スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>799
高田純次の発想と言うよりも高田純次の嫁の発想だろうw
フェラリーやランボはだめだが4人乗り911ならいいって嫁は実際に多いけどね
単純に価格的な問題もあるが
逆に言うとだ、そこを否定するなら911のリアシートは何のためにあるのかという話になるんだよ
4人乗りであることが魅力でなければ全車2シーターにしてラゲッジスペースにしたっていいだろう
もしくはMRに1本化したっていい、だが市場がそれを許さない、この意味はわかるね?
ケイマンの方がよりスポーティーなのに911をフラッグシップに据えなければならない
これはポルシェが抱える難題なんだよ、レースではついに911をMR化してしまったが ID:3iVWm1pN
ここは議論する場であって他人を罵倒したり誹謗中傷したりするところじゃないんだよ
そういうノリを楽しみたいならなんJとかVIPでやってくれないか?正直不快なんだよね >>805
休日に田舎行って混でないとか言い出す間抜けw >>806
そこは解釈の差なんだろうなぁ
そもそもスポーツカーって定義を俺はそんな堅苦しく
息苦しいものだとは思ってないからなぁ
GTだってスポーツカーの一種だと思ってる
根本的に考え方が違うね。 >>807
特定車種やそのオーナーを叩く間抜けに言ったらどうだ?w >>810
もう一度言うが間抜けは自分の何が間抜けかわからないから間抜けなんだよw 休日に仕事に行くときとか、今日は土曜だから出発時間いつもより遅くて平気だなーとかってやってるよ
休日のほうが混むと思ってるのはサンドラの類じゃないの GTって書いてたらスポーツカーじゃない
というのも変な話だ
じゃあGTってつけなきゃいいのか? GTカー選手権は存在するけど
スポーツカー選手権は存在しない
これを踏まえて
GTカーとはスポーツカーの一種だ
という認識でいいと思うんだ >>816
> GTカー選手権は存在するけど
> スポーツカー選手権は存在しない
名前が変わっただけで存在してるぞw >>806
だね
スポーツカーとしては、MRのケイマンの方がより速くできるが、ポルシェ•ヒエラルキーで911を超えられないという縛りがある
そもそもは、928を発売して、911はもう止めたかったのだが、911のオーナーたちがそれを許してくれなかった
そこで911を延命させるために、RRの弱点を打ち破る方法として、959で画期的なAWDを開発した
いまや911のメインは、959から適用されたAWD
ファナティックなRRファンのためにイメージリーダーとしてのGT3やGT2はあるがね
トッププロ以外は、サーキットでも991ターボSが1番速い、これからは992ターボSになるが 休日平日問題は自分が住んでいる地域では明らかに休日の方がスーパーカーは増えるよ
ただポルシェは平日にもそこそこ見かけるがMR系のスーパーカーはほぼ休日しか見ない
単純に車としての使い勝手の良さの問題でもあると思うけどね ポルシェはそれなりの富裕クラスじゃないと所有は厳しいよ
(ボクスターやケイマンは除けな >>821
ここには、「911はスポーツカーではない、GTカーだ」と言い張る輩もいるからね >>808
幹線道路や都市高速では商業車が多くて平日混む路線はあると思うけど自家用車は少ないでしょ?
自家用車の割合は休日の方が多いし一般道や行楽地は休日の方が混んでるよね >>824
朝夕の通勤は自家用車を使う
休日は外出しない事も多く
外出しても近所、時間帯はバラバラ
というのが多いんじゃないかな? >>817
ググったら
量産GTカーで開催してたり
なんか、やっぱりスポーツカーとGTカーって同じような意味で使われてるんじゃないか? 911を買う人は、911の後部座席を人が座る場所として認識していない >>826
ここで一部のキチガイが固執してるGTカー(笑)ってのはガラパゴス老人が勝手に作った造語
「3ナンバーはでかくて小回りがきかないからGTカーだ」程度のノリで言い始めた適当な定義だから無視していい >>822
パティシエの界隈でまことしやかに語られていることにフランスで3年修行して
日本で店を出せばポルシェが買えるよ、という話があってね
地方では911やボクスターは和菓子屋や洋菓子屋やパン屋の店主なんかがよく乗ってる
そこそこ成功している自営業者が乗っているイメージだよ
ちょっと工夫すれば維持費も経費で落ちるしな
たとえばこんな人 https://gazoo.com/ilovecars/daily/170517.html >>827
だね
合計3台、約10年間、ずっと911に乗っているが、リアシートに人を乗せたのはエマージェンシーで1回だけ、しかもごく短時間しかないね >>830
シートポジションによっては、後部座席に荷物載せようとリクライニングを前に倒す途中で天井に当たるしな(笑) >>830
乗せたことがある時点で座席として認識しているじゃないかw
これはリアシートの存在をすっかり忘れていてあたふたしないとさ
俺がそう言えば、実際にそうだったよと後付けて返ってくるんだろうが >>826
いやスポーツカー選手権てのはスポーツプロトタイプカーがメインで、いまは耐久選手権になった
GTカー選手権は元は市販車ベースだったが今は中身共通の専用シャシーにガワだけ市販車風という
ラジコンみたいな車でやってる
どっちも市販車のスポーツカー/GTカーとは無関係 >>833
市販車かそうじゃないかで
スポーツとGTの意味に違いがあるの?
俺は無いと思ってる 逆言えば、自称911オーナーの皆さんは何が良くて911を選んだのさ?
リアシート要らないならケイマンでいいだろう?単に911が最上位だからという理由なら
ますます911の魅力って何なの?という話になるんだが >>832
はあ?
エマージェンシーで、10年間で1回だけだと書いただろう?
普通に人を乗せるためと認識していたら、もっと使うよ! >>835
いまは991ターボだが、ケイマンよりもより速く、かつより快適だから
リアシートに荷物も置けるからね
もちろん、ステイタスもより高い
このクラスでは、ステイタスも重要 >>834
GTという言葉の意味、スポーツという言葉の意味は同じでも
GTカー選手権/スポーツカー選手権という競技のレギュレーションが
GT/スポーツという言葉の意味を定義するものではない >>833
トヨタがGT-ONEでルマンに賛成していた頃は公道走行可能なロードカーを作る義務もあったが
それも廃止されたしな https://motorz.jp/feature/71531/ >>838
つまり、
GTカーとスポーツカーを区別する必要なんて、それほどないんじゃね? 後ろ姿もケイマンはなんかガラが悪いんだよな
992もリアデザインはガラが悪くなってるが >>826
乗用車のカテゴリーにおけるGTとレース競技のカテゴリーにおけるGTは別だよ
大雑把に言うとレース競技車は
・オープンホイール・単座のフォーミュラ系
・カウルに覆われた2座のプロトタイプカー/GTカー系
・改造した市販車で行われるツーリングカー系
に分けられる
ちなみにフェラーリやポルシェの車名にGTが付くのは乗用車としてのGT(長距離を快適に移動できる)ではなくてレースのGTカテゴリーに参加してた名残だね >>844
あなたがレース競技を持ち出してきたからレース競技のカテゴリーについて説明しただけだよ?
市販車のカテゴリーと混同したらおかしい スポーツカーは若者向けに安価に仕上げた車やら、
スポーツカーは金持ち向けの車だやら、
色々な意見があるようだけど、スポーツカーかどうかに価格って関係あるのか? 議論も盛り上がってきたところで、現行の911はどのように扱えばいいですか?
A.911は、一律スポーツカーである
B.911は、一律スポーツカーではない
C.911のうち、一定の条件を満たす一部のモデルはスポーツカーである(例 911GT3など)
Cの場合は、スポーツカーたらしめる条件を教えて下さい >>846
価格はあまり関係ない
安くはS660あたりから、高くはマクラーレン720やフェラーリ488ピスタあたりまで、みなスポーツカーだと思う BMW Z4はスポーツカー?
アルファロメオ4Cはスポーツカー?
ケイマンはスポーツカー?
911はスポーツカー?
アストンマーチンヴァンテージはスポーツカー?
マクラーレンLTはスポーツカー? >>841
「競技のタイトルで車種が限定されるわけじゃないから区別しなくていい」という意見なら同意しかねる >>837 839 842
つまんない答えしか返ってこないな、車なんて数年乗ったら乗り換えるような存在としか思ってないだろ
俺は911が大好きだよ、RRならではの強烈なトラクションや、古臭い不利な基本構成を卓越した技術力で
緻密にかつ無理やりねじ伏せてニュルでしっかり記録を出して世界に認めさせていくところが
車格やスポーツカーかどうかなんてどうでもいい、類稀な個性あふれる素晴らしい車だから好きなんだ 世間一般ではフェラーリもポルシェもマクラーレンもアストンマーチンもスポーツカーメーカーとして認識されているけど、
ここの一部の人達の基準だと、フェラーリもポルシェもマクラーレンもアストンマーチンもスポーツカーを作っていないことになる
じゃあその基準って何なんだ?
価格なのか、車重なのか、ボディサイズなのか、出力なのか
ジムカーナでの運動性能なのか 俺にはこのスレの一部の人の偏屈なスポーツカー基準が、単なる酸っぱい葡萄甘いレモンに見えるのよ >>854
俺には約4時間足らずで31レスも必死になって書き込んでる君が単なるキチガイに見えるのよ 911乗り
ケイボクは眼中になかった
シート倒せないから >>849
その中で最もスポーツカーらしいのはZ4 911は否
マクラーレンLTはスポーツカーというよりもスーパーカーだな
アストンマーチンの話をするならDB9はGTでヴァンテージはスポーツカーだよ >>855
1時間で10レスしてない程度なら、多いとも言えない >>854
うん、よくわかるよ
おれは911に乗っているから、それがスポーツカーだろうがGTカーだろうが、どうでもよい、素晴らしいクルマだから!
ここにはたまに遊びにくるが、おそらくリアルにはスポーツカーを所有もしていないわずかな人たちが屁理屈をこねているだけだね 見た目、価格、車重、ボディサイズ、出力、乗車定員、ドアの枚数、
ジムカーナでの運動性能
具体的にどういう線引きをするのかそれぞれ書いてみたら?
価格はどうでもよくて車重は何kg以下で〜ってさ
>>855
自宅療養で暇なんだよ >>857
スーパーカーだから違うっていうのは、価格による線引きがあるってことか? 「運転する事を楽しむ車」がスポーツカーの基本骨格なのに
値段や見た目、ブランド、レースとかしか見てないのは
「スポーツカーとは何か」が、全く分かってない証拠。
オープンとか、大出力とか、後ろエンジンとか、低いボディとか色々あるが
そうするのが目的ではない。
運転を楽しむ車の理想に近づくための、手段の一つでしかない。 >>862
自分のコンプレックス部分を晒すのが嫌でこうやって曖昧なことを言う
お前の言葉をそのまま受け取れば、ランエボも間違いなくスポーツカーだな >>849
>>748の基準を用いると
BMW Z4はスポーツカーじゃない
アルファロメオ4Cはスポーツカー
ケイマンはスポーツカー
911は>>847の結論待ち
アストンマーチンヴァンテージはスポーツカー
マクラーレンLTはスポーツカー
それっぽく分類された 別にいいんじゃないの? オーナーがそう思うなら。
他人の車なんて知った事じゃないし。
ランエボはラリー競技で勝つために高剛性にしやすく
スペアタイヤを積みやすい4ドアセダンのボディを選んだ。
背が高いのは目線を高くして先を見やすくするのが目的。
あの形も、相応の目的がある。 一応確認するが
アルピーヌA110に乗ってる人はいるか? >>861
性能と見た目とターゲットとしているユーザー層だな、そして結果的に高価になる
スポーツカーとしての感覚的な基準として休日に早起きしてワインディングに行きたくなるような車か
というのがある、FRのオープン2シーターというのはまさにそのためだけにあるような車だと思うんだよ 4ドアは妥協だの言ってる奴が、速さは関係ないと言ってるの見ると、
速くないってのも妥協だろって思うわな
スポーツカーやスポーティカー以外はメーカーホームページに加速タイムなんて記載されてないが、
ほとんどのスポーツカーはメーカーホームページで0-100km/hのタイムが記載されている
ケータハムセブンもモーガンロードスターもね
加速ってのはスポーツカーとしてはそれだけ重要な要素なんだろ
それなのに速さは関係ないやら、スーパーカーは別やら言うのは、
妥協して選んだ自分の車を甘いレモン、格上の車を酸っぱい葡萄にしているだけだろ >>863
X以外のランエボはアンダー傾向が強いしコーナーリングはあんまり楽しくないぞ
ホモロゲ車は楽しさよりも競技に勝つことが優先なのだから >>868
休日の朝の峠道にはスイスポがたくさんいるから、スイスポはスポーツカーということだね
ランエボは休日の朝というより夜の峠道にいるなw >>837
本来ステイタスは己の雰囲気から滲み出るものだぞ
いずれ分かる 公道を走るスポーツカーで速いのは、運転者を楽しませる一要素。
速い事そのものが目的じゃない。
逆のアプローチで、「速くなくても楽しい」スポーツカーもある。 >>869
ロードスターに関しては全く違う
以前のスレでA110に関してこういう記事が出ていたが
https://bestcarweb.jp/feature/column/73424
この中のA110評は初代ロードスターにそのまま当てはまる
そしてこの記事では速さそのものを評価対象にしていない
端的に言えば
この中での評価対象はハンドリングであって速さではない
この時まさに「速さは関係ない」んだよ >>829
富裕クラスって表現はざっくりとした表現
中間所得層の家族持ちサラリーマン(年収10M前後)では厳しいということ
個人事業主とか事業主クラスなら売り上げ20〜30M前後で所有は可能になると思う
例外として仮想通貨やFX、先物などで銭稼ぎしてる連中であればその限りではない
いずれにしてもどこか恵まれた環境でないと所有や維持は厳しいよ
なので本来スポーツカーを語る上ではヒエラルキーの階層ごとに分ける必要もある
30M以上
30M以下
20M以下
10M以下
などのようにね コンプレックス?
あー、デタッチャブルソフトトップな人なのかな
それでロードスターロードスター喚いてるのかw
大丈夫、ハゲでもオープン乗ってる人は多いよ >>874
パワーがもう少し欲しいってさ
ベストカー:えっ!? 一番「人馬一体」を謳っている、マツダのクルマですよ?
山野:今回試乗したターンパイクの上りのようなシチュエーションでは、パワーが足りないんですよね。それはドライバーをワクワクさせる要因が、ひとつないということ。NAエンジンなので高回転域の伸びは気持ちいいですけども、やっぱりパワーはもう少し欲しいです。 >>876
次に欲しい車は911のタルガなんだが? >>877
だから言ってんじゃんw
ロードスターは2.5ターボを積めと(笑) そういやターンパイクで借り物のポルシェで死んだ自動車ジャーナリストいたなあw クルマの世界
ことスポーツカーの世界では
速さは絶対的な正義だぞ >>869
スポーツカーは公道で合法的に操って楽しめるのがナンボの物なんだよ
速すぎても一般人には乗りこなせないし性能を発揮できるステージも限られてしまう
それでは楽しくないだろう
楽しささを追求することに振っている割合が高いほどスポーツカー性が高まることになる
4〜5座や4ドアってのは操る楽しさとは関係ない要素だから当然マイナス要因だ
よく言われることにワインディングの目の前に住んでいるならスーパーセブン一択だが
遠いならスパルタン過ぎて疲れるから無理って話がある、楽しいステージに向かうまでの
ある程度の快適性も必要ってことだ、これはもう間違いなくロードスターが総合的に最強なんだよ
何よりもそれを再優先に開発された車なのだから ハンドリングについて記事をもう一つ
https://www.autocar.jp/firstdrives/2017/07/08/227997/2/
ロータスエランのハンドリングについて以下のようにまとめられている
路面への粘着力は比較にならないほど弱いが、ドリフトを始めると
挙動ははるかにゆっくりしている。
それなりの実力のあるドライバーにとって、誤ってスピンに陥ることを
想像するのはきわめて難しい。
このために低速のほうがより楽しめるクルマに仕上がっており、さらに
付け加えて言うなら乗れば乗る程ほど楽しみがわかってくるクルマである
とも言えるだろう。
>低速のほうがより楽しめるクルマに仕上がっており
