完全自動運転は技術的に絶対不可能
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言っとくけど高速道路を手放しで走れます〜とか自動運転じゃないからね
自宅から居酒屋行って、酔って自宅まで帰ってくる これが自動運転 人にも生まれたときにICチップを埋め込むようにすれば交通事故はゼロになるね >>50
車どうしが会話するのではなく道路システムと一体化して全ての車の位置と状態が特定されて
集中管理された状態が理想だろ、だが現状の自動運転はそんなものを目指していない
結局のところ戦場の道なき荒野で自律的に戦略活動ができるものを目指しているのであって
どんな環境でもスタンドアロンで活動できるようなものでなければ意味がないんだよ 高精度化したGPSと5Gによって車の位置を統合管理することは考えてるぞ
中国なんかコロナ患者がどこにいるか地図に表示してるらしいな >>50
俺らだって別に会話しながら運転してるわけじゃないから大丈夫だろw
どういうトコが走れる、停めれるとかいうデータ
視界を遮られないカメラ
それを分析して動きにするシステム
これらがそろえばOKだが、日本では無理
データの根本である、道路交通法を入力して厳格に守らせたら、公道ではまともに走れんかったらしい・・・w 中国なんか国民をぜんぶ監視してるから逆に自動運転もできるな 将来的には技術的には自動運転は可能になると思う。
ただ、できたとして車としては流行らんと思う。 >>57
流行るとか流行らないとか以前に自動運転なんて当たり前の機能になるんだよ
義務化もいずれ来るだろうな、そして最終的には人間による運転が禁止になる
そこまで行く前には都市部では一部の趣味人や道楽者以外はマイカーを所有しなくなる
スマホで呼べばタクシーやシュアリングのAIカーがすぐ来てくれるようになるからだ 道路をピョンピョン跳ねているカエルまでちゃんと避けつつ安全運転出来れば完璧。
洗車した後もちゃんと水溜まり避けるのも忘れずに >>59
発想がおかしい
カエルや虫なんか避ける意味も非必要性も乏しく
車が汚れる事だって洗車の自動化で全く気にならなくなるだろう たとえ人をひいても飛び出したやつが悪いってことになるだろう >>58
そういう口答えはいらない
てか普通に考えて、電車、バス、タクシーだってアナログ方式なだけで自動運転車だと思うのだけど。
だって切符買うか行き先告げて座ってるだけで目的地に着くんだから実際自動運転だろ?それで何が不満なんやら?
ハッキングされることもないしな。 電車バスは決まったところへしか行かない
タクシーは高い 無人運転車を欲しがってる理由も交通費が高いとか人件費がかかるとかそんなんなのに、貧乏人の考え方と何が違うんやら? >>67
だれもそんなこと言ってないのに貧乏なうえにIQ低いんだな そんなこと言ってなかったらどんなことが言いたいんですかね? 車を無難に動かすだけなら子供でもできるからね。
自動運転の問題はそういうレベルではない。 シニアカーみたいに歩くくらいのスピードなら早々にできるかもしれない 自動運転って、他人の家の庭で駐車とかまで
出来ないといけないの?そうなると無理な気がする。
むしろ規格外の道路は侵入不可、規格外の
私有地も侵入不可で良くね?
自動運転が普及してくれば、積極的に自宅駐車場を
自動運転規格に合わせて整備するでしょ・・・ 簡単にできるところだけ自動任せじゃ意味が薄いから。
ボケ老人や落ちこぼれ不良とか居眠り薬中等の暴走とか蛇行とかを防止する安全確保なら、当然ながら有意義だから、大いにやるべきだけどね。
判断自体が悪くて杓子定規で「無免許ドヘボのピンボケ添乗員もどき」クラスの低レベルじゃかえって有害。
実際に四輪と二輪で何十万とか走ってりゃ分かるけど、予測が効くのは運転で注意し続けてるからで、注意を途切れさせたらとっさに回避できるもんじゃない。
「完全自動運転と豪語するなら注意深いベテランと同等以上の予測が効いて初めて資格あり」
「単に規定の筋道を無難に走るだけなら免許取り立ての新米でも子供でも出来る」
そんなのは自動のうちに入らん。「児童」レベル。 自動運転車を人がアシストするのと人の運転を運転支援装置がアシストするのの中間は何だろうね 特定の条件だけ自動運転、それ以外は人力運転というのが自動運転レベル4 自動運転車を人がアシストするのはレベル3じゃなかった?
レベル2とレベル3の間には深い谷がある気がする
だからレベル2.9なんてのも出て来てるんだろうけど 機械主体で上手く行くシステムって最後は人が制御してるから上手く行くんだよね
ある程度は機械に任せて最後は人が責任を取るというシステムが当面の目標なんじゃないかなあ
そして機械の主体性を少しずつ上げていくという形がまだ出来ていない気がする オープンソースの自動運転ソフトってすでにあるんだよね
ハードウェア部分も数万円でできる
結局メーカーは責任問題になるのが怖いから足を踏み出せない 人が運転する時って99.9%は何も考えなくても安全だけど僅かな時間だけ判断に悩む事あると思う
機械も同じじゃないかな
だけど今の機械は判断に迷った時に危険性がどの程度かという判断をする事が出来ないような気がする
人は生死がかかってるからその判断が上手いと思う
機械にその機能は出来るんだろうか やはり人工知能で人が運転するのと同じようにというのは時期尚早だろうなあ
危険性や最適解を思考出来る高度な機械はまだまだ登場の気配すらない
となるとこのスレでも言われてるように車と道路上の物体を管理する別のシステムが必要なんだろうね
他の可能性はあるだろうか 軍隊みたいな、道なき道や川渡りはできなくていいんでしょ?
・・・・そんなに難しくないと思うけど。 >>84
あいにくと実際の運転は君がやってるゲームとは違うのだよ。 猛吹雪の中を自動運転出来る様に成るんかね
道路にセンサー埋めても雪で役にたたんだろうし、カメラ映像も道幅や車線も判らんだろ >>86
高精度GPSでどこを走ってるかは分かるしレーダーで車間距離や相対速度は分かると思う
でも人間でも運転を躊躇うような道だと車の運転に関して人間より頭が良くないと無理かな
その前段階のレベル4が可能かどうかが今議論されてるんだと思う レベル3の自動運転はロボットでいう不気味の谷なんだろうね
ロボットが不気味の谷を乗り越えられないように、自動運転車がレベル3を乗り越えられるような状況じゃない
自動運転業界にも初音ミク的発想が必要かも >>3
そこに車両に膨大な奥単位のセンサーかざすんだよ
それで遠隔ブレーキングもできる
無人運転の早期実現可能な案件は
・車体本体
・乗員
・オンライン遠隔
の三点で緊急ブレーキ、制御とかできるようにして、多重の緊急セーフティいれること
これなら無人恩恵莫大で手軽
雪国は無人車の管理コスト高そう もう、人が360度カメラ付きのラジコンで遠隔運転すればいいんじゃね? 遠隔操作ってオンライン会議でトラブル出まくりの現状の技術で実現出来るような気がしない
軍用はあるだろうけど
遠隔操作者は1人1台ならコスト高すぎて普及しない
1人複数台なら車から緊急事態という情報を受けて操作するんだろうけど何が緊急事態か車は理解出来るんだろうか? >>82
トロッコ問題というのがある。
ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるのか、という問題。
たとえば歩行者を轢きそうになって急ハンドルを切ったら対向車にぶつかって車に乗ってる人が死んでしまう場合
どっちを優先すべきか
これは答えを出しようがない >>88
気象不良のため、目的地を変更してください
気象不良のため、○○に一時避難します・・・でいいだろ
どうしてもなら、度胸のある天然頭脳のドライバーに依頼する。 >>93
ただし、独ベンツ1社のみ公式に回答を出してる >>93
トロッコ問題って切り替えを真ん中にして脱線停止させるだけで足りる何ということもない単純な問題のことか? >>95
なんて出してるんだよ
どっちに答えだしても叩けるぞ
>>96
脱線したら乗ってるお前は死ぬ 「そのまま真っ直ぐ直進。
メルセデスベンツは搭乗者の命を最優先にします。」
まず横断歩道があるような道で80km/hとか出さないからなぁ
法定速度以下 完全自動運転が出来たら真っ先に商業化されるのはレンタカーが家の前に来てくれるサービスだろう
レンタカーを遠隔で運転して家まで運転するのとレンタカーが自動運転して家まで来るのとどっちが早く実用化するんだろう アメリカでは法律的には自動運転車をテレオペレーションして自宅まで車を届けるサービスが実現可能だね
採算取れるかな? >>97
「無人で暴走した」から「停止不能になった」んじゃないのか?
もし有人だとしても
「暴走させて止めることが出来ない者が誰にもとばっちりを食わせずに責任を負って逝く」
ようにすれば丸く収まる。
お前の発想は「プリウス暴走じじいが誰も巻き添えにせずに電柱にでも激突して死ぬより、無関係の歩行者等を何人も跳ね殺した挙句に無事に停止してしまうほうが良い」という発想だぞ?
お前は「プリウス暴走じじいと中身が同じ」か? >>99
家まで来てくれるレンタカーって、ロボットタクシーじゃなくて?
ロボットタクシーは、自分で金を稼ぎ
給油に行き、メンテ場所に行き
さらに緊急通報等ができるなら
ほぼ人間と同格だから、人に準じた
権利を要求してくる最初のヒューマノイドに
なると思われる。 >>102
ロボットタクシーは難易度が高いよね
でもレベル3の自動運転レンタカーを自宅まで配車するだけならアメリカの今の技術と法律で可能だよね
配車時間だけなら人件費も大きく削減出来る
採算取れるならね >>98
ブレーキはかけないとだめだろ
>>99
遠隔運転なんて自動運転より危険だろ
>>101
屁理屈聞いてんじゃねえんだよ暴走くそじじい
他の手段では助けることができないものとする。
また法的な責任は問われず、道徳的な見解だけが問題にされている。
あなたは道徳的に見て「許される」あるいは「許されない」で答えよ。
という問題だ >>104
屁理屈こねる暴走じじいはお前だろ?
脱線させれば足りる。
分かり切った下らん問題の出題者に「お前は知能鑑定を受けてバカの焼印を押してもらえ」と言ってやれ。
何が何でもどっちかという究極の選択なら被害が少ない方が定石で迷う余地などない。
1:100ならどうする? 「同義的に迷う余地がある」のか?
馬鹿抜かすな。 >>104
自動運転車の遠隔運転はもうすでにカリフォルニアで許可されてるよ
完全自動よりは安全だよね
採算が取れるかどうかが焦点になっているんだと思う
遠隔操作が実用化されれば、そのコスト競争で完全自動まで到達出来るはず >>105
屁理屈こねてんじゃねえよ暴走じじい
お前みたいにIQが低いと問題の本質を見極められなくて当然かバカが >>106
いやいやどう考えても画面だけで遠隔運転なんて危険
自動運転車でどうしてもシステムが対応できないときに路肩に止めるとかそういうことだろ トロッコ問題ごときで紛糾するとはw
初めて火を見た原始人と会話するのは大変そうだな そもそも道徳だの倫理を問うためには相手が文明的な教育を受けている必要があるんだぞ >>109
全くだ。
プリウス暴走じじいが1人いる方へ行くのと5人いる方へ行くのとどっちが良いかなんぞグダグダ考えるまでもない。
誰もいない電柱にぶつかって自決させるのがあらゆる面で最良だ。
そういう当たり前のことに瞬時で気がつかないバカがいるなら、そいつらの方に突っ込ませて「自分がいかに馬鹿か思い知りながら死んでいく」のがさらに良い。 >>112
嫉妬かよ低IQw
>>113
おめえのことだよ暴走じじい
はやく電柱にぶつかって自決しろ
自分がいかに馬鹿か思い知りながら死んでいけ 天然頭脳はこれだから、運転など任せられない
人工頭脳の方が、たぶん、きっと安全だよ。
罵り合ったりしないからな・・・ >>115
AかBで答えよって言ってんのに脱線とか言ってるやつは交通ルールも守らずあおり運転するタイプだわな >>116
設問自体の間抜けさをわざわざ指摘してやってるだけだが、それが何故に法律違反に繋がる?
アタマ大丈夫? >>117
マヌケはおまえな?あたま大丈夫じゃないな >>118
「穴だらけの間抜けな設問」を真に受けて考え込んだ「自分のアホさ加減を理知的に否定」されてそんなに悔しかったなら、「間抜けな設問の間抜けさ」を瞬時で見抜くことができるように、これからちゃんと勉強して頭を鍛えれば良かろう?
出来るかな?
