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スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
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0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 07:48:38.28
そもそもATとDCTの思想起源が根本的に違うんだよ

話簡単にしとくとトルコンが入ってるならパドルシフト装備だろうがなんだろうがATだ

フェラーリにトルコン入ってるか？
ポルシェはトルコンあるか？
アウディのエストロニックはとうだ？

これらは全て今の時代のMTなわけ
だから2ペダルMTと言う
あくまで3ペダルMTからの発展系という思想
ATは根本原理が全く異なる
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 09:48:01.12ID:g2DHir4i
>>460
トルコン使わないATって何種類もあるんだけどID隠し君にとってはそれらはMTになるの？
トルコン付きDCTはATになるの？
トルコンなしDCTはMT？
つーかトルコンが何なのか理解できていればそんな奇天烈な分類しないけどね〜普通の知能あるなら
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 10:02:29.33ID:A8XGEYXm
>>457
AT限定免許で運転出来るならATだよ。
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 10:28:11.33ID:H5cD5bSc
スポーツカーをどのレベルに持っていくかによって結論が違ってくるわな

今時、スポーツなんて高尚なものでもないし
わざわざ縛りをきつくして特別視するようなもんでもないと思うわ

クラウンアスリートもスポーツカーと言っていいんじゃないの？
もちろん今時の86も、スイフトスポーツもスポーツカーとみなせばいいと思うわ


結局さぁ
今時の車ってだいたい速いじゃん

ハコスカGTみたいな、曲がらない止まらない
その上速くもない車を、オッサン共はスポーツと思い込んでたわけで
そんなハコスカGTより、今どきのスポーツモデルと言われてる車は余裕で性能を上回ってるだろ

フィーリングとか、操作を楽しむとか言ってる人がいるけど
それは、
性能がそれなりに上がってきたから言ってる事で
昔は、速けりゃスポーツだったんだよ
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 10:35:39.39ID:g2DHir4i
>>462
ID隠し君はトルコンが何かわかってないようだから教えてあげるよ
簡単に言うと流体を用いた動力伝達装置だよ
液体の特性を利用してエンジンの動力を変速装置に伝えるんだ
つまりクラッチの一種だよ
だから変速機が自動か手動かどうかと直接関係ないんだ

動画で見たら理解しやすいと思うので教えてあげるよ
https://youtu.be/krf6h3yIl6c
https://youtu.be/0AQCUg_snU0

あとwebCGにATの記事があったからこれを読めばATが何かがわかると思うよ
https://www.webcg.net/articles/-/39842
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 11:06:34.96ID:A8XGEYXm
>>471
速けりゃマイバッハもスポーツカーなのか
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 11:13:06.65ID:QSxaHIkH
>>463
997の後期まではティプトロ
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 11:32:09.97ID:r7Fx2982
>>447
AT=オートマチックトランスミッション=自動変速機
であってどんな方式であろうと自動で変速してくれるならトルコンベースとか
デュアルクラッチトランスミッションとか関係ねーんだわ

おめーがこれ以外認めないって言ってるのは
トルクコンバーター式オートマチックトランスミッションなんだわ

わかったかオッサン
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 11:34:02.26ID:H5cD5bSc
>>475
それでいいんじゃね？
マイバッハでスポーツ走行すりゃそうなると考えていいんじゃないか？
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 11:37:10.25ID:xg1M4F/n
>>456
いやいや
オープンデフで十分でしょって話なんだが

>>455
俺が真のファンかどうかは置いといて
初代を「憲法」とまで言うロードスターはそうならない事請け合いだわ
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 12:05:47.93ID:g2DHir4i
>>477
あらあらお爺ちゃん呆けちゃったの？
間違いを認めなかったり同じことを何度も繰り返したり他人の意見を聞き入れないのは典型的な認知症の症状ですよ〜
昔から車に乗ってるの？もう危険だからそろそろ運転免許は返納しましょうね〜
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 12:10:47.72ID:A8XGEYXm
>>479
人斬り包丁とも言われる日本刀は、人を斬らなくても日本刀だが、人を斬ったところで、包丁は日本刀になれないんだよ。
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 12:10:55.49ID:QSxaHIkH
年寄り自慢もどうかと思うけどなw
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 12:41:49.56ID:H5cD5bSc
>>483
日本刀にはしっかりとした定義がある
なので、包丁を日本刀と呼ぶことはないし、日本刀にはなれない

しかし、スポーツカーの定義は存在しない
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 12:42:49.24ID:QSxaHIkH
GTカーは金持ちの車で、
スポーツカーはヲタクの車
オープンスポーツカーは男同士で乗ってるケースも多く見受けられる
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:05:48.32ID:QSxaHIkH
>>489
その意味のつもりで言った
997後期になるまで　と書いたほうが良かったね
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:20:26.14ID:YSdw3L66
>>487
インプッサWRXなんかは電子的にセッティングできる項目が多岐にわたって
ヲタク臭さの極みなんだが、あれはスポーツカーと言うよりもGTカーだろう
逆にロードスターはあまりヲタク臭さを感じずオシャレな車という側面も持っている
なんだかな
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:41:45.34ID:QSxaHIkH
rx7とrx8で、7だけをスポーツカーだというのをヲタクだけ

そういや、クーペでもセダンでも、リアウィングがつくとオタク感が増すな
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:42:05.54ID:xg1M4F/n
>>495
俺はいいよ
でもスポーツ走行以外の用途が外形的にある程度排除されてないと世間は認めなそう
トラックでのスポーツ走行がなんぼ楽しくてもトラックはスポーツカーにはならんわな
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:43:43.81ID:YSdw3L66
>>493
その定義は間違いだよ
例えばコンパクトカーをベースにしたってスポーツ走行の楽しさを追求した車は作れる
でもそれってスポーツカーではないだろ

逆にフィアット・バルケッタなんかはオープン２シーターでありあがらFFという
スポーツ走行の楽しさを追求したとは到底思えない仕様だが紛れも無くスポーツカーだよ

スポーツカーはスポーツカーだけを作るという明確な意志と意図に基づき
専用の車体を与えられた車であって、必ずしも楽しさや性能が追求されている必要性はない
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:50:19.30ID:YSdw3L66
>>496
RX-8はエンジンレイアウトなどで頑張ってるけど誕生の経緯に難がある
あれはどう見てもスポーツカー風に仕立てた４ドアクーペだよ
ポルシェで言えばパナメーラみたいなもの
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:55:23.47ID:QSxaHIkH
そして、あれはスポーツカーじゃない、真のスポーツカーはこうだと熱く語るのは100%ヲタクである
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:59:04.05ID:H5cD5bSc
>>497
君はいいと言っていても
トルコンがどうのこうの言ってる奴らばかりじゃん

という事は、スポーツカーの定義は特に定まっていないという事だよ
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:17:00.83ID:YSdw3L66
>>500
アニオタ系などのヲタクで車も好きなやつがランエボやインプやホンダのTYPE-Rなどをスポーツカーに含めたがり
いわゆるエンスージアストと言うかクルマ自体のヲタクがそれを否定する、概ねそういうものだと思っているけどね

>>502
スポーツカーの定義なんてのは見ればわかるという程度のものだと思うけどな
基本的に２シーターで軽く小さくシンプルにまとまっている専用車体を与えられたクルマがスポーツカーだよ
その条件に合えば、たとえトルコンATベースしかない車種でもスポーツカーだと思うね
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:24:28.26ID:YSdw3L66
>>505
残念でした、軽トラはバンと車体を共有しているからその条件には合わない
ただし一部の軽トラはスポーツカー的な素養を持っているのは確かだよ
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:31:20.62ID:QSxaHIkH
ファイヤーバードとマツダロードスターでどっちのほうがスポーツカーかって言われると、微妙なところだな
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:36:20.49ID:rP+ZZF8I
>>472
AT限定がDCTを公道で運転したら無免許で捕まるんだな。

>>471
お前が挙げたのは、全部スポーツカーじゃない。
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:41:14.26ID:NFYfPPCz
>>509
お前さんがこれぞスポーツカーと呼べる車種とその理由、お前さんが考えるスポーツカーの定義とは何か、車におけるスポーツとは何か

全て挙げてみろ
でなきゃ説得力なんて皆無
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:45:47.26ID:YSdw3L66
>>508
微妙どころかマツダロードスターこそ現代のスポーツカーの雛形的な存在であって
世界で最も売れているスポーツカーだろ、ある意味キングオブスポーツカーだよ

ファイヤーバードだがトランザムに限定したとしても怪しいな、あれ2+2じゃん
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:47:23.85ID:H5cD5bSc
>>507
軽トラとバンが車体を共有してるという事になると
世の中のほとんどの車は共有してることになる

ポルシェも、普通の911とGT3で共有してるってことじゃね？
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:51:30.11ID:xg1M4F/n
>>508
ファイヤーバードは定義上ポニーカー（スペシャルティカー、スポーティーカー）
ロードスターは定義上スポーツカー
個人的に微妙であろうと無かろうとこの区分に曖昧さはない
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:52:36.63ID:YSdw3L66
>>509
AT限定は２ペダル免許であって２ペダルならDCTでも問題なく公道で乗っていいよ
だからAT限定でGTRに乗れるし、近年の大半のスーパーカーはAT限定免許で乗れる
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:52:41.84ID:QSxaHIkH
ロードスターはただのオープンカー
Z4とかと同じ類
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:57:06.96ID:H5cD5bSc
>>516
だよな
マツダがオープンカーを作ろうとしたら
豪華装備など盛り込めずになんか貧相なのができた
たまたまそれが当たった
と言うだけだもんな


だってマツダだしｗｗｗ
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:00:18.51ID:wfpNkSwS
ただのオープンカーってのは○○コンバーチブルとかカブリオレとか
ベース車両の屋根を切っただけの車
Z4もロードスターもそういうのとは別物です
0521名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:01:08.42ID:H5cD5bSc
荷台にウエイトを置くことによって
多種多様な路面状況やコースに応じて最適な重量配分やトラクションを調整できる

軽トラスゲーじゃん
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:02:06.91ID:QSxaHIkH
>>519
911タルガをただのオープンカーだと言う人はいないと思うけどね
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:02:49.95ID:rP+ZZF8I
基本2座席乗用車
↑を満たし、運動性能を追求すれば
自ずとMR又はFMRになる

以上
0524名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:04:11.20ID:H5cD5bSc
>>519
当時のマツダに
車体の共通化、共有化という概念がなく
様々な車がそれぞれ独自規格で作られてたから

ベースになれそうな車が存在しなかったからたまたま専用設計になったというだけだよ
結果オーライという程度の事だよ

だってマツダだものｗ
0525名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:05:13.80ID:QSxaHIkH
マツダロードスターはプジョーRCZとかアウディTTとかと同じで、
速そうな見た目で速くないガワはスポーツカー風の何か
0526名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:06:58.42ID:YSdw3L66
>>512
こんな頭の悪いことまでいちいち説明せねばならんのかｗ
普通の911とGT3は補強や軽量化こそされていても全く同じ車体だろうｗ
それ以前に911をスポーツカーに含めるかどうかは意見が分かれるところだけどな

トラックとバンはカテゴリーも違えばドアの数も違えば乗車定員も違うだろうにｗ

これに関連した話で例えばスカライン時代のGT-Rは４セダンと車体を共有してたんだよ
32はGT-Rを再優先で企画された車種だからセダンは後席がクソ狭なダメセダンだったけどな
33はGT-R専用車体を与えてもらえなくてローレルの車体をベースにしているからデカくて長くて重い
34は双方のバランスをうまくとった
0528名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:10:03.88ID:QSxaHIkH
BMWのM3が羊の皮を被った狼なら、
マツダロードスターは狼の皮を被った羊
0529名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:11:12.51ID:rP+ZZF8I
>>515
>>462に言ってくれ

>>521
重量配分やトラクションは調整出来るが、旋回性能と動力性能は落ちるんだよ。
0531名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:16:22.90ID:H5cD5bSc
>>526
＞トラックとバンはカテゴリーも違えばドアの数も違えば乗車定員も違うだろうに
お前はそれを同じだというのだろ？
そこまで違うものを同じだというのなら、ほとんどの車が同じ車体を使ってるという事になる


＞普通の911とGT3は補強や軽量化こそされていても全く同じ車体だろうｗ
＞それ以前に911をスポーツカーに含めるかどうかは意見が分かれるところだけどな
つまり、911もGT3も専用設計ではないのでスポーツカーにはならないという事になる
0532名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:17:00.48ID:QSxaHIkH
見掛け倒しはカッコ悪いだろ
0533名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:17:11.59ID:oAyCdyuv
ロードスターが海外でウケてるのは「オープンカー」だから
クローズドボディのクーペだったら見向きもされないと思うよ
所詮は非力なデートカーだし
0534名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:17:24.21ID:rP+ZZF8I
>>528
M3にロードスターのエンジンを積んだら、おデブの羊
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:19:48.34ID:H5cD5bSc
>>533
でも、
オープンカーってなぜかオッサン2人が乗ってるんだよな
0537名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:20:05.50ID:0WxH28iw
ウリのロードスターは立派なスポーツカーニダ！！
アイゴオ！！
0538名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:21:05.91ID:QSxaHIkH
>>536
そして実際売れなかった
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:21:23.88ID:YSdw3L66
>>525
スポーツカーに速さを求めていること自体が間違いなんだよ
元来のスポーツカーは比較的定所得な独身の若者が走りを楽しめるように装備や快適性を犠牲にした車であって
ありふれた低排気量の安いエンジンに軽さを追求したシンプルな車体を組み合わせることで運動性を高めた車
0542名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:22:34.78ID:wfpNkSwS
俺はいいけど、ロードスターはスポーツカーじゃないと言い張るなら
ギネスワールドレコードの記録にも異議を唱えないといけないな
「世界で最も多く生産された2人乗り小型オープンスポーツカー」
0543名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:23:06.51ID:QSxaHIkH
>>539
やはり、
スポーツカーは貧困車
GTカーは金持ちの車
ということになるのか
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:25:12.54ID:H5cD5bSc
>>542
世間一般じゃ、あれでもスポーツカーを名乗れるという事だよな

という事は、
スポーツカーの定義なんていうのは、たいそうなものではないという事
メーカーがスポーツカーだと言えば
ユーザーがスポーツカーだと言えば

それでどんな車もスポーツカーと言えるんだろう
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:26:40.90ID:QSxaHIkH
>>545
プリウスもスポーツカーだしな！
0547名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:29:05.65ID:x4nfE2Rp
>>539
いや、アメリカで月1万台売れてる若者向けスポーツカーのカマロは25000ドルで275馬力出てるから
軽しか売れない島の痴呆症のガラパゴス老害が勝手に定義決めないでね、非常に滑稽なんで
0549名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:30:40.78ID:YSdw3L66
>>351
ほんとわからん奴だな
物凄くわかりやすく言えば顔を共有して別カテゴリーになっていればアウトなんだよ
そんなスポーツカーないだろ
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:30:54.99ID:xg1M4F/n
>>545

＞スポーツカーの定義なんていうのは、たいそうなものではないという事

いかにも、その通りだ

たいそうなものだと思ってる奴が定義をねじ曲げようとしてるのが
このスレの実態だろ
0552名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:34:45.44ID:QSxaHIkH
>>548
地方の広域農道の雄だ
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:37:29.20ID:O8ix9b5h
バブル全盛期デートカーブーム真っ最中の89年に発売された歴史も哲学もないロードスター(笑)ごときを
勝手にロータスと結びつけてホルホルしてる哀れな猿がいるスレ
0555名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:38:03.66ID:xg1M4F/n
例えばスポーツカーのマツダロードスターと
GTカーのアストンマーチンDB11
ロードスターに憧れてDB11を腐す奴は普通いないだろ
いるとしたらスポヲタぐらい

だったらGTカーの方が「大したもん」だろ
なんでスポーツカーがたいそうなものだと思うのか逆に聞きたいわ
0556名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:38:19.04ID:QSxaHIkH
>>554
メーカーがスポーツカーだって言ってる車はたくさんあるぞ
0557名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:38:26.13ID:rP+ZZF8I
スバルのCMは酷かったな。
インプレッサをスポーツカーと勘違いしている
世間知らずがバレた。
0558名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 15:38:55.04ID:YSdw3L66
>>547
カマロはスポーツカーではないだろ、メーカーもスポーツカーとして売ってない
アメ車でスポーツカーと言えそうなものなんてコルベットとヴァイパーくらいしかない
それらもスペシャリティカーの部類だと思うけどな

そもそもがスポーツカーの話にアメ車を出してくる時点でおかしい
スポーツカーってのは英国文化なんだよ、いわばロータスこそスポーツカーだ
0559名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/03/30(月) 15:39:44.75ID:LisVjRNo
結論としては、
「ロードスターはスポーツカーではない」と閣議決定した上で各自NGワード指定ってことで
しばらくロードスターガイジが暴れるかも知らんけど、連鎖あぼーんで消せると思うので
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