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スポーティーカーとスポーツカー議論 3台目
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0143名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:13:50.42ID:dE33P6OP
>>140
何言ってるんだよ
MTもいいもんだぞ
ATだけに頼るのも幼稚
MTだけにこだわるのも幼稚

どちらでも楽しめるような大人になりなよ
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:17:29.13ID:pmrVxadn
>>141
両足で登るのが当たり前のところに自動で両足使わず登って行ったらつまんないだろ
空気を吸うように当たり前に操作してるMTを勝手に自動化されたらつまんないわな
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:20:00.12ID:gavywkCu
ご歓談中のところ失礼して私見を述べると
ATをスポーツカーとして認めないというのはちょっと考えられないな
それなら先に四駆を除外要件にする方が筋が通ってると思う
それぐらい四駆は反則まがいの駆動方式だぞ

俺は四駆は四駆でその走りを楽しむけど
0150名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:22:40.87ID:dE33P6OP
>>147
言葉遊びしたいんだろうけど
もう終わったからなぁｗｗｗ

目的は登山なのに
両足で歩く事にこだわる
というのがおかしいんじゃないの？って話だったんだよ


目的がスポーツ走行なのに
ミッション形式にこだわるのはちょっと違うんじゃないの？
君はMTにこだわってるのかもしれないが、他人がATで楽しもうとすることまで否定する権利はないんじゃね？
本来どちらでもいいんじゃないの？
という事なんだよ

スポーツカーとスポーティカーの違いにもつながる話だと思うよ
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:23:09.25ID:pmrVxadn
MTが楽しいとか動かすことに慣れてない新鮮さを楽しんでる子どもだわ
MTが楽しいんじゃないんだよ
自然にやってることを機械がやるからつまらない
ATがつまらない
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:25:54.23ID:72OKneym
ATとMTの論争は面白ければ別にいいけど
単なる罵り合いは見苦しいね

>>149
新型NSXはアウトなの？
反則でもいいんじゃない？速さの追求でそうなるんなら必然だし
ミドシップレイアウトだって基本速さの追求で
レーシングカーから採用されたレイアウトだし、MRをNGにしないのなら
4駆も認めてほしいなぁ。
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:30:38.76ID:27KxCWTQ
>>153
NSXにせよいわゆるスーパーカーにせよ、駆動方式だとかトランスミッションとかの前に
スポーツ走行を楽しめる場所がサーキット以外ほぼなくね？
楽しめるスピードレンジが違いすぎて同じ基準で判断できない気がする
0157名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:31:33.80ID:pmrVxadn
空気を吸うタイミングなんて個々で違う
空気を吸うようにMT操作しているのにそれと同じことを汎用なATで合わせられるわけがない
足引っ張りでしかないAT
それよりも何よりも速さをとるならいいんじゃないAT
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:38:02.49ID:dE33P6OP
>>157
MTに乗り慣れた後でATに乗り換えるとそういう感想を持つのはよくわかる
俺もそうだった
でも、それはそこで立ち止まってるからだよ

減速すれば自動でシフトダウンをし、アクセルの踏み込み具合で1段のシフトダウンか2段なのかを選択でき
そして人間の操作よりも素早いシフトチェンジができ
マニュアルモードでしっかり加速すればそれなりに速い
それを意のままに操るのも運転の楽しさの一つだと思うよ
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:44:30.06ID:pmrVxadn
>>158
＞減速すれば自動でシフトダウンをし、アクセルの踏み込み具合で1段のシフトダウンか2段なのかを選択でき

MT乗ってれば当たり前のようにシフトダウンくらいするだろ
凄いことみたいに伝えたいのかな？
0164名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:45:12.69ID:gavywkCu
ATについて各論言えば
オートブリッピングはウェルカムだけどシフトダウン時の回転数縛りは微妙
変速のレスポンスも遅い車は遅いよね

という風にスポーツ走行に不満が出るケースもあるだろうけど
それを使いこなし乗りこなすのもスポーツ走行の一環じゃね？
0165名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:45:44.94ID:dE33P6OP
>>161
同じ事だ
MTのタイミングで操作するからタイムラグがあると思い込む
ATにはATの操作がある、タイムラグがあるならそれを見越してはやめに操作すればいい
MTの操作で満足してるからその先の成長がないんだよ

MTに慣れてたらMTに合わせた操作しかできない
ATに合わせた操作もできるようになれば運転技術の向上になる
0168名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:47:54.59ID:dE33P6OP
>>164
そういう事
ATを乗りこなすというのも一つの楽しみだよな

20年以上前のATのスープラ
多分筑波だった
速かったわ
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:48:42.98ID:dE33P6OP
>>167
それは運転技術が未熟だからカバーできないという事
恥ずかしと思わないと
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:50:27.20ID:pmrVxadn
>>166
同じようなことであって同じことを出来ないから足引っ張りAT
個々で自然にやってることに機械が介入するんだから大衆ATで同じになることはない
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:51:21.81ID:gavywkCu
>>167
横から見るとそれは
「ターボと同じ走りが出来ないから自然吸気は論外」
ってのと変わらんなあ
貴方のお好みは承知しました、としか言いようがない
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 17:52:45.33ID:27KxCWTQ
>>164
>オートブリッピング

最近MTでもよくあるが、そこを自動にして何が楽しいんだとしか思わない
イージーモードしかないやり込みゲームに何か意味があるのか
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:00:24.16ID:mv6UK+d6
>>173
イージーモードって必ずしも融通無碍ではないし無敵でもないが
それでもそう目の敵にしたもんでもない
少なくとも俺が一番楽しみたいのは各タイヤのグリップのマネジメントで
ATはそれには良くも悪くも直接は関係しないし
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:04:21.22ID:dE33P6OP
>>181
そう
なんかMTしか認めなかったり
FRじゃなきゃダメだとか
そういうの嫌だわ

ATで極めようとしてたり
FF最速を目指したり
そういうやり方があってもいいと思うんだよ
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:05:33.87ID:IScctTHl
>>181
スポーツカーなんてエゴの極みだからな
しかしATの癖を楽しむってのはもう変態に近いな
裸でオープンカーに乗って周りの反応を楽しむのもまぁ楽しみか
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:08:32.89ID:dE33P6OP
>>186
それを、息を吸うのと同じように操れるようにするのも楽しみの一つじゃね？
>>165だよ
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:12:42.71ID:IScctTHl
>>187
わざわざそれをやりにくくしてる時点でスポーツカーじゃないね
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:14:27.66ID:pmrVxadn
>>187
うん、いいんじゃね
どこに楽しさを見いだすかは自由だし
ワゴン車でも楽しさを見つけることは出来るんじゃないかなぁ
でもその車やATはスポーティーカーだけどね
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:17:09.53ID:dE33P6OP
>>190
いいんじゃね？
F1はATだけどレーシングカーなんだし
お遊びのスポーツ走行でMTってのも妥当だしね

あ、ATってトルコンだけじゃないから
しってた？ｗｗｗ
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:20:15.19ID:IScctTHl
>>189
お前は楽しんでるかも知れんがそれスポーツカーかどうかとは無関係だから
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:24:22.85ID:IScctTHl
>>195
まずその考えが間違ってる
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:24:50.94ID:IScctTHl
>>196
うんATは必要ない
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:30:21.14ID:dE33P6OP
>>201
レーシングカーを公道でも走れるように性能を落としたのがスポーツカーだろ

性能を落とすためにATからMTにしてるというのなら納得だがｗｗｗ
0203名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 18:34:42.73ID:dE33P6OP
そろそろ帰るので今日はここまでだと思うが

今時スポーツカーとスポーティカーの区別など不要だと考えてるんだよな
いまだにMTだとかATだとか言ってる奴らって化石だと思ってる

今じゃハコスカGTより、プリウスの方が安全な上に速いんだしｗ
自動車でやるスポーツってなに？
レースするんじゃないのなら、本人がそれっぽいことやってりゃそれでいいと思うよ

そんな程度の認識でいいと思うわ
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 19:11:29.79ID:VPIuA2kW
ATには細かいくせにスポーツカーの認識は笑えるほど大雑把
来るところを間違ったんだな
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 22:20:45.35ID:j0IXblVF
ドライバーの手足で直接操るコトはスポーツとしての
面白さがあるとは思う

けど実は見えない所で電子式機械式問わず
いろんなアシストや制御が介入しているけど
その辺りどうすんだ？

例えばブレーキなら電制ABSはセーフ？
真空倍力装置はOK？そもそも油圧式のブレーキが
リッパなアシスト装置だよ？

自転車みたくロッドかワイヤー動作にするつもり？
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 23:06:07.29ID:wikKZ3Bq
>>191
セミATだろ

それより、スレチ話しはやめろ
0209名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 23:45:45.94ID:QSBeQCg3
>>203
競技ならわかるけど確かにスポーツてなんだよw
カーリング、ボーリングなんかもスポーツか？と疑問だが、モータースポーツはもっと意味不明
0210名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/25(水) 23:56:06.87ID:p2DqPxqg
>>208はいいこと言ったな
普通の運転して車の性能で速く走るのはスポーツ走行じゃない
遅くてもスポーツ走行が楽しいのがスポーツカーというのはその裏返し
0211名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 00:22:01.64
今のスポーツカーは
2ペダルMTだぞ
もはや人間がクラッチ板を制御する時代ではない
パワーウェイトレシオに加えて2ペダルMTの設定があるかどうかでスポーツカーの判断にすると良い
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 08:57:01.32ID:l6KcLDW3
>>210
そうなるとスポーツ走行とは何？
って話になる

速くなくてもいい、
自分が楽しめればいい
という事なら、
ミッションも駆動方式も関係ないし
もっと言えば、セダンでもワゴン車でもいいという事になる
0216名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 08:59:17.62ID:GQiPAO2B
0-100km/hのタイムとパワー・ウェイト・レシオの比較をしてみた

かなり近い数字になるね

いま自分が持っている3台だけだが、他の車もそうなるかな？

991ターボは3.2秒、PWRは3.1
アルピーヌA110は4.5秒、PWR 4.4
スイスポは6.9秒、PWR 7.1
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 08:59:38.87ID:caSyeb+C
2ペダルMTって本来はクラッチ操作だけがないトランスミッションのことで
今の乗用車に使われてるDCTはただのマニュアルモード付きATだからな
0218名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 09:02:15.97ID:caSyeb+C
>>215
スポーツ走行はどんな車でもできるとしても、スポーツ走行ができる車がスポーツカーということじゃない
スポーツ走行だけに特化した車がスポーツカー
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 12:42:31.38ID:U6Odayzw
サーキットでエボ10（SST）運転したけど、左足ブレーキ多用できるから結構速く走れた
ただ、ブースト落とさない為に使う左足ブレーキは、たぶん一般道ではヒール&トゥー以上に使う機会がない

スポーツ走行する場所が、一般道かサーキットかが重要だと個人的に思う
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 13:31:54.61ID:I1Af+kgC
>>211
操作しているのは、プレッシャープレートな
0230名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 13:48:51.43ID:I1Af+kgC
>>106
スポーツカー

>>169
自動車の運転は「技能」だよ。
0235名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 17:33:02.50ID:wMIWYzbU
>>215
後半に関しては普通にそんな感じだなぁ
ミニバンでもスポーツ走行は出来る
ただ出来のいいスポーツカーと比べると圧倒的に楽しくない（時には苦痛）

冒頭の「スポーツ走行とは何？」だが
「タイヤの性能以上での走行」
かなあ
具体的にはまず意図外のアンダーステアを出さない事
もちろん車なりでアンダーが出ない速度で走ってもスポーツ走行にはならない
車自体の速さはスポーツ走行に直接の関わりがないというのはこれによる
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 19:29:02.89ID:N+lYH9b+
>>236
ならスポーツカーというよりハイパフォーマンスカーがいいんだろうね
普通の運転で速く走れる車
ハイパワーでタイヤが大きくて四駆なら間違いない
（もちろんハイパフォーマンスなスポーツカーもいくらでもあるけど）

ライトウェイトスポーツの少なくとも一部は全然そういう車じゃないな
遅かったり普通に走るのも楽じゃなかったりする
実はそれはスポーツカーとしての美点の裏返しかも知れないんだけどねぇ
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/03/26(木) 20:38:05.37ID:2wo7vXQX
AT/MTって構造の問題だったんだｗ

アホの珍理論には本当にいつも驚かされる
まさかここまでアホじゃないだろというかなり甘めな予想のはるか下だからなあ
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