スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
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>同じ排気量で座席数が多い大衆車よりロードスターは高目の価格のようだが、
大衆車のフォルクスワーゲンビートルより安いようだが ロードスターはサイズがいいと思うよ。高性能でもサイズが大きすぎるのはどうかと思う。ちょっと気を緩めるとセンターラインギリギリに寄ってしまう車幅だと楽しくないよ >>724
松田ロードスターはコスパが高いんだね。
>>725
大衆車のフォルクスワーゲンビートルの製産量は知らんが、豊田2千GTのインパネにも使われてたローズウッドなんかを使えば、ビートルも高価になるね。
スポーツカーで高価な内装するのはコストupだが、少量生産のスポーツカーなら、金型を造るより、ボディは木型から叩き出すのが安いのだろう。 >>500
さらに言えば、真だの、本当だの、本物だとかを多用するスポーツカーオタクはニセモノだなw 個人的にロードスターはセレナと同格程度の車
妥協と貧乏と生活臭がこびりついてて非日常感ゼロだから買う気しないなあ
やっぱスープラくらいのオーラはないとな ロードスターが庶民的な車だってことにまで反論する奴がいるとは思わなかったわw
満タン給油せずにチビチビ20L給油とかやってる庶民からしたら、たしかに庶民的な車ではないのかも知れんが 芸能人だと、ロードスター乗ってるっつーだけで庶民的と言われて好感度が上がるようだな
https://kayo358.com/3751.html
窪田さんのロードスターの値段や型を調べてみると、意外に庶民的なことがわかりました。
窪田さんが乗っている型は、
2015年に約10年ぶりにフルモデルチェンジされた、4代目のND型のようです。
AT車とMT車がありますが、写真ではどちらかわかりません。
値段は250万円から300万円くらい。
グレードによって異なります。
窪田さんは水川あさみさんのマンションの家賃40万円を出しているくらいですから、かなり収入はあるのでしょう。
車で250万円ならそんなに高くなく、庶民的な値段ですね。
そんなロードスターに乗っている窪田さんは、好感が持てます。 >>524
オタクはさ「専用設計」って言葉に弱いよな。専用設計ってだけで、完全に最適化されて、ピュアでリアルで本物で真で、完璧なスポーツカーだって盲目的に信仰してしまうけど、その専用設計で何が他と違うかは完全に無視する。
受け売り、情報だけで語りがちだよな。
それでもロードスターは素晴らしいスポーツカーだと思うけどね CAFE規制で今後の国産スポーツはトヨタ系以外全滅 >>733
ロードスターの専用設計4穴ハブの話かな?
軽自動車みたいで貧乏臭いよなアレ >>573
にわかスポーツカー好きは鼻で笑うかもしれないけど、ちゃんとスポーツカーを理解してるスポーツカー好きには響く言葉だよな。
スポーツカーの本質を理解してなきゃ書けない言葉だ。 無駄に5穴にしたらバネ下の重量増加になる。
そういえばランエボ123も4穴だったな。 ロードスター叩いてG’z持ち上げるとかもうむちゃくちゃだなここは >>735
ハブやPCDに関して言えばメリット、デメリットあるから、単純に貧乏臭いだのなんだのは言えないね >>731
20L給油でも2月以上持つからね。
ガソリンも劣化するようだし、満タンで余計な荷物は無駄だからね。
本題に戻るんだが、短刀直入に聞くが、君はどんな乗用車がスポーツカーだと思うのか聞かせくれないか。 >>738
G’zに関してスポーツカーか否かを言えばスポーツカーではないね。
でもスポーツカーを完璧に理解してないと書けない文章だと思うし、コンセプトとしては理解出来る。
ロードスターは誰がどう言おうとスポーツカー以外の何物でもない。ピュアスポーツカー度ならFDより高い。
ただ専用設計うんぬんに関してはスポーツカーとはあんまり関係ない。 >>742
いや、FDもロードスターに負けず劣らずのスポーツカーだよ。
方向性がちょっと違うだけ。 >>739
そそ、マツダみたいにコストカット優先する方向性もありだよな >>738
完全に同列のなんちゃってスポーツなのにな
優劣なんかつけようがないわ ああ、こうやってレス乞食してんのかw
吠えれば構ってもらえることを覚えたバカ犬くらい知能なんだな じゃあオレがスポーツカーの定義(案)を決めてやるよ
1.ドアが2枚以下
2.シートが2座以下(ただし運転席が車体中央にあるものに限り3座まで許容)
3.全高が1300mm未満
4.PWRが4未満
上記1-4を全て満たす4輪車がスポーツカー
ただし、ドアがなくかつ屋根もなくかつ1-3を満たす4輪車は、PWRの値にかかわらずスポーツカーとする
とりあえずこれで何か破綻あるかな?
あとの数値は具体例を考えながら微調整するとして >>747
やっぱ難しいな
これだとケイマンやアルピーヌA110やエリーゼが入らない
微調整
あと修正点があったら適宜追加してくれ
スポーツカーの定義(案)Ver.1.1
1.ドアが2枚以下
2.改造変更をすることなくカタログ値の定員が2名以下(ただし運転席が車体中央にあるものに限り3名まで許容)
3.カタログ値の全高が1300mm未満
4.カタログ値から計算したPWRが4未満、ただしエンジンがリアミッドシップに搭載されているものに限りPWRが4.8未満
上記1-4を全て満たす4輪車がスポーツカー
ただし、乗降用のドアがなくかつ屋根もなくかつ2-3を満たす4輪車は、PWRの値にかかわらずスポーツカーとする >>748
でもこれでも911のグレード間で生じる矛盾が解決できない
誰か上手いこと決めて
「911は4座あろうが誰が何と言おうとスポーツカーだ!」と決めてくれれば楽チンなんだが // ̄ ̄ ̄ ̄\
彳丿 lヽ
入丿ー□-□ーヽミ.
l : .: (_:.::::._) :.:: :)
( ::..∴.ノ3(∴: ノ
⌒\_____ノ⌒
<スポーツカーの定義は俺が決める >>749
まずポルシェの356は紛れもなくスポーツカーなんだよ、ただし356も初のプロトタイプはMRだった
911はRR+空冷+4座というスポーツカーを作るうえで最善とは言えない構成からスタートしており
カーグラフィックTVにてどなかたが「子供の頃はビートルのスポーツタイプだと思っていた」と発言している
当初の4速ミッションやそのシフトフィールの悪さからも、本当に最初からピュアなスポーツカーを作る気だったのか
は疑わしいところで、長年に渡り空冷にこだわり続けたのもロマンはあっても疑問の残るところ
911はRR+空冷+4座というビートル譲りの構成で何故かよく売れる車をスポーツカーと呼ばせるために
半ば意地になってひたすら性能を高めて価値を高めていった自動車史における異端児のような存在だと思うんだよ
さすがに時代の流れで水冷化やボディの大型化は避けられなかったけどね
個人的な見解からすれば、性能も見た目も素晴らしいし機能美にあふれているが
スポーツカーでもなければスーパーカーでもないと思っている、911こそがいわゆるGTカーだと
実際にレーシンググレードには何故かGTを冠しているだろう、レースカテゴリーの問題もあるが
911を仮想敵に見立てて開発された日産のGT-Rも見事に同じような道を辿っているんだよ スポーツカー好きヲタクが魅力を感じない車はスポーツカーじゃない定義など不要
スーパーカーはスポーツカーと違う高速道路を早く快適に走るGTカーのグランドツーリスモ >>751
ポルシェは930に変わる時に止めたかったけど改良しすぎたw >>730
トヨタがつくってるのはクルマじゃない
乗り物だ すでに閣議決定済みだ
371 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2020/03/28(土) 23:55:36.41
スポーツカーの定義
@ パワーウェイトレシオ4kg以下
A 0-100km/h 4s以下
B 2ペダルMTかつデュアルクラッチ
以上を閣議決定とする >>752
酸っぱい葡萄に見える
>>751
ケイマンも上位グレードにはGTって付くね >>752
サーキットでもスーパーカーは見掛けるが、