そんな芸当が出来るくらいならそうはなってないか? 自動運転=レールの上を走る様なもの。
街から作り替えないとw
もう軒先にプランター置いたりもできないよ。 自動運転は技術的にできるものかもしれないが、それを実現するために生まれるデメリットの方が目立ってきているな。 L4はアメリカで起きてるから これからこの流れは加速度的に増える >>125
悔しいなら勉強して頭を鍛えろ。
ま、無理強いはしないがね。 >>123
脳が省エネモードになりやすいからな 高速は 馬車から自動車に切り替わったこと考えたら、自動車から自動運転車に切り替わる方が簡単だと思う >>130
利口な馬は自分で厩舎に帰るのもいるくらいで、それ自体が既に自動運転だから、クルマもせめて利口な馬並みに持っていきたいということで研究を重ねてるのだよ。 >>130
意味不明
機械が自立して動くなんて人類史上初だぞ >>132
そんなに悔しかったのかい?
>>133
知能がどうとか言いたいなら書き込む前にちゃんと見直すこと。
また、間違っていることに気がついたら訂正すること。
さて、出来るかな? こういう論理性の無い人達が運転してる世界に自動運転者が入っていけるのだろうか? 自動運転車が対応出来ない場面はいくらでも思いつくね
このスレでは運転手は乗車しない自動運転車の事を想定してるから解決策は遠隔操作しか無いのは明らかだな 遠隔運転=人が運転=タクシー、バス、電車が実質的な自動運転車という結論に落ち着くな。 遠隔自動運転車が普通の車+運転手よりコスト安くなるまではそうだね
それまでは公共交通機関とレンタカーを人が配送してくれるサービスの方が現実的か 公共交通厨が必死すぎる
マイカーの行動圏が広がると困るんだろうなぁ(笑)
https://i.imgur.com/XhQojA8.png レベル2の技術でレベル4の技術を語られても…
レベル2とレベル4の間には深い谷がある
今更だけど業界はそれを再認識してるんじゃないかな
現状、遠隔操作する自動運転車の運用コストはとても高い
まあコストの議論が出来るほどには技術が進展したという事だけれども >>134
なんだおまえの知能が低かったのか
反論できなくてくやしかったんだね >>136
遠隔操作とかドライバー乗ってるのと同じやん >>143
遠隔操作が必要な時間の割合による
常時モニターが必要ならレベル3の自動運転車だし、短時間の遠隔操作で良ければレベル4の自動運転車といえる
レベル3からレベル4にするためには避けては通れない道なんだろう
問題はレベル3の技術でサービスの商業化が出来なければレベル4には行けないだろうと言う事
商業化を始めるのが運送業界なのかレンタカー業界なのかタクシー業界なのか、はたまたその他なのか。
技術よりもむしろサービス形態を発明する方が難しいのかも >>144
日通 ホクレン UDでならL4実証実験はしたけど まぁ 実験だしな >>144
レベル3は緊急時にはいつでもドライバーが運転に戻る必要があるっていうんだから、
結局ひとりが一台監視してないといけないよ
自動運転は、田舎の鉄道が破綻したあとに線路だった場所を走りそう
それなら他の車はいないし道は一本だし飛躍的に制御が簡単になる >>146
それなら高架化してニュートラム走らすのと同じだし、今からでもできるんじゃ? 高速道路も似たようなもんじゃね
高速道路レベル4が出来れば運送業が参入するかも 「簡単にできる状況や区間はどうでも良いに等しい」のが決定的な問題なのだよ。
問題は慣れていても判断が難しいような状況や区間
「難しい時に限っていきなり運転放棄」されたらとっさにどうもなるわけない。
しかもその「難しい時」がいつ来るか予測が成り立つ余地がない。
通常の離陸飛行着陸は可能の自動操縦の飛行機で、何かの問題で緊急着陸するのに、いきなり「自動じゃ手に負えないからお前が操縦して安全な不時着地を見つけて安全に降りろ、そうしないと全員墜落死だぞ!」
んなもん、出来るわけねえっての。
というか「新米では手に負えない難しい状況で自動サポートする」なら有意義だが、まるで逆さま。
「新米では手に負えない難しい状況で自動は放棄する」
そんなので「自動でござい」じゃ通らん。 >>147
高架とは違うよ
踏切あるし線路にだれか入ってくるかもしれん
>>148
どうしたって下道を走らにゃならんからドライバーを遊ばせることになる >>149
昔は自動操縦を切らなかったがために起きた事故とかもあったな
いまは手動が優先されるようだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています