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スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
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0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 18:38:35.05ID:jRLUGHWY
ジムカーナ(笑)って
大学の自動車部がアルトワークスとかの軽自動車でよくやってるやつですかね？
次元低っ！
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 18:40:04.61ID:oOv+Bftw
>>658
オープンカー(笑)で忙しくマニュアルガシャガシャ(笑)

眼鏡デブキモオタが浮かんでくる(笑)
0662名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 18:42:31.19ID:QSxaHIkH
スポーツカーの生い立ちについて
若者向けの車説>>539と
金持ちの遊び車説>>637
が出てるけど、
マツダのロードスターは若者には人気ないし、金持ちにも人気がない件
0664名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 18:47:20.23ID:QSxaHIkH
ってかなんでジムカーナなんだろうな
ケンブロックの乗るフィエスタはスポーツカーということか？
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 18:49:44.67ID:KLSRTs0z
競技で速いのは、競技車に任せとけばいいだろ。

ジムカの話になったら、ここのスポーツカー論議者が大嫌いな
ＦＦのタイプRとか、4ドアセダンのランエボとかの名前が出てくるぞ。
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 18:57:44.94ID:QSxaHIkH
>>668
カマロじゃね
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 18:59:19.55ID:BAkeu1DS
>>664
ジムカーナでは運動性が問われるからね
軽量車が有利な一方パワーはそれほど必要ない競技でもあるし
ロードスターが出てくるのは至極もっとも
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 18:59:50.56ID:QSxaHIkH
>>670
スポーツカーかどうかに日本国内の販売台数が関係あるか？
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:03:02.72ID:QSxaHIkH
>>671
でもジムカーナに使われるベース車両って、ラリーカーと同じで3ドアとか4ドア5ドアが多いよね
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:04:12.99ID:QSxaHIkH
>>674
海外では売れてるようだけど
0676名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:04:38.26ID:QSxaHIkH
日本で売れてないとスポーツカーじゃないとか頭狂ってんのかよw
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:07:54.87ID:vEu5BYrP
>>676
>日本で売れてないとスポーツカーじゃないとか頭狂ってんのかよw

>>662
>スポーツカーの生い立ちについて
>若者向けの車説>>539と
>金持ちの遊び車説>>637
>が出てるけど、
>マツダのロードスターは若者には人気ないし、金持ちにも人気がない件

同一人物の発言とは思えんな
頭狂ってるのか？
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:09:05.18ID:QSxaHIkH
>>677
若者に？
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:12:41.70ID:QSxaHIkH
>>681
マツダのロードスターに乗ってる海外の有名人でも挙げて見たら？
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:14:41.00ID:QSxaHIkH
>>683
別に国内の話でも良いけど
0686名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:19:00.46ID:QSxaHIkH
>>685
スポーツカー好きの有名人なんて大勢いるわけで、そういう人達がマツダのロードスターを選んでるかって話だね
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:20:00.45ID:QSxaHIkH
>>645
スイスポやフィエスタが高めてる運動性と同じってこと？
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:21:38.84ID:A8XGEYXm
マスタング•カマロ•セリカ•シルビア•プレリュードなんかの、セダンより全高が低く流麗だけの4座席以上の乗用車は全てスポーティカーだ。
エボインプは多少速いセダンで、スポーティカーでさえない。

異議が在るなら具体的な理由を出せ。
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:22:31.21ID:QSxaHIkH
マツダのロードスターが走ってるの見て、金持ちが乗ってると思うか？
モーガンのロードスターとかなら、金に余裕のある車好きだなと思うけど、マツダのロードスターでそんな風には思わない
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:25:26.44ID:QSxaHIkH
>>690
やっぱり人気があるのは911だね
愛車遍歴でもよく出てくる

世界でもビル・ゲイツとかスティーブジョブズとか車好きの金持ちに人気あるしな
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:27:02.85ID:QSxaHIkH
>>690
日本の若者は、スポーツカーに興味のある人自体が少ない上に、お金に余裕のある人も少ないので、
スポーツカーはあまり売れません

まぁでもロードスターよりは86のほうが若者が乗ってるのも見掛けるね
0697名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:33:10.04ID:QSxaHIkH
オープンカースタイルのスイスポみたいなもんか
0699名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:38:45.09ID:QSxaHIkH
車好きの若者って偏りがあって、マフラー代えてブォンブォンみたいなのが多いから、
ロードスターより86が選ばれるのは仕方ないね
0700名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:41:14.61ID:vEu5BYrP
>>699
>車好きの若者って偏りがあって、マフラー代えてブォンブォンみたいなのが多いから、
>ロードスターより86が選ばれるのは仕方ないね

ちょっと意味がわからない、なんで？
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:45:26.15ID:QSxaHIkH
>>700
何故ロードスターが下品な改造のベース車両に選ばれないのかは俺にもよくわからんが、
ロードスターでテールランプをスモークにしたりマフラー交換して騒音を撒き散らしたりするのは見たことがない
なんとなく、元のデザインがガラの悪い見た目に弄りにくい感じはする
0704名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 19:51:02.78ID:QSxaHIkH
夜のヤビツ峠とか大門峠とか行くと、車好きの若者の下品にカスタマイズされた車がいるけど、
そういうところにロードスターはいない
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 20:20:13.24ID:A8XGEYXm
>>685
有名人＝金持ちか知らんが
https://mokomoko30.com/kubotamasataka-kurumazuki/
貧乏人より金持ちが遊び車を買う余裕は有るだろうな。

>>694
86は2座席ではないからね。
昔から、スポーツカーが家族持ちでなくても選択されない理由の殆どは、2座席で2人しか乗れないからだよ。

2座席のフェアレディZを諦め、セリカやスカイラインにしていたんだよ。

それならセリカ等が好きで良いのだが、フェアレディZ2by2は、間伸びしたスタイルも酷かったが貧乏臭かったな。
0706名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 20:37:35.85ID:QSxaHIkH
>>705
マツダのロードスターとかコペンは子育てが一段落ついた車好きの庶民が買うオープンカーって感じだから、
オッサン率が高くなるのは仕方ないか
0707名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 20:40:27.47ID:QSxaHIkH
>>705
その記事にも、
国産車で高くない車に乗ってるなんて好感度が上がりますねと書かれているように、
ロードスターは庶民的な車として捉えられているってことだな
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 20:52:57.72ID:KLSRTs0z
ココでグダグダやってるより、自分が持ってるスポーツカーを運転して
楽しんできたほうがいいと思うぞ。

自分の幸せのためにスポーツカーを選んだのだろ？
0709名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 21:01:56.49ID:QSxaHIkH
コロナってるかも知れないから外出できなくて暇だ
http://imgur.com/BvZtZL7.jpg
0710名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 21:08:19.35ID:KLSRTs0z
>>709
PS3とグランツーリスモ6を揃えて
バーチャル世界でドライブというのはどうだろうか。
前世代だから中古爆安。

ゲームはいいぞ。
どれだけ走り回ってもガソリンもタイヤも減らない。
ブツけまくっても、ひっくり返ってもお構いなし。
リアルじゃ絶対買えないような超高額スポーツカーのオーナーになれる。
0711名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 21:20:11.34ID:QSxaHIkH
>>710
PS4とグランツーリスモは持っているなぁと思ったら、別の家の方に持って行ってて手元に無かった
子どもの頃はゲーム好きで1日中やったりしてたけど、大人になってからは買ってもやらないパターンばかりになってしまった
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 21:41:00.68ID:0gIJqA0E
>>710
ゲームといえばレースゲームってくらい以前はレースゲームばっかやってたけど、実際に車を運転し始めるとその方が楽しくて一切レースゲームをしなくなったわ
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 21:46:18.51ID:A8XGEYXm
>>706
今のマイカーは昔よりパーソナルだから、家族以外の人を乗せる場面は減ったが、自動車に基本をセダンとすれば、3列シートにシフトが1列シートを凌駕しているね。

>>707
同じ排気量で座席数が多い大衆車よりロードスターは高目の価格のようだが、庶民とは、家族がいない単身者なのか?
>>705の下を読んでごらん。
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 21:56:09.92ID:QSxaHIkH
Z4やSLKが高級車扱いされることはあっても、マツダのロードスターが高級車扱いされることはない
0716名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 21:58:36.23ID:QSxaHIkH
>>713
ロードスターよりだいぶ高かったCR-Zだって、世間で高級車とは思われていない
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 22:02:30.24ID:QSxaHIkH
>>713
＞同じ排気量で座席数が多い大衆車よりロードスターは高目の価格のようだが、
ロードスターが出てくるのは何ページ目？
https://rank.greeco-channel.com/price_high_1500cc/
0718名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 22:04:27.83ID:KLSRTs0z
>>711
家で引き籠るなら、何か暇つぶしのネタくらい自分で考えておけ。
俺は古いラジコンを組んで楽しんでる。

>>712
実車で走り回るのと、ゲームの仮想空間は全く別だな。
ガチでやらず、適当にユルく遊ぶ程度で十分。
ワケのワカラン車で速いライバル車に挑む遊びも面白い。
0720名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 22:21:07.55ID:A8XGEYXm
>>714
無駄な燃料は使わない。

年間走行2千5km程で、最近は20L給油。

ガソリンの底値が過ぎたなら満タンにするかもしれない。
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 22:22:52.17ID:QSxaHIkH
満タンにせずに20L給油って庶民つーか、節約家の域だな
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 22:47:24.62ID:A8XGEYXm
>>717
2座席スポーツカーが登場するのは何ページ目
?
そこには大衆車が在るのかな。

HVのi8はスポーツカーだが、君が住宅メーカーの営業で、基礎•工法•材料•内装•••全てが同じで屋根にソーラーパネルのオプションを選択した客には、オプション料金を請求するよね?
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 22:57:26.35ID:QSxaHIkH
>>723
1.5L未満の2座スポーツカー自体があまりないからなぁ
ケータハムセブンも軽のやつ以外は1.5以上だし、エリーゼとかモーガンplus4とかも1.5未満ではない

もしかしたら、最初に出てくるのが大衆車のマツダロードスターかもね
0725名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 23:02:18.62ID:QSxaHIkH
＞同じ排気量で座席数が多い大衆車よりロードスターは高目の価格のようだが、

大衆車のフォルクスワーゲンビートルより安いようだが
0726名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 23:09:27.98ID:9bVmj+3S
ロードスターはサイズがいいと思うよ。高性能でもサイズが大きすぎるのはどうかと思う。ちょっと気を緩めるとセンターラインギリギリに寄ってしまう車幅だと楽しくないよ
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 23:39:09.92ID:A8XGEYXm
>>724
松田ロードスターはコスパが高いんだね。

>>725
大衆車のフォルクスワーゲンビートルの製産量は知らんが、豊田2千GTのインパネにも使われてたローズウッドなんかを使えば、ビートルも高価になるね。

スポーツカーで高価な内装するのはコストupだが、少量生産のスポーツカーなら、金型を造るより、ボディは木型から叩き出すのが安いのだろう。
0730名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 23:40:08.30ID:SyFTnLL8
個人的にロードスターはセレナと同格程度の車
妥協と貧乏と生活臭がこびりついてて非日常感ゼロだから買う気しないなあ
やっぱスープラくらいのオーラはないとな
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 23:45:27.16ID:QSxaHIkH
ロードスターが庶民的な車だってことにまで反論する奴がいるとは思わなかったわw
満タン給油せずにチビチビ20L給油とかやってる庶民からしたら、たしかに庶民的な車ではないのかも知れんが
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 23:52:48.91ID:QSxaHIkH
芸能人だと、ロードスター乗ってるっつーだけで庶民的と言われて好感度が上がるようだな

https://kayo358.com/3751.html

窪田さんのロードスターの値段や型を調べてみると、意外に庶民的なことがわかりました。

窪田さんが乗っている型は、
2015年に約10年ぶりにフルモデルチェンジされた、4代目のND型のようです。
AT車とMT車がありますが、写真ではどちらかわかりません。
値段は250万円から300万円くらい。
グレードによって異なります。
窪田さんは水川あさみさんのマンションの家賃40万円を出しているくらいですから、かなり収入はあるのでしょう。

車で250万円ならそんなに高くなく、庶民的な値段ですね。
そんなロードスターに乗っている窪田さんは、好感が持てます。
0733名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 23:56:19.97ID:9N0X8wYn
>>524
オタクはさ「専用設計」って言葉に弱いよな。専用設計ってだけで、完全に最適化されて、ピュアでリアルで本物で真で、完璧なスポーツカーだって盲目的に信仰してしまうけど、その専用設計で何が他と違うかは完全に無視する。
受け売り、情報だけで語りがちだよな。
それでもロードスターは素晴らしいスポーツカーだと思うけどね
0736名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:17:39.19ID:Ztrgtd+s
>>573
にわかスポーツカー好きは鼻で笑うかもしれないけど、ちゃんとスポーツカーを理解してるスポーツカー好きには響く言葉だよな。
スポーツカーの本質を理解してなきゃ書けない言葉だ。
0738名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:28:00.42ID:5gqUbZLk
ロードスター叩いてG’z持ち上げるとかもうむちゃくちゃだなここは
0740名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:31:02.27ID:yV3WZRPU
>>731
20L給油でも2月以上持つからね。
ガソリンも劣化するようだし、満タンで余計な荷物は無駄だからね。

本題に戻るんだが、短刀直入に聞くが、君はどんな乗用車がスポーツカーだと思うのか聞かせくれないか。
0741名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:32:55.80ID:5gqUbZLk
カマロとか言ってたやつだろそれｗ
0742名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:33:13.67ID:Ztrgtd+s
>>738
G’zに関してスポーツカーか否かを言えばスポーツカーではないね。
でもスポーツカーを完璧に理解してないと書けない文章だと思うし、コンセプトとしては理解出来る。

ロードスターは誰がどう言おうとスポーツカー以外の何物でもない。ピュアスポーツカー度ならFDより高い。
ただ専用設計うんぬんに関してはスポーツカーとはあんまり関係ない。
0745名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:45:11.17ID:AP9SXml8
>>738
完全に同列のなんちゃってスポーツなのにな
優劣なんかつけようがないわ
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 00:49:03.28ID:5gqUbZLk
ああ、こうやってレス乞食してんのかｗ
吠えれば構ってもらえることを覚えたバカ犬くらい知能なんだな
0747名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 05:45:16.45ID:THsbzu0I
じゃあオレがスポーツカーの定義(案)を決めてやるよ

1.ドアが2枚以下
2.シートが2座以下(ただし運転席が車体中央にあるものに限り3座まで許容)
3.全高が1300mm未満
4.PWRが4未満

上記1-4を全て満たす4輪車がスポーツカー

ただし、ドアがなくかつ屋根もなくかつ1-3を満たす4輪車は、PWRの値にかかわらずスポーツカーとする

とりあえずこれで何か破綻あるかな？
あとの数値は具体例を考えながら微調整するとして
0748名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 06:44:06.97ID:THsbzu0I
>>747
やっぱ難しいな
これだとケイマンやアルピーヌA110やエリーゼが入らない
微調整
あと修正点があったら適宜追加してくれ

スポーツカーの定義(案)Ver.1.1

1.ドアが2枚以下
2.改造変更をすることなくカタログ値の定員が2名以下(ただし運転席が車体中央にあるものに限り3名まで許容)
3.カタログ値の全高が1300mm未満
4.カタログ値から計算したPWRが4未満、ただしエンジンがリアミッドシップに搭載されているものに限りPWRが4.8未満

上記1-4を全て満たす4輪車がスポーツカー

ただし、乗降用のドアがなくかつ屋根もなくかつ2-3を満たす4輪車は、PWRの値にかかわらずスポーツカーとする
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 06:51:36.94ID:THsbzu0I
>>748
でもこれでも911のグレード間で生じる矛盾が解決できない
誰か上手いこと決めて
「911は4座あろうが誰が何と言おうとスポーツカーだ！」と決めてくれれば楽チンなんだが
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 07:34:36.50ID:L6IW3mgx
　　　　　　　／/￣￣￣￣＼
　　　　　 彳丿　　　　　　　lヽ
　　　　　　入丿ー□-□ーヽミ.
　　　　 　ｌ ： .:　(_:.::::._) :.:: :）
　　　　　 　( ::..∴.ﾉ３（∴:　ﾉ
　　　　　 　⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
＜スポーツカーの定義は俺が決める
0751名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 07:47:11.47ID:hNVZc7j9
>>749
まずポルシェの356は紛れもなくスポーツカーなんだよ、ただし356も初のプロトタイプはMRだった

911はRR+空冷＋４座というスポーツカーを作るうえで最善とは言えない構成からスタートしており
カーグラフィックTVにてどなかたが「子供の頃はビートルのスポーツタイプだと思っていた」と発言している
当初の４速ミッションやそのシフトフィールの悪さからも、本当に最初からピュアなスポーツカーを作る気だったのか
は疑わしいところで、長年に渡り空冷にこだわり続けたのもロマンはあっても疑問の残るところ

911はRR+空冷＋４座というビートル譲りの構成で何故かよく売れる車をスポーツカーと呼ばせるために
半ば意地になってひたすら性能を高めて価値を高めていった自動車史における異端児のような存在だと思うんだよ
さすがに時代の流れで水冷化やボディの大型化は避けられなかったけどね

個人的な見解からすれば、性能も見た目も素晴らしいし機能美にあふれているが
スポーツカーでもなければスーパーカーでもないと思っている、911こそがいわゆるGTカーだと
実際にレーシンググレードには何故かGTを冠しているだろう、レースカテゴリーの問題もあるが

911を仮想敵に見立てて開発された日産のGT-Rも見事に同じような道を辿っているんだよ
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 07:53:44.78ID:Jp5ytgc2
スポーツカー好きヲタクが魅力を感じない車はスポーツカーじゃない定義など不要
スーパーカーはスポーツカーと違う高速道路を早く快適に走るＧＴカーのグランドツーリスモ
0756名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 08:06:09.61
すでに閣議決定済みだ


371 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2020/03/28(土) 23:55:36.41
スポーツカーの定義

① パワーウェイトレシオ4kg以下
② 0-100km/h 4s以下
③ 2ペダルMTかつデュアルクラッチ

以上を閣議決定とする
0757名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 08:08:45.63ID:K9dk6wZ1
>>752
酸っぱい葡萄に見える

>>751
ケイマンも上位グレードにはGTって付くね
0758名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/31(火) 08:12:23.10ID:K9dk6wZ1
>>752
サーキットでもスーパーカーは見掛けるが、
ＭＧやモーガンのオープンスポーツカーは見ないし、マツダのオープンカーもあまり見ない
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