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スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
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0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/28(土) 19:37:20.27ID:PzNoy5g3
>>361
トルコンATにケチつけるのも大概アホだぞ横から見てると
別物を別物としてきちんと評価できないのはまさにガキのメンタリティだ

「ぼくがかんがえたさいきょうのすぽーつかー」の話なら他のスレでなさい
スポーツカーの世界はもっと幅広く奥深いものだ
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/28(土) 19:50:02.94ID:1DggMd9E
VWは見限りつつあるがフィアットはフェラーリからトラック、挙げ句の果てにはトラクターにまでDCT積んでて一番必死
孤独にプラズマテレビ作ってたパナソニックを彷彿とさせ哀れみすら誘うな
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/28(土) 19:55:22.02ID:PzNoy5g3
>>365
誰だか知らんが
DCT以外はスポーツカーじゃないと言わんばかりの奴さえいるしなあ
誰であれトルコンATはスポーツカーの欠格事由にならないと認めてもらわんと
この不健全な流れは収まりがつかんと思うぞ
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/28(土) 20:01:45.04ID:QI2aBaMA
スポーツしないのでスポーティカーでいいと思ってる
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/28(土) 23:44:17.30ID:+tdHY5km
あのさー
ATでも2ペダルMTでも何でも良いけど、
それらだとスポーツカーにならない理由って何？
変速機がなんだろうとスポーツカーはスポーツカーでしかなくね？
0375名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 01:04:41.38ID:mltyiRv4
誰が言い出したか知らないが、スポーツカーなんていう車は最初から無いからな。
その時代における平均的な乗用車に比べスポーツ走行により適しているスポーティーな車なだけ。
スペックや機構に条件などはなく、走りに影響する部分で一つでもスポーティーな要素が備わっていればスポーティーカーと言える。
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 09:17:12.78ID:5XrGAIqS
>>371
　　　　　　　／/￣￣￣￣＼
　　　　　 彳丿　　　　　　　lヽ
　　　　　　入丿ー□-□ーヽミ.
　　　　 　ｌ ： .:　(_:.::::._) :.:: :）
　　　　　 　( ::..∴.ﾉ３（∴:　ﾉ
　　　　　 　⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
＜スポーツカーの定義を閣議決定する
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 09:43:07.88ID:ZcystWrH
違うだろ
2ペダMTなんていう謎定義をごり押ししてるのが暴れてるだけ
それはDCTというATだし今時のトルコンATと差別化する必然性もない
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 10:27:04.98ID:ZcystWrH
>>385
後から単発じゃなぁ
愉快犯とか成りすましかも知れんし
DCT含むATの何が問題なのか自分で聞いてみればいいんじゃない？

DCTはATだし
MT vs DCT vsトルコンATは差別化要因にならない
これが共有化されればトランスミッションに関する議論そのものが消滅する
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 10:38:24.52ID:0wXAZuQL
>>386
いや別にそこを知りたい訳じゃないから俺
トルコンATは昔からMTとは相反する存在だったからね
スポーツカーのトランスミッションとして認めたくない気持ちはわからなくもないし

個人的には3ペダルと2ペダルの二極端の話にしか興味はないよ
でも俺は2ペダルであってもスポーツカーとして認めざるを得ない時代になったと思ってるのは>>380で言った通り
0388名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 10:51:51.58ID:ZcystWrH
>>387
俺はターボ車なら4速トルコンATでもじゅうぶんスポーツカーとして成立する派
ましてや今時のロックアップ付き多段トルコンATは全く問題ないと思ってる
0390名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 11:18:12.29ID:ZcystWrH
>>389
ターボなら4速ATでもじゅうぶん走るという個人的な感触
NAに4速ATはさすがに走りにくかった
成り立ってる車があるならそれはそれで結構な事ではある
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 11:49:04.11ID:uwYtBc9j
>>383
教えて
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 12:05:19.90ID:ZcystWrH
>>391
GTOは作りがGTカーだしね
三菱はそれをスポーツカーと銘打って売り出したわけだが
三菱のスポーツカー観ってそんなだったんだなあと思うしかないわな
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 12:28:47.88ID:uwYtBc9j
>>394
クラッチペダル在るの。
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 13:02:12.39ID:p36SLepO
俺の愛車のAMG SLK55はスポーティーカー
異論は認めない
0399名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 13:02:55.69
今日も一人だけDCTをオートマと叫ぶやつが一名いる

話変わるが日本のメーカーごときでそもそもスーパーカーを語ってほしくない
俺はそういう偏見は持ってる
自動車文化があまりにも日が浅すぎる
これは法規制からしてクルマが発展的な市場とは言えないから仕方のないこと
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 13:50:05.58
>>402
>>403
わざわざID変えなくていい
IDでバレてるからなｗ

んで、おまえがどういう認識でMTをATだと言い張ろうがしったこっちゃねーんだよｗ
それは単におまえのように『AT限定免許で乗れるMT』ってだけｗ
MT機構をもったATライクな仕組みってこと
あくまで仕組み上はMTなの

しかもおまえはその仕組み、ATとMTの決定的な違いを知りもしねーし
調べようともしねーからガキだって言ってんの
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 13:55:17.30ID:ZcystWrH
>>404
俺はDCT車には乗ってない
>>402は別人だ

お前もしかしてトルコンATをCVTの一種と思ってないか？
日産のトロイダルCVTにもマニュアルモードがあったくらいだから仕方ないけどな
0406名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 14:04:29.95ID:uwYtBc9j
>>397
セミATはMTじゃないよ。
0413名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 18:08:38.43ID:41831C5l
もう一度言う。
日本の法律では人間が操作するクラッチがあればMT、無ければATだ。

自動遠心クラッチで人間がクラッチ操作をしないスーパーカブはATで
左手でクラッチを操作するモンキーはMTだ。

左足でクラッチ操作をするF40はMTで
人間が操作できるクラッチが無いエンツォはATだ。
0420名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 19:09:27.44ID:fQbuOsmL
変速装置・クラッチともに人が操作　→　MT
変速装置は人・クラッチは自動　→　セミAT
変速装置・クラッチともに自動　→　（フル）AT
0424名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 19:20:58.75ID:tZ7zke/r
デートカーを走り屋が勝手に改造してサーキットに持ち込んでるだけだよな、ロードスターって
ロードスターあんな物、あの程度の物がスポーツカーならEG6もスポーツカーになっちゃうんだけど(笑)
0427名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 19:27:00.23ID:0wXAZuQL
さすがにシートが倒せないロードスターをデートカー扱いはないと思うんだが
運転席側から助手席のシートが倒せるプレリュードが気を悪くするっての
0436名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 19:55:51.15ID:0wXAZuQL
>>435
俺もロードスターはスポーツカーだと思ってる一人だよ

ゆとりイニD厨？
さすがにAE86や32R、シルビアをスポーツカーとは思ってないけど
歴代RX-7はスポーツカーかな確かに
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 20:00:08.08
>>434
デートカーかどうかは人それぞれだからオレは知らない
個人的には2シータってだけで無理だけどね
リクライニングならないのはちとキツイよ
サブカー持てるならアリかもだがその場合はロードスターではなく別のクルマ色々あるしね
0438名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 20:03:56.81ID:ZcystWrH
参考までに
初代ロードスターの発売に際して徳大寺が書いたルポな

https://bestcarweb.jp/feature/column/1610

末尾だけ引用

ユーノス・ロードスターは昔のライトウェイトスポーツカーを知らぬ人々にも
自動車の新しい喜びを知らしめてくれるだろう。
スポーツカーの楽しみは、けっして絶対的な加速やスピードだけではないことも
理解させるに違いない。

　ユーノス・ロードスターをドライヴィングした時の感動は、きっとこの種のクルマが
生まれてくることを触発させるだろう。

　それは、我々にとっては楽しみなことに違いない。
すべてはユーノス・ロードスターにより始まったのだ。


競合車が続々誕生することを発売当初に既に予見していたというのは
まさにおそるべき炯眼だよな
0442名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 20:46:32.61ID:ZcystWrH
>>440
そこはなんとも言われんなぁ
特に初代は確実に売れて儲かるプロダクトでなきゃいけなかったろうし
バブル女子がAT車をゲタにしてた事が車の罪になるとは俺は考えないよ
0444名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 21:31:19.66ID:19/XRaFq
ロードスターはライトウェイトスポーツ

デートカーは昔で言うところのシルビアやプレリュード
なお、現在のデートカーはミニバン全般とレンタカー
0445名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 21:54:13.30ID:uwYtBc9j
>>411
だからセミATなんだよ。
0446名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 21:56:07.33ID:ZcystWrH
デートカー連呼厨が説明に出て来ないからひとりで書くが

デートカーってのはスペシャルティカーの別名
つまり同時にスポーティーカーの別名でもある

当てはまるのはシルビアやプレリュードやセリカやソアラ
スポーツカーのロードスターが該当するわけがない

>>444
だな
0447名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 22:02:58.29ID:41831C5l
当時はデートカーとかナンパカーと言われたS13シルビアも
多くのスキモノが改造して、走行性能を楽しんでた。

車の用途なんて、持ち主が自分勝手に決めてもいいんだよ。
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 22:06:41.26
>>444
スポーツを名乗るならあまりにも非力だと思う
だからスポーツカーになりきれてないんだよ
せめて2.5リッターターボ載せりゃいいのに
とは思う
楽しいクルマに違いはないよ
オレはロードスターは嫌いじゃないし
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 22:22:49.78ID:QWRKCb6C
なんでこんなにスポーツカーを知らないヤツらが顔真っ赤にしてスポーツカーを必死に語るんだろう？
にわか知識がバレるのが怖いのか、
自分が下手くそなのがバレるのが怖いのか、自分がスポーツカーだと思って買った車がスポーツカーじゃないと否定されるのが怖いのか？
いずれにしても何らかのコンプレックスが強くあるみたいだね。

だから自分のスポーツカー定義を繰り返し語り、他の意見を無視し、議論には参加せず、ひたすら他のスポーツカーを否定する。

端から見てると物凄く醜い争いだよね。
0451名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 22:26:32.96ID:QWRKCb6C
俺はスポーツカー全般が好きだし、スポーティーカーも好き。ただ、両者の違いをごっちゃにしたり、定義を変えられたりするのはスポーツカー、スポーティーカー両車に対する冒涜だと思うからハッキリさせたいだけ。
どちらかが上とか、下とかないし、どちらも素晴らしいけど、別物だと議論したいだけ。
0452名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 22:27:58.30ID:ZcystWrH
>>449
出力を上げると入力を受け止めるシャシーにも物量とコストが要る
新時代ライトウェイトスポーツのパイオニアたる初代ロードスターの開発は
物量とコストをいかに削るかがそのキモだったんだわ
そのためにはエンジンパワーも敢えて高くしなかった

初代開発のお偉いさんの一人は超絶非力なヒーレースプライトを基準にしてる
結局はそういう思想を受け入れるか否かという個人の選択だねえ
今ではもっとハイパフォーマンスなライトウェイトスポーツも幾らでもあるし
0453名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 22:30:27.37ID:QWRKCb6C
なのにこのスレの八割くらいはひたすら、自分の好みの車種を根拠なくスポーツカーって事にしろってわめくだけ。
ちゃんと根拠を語って議論すれば良いのにそれは絶対にしない。
ひたすら、これがスポーツカー、理由はない。他は偽物！と繰り返すばかり。

皆ホントにスポーツカーが好きなの？
0454名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 22:48:07.41ID:ZcystWrH
例えば初代ロードスターのLSDは上位グレードでさえ効かない事で有名なビスカスだ
なぜそんな弱いLSDにしてるのか？

これがロードスターの開発思想が象徴的に表れてる一つだと思う
効かないのが不満なら他のもっと速い車を買えばいいんだよ
ロードスターはそういう車じゃないというだけの事
0455名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/29(日) 23:41:08.27
>>452
アウディにA、S、RSがあるように
MAZDAもそろそろそういうヒエラルキーをしっかり取り入れても良いのでは？と思ってるんだよ

だからキングオブロードスターが特別に存在していても良いはず

真のファンなら尚更そう思うのでは？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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