完全自動運転は技術的に絶対不可能

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2020/01/15(水) 20:12:12.30

言っとくけど高速道路を手放しで走れます～とか自動運転じゃないからね

自宅から居酒屋行って、酔って自宅まで帰ってくる　これが自動運転

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 22:50:23.07

>>932
ですよね
結局、限られた環境での自動運転の話ばっかりで、
それってレベル４だよね？としか思えない

今の技術、これから進化しそうな部分を考慮しても、
本当のレベル５なんてかなり先か、本当に無理かも？って話にしか思えないのに、
そこを指摘すると、根拠がない、勉強しろとしか言えない人が支持してるだけじゃ、
やっぱり自動運転なんかしばらく無理だなとしか余計に思えなくなりますわ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 22:52:02.51

おばちゃんたちの井戸端会議か？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 22:52:45.17

>>936
その記事の、どの部分が「実現しそうな事実」に当たるんですかね？
目標とか、解禁の話ばっかりで、
実現しそうなのは、高速道路でーとか、低速でーとか、そんなのばっかり

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 22:53:25.61

>>940
出来ません

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 22:55:55.83

限定された道路をレベル5をうたって走れたとしても、
それは完全自動じゃない

裏路地にある砂利の駐車場から出発し、
目的地まで寝たままで到着するのが完全自動運転

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 22:56:47.39

「◯◯と考えられている」
「目標にしています」
「◯◯の方針である」
「発表しています」

これらが事実

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 22:57:31.19

>>943
結局そこなんだよね
なんでそれを認めず反論するのかの方が理解できない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 22:57:56.45

>>944
それらの事実をまとめると
絶対不可能ということでいいんですね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 23:00:28.17

限られた場所での自動運転はレベル4
場所を限定しないのがレベル5

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 23:01:21.38

>>944
それ、実現の見込みがあるって話が１つもないよね

その記事の中に、レベル５の実現のためにインフラの整備が入ってる時点で、
本当の意味でのレベル５じゃないだろって指摘をしてるんだけど
路上のインフラに頼る部分がある以上、>>943のような事は実現できないでしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 23:03:10.30

>>948
事実と記者の思いを区別しろっていってるのに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 23:03:23.80

>>947
場所を限定しないって事は、道路の白線もない、
標識もない、信号も何もないところが経路途中にあっても大丈夫じゃないといけないんだけど、
それって画像処理で本当に実現できると思ってるんですか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 23:05:55.30

>>939
可能性としては二つでしょうか
1)本当に無理…下道の難易度(但し、大抵は、じきに可能になる)

2)実は可能…パンドラの箱を開けてしまうことへの恐怖心、人類に残された最後の理性のかけらによってどのメーカーもあえて寸止めする(寸止めしている)

2に移行した時に中国かどこかのメーカーが出し抜いてやってしまうと各国のIT大手は一気にタガが外れて各方面の自動化に突っ走り大失業時代、恐ろしい世界への突破口を開く危険は充分過ぎるほどある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 23:08:41.08

>>950
個人的には
人間でも走れる人が限られるような道は必須とは思ってないけど

それを求めるのは公平ではないよね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 23:11:29.33

>>951
個人的には、

3)遠い将来には可能

という事にしたいですね
2)だと、何か陰謀論みたいになっちゃうし
まあ、1)のじきに可能になるってのが同じ意味かもしれませんが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 23:13:45.59

>>952
すいませんが
>人間でも走れる人が限られるような道は必須とは思ってないけど
これはちょっと意味がよくわかりません

自動運転に都合が悪い道路は除外するとかいう話なら、
やっぱりそれはレベル４でしょうとしか言えませんが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 23:16:53.30

https://youtu.be/38eVtaurhuA

こんな事が出来なくても十分実用的

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 23:18:39.90

>>955
そういう事を指摘してるんじゃないってわかってて言ってますよね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 23:23:08.34

>>954
ほぼ物理的に通るのが不可能な道
普通の人ならまず通れない道
人間でもスタックする道

こんな道を走れなきゃ自動運転じゃないと思う？
人間よりも高度な運転を求める理由は？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 23:24:44.78

>>956
何を言いたいのかさっぱりわからん
一般的な人間が通れる道なら通れる

これで十分じゃ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 23:33:23.80

>>957
そういう通るのが困難な道は自動で回避すればいい話で、無理に運転して通れとは言ってませんが

で、どうやって回避するのか？となったら、結局人間の脳に匹敵する機能が必要でしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 23:49:25.32

>>953
遠めの将来であってほしいものですね。スポーティーカーを運転したことがまだ無いので個人的に一度は運転したいと思う影響なのかも、ですが。

せめて免許返上年齢になるまでは6速MT車を大事にしながら運転したい気持ちがあるのは置いておき(これだけで終わるとただの自己中)、もし早くレベル5社会になってしまってもガッカリしながらも腹を括って諦めはします。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/27(月) 23:58:35.96

>>959
道検索はずいぶん前から出来てる
はじめの経路計画はそれで良い
行ってみて通るのが無理と判断したら戻って迂回
人間と同じ

人間に対して
「どうしようか？」
の相談くらいはしてくれた方が嬉しいこともある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/28(火) 03:35:56.98

無人運転が実現すると、ロボットタクシーが
始まる。

そいつは自ら金を稼ぎ、給油給電、整備修理の
場所に行って支払いも行い、事故がおこれば
必要な機関に通報したりもできる。

この個々のロボットタクシーに法人格を認めるか
どうか何なら、人権に近い法人権を認めるか
どうかが人間側の準備として必要。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/28(火) 08:43:38.36

実現しません

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/28(火) 11:55:59.15

>>962
無人タクシーが酔っ払って寝てしまった客を起こす機能付けば良いね

ゲロ吐いたのも気づくのかね？
まー無理だわなー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/28(火) 19:05:58.46

>>849
なんだお前の負けを認めたってことか

>>850
そうそうお前の負け

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/28(火) 19:07:18.70

>>851
そりゃ人工知能って言っておけばなんか未来的ですごい感じがしてカネになるからな
AIなんてファミコンのドラクエ時代から言ってた

昨今のAIブームで詐欺的に儲けた会社がいくらでもある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/28(火) 19:10:20.94

>>852-964
まとめると自動運転は実現しませんてことだな

>>871
そんなものは別物だ
ママチャリとロードレーサーくらい違う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/28(火) 19:10:45.85

>>966
確か、ドラクエ４がAI搭載とか言ってたな
こんなのAIでも何でもねーだろと当時も思ってた

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/28(火) 20:25:19.45

車両間のローカルでのやり取りが成立しないと完全自動運転が不可能なのは明らか
高規格道路以上の道路以外で自動は不可能

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/29(水) 22:46:32.94

>>968
特に定義があるわけでもないからな

どこかの学者がAIなんてif文の羅列だとか言ってたけど、その程度のことなのだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/29(水) 23:09:43.86

40年前みたいな事言ってるな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/30(木) 19:11:01.57

>>971
現実に４０年前から進化なんかしてないからなｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/30(木) 19:45:02.58

それはお前の頭

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/01(金) 22:57:42.17

>>973
そうだなおまえの頭だ

現実をしらなさすぎ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/02(土) 01:48:49.27

バカってディープラーニングを過大評価するよね

途中でどういう計算をしてるかわからないのをなにか凄いことであるかのように言ったり

やってることなんてただの統計なのに

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/03(日) 17:27:06.56

ひろゆきもディープラーニングは途中の計算がわからないから人類の英知を超えたとか言ってるからなｗ

あったま悪いっすねｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/08(金) 17:08:13.21

自動運転車の運行不能もしくは事故を起こさせる状況を作り出す事に特化した
とてつもなく意地の悪いAIを作ってさ、それと自動運転車のAIを対戦させればいい
これにセンサー類の故障や誤作動など起こりうる不具合の要素をランダムで加える
時間軸を無視して処理能力の限界値付近で放置しておけばとてつもなく賢くなる

そうやって蠱毒じみた事を重ねていけば、容易く最強無敵なAIが作れるだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/08(金) 17:21:24.18

更に言えばクルマ側のAIにはセンサー類の位置や個数に対する改良の能力も与える
個数を無制限にしていたら全身センサーだらけになるから現実的な個数の上限は儲ける
更に、上限をこえた個数にした場合の有用性も提案もさせる
たった数個増やすだけで飛躍的に良くなるなら多少のコスト高は許容できるからだ
車体形状の変更に対する提案もさせる

これによって左右非対称や人間のエンジニアが思いもしなかったような
画期的なレイアウトが生み出されるかもしれない

新型車の開発ではこれにニューデザインの車体形状と動力スペックの
パラメーターを得たえてやればいい、自動的に最適値が割り出される

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/08(金) 17:59:23.99

具体的にどんな戦いになるかと言えば

例えば妨害AIが何かが飛び出してくる状況を作る
車体AIは車体スペックや物理法則や乗員の安全に反しない範囲で回避を試み
回避に成功したら、妨害AIは回避した方向にも障害物や人を配置する

それが様々な方法で何回やっても回避できないとする
そうすると車体スペックを上げて回避を試みる

車体AIは、センサーの性能が◯％向上すればコンマ◯秒早く感知できて回避可能になる
とかブレーキの性能が◯％向上すれば、といった提案をしてくる
エンジニアがそれが技術的に可能か、コスト的に見合うのかを判断する
それが可能ならそれを初期値として実験が再開される
コストが見合わない、実現不能となれば、仕方のない状況としてスルーされる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/08(金) 19:12:56.32

>>977-979
AI同士で切磋琢磨させるとかすでにやってるけど大した結果はでていない

なぜならあくまで仮想世界であり現実ではないからだ
AIが進化するには現実世界とつながる手足が必要だと言われている

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/09(土) 22:37:28.06

全ての車が同時に自動運転に以降できるならいいけど
自動運転に混じって旧車がいたらもう無理な気がする

日体大の団体行動みたいなことも自動運転車の集団ならできるだろうけど
人間じゃ無理

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/10(日) 06:12:42.00

>>980
車のハンドルとアクセルブレーキはAIの手足と考えてもいいんじゃないかな
人間の事は人間の体が無いと分からないけど車の体を持ったAIとお互い分かり合えれば良いと思う
ナイト2000くらいの知能レベルは必要かもね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/10(日) 07:20:24.25

>>981
たとえ手動の旧車がいても進化した衝突防止装置が義務化されてそれがついてさえいれば、物理的に事故れないから問題無し

飛行機からの落下部品や、高層ビルから車道目がけてダッシュで飛び込む自殺者などの超激レアケースまでは予測しないが、それは手動でも自動でも同じ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/10(日) 17:45:47.98

ドアツードアで最初から最後まで100%自動運転にしなくていいから
駐車場の順番待ち＆入出庫と高速の特定区間だけ自動にしてくれるだけでだいぶ楽になるんだけどな
あと、トラック向けに配送センターでの順番待ち待機も

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/10(日) 18:49:32.13

>>982
シミュレーションと違って現実は学習にも実時間かかる
しかも事故ってはいけないのだから事故の学習ができない
つまり不可能

>>983
そんな都合のいいものはできない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/10(日) 18:50:07.45

>>984
高速の特定期間ならもうすでにやってるだろ

まあ実現できるのはその程度だね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/10(日) 18:50:26.23

特定区間な

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/14(木) 09:01:41.49

>>980
低学年の小学生が一人で歩道を歩いている場合、自動運転車は急な飛び出しに極端に注意しなければいけない
一方、小人症の成人ならそこまで高リスクではないので通常通りの注意をはらった運転で良い

すると、小人症の成人が一人歩いているだけで、なんでこんなところで？と思うような場所と時間(平日の昼前の小都市郊外とか)でその歩行者を小学生と誤認した自動運転車の徐行により渋滞が起きることが予測される
小人症まで見分けさせるレベルとなると、これも心配、あれも心配と際限なくいろんな判断材料を詰め込むことになり、自動運転のAIはどこまで重くなるのだろう？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/10/14(木) 19:15:46.88

>>988
そんなん区別せんやろ

人間がいたら動けなくなる