MGやモーガンのオープンスポーツカーは見ないし、マツダのオープンカーもあまり見ない >>747
なんで2シーターじゃないとダメなのか意味がわからん
まぁ今の時代について行けてないって事だけは分かった スポーツカーが高速道路を早く快適に走る車なら、
ケータハムセブン、モーガンロードスター、マツダロードスターとかは、一般道をのんびりドライブする車だね >>760
速く快適にってそれGTカーだろ
スポーツカーと違うわ >>748
ケイマンはリアハッチあるから3ドアじゃねーのか? >>758
むしろマツダの型遅れのロードスターなんかミニサーキットでよく見かけるよ
支払い総額30万円程度で買えるしカスタムパーツは豊富だし壊れやすい箇所も知れ渡っているしメンテも修理もしやすい
そのうえにRX-7なんかよりも燃費がかなり良い、若者が乗り潰す気でスポーツ走行するには最適な車であり
定年退職した熟年がサーキットで遊ぶ専用車として買う例も多い、ワンメイクレースも盛んに開催されている ケータハムセブンも、モーガンロードスターも、マツダロードスターも、
オープンカーでなければ買う人は激減するでしょう
オープンカーであることが最大の売りで、オープンカーでなければ存在意義のない車
運動性能やらに存在意義があるなら、クローズドボディでも売れると思うんだけどね
その点、エリーゼはサーキットにもいるし、仮にオープンカーでなくても買う人はけっこういる(そもそもあまり幌開けて走ってないw)と思う オープンカーであるとが最大の売りの車より、
屋根の有無に関わらずどちらも売れるケイマンボクスターとかのほうが、運動性能が魅力で売れている車だろう >>756
その定義なら、991ターボは間違いなくスポーツカーだな >>759
かつて高田純次が911なら4人乗りだから嫁さんが許してくれるという発言をしている
子供が幼いうちなら後席に乗せて送迎もできると言って嫁を説得する例も多い
911が今なお人気なのはその点が大きくて、でもそれってミニバンみたいな話だろう
これは国産のセダンベースの4〜5人乗りのスポーツタイプにも言えることなんだよ >>764
> ケータハムセブンも、モーガンロードスターも、マツダロードスターも、
> オープンカーでなければ買う人は激減するでしょう
911が三輪車だったらって言うくらい間抜けなタラレバだな >>769
いや、三輪車だったら運動性能も大きく変わってしまうだろ >>770
間抜けは自分の何が間抜けか分からないから間抜けなんだよ >>768
911を買う層はだいたい他にも車を持ってるから、子どもの送迎に911を使うことはほぼないと思うけどね
911で子ども連れて一緒に旅行することはあっても >>772
運動性能にはこれといって魅力がなく、オープンカーでなければ売れない単なるオープンカー
それがマツダのロードスター >>769
でもスポーツカー好きはスーパーセブンも屋根付きクーペが好き
ホンダS800もオープンよりクーペ
もちろん大嫌いなロードスターもオープンより屋根付き
買う人が居ないのがスポーツカー >>766
少なくとも日本ではボクスターこそオープンカーだから売れている車であり
911やケイマンが買えない人達がどうしても見た目がポルシェらしい車に乗りたくて買っている車だよ
ボクスターなら中古では支払総額でも100万きってるしな、だがケイマンは最安でも200万くらいする 屋根があったら乗り降りできないからオープンなんだよ
乗り降りできる車をオープンにする意味は無い >>777
中古限定の話?
新車でボクスター買う人は、ケイマン買えないからボクスターにしてるわけでもないと思うが? 妥協して買う車などスポーツカーじゃない
高い安いの問題じゃない
他の車じゃ心が震えない >>769
スーパーセブンは古典的なフォーミュラカーのような葉巻構造のシャシーだからこそでルーフは関係ないな
ガチ仕様はフロントウィンドウすらも外すものだよ
このクラスの車になると現代的な車種では アリエル・アトム KTM-XBOW BAC-MONO といった類であって
それらがオープンカーだから売れていると思うのかい? >>773
だね
911の他に、2シータースポーツカー、普通の5人乗りも持っている
911のリアシートは、コートやバッグなどの荷物置き場としてとても便利、いざとなれば子どもなら短時間は乗れるが、リアシートにまず人は乗せない >>781
俺はケータハムセブンも、モーガンのオープンカーも欲しい車の一つだが、
オープンカーだから欲しいと思ってるぞ >>784
なら「オープンカーでなければ買う人は激減するでしょう」じゃなくて
「オープンカーでなければ欲しくない」と書けよ間抜けw >>773
わかってないな、もう1台あったとしてもそれは嫁の車
そういう層の人達でも頑張れば手が届くのが911なんだよ
実際に送迎をやるかどうかではなく、嫁を納得する口実にはなりえるって話ななのさ
ただね、昔に世界の子供たちの通学を紹介するコーナーがある番組があったが
911で学校に送迎されていた子というにはいたよ、だが狭くてカメラマンが乗れず
レンタカーのBMWを使う事になったのが相当に不満そうだったな
そういう家庭というのは欧米にはそこそこあると思うね >>786
わかってないな
多くの911乗りにとって911は休日に乗る車
普段は別の車に乗っている >>786
996や997の中古ならともかく、911を新車を買える層って、少なくとも日本ではかなり限られるよ >>785
クローズドボディのマツダのロードスターは、
ボクスターに対するケイマンくらいの比率で売れたか?
売れなかっただろ?つまりそういうことなんだよ
マツダのロードスターの魅力は運動性能云々よりも、安価で買えるオープンカーという点にある >>784
そんな理由でスーパーセブンなんか乗ったら絶対後悔するぞ
あれはレトロなオープンカーなどではなくレースカーを公道で走れるように
フェンダーとライト類を付けたような車なのだから、快適性や優雅さとは無縁の存在だ
ステアリングは極めてシビアでピーキーだしとんでもない加速力なのに電子的なアシストは一切なし
町中では一瞬も気が抜けない >>791
古い知り合いでスーパーセブンに
乗ってる人がいて、
運転させてもらったことはあるから、どんなものかは知っている >>790
昔出たロードスターのクーペって特装車でクソ高かった上に重くなって何もいいこと無いんだがw
間抜けの上に無知、考える頭もないんだなw デザイン的には欲しいオープンカーナンバー1はMGミジェットなんだが、
手間暇の面で維持するのが大変そうでなかなか手を出せない
空気や風や音を感じなら、好きなデザインの車で走る。別に遅くたって構いません
我こそはスポーツカー乗りと言いたがる一部のマツダロードスター乗りは、何故か運動性能云々言いますが(笑)
ジムカーナで試される運動性能でしたっけ?フィエスタとかランエボも持っている運動性能 >>787
そんな統計どこにあるの?
情報源はなに?
>>791
ステアリングはクイックだけど基本的にアンダーだしそんなにシビアでもピーキーでもねーよ
ちゃんと運転したことあるの? >>795
ポルシェセンターから案内が来る911のイベントにたまに参加してるからね。他のオーナーと話をする機会もあるのよ >>796
つまりあなたの感想なんですね
ところでポルシェの何に乗ってるの? >>797
997後期の4Sですね。993と964にも乗っていました >>768
え?高田純次の発想だけでその車の成り立ちが決まるの?
だったらフーガで峠の86をケチらせるから、速い車はスポーツカーだと言って買った人がいたら
フーガはスポーツカーになるの? >>797
そこらへんの道路走ってたって、平日はあまり見掛けない911を休日になると見掛ける頻度が高くなると感じませんか? 感想なのかと聞かれて感想に同調を求める間抜けw
素直に感想だと言えないのかねえ >>801
田舎だとそもそも平日休日関係なく911を見掛ける事自体がほとんどないか 今度はエスパーか
相手がどこにいるか分からないのに同じ感想を求める間抜けですと自分で認める間抜けw >>800
休日は平日より車の台数が多いってのは当然だし
それで911乗りは平日に別の車に乗ってることの証明にはならないと思うけど >>799
高田純次の発想と言うよりも高田純次の嫁の発想だろうw
フェラリーやランボはだめだが4人乗り911ならいいって嫁は実際に多いけどね
単純に価格的な問題もあるが
逆に言うとだ、そこを否定するなら911のリアシートは何のためにあるのかという話になるんだよ
4人乗りであることが魅力でなければ全車2シーターにしてラゲッジスペースにしたっていいだろう
もしくはMRに1本化したっていい、だが市場がそれを許さない、この意味はわかるね?
ケイマンの方がよりスポーティーなのに911をフラッグシップに据えなければならない
これはポルシェが抱える難題なんだよ、レースではついに911をMR化してしまったが ID:3iVWm1pN
ここは議論する場であって他人を罵倒したり誹謗中傷したりするところじゃないんだよ
そういうノリを楽しみたいならなんJとかVIPでやってくれないか?正直不快なんだよね >>805
休日に田舎行って混でないとか言い出す間抜けw >>806
そこは解釈の差なんだろうなぁ
そもそもスポーツカーって定義を俺はそんな堅苦しく
息苦しいものだとは思ってないからなぁ
GTだってスポーツカーの一種だと思ってる
根本的に考え方が違うね。 >>807
特定車種やそのオーナーを叩く間抜けに言ったらどうだ?w >>810
もう一度言うが間抜けは自分の何が間抜けかわからないから間抜けなんだよw 休日に仕事に行くときとか、今日は土曜だから出発時間いつもより遅くて平気だなーとかってやってるよ
休日のほうが混むと思ってるのはサンドラの類じゃないの GTって書いてたらスポーツカーじゃない
というのも変な話だ
じゃあGTってつけなきゃいいのか? GTカー選手権は存在するけど
スポーツカー選手権は存在しない
これを踏まえて
GTカーとはスポーツカーの一種だ
という認識でいいと思うんだ >>816
> GTカー選手権は存在するけど
> スポーツカー選手権は存在しない
名前が変わっただけで存在してるぞw >>806
だね
スポーツカーとしては、MRのケイマンの方がより速くできるが、ポルシェ•ヒエラルキーで911を超えられないという縛りがある
そもそもは、928を発売して、911はもう止めたかったのだが、911のオーナーたちがそれを許してくれなかった
そこで911を延命させるために、RRの弱点を打ち破る方法として、959で画期的なAWDを開発した
いまや911のメインは、959から適用されたAWD
ファナティックなRRファンのためにイメージリーダーとしてのGT3やGT2はあるがね
トッププロ以外は、サーキットでも991ターボSが1番速い、これからは992ターボSになるが 休日平日問題は自分が住んでいる地域では明らかに休日の方がスーパーカーは増えるよ
ただポルシェは平日にもそこそこ見かけるがMR系のスーパーカーはほぼ休日しか見ない
単純に車としての使い勝手の良さの問題でもあると思うけどね ポルシェはそれなりの富裕クラスじゃないと所有は厳しいよ
(ボクスターやケイマンは除けな >>821
ここには、「911はスポーツカーではない、GTカーだ」と言い張る輩もいるからね >>808
幹線道路や都市高速では商業車が多くて平日混む路線はあると思うけど自家用車は少ないでしょ?
自家用車の割合は休日の方が多いし一般道や行楽地は休日の方が混んでるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています