完全自動運転は技術的に絶対不可能
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言っとくけど高速道路を手放しで走れます〜とか自動運転じゃないからね
自宅から居酒屋行って、酔って自宅まで帰ってくる これが自動運転 (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
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\ 、'、v三ツ /
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 完全自動運転は「弱いAI(特化型AI)」で実現できるのか、それとも「強いAI(汎用AI)」が必要なのか
そこんとこはどうなのかな >>497
ほらな証明できない
痴漢だ!と言われたら疑われたお前が証明するのは法的に当たり前
お前の負け >>498
そんなもんまだ法律も整ってないんだから当たり前だわなw
技術的にはもう完全に人間なんか超えてんだからw
>>501
弱いAIで十分 アップルは韓国キアと組んで自動運転車を出すことが決定
AIがなにかもわからない老害が住む日本は捨てられて当然だなw >>502
お前さんって痴漢冤罪をきちんと調べてないだろ
痴漢冤罪において初めから容疑者に証明責任があるわけじゃないんだぞ
あくまで初めは検察側の証明から始まる
そこで検察側の証明に信用性が認められた場合、今度は反対証明として容疑者に証明責任が生じるだけ
もしくは拘束された際の疲労等で、早く終わらせたいがために一度容疑を認めてしまった後に再度否認する場合だ
つまり痴漢冤罪の例を持ち出しても何の意味も無い
本件においても証明責任は結局お前さんにあるのでお前さんの負け >>502
ついでに言うとお前さんは>>496の最後にて、全ての状況に対応できる完全自働運転は現実に無いということ認めたよな
この時点でお前さんの負けなんだよ >>505
お前さんって痴漢冤罪をきちんと調べてないだろ
痴漢冤罪において初めから容疑者に証明責任があるんだぞ
あくまで初めは痴漢はあったとして始まる
つまり痴漢冤罪の例を持ち出してもお前の負け
本件においても証明責任は結局お前さんにあるのでお前さんの負け >>506
ついでに言うとお前さんは>>496の最後にて、全ての状況に対応できる完全自働運転は現実にあるということ認めたよな
この時点でお前さんの負けなんだよ >>501
路線バス、高速バス、定点間輸送しかしないトラック→前者
自家用車、クロネコ、佐川など→後者 高速のインター近くに倉庫を置いて自動のトラックで結ぶってのは結構すぐくると思う イーロンマスク「2017年末までにレベル5の完全自動運転でアメリカを横断してみせる」
イーロン「やっぱり2018年だ」
イーロン「やっぱり2019年だ」
イーロン「2020年にはレベル5の自動運転の基本部分が実現できる!」
そしていま2021年
基本部分てなんだよw それはレベル5じゃねえよw イーロンマスクって投資家を騙してカネを引き出すのがうまいだけ でも、MRJポシャった日本人より有能。
もしイーロンがロケット作ったペースで
三菱に飛行機作らせてたら、もう飛んでるはず。
技術が無くても数年で完成させるイーロンと
技術があっても、もたもたしているうちに
すべて時代遅れになって消えていく
日本企業とでは比較にならない。 で、2021年 完全自動運転車レベル5 は出来たのかな??? 宇宙にロケット飛ばして自動的に動かす技術あるのに車の自動運転くらい出来ないわけがない ロケットなんかNASAの技術者を引き抜いて作らせただけだからw
なんの障害物もないから余裕だしw 完全自動運転って、結局、ゲリラや民間人を
制圧するための、自走兵器の研究だから、米中
軍事大国は食い付いてくるよね 映画アイロボットみたいな完全自動運転は可能か否か?
西暦2500年くらいになれば可能かもね?
少なくとも今の時代に生きてる間には実現は絶対に不可能w Deep Learningの精度を上げるだけではレベル4までだろうね
AI開発においてDeep Learningとは別の新たな要素が必要だと思う 移動は空中でいいけど、任務を遂行するには
建物や移動物体や人間を見分けて行動する必要が
あるわけで、つまり完全自動、自立運転の技術が
生きてくる。 >>524
その自立運転が将来的にリスキーになるところはラジコン操作もAIにやらせ、さらに将来の最終着地点はとんでもない場所になること
↓
つまり、ラジコン操作機に電気を送るのも発電するのも、さらにその元の発電・送電装置の維持や修理もAIにやらせ、「発電装置修理用AI」を修理するのも複数のAIでこの複数のAIは互いに修理し合うとなれば、人間抜きで回ってしまう >>525
自ら稼いで社会的自立が可能な
AIタクシーに法人格をどのように与えるかは
今のうちに議論しておくべき。
人間が完全にナマケモノになった後では
AIの意思通りに押し切られてしまう。 >>525
そんで戦争もAI同士でやるってか
ラノベの見過ぎだw >>526
AIの生殺与奪の権を握るのは発電装置の維持管理や新設と発電原料の調達だから、その部分だけは決してAIに取らせてはならない
あとは、電源オフで任意の時に勝手に再起動させる機能
これもウイルスにやられたAIや悪意のあるプログラムのAIに握られると、電池切れの場合を除きトラブルを引き起こす
車だと、ウイルスのプログラム次第ではいきなり動き出して暴走もあり得る 皆難しい話してんな、ターミネーターネタくらいしか思いつかんわ >>528
スマホなしで生きられないなどと言ってるような
人間ごときが、AI様から自立しようなどというのは
無理だと思うが。 完全自動運転は車庫入れ、縦列駐車、ゲート式駐車場の出し入れが出来るまでだから
目的地へのピタ付けまでであれば完全自動運転とは言えない 移動人数が一人や二人なら、近場は最高時速80とか100キロの高速ドローンで、そこまで近場でなければ最寄りの交通ハブまで高速ドローンで行きそこから鉄道や空路にアクセス、そんな社会になるのかもしれない
自動運転実験の路線バスなんか遅すぎて話にならない、あれでは客はドローンに流れると思う AIとディープラーニングは別物だからな
ディープラーニングも使ってないくせに流行り言葉だからAIと宣伝してるのが多い
まあファミコンのドラクエでもAIって言ってたくらいだからな 自転車は自ら転ぶ車で正しいけど
自動車は自ら動くことは無い・・・なんて言ってた。
最近は少し違ってきたらしい。 レベル5は強いAIじゃないと無理だよ
運転中人間でも悩む事なんて良くあるじゃん
通常の幹線道路を運転手無しで指定した場所まで移動してくれるレベル4でみんなの生活は激変する
自動車が普及して街並みが激変したような変化が10年以内に始まるよ それぞれの車が学習してクラウドに集結すれば99.99%対応できるようになる
ひとりのドライバーが一生に体験できる道路状況なんか相手にならない
1億人が1万キロ走ったデータがあったら1兆キロ分だからな >>538
仮にクラウドベースのシステムが出来たとしても0.01%対応出来ないんじゃレベル5にはならない
人間は誰も体験した事の無い状況でも対応出来るけど弱いAIにはそれは無理 >>539
うわあ頭の固い老害だな
5Gはそのためのものなんだぞ
>>540
人間こそ対応できねえよバーカ
人間が80%安全ならAIなら99.99%安全となる
囲碁や将棋でAIが勝ってるのは同じ状況のデータがあるからだと思ってんのかw
AIはif文の羅列とか思ってるタイプだなw 5Gの怖さ
独裁者の国で、不満分子が脳に5G電極(?)でも付けられて、政権側のクラウドにそのデータを集められて、そのクラウドから来た新データに塗り替えられ、現政権に従順な子分にされるとか… >>542
もうすでに、アップル様やグーグル様は
スマホを通じてあなたのすべての情報を
握ってますけど、何か。
あなたの好み、志向、思想、行動範囲
交友録、金銭の出入り、すべて把握済みですよ。
個人や個性なども、グーグル様やアップル様を使って
書き換え、修正、補完、することが可能です。
これからじゃなくて、もうすでに終わっております。 >>544
そんなの握られていたって実害はゼロだろ
総合的には世の中の志向や流れを読んでマーケティングに活かし
個人レベルでは個人の好みに合った広告が出たり来たりする程度でしかない
自動運転のタクシーが普及してサブスク制になれば
それにタクシーの利用パターンが加わるがこれも何の問題性も感じないね
そういったデータで巡回パターンを効率化して
呼んだからすぐに来るようになるとしたらありがたい事でしかない >>542
コロナのPCRやワクチンも精神をコントロールされたり人工削減に使われるって思ってるタイプ?
