スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
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>>313
車検に通れる車があれば、それから考えればいいんじゃね? >>313
レーシングカー運転するのに日本の運転免許証云々ってことは公道走行可能な車なんだよな?
どの車のこと? >>313
F1のはクラッチ用のパドル有るだろ
クラッチの操作が出来ない物がATだからF1はMTになる >>317
何が理論破綻なんだ?
クラッチを手動で切ることが出来る物がMTだって言っただけだが >>319
F1の事なんも知らないのに知ったかで書くなよw
あのなぁw
F1は発進と停車でクラッチボタン使う仕様になってるだけ
ドライブ中は一切使わんよww
ってことでおまえの頭ではF1もATなんだな?w
もうアキラメロンww >>318
お前はずっとオートマの話しかしてない
自分じゃ分かってないのが哀れだけどなw >>322
手動で切ることが出来るとしか書いてないだろ?
誰も切らないとギアを変えれないなんか一言も書いてないのに
よく読めよ >>322
発進と停止にクラッチ操作必要ってだけでMTだろ
それは普通車も同じだ
発進と停止にクラッチペダル必要だけど走行中はクラッチペダル使わなくてもシフト操作可能だし F1はATだろ
速さを追求すればATになる
MTに乗れないAT限定が乗るATとは雲泥の差だけどATであることに変わりない よいこのための質問コーナー
Q.DSGはオートマですか?
A.オートマです
Q.PDKはオートマですか?
A.オートマです
Q.ISRは?
A.オートマです
Q.LDFは?
A.オートマです
Q.DCTは?
A.オートマです
Q.CVTは?
A.オートマです
Q.F1は
A.マニュアルです >>327
F1のほとんどの機体は「2ペダルMT」
ATとは違う
F1のスレに行って笑われてこいオマエは(笑)
ホントしつこいな(笑) まだATだとかMTだとかやってんのかよww
やっぱ春休みだから? F1のでもDSGでもR35のなんだかでも何でもよいが
2ペダルMTは英語表記でElectrohydraulic manual transmissionだから
顔真っ赤にしないでくれなw おまえだよw 顔真っ赤にしながらやっとマニュアルって書いてある用語を探してきましたw
それ単にクラッチを電子制御油圧装置でコントロールするトランスミッションって意味で、AT/MTの事じゃないね
はいやり直し〜w 軽トラは法定速度内でも雨の峠道やとケツが滑りだして運転手の感覚でカウンター当てたりして制御しなければならない
これほどスポーティな車はあるだろうか、いやない
よって軽トラはスポーツカー 軽トラは貨物車とかほざいてるやついるけどそれは国交省が勝手に来てたカテゴリなだけで車の性質や構造とはなんの関連性もないからな >>327
速さを追及してるスーパーGTにもクラッチペダルあるけど、何故なのか説明してください笑 >>334
スポーティ=スポーツぽい
ならスポーティカーだが、スポーティカーも乗用車だから、貨物車の軽トラじゃスポーティカーにはなれないよ。 軽トラがスポーツカーとかバカじゃねぇの。
あれは公道に君臨したレーシングカーだろうが。
ライバル農家に出遅れないよう春先からレースは既に始まっている。 >>333
話にならん(笑)
自分の間違いを認めないと人間ダメだぞ(笑) >>333
それと
顔真っ赤にしたお前はちゃんと自分で認識してレス付けてんだなww
苦しいのぉ >>337
あれってレギュレーションじゃなかった?
ローンチコントロール禁止だったよなぁ >>235
細かい違いはあれど、概ね同意
タイヤと対話し荷重を自在に操る運転かな >>344
だよねぇ
速い車も悪くはないけど俺は飽きた
操って楽しい車の方が深く付き合えるわ
なんたって感性に磨きがかかる >>343
ローリングスタートなのにローンチコントロールが禁止されてる理由はなんですか? >>346
ローンチコントロールがどうかは知らないけど、クラッチを機械で動かしちゃダメってレギュレーションだったような。
その決まりがなければ当然セミオートマ化してるのでは?
なんでそんなレギュレーションになってるのかは知らないけど。 結論
>>327
2ペダルMTをATと言ってみたり
>>343
ローリングスタートのスーパーGTなのにローンチコントロールとか意味不明な事を言い出し
>>347
>クラッチを機械で動かしちゃダメってレギュレーション
????は?
スーパーGTはセミオートマ、なのでクラッチはある
モータースポーツに興味の無い(無知)な奴がATを連呼してる
ちなみに、これらはスポーツカーの議論なのかは不明 ローンチコントロールってほぼトラクションコントロールでしょ ローンチコントロールが装備されてるクルマをリアルスポーツと定義してもほぼほぼ間違い無いかも >>349
ATを2ペダルMTと言ってる奴はスルーなんだねw ATと2ペダルMTの決定的な違いすら把握できてないとか
もはやクルマ好きな小学生より酷でーぞww 普通乗用車のDCTはATモードがついてるから間違いなくATの一種だし
DCT対マニュアルモードとロックアップ機構つきの多段ATで
DCTの方が有利な事って正直ほとんど無いよな だからBMWなんかDCTやめようとしてるし、トルコンの許容量で足りない車種以外は全部トルコンになるよ
まあそれまでエンジン車が残ってればね まあトルコンATが進化したようにDCTも突然大幅に進化するかもだしねえ
ただ現状はDCTとトルコンATとどっちかが完全に上って事は考えられんわな 原理的な問題が多いのがDCTの方だから逆転はないよ
MTは残ってもDCTはトルコンに置き換わる ほんとここはガキのたまり場かよ
なんでこんなクソつまらん事でいつまでも書き込み続けられんだよ
これがスポーツカー論と関係あんのか? >>359
スポーツカーの定義を自分の思い通りに「閣議決定」したい奴が暴れるスレだからな
まじめな議論をしたいなんてソイツは全く思ってないよ
スポーツカーの定義なんて
「メーカーがスポーツカーとして造った車」しかないはずで
本来は素人が議論して決めるような事じゃないからな
あえて議論したい奴なんてそういう不純な動機を持ったヤツばっかりなんだろ >>355
デュアルクラッチを持つ機構(DCT)に勝るATやMTは存在しない
ましてやスーパースポーツがこぞって採用するMT機構にケチ付けるとかどんだけアホなんだよw >>361
だな
911、フェラーリ、マクラーレン、ランボルギーニ、アウディR8、スーパースポーツカーは、みなDCT
BMWは乗用車だからトルコンATなんだよ >>361
トルコンATにケチつけるのも大概アホだぞ横から見てると
別物を別物としてきちんと評価できないのはまさにガキのメンタリティだ
「ぼくがかんがえたさいきょうのすぽーつかー」の話なら他のスレでなさい
スポーツカーの世界はもっと幅広く奥深いものだ >>364
オレがいつATにケチつけたよ(笑)
ATを議題にあげる必要すらないというのに
コスト安い仕組みなんだからそれはそれで乗用車にはアリだろうがw 情弱に人気のオワコンDCTはニューモデルでトルコンATに置き換わっていくやろ
あとはVWとフィアットがどこまで頑張れるかだな VWは見限りつつあるがフィアットはフェラーリからトラック、挙げ句の果てにはトラクターにまでDCT積んでて一番必死
孤独にプラズマテレビ作ってたパナソニックを彷彿とさせ哀れみすら誘うな >>365
誰だか知らんが
DCT以外はスポーツカーじゃないと言わんばかりの奴さえいるしなあ
誰であれトルコンATはスポーツカーの欠格事由にならないと認めてもらわんと
この不健全な流れは収まりがつかんと思うぞ あのさー
ATでも2ペダルMTでも何でも良いけど、
それらだとスポーツカーにならない理由って何?
変速機がなんだろうとスポーツカーはスポーツカーでしかなくね? スポーツカーの定義
@ パワーウェイトレシオ4kg以下
A 0-100km/h 4s以下
B 2ペダルMTかつデュアルクラッチ
以上を閣議決定とする >>373
4輪の乗り物である以上0-100を突き詰めても限界があるからな
4秒以上はスポーティということで良いよ
ただスーパースポーツの定義はなかなか難しい 誰が言い出したか知らないが、スポーツカーなんていう車は最初から無いからな。
その時代における平均的な乗用車に比べスポーツ走行により適しているスポーティーな車なだけ。
スペックや機構に条件などはなく、走りに影響する部分で一つでもスポーティーな要素が備わっていればスポーティーカーと言える。 >>375
じゃあ無いものになんで名前が付いてるの? >>371
2ペダルかつデュアルクラッチなんて無いぞ >>371
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彳丿 lヽ
入丿ー□-□ーヽミ.
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<スポーツカーの定義を閣議決定する >>370
あんまり認めたくはないんだけど2ペダルのスポーツカーも存在する時代になったとは思う
この妥協すらしない人がいるだけの話じゃないか? 違うだろ
2ペダMTなんていう謎定義をごり押ししてるのが暴れてるだけ
それはDCTというATだし今時のトルコンATと差別化する必然性もない AT限定免許で運転出来るのがAT
AT限定免許で運転出来ないのがMT
2ペダルMTとかイキってもそれはAT >>382
AT限定で運転できるMTもわずかだけどある >>381
少なくとも>>382はそういう人だと思うんだが >>385
後から単発じゃなぁ
愉快犯とか成りすましかも知れんし
DCT含むATの何が問題なのか自分で聞いてみればいいんじゃない?
DCTはATだし
MT vs DCT vsトルコンATは差別化要因にならない
これが共有化されればトランスミッションに関する議論そのものが消滅する >>386
いや別にそこを知りたい訳じゃないから俺
トルコンATは昔からMTとは相反する存在だったからね
スポーツカーのトランスミッションとして認めたくない気持ちはわからなくもないし
個人的には3ペダルと2ペダルの二極端の話にしか興味はないよ
でも俺は2ペダルであってもスポーツカーとして認めざるを得ない時代になったと思ってるのは>>380で言った通り >>387
俺はターボ車なら4速トルコンATでもじゅうぶんスポーツカーとして成立する派
ましてや今時のロックアップ付き多段トルコンATは全く問題ないと思ってる >>388
例えばフェアレディZ
NA車であってもスポーツカーだと俺は思うよ
ちなみに2by2であってもね
ターボ車縛りなのはなぜ? >>389
ターボなら4速ATでもじゅうぶん走るという個人的な感触
NAに4速ATはさすがに走りにくかった
成り立ってる車があるならそれはそれで結構な事ではある >>390
なるほどね
GTOをスポーツカーだとは思ってないから>>389には該当しないよ?念のため >>391
GTOは作りがGTカーだしね
三菱はそれをスポーツカーと銘打って売り出したわけだが
三菱のスポーツカー観ってそんなだったんだなあと思うしかないわな 日本の法律では、人間が操作するクラッチがあればMT。
無ければATだ。 >>395
ちょっと意味がわからない
クラッチペダルがあったらAT限定では運転できない 俺の愛車のAMG SLK55はスポーティーカー
異論は認めない 今日も一人だけDCTをオートマと叫ぶやつが一名いる
話変わるが日本のメーカーごときでそもそもスーパーカーを語ってほしくない
俺はそういう偏見は持ってる
自動車文化があまりにも日が浅すぎる
これは法規制からしてクルマが発展的な市場とは言えないから仕方のないこと >>399
ATじゃなかったらなんなの?MTじゃないよな? >>399
いやDCT車乗ってる俺としてはATだとしか思わんが >>399
一人だけじゃないから事実誤認だぞ
DCTは自動変速できるからATとしか言いようがない >>402
>>403
わざわざID変えなくていい
IDでバレてるからなw
んで、おまえがどういう認識でMTをATだと言い張ろうがしったこっちゃねーんだよw
それは単におまえのように『AT限定免許で乗れるMT』ってだけw
MT機構をもったATライクな仕組みってこと
あくまで仕組み上はMTなの
しかもおまえはその仕組み、ATとMTの決定的な違いを知りもしねーし
調べようともしねーからガキだって言ってんの >>404
俺はDCT車には乗ってない
>>402は別人だ
お前もしかしてトルコンATをCVTの一種と思ってないか?
日産のトロイダルCVTにもマニュアルモードがあったくらいだから仕方ないけどな >>404
AT限定免許で運転出来るならMT
AT限定免許で運転出来ないものだけがMT >>381
クラッチペダルのない車はみんなATって事? >>409
上でも出てるMR-SのSMTはクラッチペダルのないMTだな
自動変速できないので >わざわざID変えなくていい
>IDでバレてるからなw
しかしID消してる人がそれ言うかねえ
で、自分で草生やしてりゃ世話ない もう一度言う。
日本の法律では人間が操作するクラッチがあればMT、無ければATだ。
自動遠心クラッチで人間がクラッチ操作をしないスーパーカブはATで
左手でクラッチを操作するモンキーはMTだ。
左足でクラッチ操作をするF40はMTで
人間が操作できるクラッチが無いエンツォはATだ。 ENGINE 5月号
MTでもATでもよい
この13台がスポーツカーだよ!
もちろんこの他にもあるがね
https://www.afpbb.com/articles/engine/3275268 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています