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スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
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0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 19:09:27.44ID:fQbuOsmL
変速装置・クラッチともに人が操作　→　MT
変速装置は人・クラッチは自動　→　セミAT
変速装置・クラッチともに自動　→　（フル）AT
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 19:20:58.75ID:tZ7zke/r
デートカーを走り屋が勝手に改造してサーキットに持ち込んでるだけだよな、ロードスターって
ロードスターあんな物、あの程度の物がスポーツカーならEG6もスポーツカーになっちゃうんだけど(笑)
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 19:27:00.23ID:0wXAZuQL
さすがにシートが倒せないロードスターをデートカー扱いはないと思うんだが
運転席側から助手席のシートが倒せるプレリュードが気を悪くするっての
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 19:55:51.15ID:0wXAZuQL
>>435
俺もロードスターはスポーツカーだと思ってる一人だよ

ゆとりイニD厨？
さすがにAE86や32R、シルビアをスポーツカーとは思ってないけど
歴代RX-7はスポーツカーかな確かに
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 20:00:08.08
>>434
デートカーかどうかは人それぞれだからオレは知らない
個人的には2シータってだけで無理だけどね
リクライニングならないのはちとキツイよ
サブカー持てるならアリかもだがその場合はロードスターではなく別のクルマ色々あるしね
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 20:03:56.81ID:ZcystWrH
参考までに
初代ロードスターの発売に際して徳大寺が書いたルポな

https://bestcarweb.jp/feature/column/1610

末尾だけ引用

ユーノス・ロードスターは昔のライトウェイトスポーツカーを知らぬ人々にも
自動車の新しい喜びを知らしめてくれるだろう。
スポーツカーの楽しみは、けっして絶対的な加速やスピードだけではないことも
理解させるに違いない。

　ユーノス・ロードスターをドライヴィングした時の感動は、きっとこの種のクルマが
生まれてくることを触発させるだろう。

　それは、我々にとっては楽しみなことに違いない。
すべてはユーノス・ロードスターにより始まったのだ。


競合車が続々誕生することを発売当初に既に予見していたというのは
まさにおそるべき炯眼だよな
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 20:46:32.61ID:ZcystWrH
>>440
そこはなんとも言われんなぁ
特に初代は確実に売れて儲かるプロダクトでなきゃいけなかったろうし
バブル女子がAT車をゲタにしてた事が車の罪になるとは俺は考えないよ
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 21:31:19.66ID:19/XRaFq
ロードスターはライトウェイトスポーツ

デートカーは昔で言うところのシルビアやプレリュード
なお、現在のデートカーはミニバン全般とレンタカー
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 21:54:13.30ID:uwYtBc9j
>>411
だからセミATなんだよ。
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 21:56:07.33ID:ZcystWrH
デートカー連呼厨が説明に出て来ないからひとりで書くが

デートカーってのはスペシャルティカーの別名
つまり同時にスポーティーカーの別名でもある

当てはまるのはシルビアやプレリュードやセリカやソアラ
スポーツカーのロードスターが該当するわけがない

>>444
だな
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 22:02:58.29ID:41831C5l
当時はデートカーとかナンパカーと言われたS13シルビアも
多くのスキモノが改造して、走行性能を楽しんでた。

車の用途なんて、持ち主が自分勝手に決めてもいいんだよ。
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 22:06:41.26
>>444
スポーツを名乗るならあまりにも非力だと思う
だからスポーツカーになりきれてないんだよ
せめて2.5リッターターボ載せりゃいいのに
とは思う
楽しいクルマに違いはないよ
オレはロードスターは嫌いじゃないし
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 22:22:49.78ID:QWRKCb6C
なんでこんなにスポーツカーを知らないヤツらが顔真っ赤にしてスポーツカーを必死に語るんだろう？
にわか知識がバレるのが怖いのか、
自分が下手くそなのがバレるのが怖いのか、自分がスポーツカーだと思って買った車がスポーツカーじゃないと否定されるのが怖いのか？
いずれにしても何らかのコンプレックスが強くあるみたいだね。

だから自分のスポーツカー定義を繰り返し語り、他の意見を無視し、議論には参加せず、ひたすら他のスポーツカーを否定する。

端から見てると物凄く醜い争いだよね。
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 22:26:32.96ID:QWRKCb6C
俺はスポーツカー全般が好きだし、スポーティーカーも好き。ただ、両者の違いをごっちゃにしたり、定義を変えられたりするのはスポーツカー、スポーティーカー両車に対する冒涜だと思うからハッキリさせたいだけ。
どちらかが上とか、下とかないし、どちらも素晴らしいけど、別物だと議論したいだけ。
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 22:27:58.30ID:ZcystWrH
>>449
出力を上げると入力を受け止めるシャシーにも物量とコストが要る
新時代ライトウェイトスポーツのパイオニアたる初代ロードスターの開発は
物量とコストをいかに削るかがそのキモだったんだわ
そのためにはエンジンパワーも敢えて高くしなかった

初代開発のお偉いさんの一人は超絶非力なヒーレースプライトを基準にしてる
結局はそういう思想を受け入れるか否かという個人の選択だねえ
今ではもっとハイパフォーマンスなライトウェイトスポーツも幾らでもあるし
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 22:30:27.37ID:QWRKCb6C
なのにこのスレの八割くらいはひたすら、自分の好みの車種を根拠なくスポーツカーって事にしろってわめくだけ。
ちゃんと根拠を語って議論すれば良いのにそれは絶対にしない。
ひたすら、これがスポーツカー、理由はない。他は偽物！と繰り返すばかり。

皆ホントにスポーツカーが好きなの？
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 22:48:07.41ID:ZcystWrH
例えば初代ロードスターのLSDは上位グレードでさえ効かない事で有名なビスカスだ
なぜそんな弱いLSDにしてるのか？

これがロードスターの開発思想が象徴的に表れてる一つだと思う
効かないのが不満なら他のもっと速い車を買えばいいんだよ
ロードスターはそういう車じゃないというだけの事
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 23:41:08.27
>>452
アウディにA、S、RSがあるように
MAZDAもそろそろそういうヒエラルキーをしっかり取り入れても良いのでは？と思ってるんだよ

だからキングオブロードスターが特別に存在していても良いはず

真のファンなら尚更そう思うのでは？
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 07:48:38.28
そもそもATとDCTの思想起源が根本的に違うんだよ

話簡単にしとくとトルコンが入ってるならパドルシフト装備だろうがなんだろうがATだ

フェラーリにトルコン入ってるか？
ポルシェはトルコンあるか？
アウディのエストロニックはとうだ？

これらは全て今の時代のMTなわけ
だから2ペダルMTと言う
あくまで3ペダルMTからの発展系という思想
ATは根本原理が全く異なる
0466名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 09:48:01.12ID:g2DHir4i
>>460
トルコン使わないATって何種類もあるんだけどID隠し君にとってはそれらはMTになるの？
トルコン付きDCTはATになるの？
トルコンなしDCTはMT？
つーかトルコンが何なのか理解できていればそんな奇天烈な分類しないけどね〜普通の知能あるなら
0468名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 10:02:29.33ID:A8XGEYXm
>>457
AT限定免許で運転出来るならATだよ。
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 10:28:11.33ID:H5cD5bSc
スポーツカーをどのレベルに持っていくかによって結論が違ってくるわな

今時、スポーツなんて高尚なものでもないし
わざわざ縛りをきつくして特別視するようなもんでもないと思うわ

クラウンアスリートもスポーツカーと言っていいんじゃないの？
もちろん今時の86も、スイフトスポーツもスポーツカーとみなせばいいと思うわ


結局さぁ
今時の車ってだいたい速いじゃん

ハコスカGTみたいな、曲がらない止まらない
その上速くもない車を、オッサン共はスポーツと思い込んでたわけで
そんなハコスカGTより、今どきのスポーツモデルと言われてる車は余裕で性能を上回ってるだろ

フィーリングとか、操作を楽しむとか言ってる人がいるけど
それは、
性能がそれなりに上がってきたから言ってる事で
昔は、速けりゃスポーツだったんだよ
0473名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 10:35:39.39ID:g2DHir4i
>>462
ID隠し君はトルコンが何かわかってないようだから教えてあげるよ
簡単に言うと流体を用いた動力伝達装置だよ
液体の特性を利用してエンジンの動力を変速装置に伝えるんだ
つまりクラッチの一種だよ
だから変速機が自動か手動かどうかと直接関係ないんだ

動画で見たら理解しやすいと思うので教えてあげるよ
https://youtu.be/krf6h3yIl6c
https://youtu.be/0AQCUg_snU0

あとwebCGにATの記事があったからこれを読めばATが何かがわかると思うよ
https://www.webcg.net/articles/-/39842
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 11:06:34.96ID:A8XGEYXm
>>471
速けりゃマイバッハもスポーツカーなのか
0476名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 11:13:06.65ID:QSxaHIkH
>>463
997の後期まではティプトロ
0478名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 11:32:09.97ID:r7Fx2982
>>447
AT=オートマチックトランスミッション=自動変速機
であってどんな方式であろうと自動で変速してくれるならトルコンベースとか
デュアルクラッチトランスミッションとか関係ねーんだわ

おめーがこれ以外認めないって言ってるのは
トルクコンバーター式オートマチックトランスミッションなんだわ

わかったかオッサン
0479名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 11:34:02.26ID:H5cD5bSc
>>475
それでいいんじゃね？
マイバッハでスポーツ走行すりゃそうなると考えていいんじゃないか？
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 11:37:10.25ID:xg1M4F/n
>>456
いやいや
オープンデフで十分でしょって話なんだが

>>455
俺が真のファンかどうかは置いといて
初代を「憲法」とまで言うロードスターはそうならない事請け合いだわ
0481名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 12:05:47.93ID:g2DHir4i
>>477
あらあらお爺ちゃん呆けちゃったの？
間違いを認めなかったり同じことを何度も繰り返したり他人の意見を聞き入れないのは典型的な認知症の症状ですよ〜
昔から車に乗ってるの？もう危険だからそろそろ運転免許は返納しましょうね〜
0483名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 12:10:47.72ID:A8XGEYXm
>>479
人斬り包丁とも言われる日本刀は、人を斬らなくても日本刀だが、人を斬ったところで、包丁は日本刀になれないんだよ。
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 12:10:55.49ID:QSxaHIkH
年寄り自慢もどうかと思うけどなw
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 12:41:49.56ID:H5cD5bSc
>>483
日本刀にはしっかりとした定義がある
なので、包丁を日本刀と呼ぶことはないし、日本刀にはなれない

しかし、スポーツカーの定義は存在しない
0487名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 12:42:49.24ID:QSxaHIkH
GTカーは金持ちの車で、
スポーツカーはヲタクの車
オープンスポーツカーは男同士で乗ってるケースも多く見受けられる
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:05:48.32ID:QSxaHIkH
>>489
その意味のつもりで言った
997後期になるまで　と書いたほうが良かったね
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:20:26.14ID:YSdw3L66
>>487
インプッサWRXなんかは電子的にセッティングできる項目が多岐にわたって
ヲタク臭さの極みなんだが、あれはスポーツカーと言うよりもGTカーだろう
逆にロードスターはあまりヲタク臭さを感じずオシャレな車という側面も持っている
なんだかな
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:41:45.34ID:QSxaHIkH
rx7とrx8で、7だけをスポーツカーだというのをヲタクだけ

そういや、クーペでもセダンでも、リアウィングがつくとオタク感が増すな
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:42:05.54ID:xg1M4F/n
>>495
俺はいいよ
でもスポーツ走行以外の用途が外形的にある程度排除されてないと世間は認めなそう
トラックでのスポーツ走行がなんぼ楽しくてもトラックはスポーツカーにはならんわな
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:43:43.81ID:YSdw3L66
>>493
その定義は間違いだよ
例えばコンパクトカーをベースにしたってスポーツ走行の楽しさを追求した車は作れる
でもそれってスポーツカーではないだろ

逆にフィアット・バルケッタなんかはオープン２シーターでありあがらFFという
スポーツ走行の楽しさを追求したとは到底思えない仕様だが紛れも無くスポーツカーだよ

スポーツカーはスポーツカーだけを作るという明確な意志と意図に基づき
専用の車体を与えられた車であって、必ずしも楽しさや性能が追求されている必要性はない
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:50:19.30ID:YSdw3L66
>>496
RX-8はエンジンレイアウトなどで頑張ってるけど誕生の経緯に難がある
あれはどう見てもスポーツカー風に仕立てた４ドアクーペだよ
ポルシェで言えばパナメーラみたいなもの
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:55:23.47ID:QSxaHIkH
そして、あれはスポーツカーじゃない、真のスポーツカーはこうだと熱く語るのは100%ヲタクである
0502名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 13:59:04.05ID:H5cD5bSc
>>497
君はいいと言っていても
トルコンがどうのこうの言ってる奴らばかりじゃん

という事は、スポーツカーの定義は特に定まっていないという事だよ
0503名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:17:00.83ID:YSdw3L66
>>500
アニオタ系などのヲタクで車も好きなやつがランエボやインプやホンダのTYPE-Rなどをスポーツカーに含めたがり
いわゆるエンスージアストと言うかクルマ自体のヲタクがそれを否定する、概ねそういうものだと思っているけどね

>>502
スポーツカーの定義なんてのは見ればわかるという程度のものだと思うけどな
基本的に２シーターで軽く小さくシンプルにまとまっている専用車体を与えられたクルマがスポーツカーだよ
その条件に合えば、たとえトルコンATベースしかない車種でもスポーツカーだと思うね
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:24:28.26ID:YSdw3L66
>>505
残念でした、軽トラはバンと車体を共有しているからその条件には合わない
ただし一部の軽トラはスポーツカー的な素養を持っているのは確かだよ
0508名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:31:20.62ID:QSxaHIkH
ファイヤーバードとマツダロードスターでどっちのほうがスポーツカーかって言われると、微妙なところだな
0509名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:36:20.49ID:rP+ZZF8I
>>472
AT限定がDCTを公道で運転したら無免許で捕まるんだな。

>>471
お前が挙げたのは、全部スポーツカーじゃない。
0510名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:41:14.26ID:NFYfPPCz
>>509
お前さんがこれぞスポーツカーと呼べる車種とその理由、お前さんが考えるスポーツカーの定義とは何か、車におけるスポーツとは何か

全て挙げてみろ
でなきゃ説得力なんて皆無
0511名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:45:47.26ID:YSdw3L66
>>508
微妙どころかマツダロードスターこそ現代のスポーツカーの雛形的な存在であって
世界で最も売れているスポーツカーだろ、ある意味キングオブスポーツカーだよ

ファイヤーバードだがトランザムに限定したとしても怪しいな、あれ2+2じゃん
0512名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:47:23.85ID:H5cD5bSc
>>507
軽トラとバンが車体を共有してるという事になると
世の中のほとんどの車は共有してることになる

ポルシェも、普通の911とGT3で共有してるってことじゃね？
0514名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:51:30.11ID:xg1M4F/n
>>508
ファイヤーバードは定義上ポニーカー（スペシャルティカー、スポーティーカー）
ロードスターは定義上スポーツカー
個人的に微妙であろうと無かろうとこの区分に曖昧さはない
0515名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:52:36.63ID:YSdw3L66
>>509
AT限定は２ペダル免許であって２ペダルならDCTでも問題なく公道で乗っていいよ
だからAT限定でGTRに乗れるし、近年の大半のスーパーカーはAT限定免許で乗れる
0516名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:52:41.84ID:QSxaHIkH
ロードスターはただのオープンカー
Z4とかと同じ類
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/30(月) 14:57:06.96ID:H5cD5bSc
>>516
だよな
マツダがオープンカーを作ろうとしたら
豪華装備など盛り込めずになんか貧相なのができた
たまたまそれが当たった
と言うだけだもんな


だってマツダだしｗｗｗ
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