スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
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>>391
GTOは作りがGTカーだしね
三菱はそれをスポーツカーと銘打って売り出したわけだが
三菱のスポーツカー観ってそんなだったんだなあと思うしかないわな 日本の法律では、人間が操作するクラッチがあればMT。
無ければATだ。 >>395
ちょっと意味がわからない
クラッチペダルがあったらAT限定では運転できない 俺の愛車のAMG SLK55はスポーティーカー
異論は認めない 今日も一人だけDCTをオートマと叫ぶやつが一名いる
話変わるが日本のメーカーごときでそもそもスーパーカーを語ってほしくない
俺はそういう偏見は持ってる
自動車文化があまりにも日が浅すぎる
これは法規制からしてクルマが発展的な市場とは言えないから仕方のないこと >>399
ATじゃなかったらなんなの?MTじゃないよな? >>399
いやDCT車乗ってる俺としてはATだとしか思わんが >>399
一人だけじゃないから事実誤認だぞ
DCTは自動変速できるからATとしか言いようがない >>402
>>403
わざわざID変えなくていい
IDでバレてるからなw
んで、おまえがどういう認識でMTをATだと言い張ろうがしったこっちゃねーんだよw
それは単におまえのように『AT限定免許で乗れるMT』ってだけw
MT機構をもったATライクな仕組みってこと
あくまで仕組み上はMTなの
しかもおまえはその仕組み、ATとMTの決定的な違いを知りもしねーし
調べようともしねーからガキだって言ってんの >>404
俺はDCT車には乗ってない
>>402は別人だ
お前もしかしてトルコンATをCVTの一種と思ってないか?
日産のトロイダルCVTにもマニュアルモードがあったくらいだから仕方ないけどな >>404
AT限定免許で運転出来るならMT
AT限定免許で運転出来ないものだけがMT >>381
クラッチペダルのない車はみんなATって事? >>409
上でも出てるMR-SのSMTはクラッチペダルのないMTだな
自動変速できないので >わざわざID変えなくていい
>IDでバレてるからなw
しかしID消してる人がそれ言うかねえ
で、自分で草生やしてりゃ世話ない もう一度言う。
日本の法律では人間が操作するクラッチがあればMT、無ければATだ。
自動遠心クラッチで人間がクラッチ操作をしないスーパーカブはATで
左手でクラッチを操作するモンキーはMTだ。
左足でクラッチ操作をするF40はMTで
人間が操作できるクラッチが無いエンツォはATだ。 ENGINE 5月号
MTでもATでもよい
この13台がスポーツカーだよ!
もちろんこの他にもあるがね
https://www.afpbb.com/articles/engine/3275268 >>413
しつこいww
日本の法律の話なんて誰もしてねーってww >>414
X 「日本のスポーツカー」
〇 「日本のスポーティーカー」 >>416
ID隠して書くだけ惨めだなぁ
マツダロードスターは世界中の識者の誰に聞いてもスポーツカーだよ
否定するのはどしろうとのガキだけ 変速装置・クラッチともに人が操作 → MT
変速装置は人・クラッチは自動 → セミAT
変速装置・クラッチともに自動 → (フル)AT AT限定免許で運転出来るのがAT
AT限定免許で運転出来ないのがMT ここはガキが自分の持論を喚き散らすだけの
ゴミ捨て場だな… >>418
ロードスター
☓スポーツカー
△スポーティカー
○デートカー デートカーを走り屋が勝手に改造してサーキットに持ち込んでるだけだよな、ロードスターって
ロードスターあんな物、あの程度の物がスポーツカーならEG6もスポーツカーになっちゃうんだけど(笑) >>422
ご覧のとおりですわ
>>424
ふーん
まあ実際EG6はFFスポーツカーとしてなかなか面白い車だったけどな さすがにシートが倒せないロードスターをデートカー扱いはないと思うんだが
運転席側から助手席のシートが倒せるプレリュードが気を悪くするっての >>420
全く持って的外れなカテゴライズでワロタw
思った通りだわw >>430
オレはロードスターではやったことねーよww
狭すぎるww
ただ不可能ではないだろうということ >>427
実際には陰キャの童貞キモオタしか乗ってないからどうでもいいだろ、そこは >>431
だからロードスターはデートカーじゃないだろう、と言いたい
>>433
それを言ったら身も蓋もない
そもそもスポーツカーだって何とも男臭い車だと思うし >>434
いや、ロードスターはデートカーだから
そこ否定するのはゆとりイニD厨だけだろうな >>435
俺もロードスターはスポーツカーだと思ってる一人だよ
ゆとりイニD厨?
さすがにAE86や32R、シルビアをスポーツカーとは思ってないけど
歴代RX-7はスポーツカーかな確かに >>434
デートカーかどうかは人それぞれだからオレは知らない
個人的には2シータってだけで無理だけどね
リクライニングならないのはちとキツイよ
サブカー持てるならアリかもだがその場合はロードスターではなく別のクルマ色々あるしね 参考までに
初代ロードスターの発売に際して徳大寺が書いたルポな
https://bestcarweb.jp/feature/column/1610
末尾だけ引用
ユーノス・ロードスターは昔のライトウェイトスポーツカーを知らぬ人々にも
自動車の新しい喜びを知らしめてくれるだろう。
スポーツカーの楽しみは、けっして絶対的な加速やスピードだけではないことも
理解させるに違いない。
ユーノス・ロードスターをドライヴィングした時の感動は、きっとこの種のクルマが
生まれてくることを触発させるだろう。
それは、我々にとっては楽しみなことに違いない。
すべてはユーノス・ロードスターにより始まったのだ。
競合車が続々誕生することを発売当初に既に予見していたというのは
まさにおそるべき炯眼だよな ID:0wXAZuQL
ID:ZcystWrH
しつこい発達障害だな >>438
当時として物凄く後ろ向きなプロダクトだったけどな。
参考にしたエランの方がエンジニアリンク的にピュアなのが致命的。 >>440
そこはなんとも言われんなぁ
特に初代は確実に売れて儲かるプロダクトでなきゃいけなかったろうし
バブル女子がAT車をゲタにしてた事が車の罪になるとは俺は考えないよ >>439
今更じゃね?
今までもずっといたしこれからもずっといるから安心しろ ロードスターはライトウェイトスポーツ
デートカーは昔で言うところのシルビアやプレリュード
なお、現在のデートカーはミニバン全般とレンタカー デートカー連呼厨が説明に出て来ないからひとりで書くが
デートカーってのはスペシャルティカーの別名
つまり同時にスポーティーカーの別名でもある
当てはまるのはシルビアやプレリュードやセリカやソアラ
スポーツカーのロードスターが該当するわけがない
>>444
だな 当時はデートカーとかナンパカーと言われたS13シルビアも
多くのスキモノが改造して、走行性能を楽しんでた。
車の用途なんて、持ち主が自分勝手に決めてもいいんだよ。 >>432
すでに時代はパドルシフトだよ
スポーツカーは2ペダルMTとパドルシフトの組み合わせがもはや必須になってる >>444
スポーツを名乗るならあまりにも非力だと思う
だからスポーツカーになりきれてないんだよ
せめて2.5リッターターボ載せりゃいいのに
とは思う
楽しいクルマに違いはないよ
オレはロードスターは嫌いじゃないし なんでこんなにスポーツカーを知らないヤツらが顔真っ赤にしてスポーツカーを必死に語るんだろう?
にわか知識がバレるのが怖いのか、
自分が下手くそなのがバレるのが怖いのか、自分がスポーツカーだと思って買った車がスポーツカーじゃないと否定されるのが怖いのか?
いずれにしても何らかのコンプレックスが強くあるみたいだね。
だから自分のスポーツカー定義を繰り返し語り、他の意見を無視し、議論には参加せず、ひたすら他のスポーツカーを否定する。
端から見てると物凄く醜い争いだよね。 俺はスポーツカー全般が好きだし、スポーティーカーも好き。ただ、両者の違いをごっちゃにしたり、定義を変えられたりするのはスポーツカー、スポーティーカー両車に対する冒涜だと思うからハッキリさせたいだけ。
どちらかが上とか、下とかないし、どちらも素晴らしいけど、別物だと議論したいだけ。 >>449
出力を上げると入力を受け止めるシャシーにも物量とコストが要る
新時代ライトウェイトスポーツのパイオニアたる初代ロードスターの開発は
物量とコストをいかに削るかがそのキモだったんだわ
そのためにはエンジンパワーも敢えて高くしなかった
初代開発のお偉いさんの一人は超絶非力なヒーレースプライトを基準にしてる
結局はそういう思想を受け入れるか否かという個人の選択だねえ
今ではもっとハイパフォーマンスなライトウェイトスポーツも幾らでもあるし なのにこのスレの八割くらいはひたすら、自分の好みの車種を根拠なくスポーツカーって事にしろってわめくだけ。
ちゃんと根拠を語って議論すれば良いのにそれは絶対にしない。
ひたすら、これがスポーツカー、理由はない。他は偽物!と繰り返すばかり。
皆ホントにスポーツカーが好きなの? 例えば初代ロードスターのLSDは上位グレードでさえ効かない事で有名なビスカスだ
なぜそんな弱いLSDにしてるのか?
これがロードスターの開発思想が象徴的に表れてる一つだと思う
効かないのが不満なら他のもっと速い車を買えばいいんだよ
ロードスターはそういう車じゃないというだけの事 >>452
アウディにA、S、RSがあるように
MAZDAもそろそろそういうヒエラルキーをしっかり取り入れても良いのでは?と思ってるんだよ
だからキングオブロードスターが特別に存在していても良いはず
真のファンなら尚更そう思うのでは? >>454
で、当時にローコストで反応が早くて10万キロメンテフリーの
純正LSDが他にあったのか? >>445
セミATってAutomated MTとも言うんだよ
大きな分類としてはマニュアルトランスミッションなの そう
AMTはATライクなMTであって
ATとは非なるもの
スーパースポーツでAT機構を採用するモデルは皆無 DCTはAMTじゃなくてATな
機構自体がAT専用、レース用に使われることもない >>459
そんなこと言い出したらきりが無いっての
ATてのはトルコンベースの機構のみを指す 自動で変速すれば自動変速機(AT)じゃん
きりがないどころか極めてシンプルだわな そもそもATとDCTの思想起源が根本的に違うんだよ
話簡単にしとくとトルコンが入ってるならパドルシフト装備だろうがなんだろうがATだ
フェラーリにトルコン入ってるか?
ポルシェはトルコンあるか?
アウディのエストロニックはとうだ?
これらは全て今の時代のMTなわけ
だから2ペダルMTと言う
あくまで3ペダルMTからの発展系という思想
ATは根本原理が全く異なる トルコンオートマのポルシェは、かつて存在したよな
ディプトロニックだったかな?
空冷エンジンの時代だったと思う そんなこと言い出したらきりが無いな
自動変速機は自動変速機
ATそのもの スポーツカースレだと思ってたけどATスレだったのか >>460
トルコン使わないATって何種類もあるんだけどID隠し君にとってはそれらはMTになるの?
トルコン付きDCTはATになるの?
トルコンなしDCTはMT?
つーかトルコンが何なのか理解できていればそんな奇天烈な分類しないけどね〜普通の知能あるなら 自動で変速してくれるならトルコンだろうがDCTだろうがATだろうと >>457
AT限定免許で運転出来るならATだよ。 スポーツカーをどのレベルに持っていくかによって結論が違ってくるわな
今時、スポーツなんて高尚なものでもないし
わざわざ縛りをきつくして特別視するようなもんでもないと思うわ
クラウンアスリートもスポーツカーと言っていいんじゃないの?
もちろん今時の86も、スイフトスポーツもスポーツカーとみなせばいいと思うわ
結局さぁ
今時の車ってだいたい速いじゃん
ハコスカGTみたいな、曲がらない止まらない
その上速くもない車を、オッサン共はスポーツと思い込んでたわけで
そんなハコスカGTより、今どきのスポーツモデルと言われてる車は余裕で性能を上回ってるだろ
フィーリングとか、操作を楽しむとか言ってる人がいるけど
それは、
性能がそれなりに上がってきたから言ってる事で
昔は、速けりゃスポーツだったんだよ >>462
ID隠し君はトルコンが何かわかってないようだから教えてあげるよ
簡単に言うと流体を用いた動力伝達装置だよ
液体の特性を利用してエンジンの動力を変速装置に伝えるんだ
つまりクラッチの一種だよ
だから変速機が自動か手動かどうかと直接関係ないんだ
動画で見たら理解しやすいと思うので教えてあげるよ
https://youtu.be/krf6h3yIl6c
https://youtu.be/0AQCUg_snU0
あとwebCGにATの記事があったからこれを読めばATが何かがわかると思うよ
https://www.webcg.net/articles/-/39842 >>469
別に日本がどうとか言ってない
あんたのスポーツカー論はつまんないからどうでもいい >>471
速けりゃマイバッハもスポーツカーなのか >>473
お前のチンコに毛が生える前からこっちはクルマ乗ってんだわw >>447
AT=オートマチックトランスミッション=自動変速機
であってどんな方式であろうと自動で変速してくれるならトルコンベースとか
デュアルクラッチトランスミッションとか関係ねーんだわ
おめーがこれ以外認めないって言ってるのは
トルクコンバーター式オートマチックトランスミッションなんだわ
わかったかオッサン >>475
それでいいんじゃね?
マイバッハでスポーツ走行すりゃそうなると考えていいんじゃないか? >>456
いやいや
オープンデフで十分でしょって話なんだが
>>455
俺が真のファンかどうかは置いといて
初代を「憲法」とまで言うロードスターはそうならない事請け合いだわ >>477
あらあらお爺ちゃん呆けちゃったの?
間違いを認めなかったり同じことを何度も繰り返したり他人の意見を聞き入れないのは典型的な認知症の症状ですよ〜
昔から車に乗ってるの?もう危険だからそろそろ運転免許は返納しましょうね〜 >>479
人斬り包丁とも言われる日本刀は、人を斬らなくても日本刀だが、人を斬ったところで、包丁は日本刀になれないんだよ。 実際にはオレより年寄りだと思ってるぞw
ここは5chだぜw >>483
日本刀にはしっかりとした定義がある
なので、包丁を日本刀と呼ぶことはないし、日本刀にはなれない
しかし、スポーツカーの定義は存在しない GTカーは金持ちの車で、
スポーツカーはヲタクの車
オープンスポーツカーは男同士で乗ってるケースも多く見受けられる >>476
マジレスするが、997後期型からPDKだよ
おれが初めて買った911が、PDKの997カレラ4Sだからよく覚えている! >>489
その意味のつもりで言った
997後期になるまで と書いたほうが良かったね >>487
インプッサWRXなんかは電子的にセッティングできる項目が多岐にわたって
ヲタク臭さの極みなんだが、あれはスポーツカーと言うよりもGTカーだろう
逆にロードスターはあまりヲタク臭さを感じずオシャレな車という側面も持っている
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