればいいだろう
究極を行けば↓になるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=ygmzZq_4Ces
ここからいかに最低限の快適性や実用性を付けていくかなんだよ スーパーカーは一般道では過剰な性能で楽しめないっつーのはわからんでもないが、
一般道で楽しめる車って括りならスイスポとかだってそうだろ
遅くてもハンドリングが楽しめれば良いんだし 実際、ロードスターとの比較でスイスポがよく登場するし、
ロードスターもスイスポも同じ土俵の車ということかな >>901
そうとも言えないな
例えばS660なんかノーマルでは軽自動車の中でさえもあまり良いエンジンではないのに
レーシングドライバーはみんな楽しいと言うし旋回性能の高さに驚く
フェラーリを超えるとさえも言った人もいる >>907
ロードスターよりS660よほうが良さそうだな >>902
じゃぁ車なんて安楽でトロイ乗り物に乗らずにバイク乗れよwwww >>904
スイスポどころかアルトワークスだってすげー楽しいよ
でもスイフト自体は便利なコンパクトカーであって走りを楽しむことを最優先して作られた車じゃない
それをメーカーが少し楽しくなるように仕立て直したのがスイスポだろ、いわばメーカー純正の改造車だ
前に他に人も書いてるがトラックをベースにしたってカネかけて改造しまくれば楽しい車にはなるが
それってスポーツカーっか?という話なんだよ >>907
俺はS660のヨーコントロール電子制御ブレーキは存在そのものに感心せんな
メーカーのエンジニアリングには惜しみなく称賛を送るが
ビートの後継車種には相応しくない >>913
ネオパのグリップ力にも頼ってるしな
それも時代の流れだよ、もうビートみたいな車が作れるほどユルい世界ではないんだ
ただS660に関しては見た目だけで買う価値ありだと思ってるよ、たとえ雨漏りしようが >>912
運転が楽しいならファミリーカーがベースでも良いんじゃないの
専用かどうかなんていうくだらない点に拘る必要ないな
中華屋が作ったラーメンが美味しかったとして、
あれはラーメン専門じゃないから真のラーメンじゃないだの言ってるようなもんだろ 俺は見た目ならS660はないなあ
まったくSっぽくないし
まだビートの方が好み 運転が楽しいかどうか
ではなく、座席の数だのドアの枚数だの、ボディ形状だのに囚われてる奴は、
スポーツカーの何たるかがわかってない奴ってことで >>863
ランエボをスポーツカーと言ったら笑われるぞ。 >>920
ロードスターが庶民的な車じゃないっていうのもな
世間では芸能人がロードスター乗ってるっつーだけで庶民的と言われて好感度が上がるほど
https://kayo358.com/3751.html
窪田さんのロードスターの値段や型を調べてみると、意外に庶民的なことがわかりました。
窪田さんが乗っている型は、
2015年に約10年ぶりにフルモデルチェンジされた、4代目のND型のようです。
AT車とMT車がありますが、写真ではどちらかわかりません。
値段は250万円から300万円くらい。
グレードによって異なります。
窪田さんは水川あさみさんのマンションの家賃40万円を出しているくらいですから、かなり収入はあるのでしょう。
車で250万円ならそんなに高くなく、庶民的な値段ですね。
そんなロードスターに乗っている窪田さんは、好感が持てます。 コピペ厨に成り下がったみたいだしそろそろNGしとくか スポーツカーとは女のパンツが覗ける車である
これが最終結論か ああNGする前に
ID:K9dk6wZ1
お前のポルシェ俺によこせ
売って他の車買うから >>921
20L給油でも2月以上持つからね。
ガソリンも劣化するようだし、満タンで余計な荷物は無駄だからね。
本題に戻るんだが、短刀直入に聞くが、君はどんな乗用車がスポーツカーだと思うのか聞かせくれないか。 >>916
俺だって個人的にはファミリーカーをベースにしたWRCカーみたいなのが大好きだよ
だけどファミリーカーのエンジンをちょっと良くして足を軽く煮詰めただけのクルマと
グラム単位で楽しさに拘りぬいたようなクルマとでは楽しさのベクトルがまるで違うんだ
乗り比べてみればわかるさ
何よりもいかんともしがたいのは重心の高さと駆動方式だよ
ファミリーカーベースでは車をただ便利に使いたいだけの人とも車体を共有するわけだから
頭上高もそれなりに求められる、そしてFFはどんなに突き詰めてもFFの動きしかしなんだ >>928
ガソリン代が負担で好きにドライブ行けてないんじゃないか? 俺もさすがにスイスポ見てスポーツカーだとは思わないが、
RX7もランエボもインプも同じような車だと思っている
峠の麓のコンビニの駐車場とかで、それらの車のドライバーが集まってるのも見掛けるしね >>933
お前がな
ロードスターは庶民的な車ですね? 何故ロードスターを庶民的な車だと認められないのか
>>705
他人の車を貧乏臭いと言ってるが、お前の20L給油も貧乏臭いよ >>932
RX-7はスポーツカーだがランエボやインプWRXはスイスポの上位互換だよ
例えばエボじゃないランサーを個人が改造してウィング付けたりして
それってスポーツカーか?ただのセダンの改造車だろう、そういうこと 屋根付き4人乗りのポルシェの方が庶民的じゃね?
4人家族なら最悪1台でまかなえるしなw >>936
>例えばエボじゃないランサーを個人が改造してウィング付けたりして>それってスポーツカーか?
スポーツカーだと思うよ ビートという車を理解できない人のために
かなり解りやすく書かれてる記事
http://wonderdriving.com/archives/2015/07/beat.html
ビートがいかようにライトウェイトスポーツカーとして成立してるか
「遅くてかつ楽しい」とはどういう事か
ついでにスポーツ走行の実態も垣間見えると思う
しかし俺が書いたんじゃないかと思うぐらい俺の言いたい事が書いてあるわw
特に
>まるで小排気量のバイクで峠を走っているような爽快感がありました。
ここがまさに我が意を得たり
パワーや速さなんてスポーツモータリングのほんの一端でしかないのよな >>934
庶民
(読み)ショミン
デジタル大辞泉の解説
世間一般の人々。特別な地位・財産などのない普通の人々。「庶民の文化」「庶民の暮らし」
ロードスターは庶民に大して普及していないな。
で、どんな乗用車がスポーツカーなんだ。 >>937
まぁ俺は仕事車と別に私用車で3台持ってるけどね
実際フェラーリやマクラーレンと違ってポルシェは庶民でも手の届く車です >>940
安い服でも人気がなくて売れてなかったら庶民的じゃなくなるのかよw >>904
殆どのクルマで馬力とトルクは普段から使いきれるだろうがw いや値段の話じゃなく、4人家族で1台しか持てない庶民向けだよね
オープン2シーターでは無理だろ? 安くても人気がないものを大衆的とは言わないが、
人気がなくても安ければ庶民的とは言うだろ >>885
それは絶対的な速さを内包したクルマがかける言葉なんだぞ
君はスポーツカーを全く理解できてない >>938
ランサー
ただのセダン
ランエボ
少し速いセダン 安くても持てあますような物は庶民的とは言わないなあ
実際維持できなくて捨て値で売られてるボートなんかたくさんあるし >>934
ロードスターは庶民的な車だよ、だからこそスポーツカーらしい
元来スポーツカーなんてのは貧乏な若者が自分で組み立てる物だったんだ >>942
ロードスターは、スポーツカーとしては売れているんじゃないか? >>944
家族4人で911が1台なんてとこはほぼいねーよ
今のカレラ4Sを二人乗るのGT3と交換して貰えるならするわw
人数乗る車は他にあるからな
http://imgur.com/w3GAMiU.jpg レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。