スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
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MTが楽しいとか動かすことに慣れてない新鮮さを楽しんでる子どもだわ
MTが楽しいんじゃないんだよ
自然にやってることを機械がやるからつまらない
ATがつまらない 四駆は重くなるし除外してもいいとは思うが、運転する上ではそれほど意識しないからなあ ATとMTの論争は面白ければ別にいいけど
単なる罵り合いは見苦しいね
>>149
新型NSXはアウトなの?
反則でもいいんじゃない?速さの追求でそうなるんなら必然だし
ミドシップレイアウトだって基本速さの追求で
レーシングカーから採用されたレイアウトだし、MRをNGにしないのなら
4駆も認めてほしいなぁ。 >>148
OFFとONの間の位置がなんだって?w >>153
いやいや俺個人は全然アリよ四駆
ATを除外するならそれ以前に四駆だろという筋立ての話なんで >>153
NSXにせよいわゆるスーパーカーにせよ、駆動方式だとかトランスミッションとかの前に
スポーツ走行を楽しめる場所がサーキット以外ほぼなくね?
楽しめるスピードレンジが違いすぎて同じ基準で判断できない気がする 空気を吸うタイミングなんて個々で違う
空気を吸うようにMT操作しているのにそれと同じことを汎用なATで合わせられるわけがない
足引っ張りでしかないAT
それよりも何よりも速さをとるならいいんじゃないAT >>157
MTに乗り慣れた後でATに乗り換えるとそういう感想を持つのはよくわかる
俺もそうだった
でも、それはそこで立ち止まってるからだよ
減速すれば自動でシフトダウンをし、アクセルの踏み込み具合で1段のシフトダウンか2段なのかを選択でき
そして人間の操作よりも素早いシフトチェンジができ
マニュアルモードでしっかり加速すればそれなりに速い
それを意のままに操るのも運転の楽しさの一つだと思うよ >>158
>そして人間の操作よりも素早いシフトチェンジができ
これスポーツカーに何か関係あるの? >>159
人間より素早くチェンジできるなら
足引っ張りにはならないだろ? >>160
言ってるのはタイミングでタイムじゃないから >>158
>減速すれば自動でシフトダウンをし、アクセルの踏み込み具合で1段のシフトダウンか2段なのかを選択でき
MT乗ってれば当たり前のようにシフトダウンくらいするだろ
凄いことみたいに伝えたいのかな? ATについて各論言えば
オートブリッピングはウェルカムだけどシフトダウン時の回転数縛りは微妙
変速のレスポンスも遅い車は遅いよね
という風にスポーツ走行に不満が出るケースもあるだろうけど
それを使いこなし乗りこなすのもスポーツ走行の一環じゃね? >>161
同じ事だ
MTのタイミングで操作するからタイムラグがあると思い込む
ATにはATの操作がある、タイムラグがあるならそれを見越してはやめに操作すればいい
MTの操作で満足してるからその先の成長がないんだよ
MTに慣れてたらMTに合わせた操作しかできない
ATに合わせた操作もできるようになれば運転技術の向上になる >>163
同じようなことができるのだからMTの優位性はそれほどないという事を言っている >>164
そういう事
ATを乗りこなすというのも一つの楽しみだよな
20年以上前のATのスープラ
多分筑波だった
速かったわ >>167
それは運転技術が未熟だからカバーできないという事
恥ずかしと思わないと >>166
同じようなことであって同じことを出来ないから足引っ張りAT
個々で自然にやってることに機械が介入するんだから大衆ATで同じになることはない >>170
それぞれの違いを楽しめと言ってる
レースじゃなくてスポーツなんだろ? >>167
横から見るとそれは
「ターボと同じ走りが出来ないから自然吸気は論外」
ってのと変わらんなあ
貴方のお好みは承知しました、としか言いようがない >>164
>オートブリッピング
最近MTでもよくあるが、そこを自動にして何が楽しいんだとしか思わない
イージーモードしかないやり込みゲームに何か意味があるのか >>169
恥ずかしいのはできもしないことをできると言い張るだけの奴 >>172
いいや、それは極端に誇張しただけの例え話
そもそも二系統の操作を一系統だけで代替はできない
特性の話じゃない >>173
スポーツカーってF1 などのレースからのフィードバックがほとんどなのだから
ブリッピングもノークラもそれらからのおさがりだよ >>171
そうだね
MTと同じようなことが出来る
ATは荷物を運んだり移動するだけの車ではなく紛うことなきスポーティーカーだな >>178
自分で歩かず山に登ることを挑戦とは言わない
ひたすら恥ずかしい他力本願 >>172
それそれ、みんな俺が一番て肘突き出して鬱陶しいんだよな
そんな他人の価値観認められない不寛容さで議論もクソも無いわな >>173
イージーモードって必ずしも融通無碍ではないし無敵でもないが
それでもそう目の敵にしたもんでもない
少なくとも俺が一番楽しみたいのは各タイヤのグリップのマネジメントで
ATはそれには良くも悪くも直接は関係しないし >>180
自分の足で登るのは当たり前の事だと言ってるじゃないか >>181
そう
なんかMTしか認めなかったり
FRじゃなきゃダメだとか
そういうの嫌だわ
ATで極めようとしてたり
FF最速を目指したり
そういうやり方があってもいいと思うんだよ >>181
スポーツカーなんてエゴの極みだからな
しかしATの癖を楽しむってのはもう変態に近いな
裸でオープンカーに乗って周りの反応を楽しむのもまぁ楽しみか >>183
その息を吸うように当たり前のことをATがやっちゃうんだよ >>186
それを、息を吸うのと同じように操れるようにするのも楽しみの一つじゃね?
>>165だよ >>187
わざわざそれをやりにくくしてる時点でスポーツカーじゃないね >>188
なんで?
レースカーじゃないのだからいいと思うよ
やりにくさを楽しむのも楽しみ方の一つだよ
キャンプみたいなもんだ >>187
うん、いいんじゃね
どこに楽しさを見いだすかは自由だし
ワゴン車でも楽しさを見つけることは出来るんじゃないかなぁ
でもその車やATはスポーティーカーだけどね >>190
いいんじゃね?
F1はATだけどレーシングカーなんだし
お遊びのスポーツ走行でMTってのも妥当だしね
あ、ATってトルコンだけじゃないから
しってた?www DCT車はすべからくスポーティーカーか
ちょっと無理ありすぎだな
別に論破しようとも思わないけど >>191
>いいんじゃね?
MTはスポーツカー
ATはスポーティーカー
話終わっちゃったじゃん >>189
お前は楽しんでるかも知れんがそれスポーツカーかどうかとは無関係だから >>193
スポーツカーの上位カテゴリーのレーシングカーはATだからなぁ >>194
スポーツカーかどうかに、MTかATかなんて今時必要なの?
って話なんだが >>195
レーシングカーは速さ追求だからな
そりゃATでしょ
何言ってんの >>197
スポーツカーってレーシングカーのマネじゃん >>200
公道で速さを追求した車だけをスポーツカーとでも言いたいの? >>201
レーシングカーを公道でも走れるように性能を落としたのがスポーツカーだろ
性能を落とすためにATからMTにしてるというのなら納得だがwww そろそろ帰るので今日はここまでだと思うが
今時スポーツカーとスポーティカーの区別など不要だと考えてるんだよな
いまだにMTだとかATだとか言ってる奴らって化石だと思ってる
今じゃハコスカGTより、プリウスの方が安全な上に速いんだしw
自動車でやるスポーツってなに?
レースするんじゃないのなら、本人がそれっぽいことやってりゃそれでいいと思うよ
そんな程度の認識でいいと思うわ >>202
それってホモロゲーションカーのこと言ってるの? ATには細かいくせにスポーツカーの認識は笑えるほど大雑把
来るところを間違ったんだな ドライバーの手足で直接操るコトはスポーツとしての
面白さがあるとは思う
けど実は見えない所で電子式機械式問わず
いろんなアシストや制御が介入しているけど
その辺りどうすんだ?
例えばブレーキなら電制ABSはセーフ?
真空倍力装置はOK?そもそも油圧式のブレーキが
リッパなアシスト装置だよ?
自転車みたくロッドかワイヤー動作にするつもり? >>191
セミATだろ
それより、スレチ話しはやめろ >>206
アシストと自動が同じだと思えるような感覚なら自分で運転するのもタクシーに乗るのも同じだろ >>203
競技ならわかるけど確かにスポーツてなんだよw
カーリング、ボーリングなんかもスポーツか?と疑問だが、モータースポーツはもっと意味不明 >>208はいいこと言ったな
普通の運転して車の性能で速く走るのはスポーツ走行じゃない
遅くてもスポーツ走行が楽しいのがスポーツカーというのはその裏返し 今のスポーツカーは
2ペダルMTだぞ
もはや人間がクラッチ板を制御する時代ではない
パワーウェイトレシオに加えて2ペダルMTの設定があるかどうかでスポーツカーの判断にすると良い パワーバランスレシオをやたら連呼してるけど、パワーウェイトレシオとスポーツカーの定義って関係なくね? >>213
運転中に手動で進角調整してるならNGだろうな
俺はやらんけど >>210
そうなるとスポーツ走行とは何?
って話になる
速くなくてもいい、
自分が楽しめればいい
という事なら、
ミッションも駆動方式も関係ないし
もっと言えば、セダンでもワゴン車でもいいという事になる 0-100km/hのタイムとパワー・ウェイト・レシオの比較をしてみた
かなり近い数字になるね
いま自分が持っている3台だけだが、他の車もそうなるかな?
991ターボは3.2秒、PWRは3.1
アルピーヌA110は4.5秒、PWR 4.4
スイスポは6.9秒、PWR 7.1 2ペダルMTって本来はクラッチ操作だけがないトランスミッションのことで
今の乗用車に使われてるDCTはただのマニュアルモード付きATだからな >>215
スポーツ走行はどんな車でもできるとしても、スポーツ走行ができる車がスポーツカーということじゃない
スポーツ走行だけに特化した車がスポーツカー >>217
厳密にはATではないんだよ
MTなんだぞ
クラッチが人間から見えないだけ >>212
アスリート出考えてみろよ
関係大アリだろうが >>219
クラッチがあろうが無かろうが関係無い
自動で変速を行うならそれはAT >>222
ATの定義確認してきてみ
そしたらまたここに来いよ >>223
定義もクソも自動変速機そのものじゃねえか
やっぱりID消すような奴はダメだな サーキットでエボ10(SST)運転したけど、左足ブレーキ多用できるから結構速く走れた
ただ、ブースト落とさない為に使う左足ブレーキは、たぶん一般道ではヒール&トゥー以上に使う機会がない
スポーツ走行する場所が、一般道かサーキットかが重要だと個人的に思う >>224
なぜ「2ペダルMT」なのか考えた事もなさそうだな猿w >>226
ATじゃかっこ悪いと思うお前のような池沼を騙すためだよ
本人は騙されてることに気付いてないんだろうがなw >>211
操作しているのは、プレッシャープレートな やっぱり2ペダルはスポーツカーとはみなさない意見が出たか
そうだろう、そうだろう >>106
スポーツカー
>>169
自動車の運転は「技能」だよ。 ナルシストがカタルシスに得るにはMTは必需品
下手とか遅いとか関係ない >>214
むかしむかしはやってたんだよ 手動で進角調整
コラムにレバーが生えてんの >>232
それは>>213の言ってる自動進角とはちょっと目的が違うな
>>233
ATじゃ都合が悪いんで"AT車"とか言い始めたよこの池沼w >>215
後半に関しては普通にそんな感じだなぁ
ミニバンでもスポーツ走行は出来る
ただ出来のいいスポーツカーと比べると圧倒的に楽しくない(時には苦痛)
冒頭の「スポーツ走行とは何?」だが
「タイヤの性能以上での走行」
かなあ
具体的にはまず意図外のアンダーステアを出さない事
もちろん車なりでアンダーが出ない速度で走ってもスポーツ走行にはならない
車自体の速さはスポーツ走行に直接の関わりがないというのはこれによる >>235
さすがにタイヤの性能以上の走りはちょっと… >>227
AT限定免許で運転出来ますじゃ売れないもんね >>236
ならスポーツカーというよりハイパフォーマンスカーがいいんだろうね
普通の運転で速く走れる車
ハイパワーでタイヤが大きくて四駆なら間違いない
(もちろんハイパフォーマンスなスポーツカーもいくらでもあるけど)
ライトウェイトスポーツの少なくとも一部は全然そういう車じゃないな
遅かったり普通に走るのも楽じゃなかったりする
実はそれはスポーツカーとしての美点の裏返しかも知れないんだけどねぇ スポーツカー議論以前にクルマの駆動装置の構造の話も出来ないバカが居るなww
MTとATの構造を知らないでクルマを語るなよボケw AT/MTって構造の問題だったんだw
アホの珍理論には本当にいつも驚かされる
まさかここまでアホじゃないだろというかなり甘めな予想のはるか下だからなあ >>238
軽く流しても楽しめるのがスポーツカーでしょ
タイヤの限界試したくなるのこそハイパフォーマンスカーだと思うぞ >>242
タイヤの限界を探って走るのがスポーツ走行
流す走りとは真逆な一方で絶対的な速度が速いとは限らない
遅い車がハイパフォーマンスカーって言われたという覚えはないな 単に好き嫌いで語ってくれればコチラも
ハイソウデスカ〜で済むのにハンパな
浅い知識で さも理論的に語ろうとするから
矛盾を指摘してからかいたくなる >>245
お前が言ってる矛盾ってのは究極的には歩くか自動運転車かのどっちかしか許さんってことだぞ >>246
そうだよ
矛盾なく線引きなんか出来やしないの だからハッキリ好き嫌いで語ればいいのに
格好つけて後付けの理由を振りかざして
異論は認めないってスタンスだから
滑稽なんだよ >>247
まさにどこで線を引くかってスレなんだが、それを理解して言ってるのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています