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スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
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0047名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 02:15:44.25ID:giR4LHW4
スポーツカーの定義って難しいよね。
って言うか、複雑な成り立ちと言うか、
元々スポーツカーのアイコンとしてあったものが時代と共に意味のなさないものだったり形骸化したり、その時代、その国々の文化や社会情勢により表現、解釈が変わったりするから、スポーツカーを本当に理解するにはその時代ごと、その国ごとの文化や風潮を理解してないと、
スポーツカーを理解出来ない。
カタログスペックやキャッチコピーをいくら見比べても理解出来ない。
0048名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 02:21:22.51ID:giR4LHW4
簡単なスポーツカーの成り立ちを説明すると。
元々はレース用の自動車なんだよね。
1900年代の初め頃に自動車レースははじまったんだけど。
レースに勝つためには走る以外の無駄な機能を全部なくした車を作る必要があった。
だから、荷台とか客席とか、屋根とか色んな物を外した車を作ったんだよね。
イメージとしてはママチャリのカゴとか荷台とか泥除けとかチェーンケースとか、とにかく走る以外必要ないものを外して作った訳。と
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 08:17:01.52ID:DKnfJg/6
>>47
>>48
で、スポーツカーはビートっていう奴がいて草
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 09:11:23.29ID:1KhnYldC
創造主…つまり作った人(メーカー)が｢コレはスポーツカーです｣と言えばそれはスポーツカーなんだよ

他者の意など介在する余地など無い…つまり｢お前の意見は聞かない｣
0054名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 12:15:37.57ID:tEZRfXqP
で、その初期のレースカーは高性能化、先鋭化にともない、クローズドコース、つまりサーキット専用車両に進化していった訳。
それと同時にそれらの自動車をレースだけでなく、運転そのものを楽しむ人々も出てきた訳だ。
当時の自動車の価値って言うのは、現代で言えば個人所有のヘリコプターやクルーザーくらいのイメージ。
それを個人所有でなおかつ運転するのを楽しむ為に使った訳。
0055名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 12:19:04.02ID:4LPMAlS1
本来自動車って何かしらの大量の荷物を運んだり、大事な人を送迎したりする為の物だった訳なんだけど、
それらの機能を持たず、ただ運転そのものを楽しむだけの自動車をスポーツカーと呼び始めたのがスポーツカーの始まり。
0059名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 14:13:41.25ID:Zu218V9j
開発メーカーがスポーツカーって言って出したらスポーツカーでしょ
スポーツカーの成り立ちがーとか言っても時代が変われば定義もかわるしな
それでも違うって言う奴は控えめに言っても頭固まりきってる老害や障害持ちだろ
0064名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 15:15:16.25ID:UTAzTnok
シルビアがスポーツカーとして開発された文献まだ見つけられてないのかな
見つけたところで成り立ち厨が忌み嫌う誰かの受け売りなんけどね
聞かれなくても語りだだす語りたがりが、受け売りじゃなければ>>27の時点で反論してる筈だし
0067名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 20:36:24.53ID:SoP8lYXg
ポンコツシルビア乗りのワイ
「他のスポーティーカーと呼ばれてる車よりは、ぶっちゃけ曲がりにくいよ、シルビアは」
0071名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/22(日) 23:22:32.25ID:SoP8lYXg
ポンコツシルビア乗りのワイ
「ドリフト向きの車は前後バランス悪い、良く言えば扱い易くてピーキーではない」
0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 06:37:47.81ID:aD6mePml
素人でもドリフト出来る車だよ
0073名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 08:31:54.94ID:lYiPb3+g
>>36
虚実入り乱れてると言いたいのか？
そんなのはどこでも同じだろ

そしてwikiの場合は、最終編集者の名前かIPが記録されるのだから
嘘を書く人が誰なのか分かるようになってるし
記述の信憑性を高めるために出典を出来るだけ記すようになっている
0074名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 12:41:16.26ID:0+UUL3wd
>>72
坊や
それはゲームでの話か？

円描き程度なら、MT、FRなら誰でも出来る
車のバランスは関係ない
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 12:52:25.04ID:aD6mePml
>>74
ダルい車はドリフトが楽だな
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 13:29:11.57ID:0+UUL3wd
>>76
円描き程度なら、前後のバランスより、LSDの効きとパワーだと思う
前輪に荷重かけなくても、一気にクラッチ繋げば誰でも出来る

むしろ、どう関係あるのかが聞きたい
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 13:33:35.54ID:lYiPb3+g
>>77
一気にクラッチつながなくても、
つるつるタイヤなら余裕だろ？
前は普通のタイヤ、後ろはツルツル
ツルツルだからパワーもそれほど必要ない


バランスが悪いとはそういう事
で、そういう車なら簡単にケツを出せる
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 19:25:09.68ID:jCxWz05Y
>>78
それ、ここで言うところのスポーツカーやスポーティーカーの前後バランスは関係ないやろ

シルビアやチェイサーみたいなスポーティーカーと呼ばれる車は、元々フロントが重くて、ブレーキで荷重を前輪にかけずとも、リア流しやすい
ツルツルのタイヤって笑

なんか頭悪そうな奴やから、これ以上の議論は止めとくわ
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/23(月) 19:53:13.87ID:aD6mePml
>>80
FMRは嘘で、重心が低いのも疑わしいな。
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 07:55:13.33ID:ni0x4wf6
>>73
嘘だって指摘出来る人間がいなきゃ落書きと同じw
引用元が科学的知識のない小説の記載だったりするレベルなんでWikipediaに書いてあったからとか信用したら馬鹿w
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 11:13:50.16ID:r8QM9X1G
色々ごちゃごちゃ議論してるけど、
スポーツカーなんてレース用に走りに必要ないもんを外した車をレース以外で使う時に使う遊び車の呼称出しかないんだよ。
だからピュアだのリアルだの本物だの議論するような物じゃないんだよ。軽だろうが、派生車種だろうが、シャシー共用だろうが、専用設計じゃなかろうが、FFだろうが、安かろうが、死ぬ程遅かろうが
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 11:20:53.73ID:r8QM9X1G
ぜーーんぶ「本物」のスポーツカーなのよ。
ただし、2ボックスとかセダンとかワゴンはスポーツカーにならないのよ。
なんでかって言うと、本来遊び車じゃないから。
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 11:34:15.55
そんな感覚で物言ってたら議論にならないから
定義があるんだぞ世の中

だからパワーウェイトレシオでまずは定義して
例外があるならそこを議論すれば良いの
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 13:20:05.81ID:72OKneym
>>93
確かにトランスミッションや駆動方式より見た目のほうが気になるな
いいくら速くても4ドアセダンをスポーツカーっていうのはちょっと抵抗感じる
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 15:23:14.45ID:gavywkCu
パワーウェイトレシオはスポーツカーの定義に使えないよ
定義上スポーティーカーであるマスタングとかがスポーツカーに入りかねないからな

第一歩はスポーツカーの定義よりもスポーティーカーの定義から始めるべき
と言ってもスペシャルティカー及びポニーカーの事と理解すればそれで済むが
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:22:50.33ID:dE33P6OP
>>109
F1でもATなのに？
スポーツカーよりも上のカテゴリーのレーシングカーなのに？
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:27:29.16ID:27KxCWTQ
>>110
F1はレーシングカー
タイムを競うのとスポーツ走行を楽しむのは似ているようで全然別の話

>>112
クラッチ/シフト操作楽しいじゃん
楽しいことをわざわざ減らすのはスポーツカーではないな
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:29:59.68ID:dE33P6OP
>>114
そこらへんは完全に個人の主観になるもんな

スポーツってキャッキャウフフでいいのか？
キャッキャウフフで楽しむ程度ならトルコンATでも十分楽しめると思うがな

シフト操作何て、毎日乗ってて業務でもやってたら
普通になり過ぎて楽しいとは思わなくなるんだよな
苦痛ではないが、普通

楽しいってのは、乗り慣れてないからじゃないのかな？
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:34:59.63ID:27KxCWTQ
>>116
クラッチがあったらてキャッキャウフフで、クラッチが無くなると目を三角にして走るのか？
どんな理屈か知らんが全く理解できないな

>シフト操作何て、毎日乗ってて業務でもやってたら
>普通になり過ぎて楽しいとは思わなくなるんだよな

そうだよ、だから無くなると物足りないしつまらないんじゃん
乗り慣れて楽しくなくなるならそれはその車がつまらないってことだろ
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:38:48.70ID:dE33P6OP
>>119
＞クラッチがあったらてキャッキャウフフで、クラッチが無くなると目を三角にして走るのか？
スポーツとレースの話だろ
自分で言ってたじゃん
「タイムを競うのとスポーツ走行を楽しむのは似ているようで全然別の話」って
タイムを競わずスポーツ走行を楽しむだけならトルコンでも可能だと思うよ

不可能だとする根拠は何？
個人の主観じゃないか？

＞そうだよ、だから無くなると物足りないしつまらないんじゃん
なんか、考え方が違うな

君は普通に自分の両足で歩くことを楽しいとか思うか？
健常者ならそんな感情は持たずに、当たり前すぎて何とも思わないだろ
何とも思わなかったら、自分の足はつまらないという事になる？
変なの
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:44:22.83ID:27KxCWTQ
>>120
いいや、キャッキャウフフと言ったのはお前さんだろ？
俺は競技じゃないんだからATは不要だと言っただけ
運転を楽しむのに運転の一部を自動化するのは間抜けだという話

>君は普通に自分の両足で歩くことを楽しいとか思うか？

思うよ、てか普通に歩けるのに人に背負ってもらって山登る登山が楽しいとか思うのか？
運転を楽しむというのはそういうことだろ
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:47:18.89ID:dE33P6OP
>>121
＞運転を楽しむのに運転の一部を自動化するのは間抜けだという話
それもおかしい
ブレーキの倍力装置はダメじゃないの？
パワステは？
キャブから電子制御になったのも自動化だが
もちろんABSも、ロックさせないように自動化されてるから不要だよな？

なぜMTだけにはこだわるんだ？
ソレタコデュアルにはなぜこだわらない？
中途半端じゃないか？
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:49:22.38ID:dE33P6OP
>>121
＞思うよ、てか普通に歩けるのに人に背負ってもらって山登る登山が楽しいとか思うのか？
違う違う

両足で歩くのなんて当たり前
当たり前のことを楽しいと感じるのは、歩きなれてないからだろ

MTを楽しいと感じるのは子供だからじゃないの？
AT限定から普通の免許に切り替えてうれしいとか
その程度じゃないのかな？
と言ってるんだよ
0124名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:50:13.86ID:gavywkCu
>>103
各車を個別に除外するところじゃないよ
まず定義上のスポーティーカーをスポーツカーと弁別するべきだ
スポーティーカーの定義はスポーツカーの要件に関係なく決まってるからな
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:50:23.40ID:27KxCWTQ
>>122
倍力装置があったらブレーキペダルが無くなるのか？
パワステがあったらステアリングがなくなるのか？
キャブから電子制御になったらアクセルペダルが無くなるのか？

>もちろんABSも、ロックさせないように自動化されてるから不要だよな？

不要だろ

>なぜMTだけにはこだわるんだ？

シフトレバーとクラッチペダルが無くなるからだよ
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:52:57.88ID:27KxCWTQ
>>123
> AT限定から普通の免許に切り替えてうれしいとか

それなら歩けなかった人間が急に歩けるようになった話をするべきじゃね？
俺は一度もAT限定の話なんてしてないのに、もしかして自分でゲロってんの？
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:54:52.73ID:dE33P6OP
>>125
という事は
＞運転を楽しむのに運転の一部を自動化するのは間抜けだという話
とかかずに

＞シフトレバーとクラッチペダルが無くなるからだよ
と書けばよかったんだよ

中途半端に、「自動化するのはよくない」ようなことを言うから突っ込まれる
そして結局、
シフトレバーやペダルが亡くなるのが嫌だと
別の言い訳をするはめになる

で、君の言い訳を訂正して
＞＞121を修正すると

運転を楽しむのにシフトレバーとクラッチペダルが必要だから

という事になる

ん？
そんなの無くても運転は楽しめるだろ
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:56:20.57ID:dE33P6OP
>>126
自分で
＞クラッチ/シフト操作楽しいじゃん
って書いてるじゃないか
こういうのってMTになれてない人の感想なんだよ
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 16:59:26.24ID:27KxCWTQ
>>127
いいや
その操作を完全に自動化するから論外だと言ってる
自動化ってのは人間の操作を介さずにということ

> 中途半端に、「自動化するのはよくない」ようなことを言うから突っ込まれる

突っ込んでるつもりかもしれないが、お前が理解できてないだけ
だいたい自分で言いがかりつけといてそれを「突っ込まれる」なんていう奴がいるかよ

> そんなの無くても運転は楽しめるだろ

要するにこれが言いたいんだろうが、人に背負ってもらってする登山が楽しい人間には
到底理解できないだろうから否定はしない
健常者はそんな登山を楽しいとは思わないというだけ
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:03:00.96ID:dE33P6OP
>>129
もしかして、アクセルワークでATでも任意でシフトチェンジできることを知らないのか？
加速したいときはちょっと強めにアクセル踏めばいいんだぞ
知らなかったのか？
免許持ってるのか？


ATも人間の操作を介してるんだが？

＞健常者はそんな登山を楽しいとは思わないというだけ
君はまだそのレベルという事だ
認識が甘い
その先にまだ到達していない
もっと精進しなさい
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:05:18.18ID:dE33P6OP
>>131
登山家がやってるのは山登りな
両足で歩くのは当たり前の事だ

両足で歩くのが楽しいから山登りをするというのは
登山家のすべてが考えていることではない
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:07:45.68ID:dE33P6OP
>>132
俺が免許取ったころは、AT限定なんてヘタクソが取るものと言う認識で
MTなんて当たり前だったんだが
最近の人はMTが特殊技能とでも思ってるのかな？

なので、MTの操作なんて普通の事なんだよ
空気を吸うのと同じことで、そんなのに喜びを感じることはあまりない
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:11:55.16ID:27KxCWTQ
>>136
いやいやATにはかないませんよ旦那
俺も失効させてAT限定で再取得しようかと思ってるくらいで
なにしろ俺が取った頃にはAT限定なんてシャレた制度がなかったもんで
いやあお恥ずかしい！
0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:13:50.42ID:dE33P6OP
>>140
何言ってるんだよ
MTもいいもんだぞ
ATだけに頼るのも幼稚
MTだけにこだわるのも幼稚

どちらでも楽しめるような大人になりなよ
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