速さしか理解できない人々にはこの一文の意味をよーく噛み締めてもらいたいな >よく言われることにワインディングの目の前に住んでいるならスーパーセブン一択だが
>遠いならスパルタン過ぎて疲れるから無理って話がある、楽しいステージに向かうまでの
>ある程度の快適性も必要ってことだ、これはもう間違いなくロードスターが総合的に最強なんだよ
お金持ちは別途ガレージを用意して乗り換えたりするね
自宅からスタートするにしても、アルファロメオ4Cやロータスエリーゼではダメなのか
庶民が選ぶならロードスターが最強ってことならわからんでもない >>885
エランって、そりゃ他人の褌じゃねーかよ
マツダロードスターについての評価はこう
パワーが足りないんですよね。それはドライバーをワクワクさせる要因が、ひとつないということ。NAエンジンなので高回転域の伸びは気持ちいいですけども、やっぱりパワーはもう少し欲しいです。 >>877
よく読んで欲しいんだが(読んでも解らないのかも知れんが)
その状況では足回りが勝ちすぎているという意味だよ
パフォーマンスを上げざるを得ない後継モデルにありがちな難しいところだな >>887
現行は確かにそうなんだろう、俺は初代の話をしている
実際そこでのエラン評は初代ロードスターに実に似通ってるぞ >>877
ターンパイクはぶっちゃけあまり楽しいステージではないよ
あそこはワインディングというよりも100km/h級の高速コーナーが連なる高速サーキットみたいなコースだから
ロードスターを評価するなら群サイとかだろ
https://www.youtube.com/watch?v=fzHtV3Qc-IE 要するにロードスターはスリックカートみたいなもんか
低速でも簡単にスピンするので、低速での運転を楽しめる 運転を楽しむのに後部座席の有無を気にする奴ってのも変な話だな
後部座席があっても楽しめる車も普通にあるだろ 86はエコカー用のタイヤをあえて純正設定して滑りやすくして楽しくしてるって話もあるな まあ911を盆栽にして週末乗るだけのコロナハゲ親父にはスポーツカーとかどうでもいい話 >>891
GTカー的な車との比較では全くその通り
速くなくても楽しめるし速くする必要のない車だ >>896
休日しか乗らないが年間1万キロくらいは走ってるぞ ロードスターか86か選ぶと言われれば、俺はロードスターを選ぶが、
それは後部座席の有無とかじゃなくて、86のデザインがあまり好きじゃないってのと、ロードスターがオープンカーだからだ >>867
A110にも乗っているが、まさに「運転を楽しむための車」だからスポーツカーだよ
PWRはスポーツカーかどうかとはあまり関係ない、たしかに速さはスポーツカーの魅力の一つではあるが、絶対条件ではない、
マツダロードスターもS660も、PWRは大きいが、運転を楽しむスポーツカーだからね
また、スーパーセブンのようなストイックで大変さを伴う「古典的なスポーツカー」だけが、スポーツカーではない、現在のスポーツカーは、快適な環境であっても何ら問題はない 後部座席があるのは運転を楽しむ車として妥協しているっつーなら、
エンジンが非力で加速が悪いっつーのも妥協だろ
あれは妥協してるからスポーツカーじゃない、これも妥協してるからスポーツカーじゃない
僕の車は妥協してないからスポーツカー
って酸っぱい葡萄甘いレモン丸出しの感じが、
お前の車も妥協してるだろって突っ込みたくなるのです >>894
そりゃあそういう車もたくさんあるよ、でも後席なんて操る楽しさには必要ないだろう
ベース車の存在や俯瞰使いの利便性を考えずに楽しさだけを追求して車を開発するなら
当然のごとく後席なんて付けない、むしろ助手席さえも必要ない、1人乗れればいいだろう
究極を行けば↓になるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=ygmzZq_4Ces
ここからいかに最低限の快適性や実用性を付けていくかなんだよ スーパーカーは一般道では過剰な性能で楽しめないっつーのはわからんでもないが、
一般道で楽しめる車って括りならスイスポとかだってそうだろ
遅くてもハンドリングが楽しめれば良いんだし レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。