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スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
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0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 12:41:16.26ID:0+UUL3wd
>>72
坊や
それはゲームでの話か？

円描き程度なら、MT、FRなら誰でも出来る
車のバランスは関係ない
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 12:52:25.04ID:aD6mePml
>>74
ダルい車はドリフトが楽だな
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 13:29:11.57ID:0+UUL3wd
>>76
円描き程度なら、前後のバランスより、LSDの効きとパワーだと思う
前輪に荷重かけなくても、一気にクラッチ繋げば誰でも出来る

むしろ、どう関係あるのかが聞きたい
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 13:33:35.54ID:lYiPb3+g
>>77
一気にクラッチつながなくても、
つるつるタイヤなら余裕だろ？
前は普通のタイヤ、後ろはツルツル
ツルツルだからパワーもそれほど必要ない


バランスが悪いとはそういう事
で、そういう車なら簡単にケツを出せる
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 19:25:09.68ID:jCxWz05Y
>>78
それ、ここで言うところのスポーツカーやスポーティーカーの前後バランスは関係ないやろ

シルビアやチェイサーみたいなスポーティーカーと呼ばれる車は、元々フロントが重くて、ブレーキで荷重を前輪にかけずとも、リア流しやすい
ツルツルのタイヤって笑

なんか頭悪そうな奴やから、これ以上の議論は止めとくわ
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 19:53:13.87ID:aD6mePml
>>80
FMRは嘘で、重心が低いのも疑わしいな。
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 07:55:13.33ID:ni0x4wf6
>>73
嘘だって指摘出来る人間がいなきゃ落書きと同じw
引用元が科学的知識のない小説の記載だったりするレベルなんでWikipediaに書いてあったからとか信用したら馬鹿w
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 11:13:50.16ID:r8QM9X1G
色々ごちゃごちゃ議論してるけど、
スポーツカーなんてレース用に走りに必要ないもんを外した車をレース以外で使う時に使う遊び車の呼称出しかないんだよ。
だからピュアだのリアルだの本物だの議論するような物じゃないんだよ。軽だろうが、派生車種だろうが、シャシー共用だろうが、専用設計じゃなかろうが、FFだろうが、安かろうが、死ぬ程遅かろうが
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 11:20:53.73ID:r8QM9X1G
ぜーーんぶ「本物」のスポーツカーなのよ。
ただし、2ボックスとかセダンとかワゴンはスポーツカーにならないのよ。
なんでかって言うと、本来遊び車じゃないから。
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 11:34:15.55
そんな感覚で物言ってたら議論にならないから
定義があるんだぞ世の中

だからパワーウェイトレシオでまずは定義して
例外があるならそこを議論すれば良いの
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 13:20:05.81ID:72OKneym
>>93
確かにトランスミッションや駆動方式より見た目のほうが気になるな
いいくら速くても4ドアセダンをスポーツカーっていうのはちょっと抵抗感じる
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 15:23:14.45ID:gavywkCu
パワーウェイトレシオはスポーツカーの定義に使えないよ
定義上スポーティーカーであるマスタングとかがスポーツカーに入りかねないからな

第一歩はスポーツカーの定義よりもスポーティーカーの定義から始めるべき
と言ってもスペシャルティカー及びポニーカーの事と理解すればそれで済むが
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:22:50.33ID:dE33P6OP
>>109
F1でもATなのに？
スポーツカーよりも上のカテゴリーのレーシングカーなのに？
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:27:29.16ID:27KxCWTQ
>>110
F1はレーシングカー
タイムを競うのとスポーツ走行を楽しむのは似ているようで全然別の話

>>112
クラッチ/シフト操作楽しいじゃん
楽しいことをわざわざ減らすのはスポーツカーではないな
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:29:59.68ID:dE33P6OP
>>114
そこらへんは完全に個人の主観になるもんな

スポーツってキャッキャウフフでいいのか？
キャッキャウフフで楽しむ程度ならトルコンATでも十分楽しめると思うがな

シフト操作何て、毎日乗ってて業務でもやってたら
普通になり過ぎて楽しいとは思わなくなるんだよな
苦痛ではないが、普通

楽しいってのは、乗り慣れてないからじゃないのかな？
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:34:59.63ID:27KxCWTQ
>>116
クラッチがあったらてキャッキャウフフで、クラッチが無くなると目を三角にして走るのか？
どんな理屈か知らんが全く理解できないな

>シフト操作何て、毎日乗ってて業務でもやってたら
>普通になり過ぎて楽しいとは思わなくなるんだよな

そうだよ、だから無くなると物足りないしつまらないんじゃん
乗り慣れて楽しくなくなるならそれはその車がつまらないってことだろ
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:38:48.70ID:dE33P6OP
>>119
＞クラッチがあったらてキャッキャウフフで、クラッチが無くなると目を三角にして走るのか？
スポーツとレースの話だろ
自分で言ってたじゃん
「タイムを競うのとスポーツ走行を楽しむのは似ているようで全然別の話」って
タイムを競わずスポーツ走行を楽しむだけならトルコンでも可能だと思うよ

不可能だとする根拠は何？
個人の主観じゃないか？

＞そうだよ、だから無くなると物足りないしつまらないんじゃん
なんか、考え方が違うな

君は普通に自分の両足で歩くことを楽しいとか思うか？
健常者ならそんな感情は持たずに、当たり前すぎて何とも思わないだろ
何とも思わなかったら、自分の足はつまらないという事になる？
変なの
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:44:22.83ID:27KxCWTQ
>>120
いいや、キャッキャウフフと言ったのはお前さんだろ？
俺は競技じゃないんだからATは不要だと言っただけ
運転を楽しむのに運転の一部を自動化するのは間抜けだという話

>君は普通に自分の両足で歩くことを楽しいとか思うか？

思うよ、てか普通に歩けるのに人に背負ってもらって山登る登山が楽しいとか思うのか？
運転を楽しむというのはそういうことだろ
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:47:18.89ID:dE33P6OP
>>121
＞運転を楽しむのに運転の一部を自動化するのは間抜けだという話
それもおかしい
ブレーキの倍力装置はダメじゃないの？
パワステは？
キャブから電子制御になったのも自動化だが
もちろんABSも、ロックさせないように自動化されてるから不要だよな？

なぜMTだけにはこだわるんだ？
ソレタコデュアルにはなぜこだわらない？
中途半端じゃないか？
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:49:22.38ID:dE33P6OP
>>121
＞思うよ、てか普通に歩けるのに人に背負ってもらって山登る登山が楽しいとか思うのか？
違う違う

両足で歩くのなんて当たり前
当たり前のことを楽しいと感じるのは、歩きなれてないからだろ

MTを楽しいと感じるのは子供だからじゃないの？
AT限定から普通の免許に切り替えてうれしいとか
その程度じゃないのかな？
と言ってるんだよ
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:50:13.86ID:gavywkCu
>>103
各車を個別に除外するところじゃないよ
まず定義上のスポーティーカーをスポーツカーと弁別するべきだ
スポーティーカーの定義はスポーツカーの要件に関係なく決まってるからな
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:50:23.40ID:27KxCWTQ
>>122
倍力装置があったらブレーキペダルが無くなるのか？
パワステがあったらステアリングがなくなるのか？
キャブから電子制御になったらアクセルペダルが無くなるのか？

>もちろんABSも、ロックさせないように自動化されてるから不要だよな？

不要だろ

>なぜMTだけにはこだわるんだ？

シフトレバーとクラッチペダルが無くなるからだよ
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:52:57.88ID:27KxCWTQ
>>123
> AT限定から普通の免許に切り替えてうれしいとか

それなら歩けなかった人間が急に歩けるようになった話をするべきじゃね？
俺は一度もAT限定の話なんてしてないのに、もしかして自分でゲロってんの？
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:54:52.73ID:dE33P6OP
>>125
という事は
＞運転を楽しむのに運転の一部を自動化するのは間抜けだという話
とかかずに

＞シフトレバーとクラッチペダルが無くなるからだよ
と書けばよかったんだよ

中途半端に、「自動化するのはよくない」ようなことを言うから突っ込まれる
そして結局、
シフトレバーやペダルが亡くなるのが嫌だと
別の言い訳をするはめになる

で、君の言い訳を訂正して
＞＞121を修正すると

運転を楽しむのにシフトレバーとクラッチペダルが必要だから

という事になる

ん？
そんなの無くても運転は楽しめるだろ
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:56:20.57ID:dE33P6OP
>>126
自分で
＞クラッチ/シフト操作楽しいじゃん
って書いてるじゃないか
こういうのってMTになれてない人の感想なんだよ
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:59:26.24ID:27KxCWTQ
>>127
いいや
その操作を完全に自動化するから論外だと言ってる
自動化ってのは人間の操作を介さずにということ

> 中途半端に、「自動化するのはよくない」ようなことを言うから突っ込まれる

突っ込んでるつもりかもしれないが、お前が理解できてないだけ
だいたい自分で言いがかりつけといてそれを「突っ込まれる」なんていう奴がいるかよ

> そんなの無くても運転は楽しめるだろ

要するにこれが言いたいんだろうが、人に背負ってもらってする登山が楽しい人間には
到底理解できないだろうから否定はしない
健常者はそんな登山を楽しいとは思わないというだけ
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:03:00.96ID:dE33P6OP
>>129
もしかして、アクセルワークでATでも任意でシフトチェンジできることを知らないのか？
加速したいときはちょっと強めにアクセル踏めばいいんだぞ
知らなかったのか？
免許持ってるのか？


ATも人間の操作を介してるんだが？

＞健常者はそんな登山を楽しいとは思わないというだけ
君はまだそのレベルという事だ
認識が甘い
その先にまだ到達していない
もっと精進しなさい
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:05:18.18ID:dE33P6OP
>>131
登山家がやってるのは山登りな
両足で歩くのは当たり前の事だ

両足で歩くのが楽しいから山登りをするというのは
登山家のすべてが考えていることではない
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:07:45.68ID:dE33P6OP
>>132
俺が免許取ったころは、AT限定なんてヘタクソが取るものと言う認識で
MTなんて当たり前だったんだが
最近の人はMTが特殊技能とでも思ってるのかな？

なので、MTの操作なんて普通の事なんだよ
空気を吸うのと同じことで、そんなのに喜びを感じることはあまりない
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:11:55.16ID:27KxCWTQ
>>136
いやいやATにはかないませんよ旦那
俺も失効させてAT限定で再取得しようかと思ってるくらいで
なにしろ俺が取った頃にはAT限定なんてシャレた制度がなかったもんで
いやあお恥ずかしい！
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:13:50.42ID:dE33P6OP
>>140
何言ってるんだよ
MTもいいもんだぞ
ATだけに頼るのも幼稚
MTだけにこだわるのも幼稚

どちらでも楽しめるような大人になりなよ
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:17:29.13ID:pmrVxadn
>>141
両足で登るのが当たり前のところに自動で両足使わず登って行ったらつまんないだろ
空気を吸うように当たり前に操作してるMTを勝手に自動化されたらつまんないわな
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:20:00.12ID:gavywkCu
ご歓談中のところ失礼して私見を述べると
ATをスポーツカーとして認めないというのはちょっと考えられないな
それなら先に四駆を除外要件にする方が筋が通ってると思う
それぐらい四駆は反則まがいの駆動方式だぞ

俺は四駆は四駆でその走りを楽しむけど
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:22:40.87ID:dE33P6OP
>>147
言葉遊びしたいんだろうけど
もう終わったからなぁｗｗｗ

目的は登山なのに
両足で歩く事にこだわる
というのがおかしいんじゃないの？って話だったんだよ


目的がスポーツ走行なのに
ミッション形式にこだわるのはちょっと違うんじゃないの？
君はMTにこだわってるのかもしれないが、他人がATで楽しもうとすることまで否定する権利はないんじゃね？
本来どちらでもいいんじゃないの？
という事なんだよ