>>543
人間は体験したことないことにも対応できるとかマウントにすらなってないw >>545
自動運転のドローンタクシーは、アルヴェルに一人で乗って通勤通学とかミニバンやセダンでスーパーまでお買い物、などの人はすぐに取り込めると思うが、原付乗りは簡単にはいかない
燃費(電費)は原付より良くなければ勝てないが、空を飛ばす分だけ確実に不利
正攻法では勝つのは至難の技なので「所有しないから乗客はメンテしなくて良い」「雨に濡れないで移動できる」とかを訴求する必要があるかも 自動タクシーは無料になるんだぞ
車内に広告を流すからな >>545
そうです。牧場の羊は自分の意思で生きていると
一生思い込んでいますが、実際は人間が扱う
牧羊犬によって行動を操られ、たまに従わないものは
強制的に群れに戻されます。
あなたも(もちろん私も)、「スマホは道具、俺は俺」と
一生イキって生きていくと思いますが、それはどなたかから
見ればスマホというクサリでつながれた牧場の羊にしか
見えないかもしれません。
スマホとは縁を切った自給自足のコミュニティを作って
生きていくことは、おそらくできると思いますが
物資調達その他で一部の幹部はコッソリ
そういった道具を使いそういった幹部がそのコミュニティの
牧羊犬となって、羊たちを導いていくはずです。 >>550
人類は宇宙人に支配されTるとかいうあれか >>551
良くも悪くも社会には政府という仕組みがあって、法律や議会や役所が
社会全体を管理しているけど、国民全員がスマホを持てば個人単位で
コントールできるから、もやは法律や役所や政府は表向きの飾りに
すぎなくなるということ。
中国共産党はそれに気付いたから、5Gやネットの仕組みを自国で作って
他国に売り、国境を越え遠隔でコントロールを企てた。
それに気づいたアメリカは絶賛貿易戦争なるものを抗争中。
情報システムの主導権は世界コントロールのカギになる。
世界の誰がどこにいても、SNSを遮断され、検索拒否され、
電子マネーを使用不能にされれば、その人間を無力化できる。
これや空想や陰謀じゃなくて、現実の話。 >>553
空想や陰謀楽しそうだな
コロナのワクチンは人工削減計画なんだよな ロードサインアシストは「はみ出し禁止はここまで」の見落としが多い
はみ出し禁止標識は大抵黄色の中央線とセットで意味も同じ、LTAで線を認識してるのになんで連動させないのか不思議 >>555 中央線が黄色の時は駐停車を避けるために跨ぐのはOK、白線の場合は駐停車を避ける為であってもNGな >>557 カナダとかもそう。ノルウェーもじゃなかったかな
積雪が残るとこが多いとこは、どうしてもね… >>556
常識的に考えて、路肩に駐車している車が車道へはみ出している場合
中央線を越えて避けないとぶつかる程だったら、それは路上の障害物と取るから
工事で片側車線が塞さがれているのと同じ扱いで中央線が何色だろうと、対向車に
注意しながら最小限の進路変更で中央線を跨いで避けても違反は取らない
悪いのは車線上に車を停めている方だからね
そこは白バイもパトカーも現実的な判断するよ 「障害物を回避する場合、黄色線でも白線でもセンターラインを越えて走行できます」
路肩に停めてあるといっても、大型観光バスとかトレーラーとか、車線の半分以上を
塞いでたりしてたら、もはや障害物扱いであって駐車車両じゃないからね 法律なんてその程度のものってことだ
すべてが自動運転になれば信号もいらなくなる 酒屋で買って集まるんじゃね
もっと本格的な酒盛りが始まるだけだろ >>552
降って沸いたコロナ禍で、コロナに続く「ワクチンや特効薬ができるまでの期間、人との接触を極力避け続けないといけないウイルス」をどこの国がいつばら撒くか分からない疑心暗鬼の状況では撤退して正解
カーシェアの天敵でもあるこのタイプのウイルスがいつ次に出てくるかヒヤヒヤする時代なので、自動運転の推進力の核心部分であるカーシェアはいつ頓挫してもおかしくないし、よりによってこんな時期にカーシェア会社に投資したいとは思わない >>552
撤退なんかしてないのになにいってんだ
ことあるごとに自動運転から撤退とか言うよな
それだけ脅威だということだろう >>560
>工事で片側車線が塞さがれているのと同じ扱いで中央線が何色だろうと、
日本では白線の中央線は片側の幅が6m以上の道路だぞ
6mもあってなお対向側にはみ出さなければならない工事だの駐車車両なんてとんでもない話だ
そもそも工事なら道路占有許可が必要だし、工事期間中は一時的に中央線の書き換えを行うだろ ボールが現れた時の、次の予測はできるのか。 運転は予測、臨機応変の連続。
すマホ見てる暇ないぞ。 経験値を積み上げていくのは、人工頭脳も天然頭脳と
同じ。
情報共有は人間より上手かもしれない。グーグルさんが
片っ端から、道路上の画像を集めたり、事故動画を
集めているのと関連してるかもしれない。 >>567
その未来予測こそがAIだ
>>568
もう二度と同じ事故は起こさないわな
ひとりのドライバーが経験するよりも何億倍もの経験を積むことができる 自動運転も中国に握られてしまうのか
ドローンも国の機関が情報漏洩を危惧して中国製から日本製に変えようとしたらまともな性能のものがなかったという >>571
日本は無理、電波がどーたら、安全がどーたら
ボルト1本落ちても、「欠陥品だー」って自衛隊
もけーさつも使えなくなる。
新しいもの作るには、人の5人や10人死ぬぐらいで
ビビってたら、できへんのにたった一人でもかすり傷
作ったらキケン、ヤメロ、廃絶、だから無理 >>572
その死ぬ5人や10人が、お前の大切な人でも何も言わないよね? 日本の諸悪の根源は年功序列だよ
どんなに能力あっても同じ給料で採用されて、バカが会社に長くいるだけで給料が上がるってそりゃなにもやる気起きんわw ハンドルきらなくていい
加速減速だけで済む電車(列車)が何故自動運転にならない? >>575
これからガンガン置き換わるだろうね
ゆりかもめだって開通した95年当時の何億円もする大型コンピューターで動かしてた
今じゃPC1台分くらいの性能か?
性能は上がって値段はガタ落ちした事を考えたら運転手より遥かに安上がりなのは間違いない ゆりかもめなんて障害物検知すらやってないしな
自動運転というより決められたとおりに動いてるだけ トラック運転手とかコミュ障の体力バカにはうってつけの仕事だったからな
AIによって底辺仕事がどんどんなくなっていくだろう
キツくて給料の安い仕事ですら競争になり、体力バカによる犯罪が多発する
そうならないためにはベーシックインカムしかない >>580
多くのトラック運転手は、荷物の積み下ろしを
やってるから、運転が自動になっても人は乗る。
コンテナやパレットでどなたかが積み下ろし
するならアレだが、多くの運転手はフォークの
講習受けて、それもやる。 >>581
宅急便のような積み下ろしの頻度が異様に高いものは人が乗らないといけないが、中長距離便では全行程に人が乗るのはナンセンス(非効率)だから、無人トラックの量産化により安くなったコスト分で目的地の工場や店などが個別に出入庫要員をパートか何かであてがうことで解決する >>577
自家用車の百万倍(⁉︎)自動化が簡単な電車なのに、26年も自動化せず放置していたっていうことは、本当にこの先ガンガン置き換わるのだろうか… >>581
べつに乗る必要ないだろ物流倉庫にいれば
まあ最初は監視員ということで乗るだろうが
まあ自動運転になれば荷物の積み下ろしも完全自動になるだろう
>>583
自動化したときのメリットが少なかったからな
しかし少子化で運転手のなりても減るし、しょうがなく自動運転になる
新幹線も自動運転のテストを始めている >>583
無人運転に必要な、ホームの扉は人件費より高くつくからでしょ、多分。 でもJR九州では普通のローカル線で自動化のテストを始めた
クルマの画像認識技術も併用したりして運転手要らずになっていくだろうね >>584 知らんの? トラックの運ちゃん、客先での荷物の積み卸しにかかった分は賃金に入ってないんよ(無論、引っ越し業とか除く殆どの運送会社へも)
労働法?で、荷台から外の作業は荷主或いは荷受け先が作業するよう規定されてるにも関わらずだ >>587
時給でやってるわけじゃあるまいし賃金に入ってるかどうかなんてわからんだろ 自動運転で間違いなく人は不幸になる
自動で運転できるんだからと車の中で別の仕事やらされたり、運転してる方が良かったと感じる事になる
絶対に自動運転は阻止するべき >>589
ワクチンは脳をコントロールされるとか言っちゃう人?
今だって電車や運転手付き車では別のことやってるんだからな >>598
いいや、確実にとてつもなく幸福になる
そもそも鉄道や旅客機の中でノートPCを広げて仕事している奴がどれほどいる?
いずれにしても、そういう仕事を選んだ個人の問題でしかない
それにちょっとした移動中に車の中で出来る程度の仕事なんてAIがやるようになるだろ
誰でも買えるくらいに低価格化すればそれこそブルーカラーでも乗れるわけで
仕事を終えて店で飲んで、もしくは車内で飲みながら帰れるようになる
これほど良い事はない >>581
フォークリフトで積み下ろしが出来る程度の荷物なら、それの自動化も容易い
積み下ろしの自動化が難しい荷物なんてクレーンが必要になるような巨大な一品物とかだろ
そういうのはトレーラーで運んで、無人運行のトラクタ部分だけ開放して他の荷物を引かせればいい >>585
ホームドアなんか有人運転でもどんどん採用されてるよ、そもそも自動化と関係ない
安全性や快適性の観点からホームなんて密閉された屋内になっていくだろう
ゆりかもめで出来ているのだから出来ないわけがない
鉄道が自動化出来ない最大の原因は、運転士が憧れの職業であり
夢を掴んだ彼らがそれを自発的に手放そうとする事は絶対にないということ
プラレールで遊んでいるような子供たちの将来の夢を1つ奪うことでもある
極めてデリケートな問題であり、少しずつ慎重に進めざるをえない 自動運転の方が事故って死ぬ確率はずっと下がるだろう
しかし頭の悪い一般人はそれが理解できないので自動運転=怖い!となって普及しない
(一方の頭の悪いやつは完全ではないテスラの自動運転を信じて運転席無人で死んでるが)
実際は電車でも飛行機でもアマゾンのロケットでも事故って死ぬ可能性はある >>593
毎年何百人も鉄道に飛び込んで
人身事故が起きてるのに、ホームドアなしで
無人運転なんかできないよ。
人間じゃないと事故の確認と死体の処理が
できないから人身事故からの早期復旧が
不可能なんだよ。 >>595
有人でもホームドアはついてるつってんのに理解力ゼロか >>593
路線バスの運転手の背後の席からは、運転席の計器類やシフトノブが見える
子ども時代に科学的好奇心が充分大きければ、それらを見てMT車の運転は楽しそう、面白そうだと思う
…ということは、自動運転や電動化が科学的好奇心の大きな小学生たちの夢を奪う方向に突き進んでいるのでは?
(子どもの理系離れと関係がある?仮に大多数の小学生がサイエンスにほとんど興味がないとすれば合点がいく) >>593
>鉄道が自動化出来ない最大の原因は、運転士が憧れの職業であり
>プラレールで遊んでいるような子供たちの将来の夢を1つ奪うことでもある
へえ
だったらなおさら自動化で運転士って職を潰さないとな
でんちゃ大好きな鉄オタみたいなのがうじゃうじゃ増殖される方がよっぽど迷惑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています