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スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
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0736名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:17:39.19ID:Ztrgtd+s
>>573
にわかスポーツカー好きは鼻で笑うかもしれないけど、ちゃんとスポーツカーを理解してるスポーツカー好きには響く言葉だよな。
スポーツカーの本質を理解してなきゃ書けない言葉だ。
0738名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:28:00.42ID:5gqUbZLk
ロードスター叩いてG’z持ち上げるとかもうむちゃくちゃだなここは
0740名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:31:02.27ID:yV3WZRPU
>>731
20L給油でも2月以上持つからね。
ガソリンも劣化するようだし、満タンで余計な荷物は無駄だからね。

本題に戻るんだが、短刀直入に聞くが、君はどんな乗用車がスポーツカーだと思うのか聞かせくれないか。
0741名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:32:55.80ID:5gqUbZLk
カマロとか言ってたやつだろそれw
0742名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:33:13.67ID:Ztrgtd+s
>>738
G’zに関してスポーツカーか否かを言えばスポーツカーではないね。
でもスポーツカーを完璧に理解してないと書けない文章だと思うし、コンセプトとしては理解出来る。

ロードスターは誰がどう言おうとスポーツカー以外の何物でもない。ピュアスポーツカー度ならFDより高い。
ただ専用設計うんぬんに関してはスポーツカーとはあんまり関係ない。
0745名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:45:11.17ID:AP9SXml8
>>738
完全に同列のなんちゃってスポーツなのにな
優劣なんかつけようがないわ
0746名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:49:03.28ID:5gqUbZLk
ああ、こうやってレス乞食してんのかw
吠えれば構ってもらえることを覚えたバカ犬くらい知能なんだな
0747名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 05:45:16.45ID:THsbzu0I
じゃあオレがスポーツカーの定義(案)を決めてやるよ

1.ドアが2枚以下
2.シートが2座以下(ただし運転席が車体中央にあるものに限り3座まで許容)
3.全高が1300mm未満
4.PWRが4未満

上記1-4を全て満たす4輪車がスポーツカー

ただし、ドアがなくかつ屋根もなくかつ1-3を満たす4輪車は、PWRの値にかかわらずスポーツカーとする

とりあえずこれで何か破綻あるかな?
あとの数値は具体例を考えながら微調整するとして
0748名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 06:44:06.97ID:THsbzu0I
>>747
やっぱ難しいな
これだとケイマンやアルピーヌA110やエリーゼが入らない
微調整
あと修正点があったら適宜追加してくれ

スポーツカーの定義(案)Ver.1.1

1.ドアが2枚以下
2.改造変更をすることなくカタログ値の定員が2名以下(ただし運転席が車体中央にあるものに限り3名まで許容)
3.カタログ値の全高が1300mm未満
4.カタログ値から計算したPWRが4未満、ただしエンジンがリアミッドシップに搭載されているものに限りPWRが4.8未満

上記1-4を全て満たす4輪車がスポーツカー

ただし、乗降用のドアがなくかつ屋根もなくかつ2-3を満たす4輪車は、PWRの値にかかわらずスポーツカーとする
0749名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 06:51:36.94ID:THsbzu0I
>>748
でもこれでも911のグレード間で生じる矛盾が解決できない
誰か上手いこと決めて
「911は4座あろうが誰が何と言おうとスポーツカーだ!」と決めてくれれば楽チンなんだが
0750名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 07:34:36.50ID:L6IW3mgx
       // ̄ ̄ ̄ ̄\
      彳丿       lヽ
      入丿ー□-□ーヽミ.
      l : .: (_:.::::._) :.:: :)
       ( ::..∴.ノ3(∴: ノ
       ⌒\_____ノ⌒
<スポーツカーの定義は俺が決める
0751名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 07:47:11.47ID:hNVZc7j9
>>749
まずポルシェの356は紛れもなくスポーツカーなんだよ、ただし356も初のプロトタイプはMRだった

911はRR+空冷+4座というスポーツカーを作るうえで最善とは言えない構成からスタートしており
カーグラフィックTVにてどなかたが「子供の頃はビートルのスポーツタイプだと思っていた」と発言している
当初の4速ミッションやそのシフトフィールの悪さからも、本当に最初からピュアなスポーツカーを作る気だったのか
は疑わしいところで、長年に渡り空冷にこだわり続けたのもロマンはあっても疑問の残るところ

911はRR+空冷+4座というビートル譲りの構成で何故かよく売れる車をスポーツカーと呼ばせるために
半ば意地になってひたすら性能を高めて価値を高めていった自動車史における異端児のような存在だと思うんだよ
さすがに時代の流れで水冷化やボディの大型化は避けられなかったけどね

個人的な見解からすれば、性能も見た目も素晴らしいし機能美にあふれているが
スポーツカーでもなければスーパーカーでもないと思っている、911こそがいわゆるGTカーだと
実際にレーシンググレードには何故かGTを冠しているだろう、レースカテゴリーの問題もあるが

911を仮想敵に見立てて開発された日産のGT-Rも見事に同じような道を辿っているんだよ
0752名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 07:53:44.78ID:Jp5ytgc2
スポーツカー好きヲタクが魅力を感じない車はスポーツカーじゃない定義など不要
スーパーカーはスポーツカーと違う高速道路を早く快適に走るGTカーのグランドツーリスモ
0756名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 08:06:09.61
すでに閣議決定済みだ


371 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2020/03/28(土) 23:55:36.41
スポーツカーの定義

@ パワーウェイトレシオ4kg以下
A 0-100km/h 4s以下
B 2ペダルMTかつデュアルクラッチ

以上を閣議決定とする
0757名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 08:08:45.63ID:K9dk6wZ1
>>752
酸っぱい葡萄に見える

>>751
ケイマンも上位グレードにはGTって付くね
0758名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 08:12:23.10ID:K9dk6wZ1
>>752
サーキットでもスーパーカーは見掛けるが、
MGやモーガンのオープンスポーツカーは見ないし、マツダのオープンカーもあまり見ない
0760名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 08:21:16.42ID:K9dk6wZ1
スポーツカーが高速道路を早く快適に走る車なら、
ケータハムセブン、モーガンロードスター、マツダロードスターとかは、一般道をのんびりドライブする車だね
0763名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 08:39:55.45ID:hNVZc7j9
>>758
むしろマツダの型遅れのロードスターなんかミニサーキットでよく見かけるよ
支払い総額30万円程度で買えるしカスタムパーツは豊富だし壊れやすい箇所も知れ渡っているしメンテも修理もしやすい
そのうえにRX-7なんかよりも燃費がかなり良い、若者が乗り潰す気でスポーツ走行するには最適な車であり
定年退職した熟年がサーキットで遊ぶ専用車として買う例も多い、ワンメイクレースも盛んに開催されている
0764名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 08:41:16.62ID:K9dk6wZ1
ケータハムセブンも、モーガンロードスターも、マツダロードスターも、
オープンカーでなければ買う人は激減するでしょう
オープンカーであることが最大の売りで、オープンカーでなければ存在意義のない車
運動性能やらに存在意義があるなら、クローズドボディでも売れると思うんだけどね

その点、エリーゼはサーキットにもいるし、仮にオープンカーでなくても買う人はけっこういる(そもそもあまり幌開けて走ってないw)と思う
0766名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 08:47:25.81ID:K9dk6wZ1
オープンカーであるとが最大の売りの車より、
屋根の有無に関わらずどちらも売れるケイマンボクスターとかのほうが、運動性能が魅力で売れている車だろう
0768名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 08:54:15.66ID:hNVZc7j9
>>759
かつて高田純次が911なら4人乗りだから嫁さんが許してくれるという発言をしている
子供が幼いうちなら後席に乗せて送迎もできると言って嫁を説得する例も多い
911が今なお人気なのはその点が大きくて、でもそれってミニバンみたいな話だろう

これは国産のセダンベースの4〜5人乗りのスポーツタイプにも言えることなんだよ
0769名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 08:54:55.79ID:3iVWm1pN
>>764
> ケータハムセブンも、モーガンロードスターも、マツダロードスターも、
> オープンカーでなければ買う人は激減するでしょう

911が三輪車だったらって言うくらい間抜けなタラレバだな
0770名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 08:57:34.13ID:K9dk6wZ1
>>769
いや、三輪車だったら運動性能も大きく変わってしまうだろ
0771名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 08:59:03.97ID:K9dk6wZ1
モーガンスリーホイラーは欲しいけどね(笑)
0772名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:00:50.04ID:3iVWm1pN
>>770
間抜けは自分の何が間抜けか分からないから間抜けなんだよ
0773名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:00:54.21ID:K9dk6wZ1
>>768
911を買う層はだいたい他にも車を持ってるから、子どもの送迎に911を使うことはほぼないと思うけどね
911で子ども連れて一緒に旅行することはあっても
0774名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:01:32.63ID:K9dk6wZ1
>>772
運動性能にはこれといって魅力がなく、オープンカーでなければ売れない単なるオープンカー
それがマツダのロードスター
0775名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:02:49.24ID:3iVWm1pN
ロードスターで釣れたと思ってるのがもう間抜けw
0776名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:03:16.23ID:Jp5ytgc2
>>769
でもスポーツカー好きはスーパーセブンも屋根付きクーペが好き
ホンダS800もオープンよりクーペ
もちろん大嫌いなロードスターもオープンより屋根付き
買う人が居ないのがスポーツカー
0777名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:03:41.84ID:hNVZc7j9
>>766
少なくとも日本ではボクスターこそオープンカーだから売れている車であり
911やケイマンが買えない人達がどうしても見た目がポルシェらしい車に乗りたくて買っている車だよ
ボクスターなら中古では支払総額でも100万きってるしな、だがケイマンは最安でも200万くらいする
0779名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:05:19.02ID:K9dk6wZ1
>>777
中古限定の話?
新車でボクスター買う人は、ケイマン買えないからボクスターにしてるわけでもないと思うが?
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:13:42.04ID:hNVZc7j9
>>769
スーパーセブンは古典的なフォーミュラカーのような葉巻構造のシャシーだからこそでルーフは関係ないな
ガチ仕様はフロントウィンドウすらも外すものだよ

このクラスの車になると現代的な車種では アリエル・アトム KTM-XBOW BAC-MONO といった類であって
それらがオープンカーだから売れていると思うのかい?
0782名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:14:16.52ID:WfyfbooH
>>773
だね
911の他に、2シータースポーツカー、普通の5人乗りも持っている

911のリアシートは、コートやバッグなどの荷物置き場としてとても便利、いざとなれば子どもなら短時間は乗れるが、リアシートにまず人は乗せない
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:17:20.67ID:3iVWm1pN
>>781
誰に言ってる?
0784名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:18:05.23ID:K9dk6wZ1
>>781
俺はケータハムセブンも、モーガンのオープンカーも欲しい車の一つだが、
オープンカーだから欲しいと思ってるぞ
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:22:31.44ID:3iVWm1pN
>>784
なら「オープンカーでなければ買う人は激減するでしょう」じゃなくて
「オープンカーでなければ欲しくない」と書けよ間抜けw
0786名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:23:21.90ID:hNVZc7j9
>>773
わかってないな、もう1台あったとしてもそれは嫁の車
そういう層の人達でも頑張れば手が届くのが911なんだよ
実際に送迎をやるかどうかではなく、嫁を納得する口実にはなりえるって話ななのさ

ただね、昔に世界の子供たちの通学を紹介するコーナーがある番組があったが
911で学校に送迎されていた子というにはいたよ、だが狭くてカメラマンが乗れず
レンタカーのBMWを使う事になったのが相当に不満そうだったな
そういう家庭というのは欧米にはそこそこあると思うね
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:26:41.86ID:K9dk6wZ1
>>786
わかってないな
多くの911乗りにとって911は休日に乗る車
普段は別の車に乗っている
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:30:42.47ID:K9dk6wZ1
>>785
クローズドボディのマツダのロードスターは、
ボクスターに対するケイマンくらいの比率で売れたか?

売れなかっただろ?つまりそういうことなんだよ
マツダのロードスターの魅力は運動性能云々よりも、安価で買えるオープンカーという点にある
0791名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:31:43.90ID:hNVZc7j9
>>784
そんな理由でスーパーセブンなんか乗ったら絶対後悔するぞ
あれはレトロなオープンカーなどではなくレースカーを公道で走れるように
フェンダーとライト類を付けたような車なのだから、快適性や優雅さとは無縁の存在だ
ステアリングは極めてシビアでピーキーだしとんでもない加速力なのに電子的なアシストは一切なし
町中では一瞬も気が抜けない
0792名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:33:15.67ID:K9dk6wZ1
>>791
古い知り合いでスーパーセブンに
乗ってる人がいて、
運転させてもらったことはあるから、どんなものかは知っている
0793名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:40:52.29ID:3iVWm1pN
>>790
昔出たロードスターのクーペって特装車でクソ高かった上に重くなって何もいいこと無いんだがw

間抜けの上に無知、考える頭もないんだなw
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:44:30.58ID:K9dk6wZ1
デザイン的には欲しいオープンカーナンバー1はMGミジェットなんだが、
手間暇の面で維持するのが大変そうでなかなか手を出せない
空気や風や音を感じなら、好きなデザインの車で走る。別に遅くたって構いません

我こそはスポーツカー乗りと言いたがる一部のマツダロードスター乗りは、何故か運動性能云々言いますが(笑)
ジムカーナで試される運動性能でしたっけ?フィエスタとかランエボも持っている運動性能
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:44:34.91ID:dSbkd9fb
>>787
そんな統計どこにあるの?
情報源はなに?

>>791
ステアリングはクイックだけど基本的にアンダーだしそんなにシビアでもピーキーでもねーよ
ちゃんと運転したことあるの?
0796名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:45:43.90ID:K9dk6wZ1
>>795
ポルシェセンターから案内が来る911のイベントにたまに参加してるからね。他のオーナーと話をする機会もあるのよ
0798名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:49:35.95ID:K9dk6wZ1
>>797
997後期の4Sですね。993と964にも乗っていました
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:50:48.99ID:a6y2BVJM
>>768
え?高田純次の発想だけでその車の成り立ちが決まるの?
だったらフーガで峠の86をケチらせるから、速い車はスポーツカーだと言って買った人がいたら
フーガはスポーツカーになるの?
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:52:19.36ID:K9dk6wZ1
>>797
そこらへんの道路走ってたって、平日はあまり見掛けない911を休日になると見掛ける頻度が高くなると感じませんか?
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:55:37.65ID:3iVWm1pN
感想なのかと聞かれて感想に同調を求める間抜けw
素直に感想だと言えないのかねえ
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 09:59:51.11ID:K9dk6wZ1
>>801
田舎だとそもそも平日休日関係なく911を見掛ける事自体がほとんどないか
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:02:59.14ID:3iVWm1pN
今度はエスパーか
相手がどこにいるか分からないのに同じ感想を求める間抜けですと自分で認める間抜けw
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:08:36.76ID:hNVZc7j9
>>799
高田純次の発想と言うよりも高田純次の嫁の発想だろうw
フェラリーやランボはだめだが4人乗り911ならいいって嫁は実際に多いけどね
単純に価格的な問題もあるが

逆に言うとだ、そこを否定するなら911のリアシートは何のためにあるのかという話になるんだよ
4人乗りであることが魅力でなければ全車2シーターにしてラゲッジスペースにしたっていいだろう
もしくはMRに1本化したっていい、だが市場がそれを許さない、この意味はわかるね?

ケイマンの方がよりスポーティーなのに911をフラッグシップに据えなければならない
これはポルシェが抱える難題なんだよ、レースではついに911をMR化してしまったが
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:08:37.94ID:dSbkd9fb
ID:3iVWm1pN
ここは議論する場であって他人を罵倒したり誹謗中傷したりするところじゃないんだよ
そういうノリを楽しみたいならなんJとかVIPでやってくれないか?正直不快なんだよね
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:10:59.99ID:3iVWm1pN
>>805
休日に田舎行って混でないとか言い出す間抜けw
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:12:31.15ID:a6y2BVJM
>>806
そこは解釈の差なんだろうなぁ
そもそもスポーツカーって定義を俺はそんな堅苦しく
息苦しいものだとは思ってないからなぁ
GTだってスポーツカーの一種だと思ってる
根本的に考え方が違うね。
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:12:44.51ID:3iVWm1pN
>>807
特定車種やそのオーナーを叩く間抜けに言ったらどうだ?w
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:14:17.52ID:3iVWm1pN
>>810
もう一度言うが間抜けは自分の何が間抜けかわからないから間抜けなんだよw
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:16:24.51ID:K9dk6wZ1
休日に仕事に行くときとか、今日は土曜だから出発時間いつもより遅くて平気だなーとかってやってるよ
休日のほうが混むと思ってるのはサンドラの類じゃないの
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:20:08.61ID:P7nH6RNN
GTカー選手権は存在するけど
スポーツカー選手権は存在しない

これを踏まえて
GTカーとはスポーツカーの一種だ
という認識でいいと思うんだ
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:21:11.56ID:3iVWm1pN
>>816
> GTカー選手権は存在するけど
> スポーツカー選手権は存在しない

名前が変わっただけで存在してるぞw
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:21:23.63ID:WfyfbooH
>>806
だね

スポーツカーとしては、MRのケイマンの方がより速くできるが、ポルシェ•ヒエラルキーで911を超えられないという縛りがある

そもそもは、928を発売して、911はもう止めたかったのだが、911のオーナーたちがそれを許してくれなかった

そこで911を延命させるために、RRの弱点を打ち破る方法として、959で画期的なAWDを開発した
いまや911のメインは、959から適用されたAWD

ファナティックなRRファンのためにイメージリーダーとしてのGT3やGT2はあるがね

トッププロ以外は、サーキットでも991ターボSが1番速い、これからは992ターボSになるが
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:24:35.60ID:hNVZc7j9
休日平日問題は自分が住んでいる地域では明らかに休日の方がスーパーカーは増えるよ
ただポルシェは平日にもそこそこ見かけるがMR系のスーパーカーはほぼ休日しか見ない
単純に車としての使い勝手の良さの問題でもあると思うけどね
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:33:47.59ID:dSbkd9fb
>>808
幹線道路や都市高速では商業車が多くて平日混む路線はあると思うけど自家用車は少ないでしょ?
自家用車の割合は休日の方が多いし一般道や行楽地は休日の方が混んでるよね
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:38:56.91ID:P7nH6RNN
>>817
ググったら
量産GTカーで開催してたり
なんか、やっぱりスポーツカーとGTカーって同じような意味で使われてるんじゃないか?
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:42:30.75ID:K9dk6wZ1
911を買う人は、911の後部座席を人が座る場所として認識していない
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:47:04.56ID:1g2Wxwht
>>826
ここで一部のキチガイが固執してるGTカー(笑)ってのはガラパゴス老人が勝手に作った造語
「3ナンバーはでかくて小回りがきかないからGTカーだ」程度のノリで言い始めた適当な定義だから無視していい
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 10:47:35.29ID:hNVZc7j9
>>822
パティシエの界隈でまことしやかに語られていることにフランスで3年修行して
日本で店を出せばポルシェが買えるよ、という話があってね

地方では911やボクスターは和菓子屋や洋菓子屋やパン屋の店主なんかがよく乗ってる
そこそこ成功している自営業者が乗っているイメージだよ
ちょっと工夫すれば維持費も経費で落ちるしな

たとえばこんな人 https://gazoo.com/ilovecars/daily/170517.html
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 10:51:01.81ID:K9dk6wZ1
>>830
シートポジションによっては、後部座席に荷物載せようとリクライニングを前に倒す途中で天井に当たるしな(笑)
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 10:55:31.82ID:hNVZc7j9
>>830
乗せたことがある時点で座席として認識しているじゃないかw
これはリアシートの存在をすっかり忘れていてあたふたしないとさ
俺がそう言えば、実際にそうだったよと後付けて返ってくるんだろうが
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 10:57:48.41ID:3iVWm1pN
>>826
いやスポーツカー選手権てのはスポーツプロトタイプカーがメインで、いまは耐久選手権になった
GTカー選手権は元は市販車ベースだったが今は中身共通の専用シャシーにガワだけ市販車風という
ラジコンみたいな車でやってる
どっちも市販車のスポーツカー/GTカーとは無関係
0834名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:02:29.88ID:P7nH6RNN
>>833
市販車かそうじゃないかで
スポーツとGTの意味に違いがあるの?

俺は無いと思ってる
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/31(火) 11:06:58.35ID:hNVZc7j9
逆言えば、自称911オーナーの皆さんは何が良くて911を選んだのさ?
リアシート要らないならケイマンでいいだろう?単に911が最上位だからという理由なら
ますます911の魅力って何なの?という話になるんだが
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