スポーツカーとスポーティカーの違いにもつながる話だと思うよ
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:23:09.25ID:pmrVxadn
MTが楽しいとか動かすことに慣れてない新鮮さを楽しんでる子どもだわ
MTが楽しいんじゃないんだよ
自然にやってることを機械がやるからつまらない
ATがつまらない
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:25:54.23ID:72OKneym
ATとMTの論争は面白ければ別にいいけど
単なる罵り合いは見苦しいね

>>149
新型NSXはアウトなの？
反則でもいいんじゃない？速さの追求でそうなるんなら必然だし
ミドシップレイアウトだって基本速さの追求で
レーシングカーから採用されたレイアウトだし、MRをNGにしないのなら
4駆も認めてほしいなぁ。
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:30:38.76ID:27KxCWTQ
>>153
NSXにせよいわゆるスーパーカーにせよ、駆動方式だとかトランスミッションとかの前に
スポーツ走行を楽しめる場所がサーキット以外ほぼなくね？
楽しめるスピードレンジが違いすぎて同じ基準で判断できない気がする
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:31:33.80ID:pmrVxadn
空気を吸うタイミングなんて個々で違う
空気を吸うようにMT操作しているのにそれと同じことを汎用なATで合わせられるわけがない
足引っ張りでしかないAT
それよりも何よりも速さをとるならいいんじゃないAT
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:38:02.49ID:dE33P6OP
>>157
MTに乗り慣れた後でATに乗り換えるとそういう感想を持つのはよくわかる
俺もそうだった
でも、それはそこで立ち止まってるからだよ

減速すれば自動でシフトダウンをし、アクセルの踏み込み具合で1段のシフトダウンか2段なのかを選択でき
そして人間の操作よりも素早いシフトチェンジができ
マニュアルモードでしっかり加速すればそれなりに速い
それを意のままに操るのも運転の楽しさの一つだと思うよ
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:44:30.06ID:pmrVxadn
>>158
＞減速すれば自動でシフトダウンをし、アクセルの踏み込み具合で1段のシフトダウンか2段なのかを選択でき

MT乗ってれば当たり前のようにシフトダウンくらいするだろ
凄いことみたいに伝えたいのかな？
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:45:12.69ID:gavywkCu
ATについて各論言えば
オートブリッピングはウェルカムだけどシフトダウン時の回転数縛りは微妙
変速のレスポンスも遅い車は遅いよね

という風にスポーツ走行に不満が出るケースもあるだろうけど
それを使いこなし乗りこなすのもスポーツ走行の一環じゃね？
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:45:44.94ID:dE33P6OP
>>161
同じ事だ
MTのタイミングで操作するからタイムラグがあると思い込む
ATにはATの操作がある、タイムラグがあるならそれを見越してはやめに操作すればいい
MTの操作で満足してるからその先の成長がないんだよ

MTに慣れてたらMTに合わせた操作しかできない
ATに合わせた操作もできるようになれば運転技術の向上になる
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:47:54.59ID:dE33P6OP
>>164
そういう事
ATを乗りこなすというのも一つの楽しみだよな

20年以上前のATのスープラ
多分筑波だった
速かったわ
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:48:42.98ID:dE33P6OP
>>167
それは運転技術が未熟だからカバーできないという事
恥ずかしと思わないと
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:50:27.20ID:pmrVxadn
>>166
同じようなことであって同じことを出来ないから足引っ張りAT
個々で自然にやってることに機械が介入するんだから大衆ATで同じになることはない
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:51:21.81ID:gavywkCu
>>167
横から見るとそれは
「ターボと同じ走りが出来ないから自然吸気は論外」
ってのと変わらんなあ
貴方のお好みは承知しました、としか言いようがない
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/25(水) 17:52:45.33ID:27KxCWTQ
>>164
>オートブリッピング

最近MTでもよくあるが、そこを自動にして何が楽しいんだとしか思わない
イージーモードしかないやり込みゲームに何か意味があるのか
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