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完全自動運転は技術的に絶対不可能
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0001名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2020/01/15(水) 20:12:12.30ID:CWLo5vra
言っとくけど高速道路を手放しで走れます〜とか自動運転じゃないからね

自宅から居酒屋行って、酔って自宅まで帰ってくる　これが自動運転
0600名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/22(火) 19:43:08.00ID:F0gYF6Bf
>>597
ねえよ

>>599
有人でもホームドアはついてるつってんのに理解力ゼロか
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/22(火) 20:07:18.91ID:YEYDgLzB
>>600
毎年何百人も鉄道に飛び込んで
人身事故が起きてるのに、ホームドアなしで
無人運転なんかできないよ。

人間じゃないと事故の確認と死体の処理が
できないから人身事故からの早期復旧が
不可能なんだよ。
0605名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/23(水) 20:17:58.98ID:JVP9pKKg
>>602
有人でもホームドアはついてるつってんのに理解力ゼロか

>>603
絶対寝るだろ
0606名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/23(水) 23:06:54.54ID:0SWXJ4gC
>>605
毎年何百人も鉄道に飛び込んで
人身事故が起きてるのに、ホームドアなしで
無人運転なんかできないよ。

人間じゃないと事故の確認と死体の処理が
できないから人身事故からの早期復旧が
不可能なんだよ。
0607名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/24(木) 09:01:55.50ID:1FF6ihSp
ゼロイチで考えんなよ。無人じゃなくたっていいさ
バイトでも監視役が務まるんなら何百万も運転手に払わなくて良くなるじゃん
今だってどうせブレーキかけて止めるくらいしか仕事してねえんだし
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/24(木) 11:46:08.70ID:aUPS60ig
https://jinshinjiko.com/prefectures/13?limit=10&;offset=10
全国なら毎日ひとり以上、大都市圏なら月一、
都内なら週一以上くらいの頻度で鉄道に人が
飛び込んでくるのが現実。

センサーや映像確認して人を送るより、運転手に
リアルに事故の確認と、ちぎれた死体処理させた方が
迅速に復旧できるでしょ？
0609名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/24(木) 20:00:59.71ID:V8jyYjSJ
>>606
有人でもホームドアはついてるつってんのに理解力ゼロか
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/24(木) 20:01:37.18ID:V8jyYjSJ
>>608
AIだったらミンチにするまえに止まる
0612名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/25(金) 10:02:00.48ID:YOH8ZUZ2
>>608
うん、じゃあ特殊清掃員みたいに死体処理の訓練だけさせた人を載せるか

マジで電車運転手って要らねえ職だなあ
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/25(金) 12:48:22.91ID:ESxKAp6t
レジェンドいきなり死んだね…
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/25(金) 19:42:36.09ID:ZD6GSl8q
>>611
止められるよ

AIは飛び込む人を事前に予知することができるからね
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/06/25(金) 19:42:52.72ID:ZD6GSl8q
>>613
？
0617名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/03(土) 14:55:22.73ID:YKpJGOXC
>>616
車両や駅のAIで線路への飛び込みを予想するのも電車を止めるのも
それこそ物理的に絶対に不可能、制動距離を考えたら止まりきれるわけがない

例えば個々人をAIで徹底的に監視して自殺しそうな釣行があるなら
そもそも駅になんかに到達する前にケアしたり取り押さえておけって話で
そういうシステムを許容する意識になるのも技術的に可能になるのも
クルマの完全自動運転が実現するよりもずっと後の時代のことでしょう

いずれにせよ、列車のホームなんてあれだけの高さがあるってだけでも極めて危険で
大勢の人が混みあう場所なのに、いままで柵すらもろくに設置されていなかった
それ自体が極めて異常なことだよ、停止位置がズレたって校門のように
スライドさせればいいだけのことだろう、都市部の駅でさえもその程度の事も
してこなかったのは鉄道会社の横暴や怠慢だよ
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/03(土) 19:54:36.63ID:6WBPxzVr
>>617
可能だバカが

バカが発言してんじゃねえよバカが

駅に行く前にわかるわけねえだろどんだけバカなんだ

すでに技術的に可能なんだよバカが

横暴や怠慢はお前だバカが
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/03(土) 19:59:34.37ID:H07F1dbK
うぉ！この型落ちのベンツのSクラスはチンピラっぽいから車間空けるか
おいおいこのオバちゃんっぽい軽はフラフラしてんな

みたいなのもAIで認識して制御するなら自動運転でもいいのだが
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/19(月) 01:25:31.14ID:OR6nDthU
Waymoがいまだに自動運転の商用化できない事から考えると今の技術の延長線上では自動運転車は実現しないんだろうなあ
交通ルールと運転者の常識ってのは乖離してるからどうやって常識をAIに教えるのかって問題になりそう
0622名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/19(月) 01:40:14.04ID:OR6nDthU
AIには理解出来ない暗黙の交通ルール

速度の上限は標識じゃなくて標識と天候と周りの車のスピードで決まる
合流では周りの車の動きを見て最適と思えるタイミングで合流する
車の流れを乱さない程度の思いやり運転
白線では無く道路と障害物を見て進路を決める
歩行者優先とは歩行者を怪我させない事を優先させて歩行者の意識を尊重する事じゃない
サイレンを聴いたらその方向と周りの車の動きをみて車を道の脇に寄せるかどうか決める
事故や工事の際は周囲の状況を見て運転する
すれ違い出来ない道で対向車が来たらどうするか相手の出方を見て考える

他にも無限にありそうw
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/19(月) 19:11:16.75ID:8y6rK9rn
>>621
最近のテック企業って湯水のように金を使う割には目新しい成果が殆どないな。
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/20(火) 01:27:56.48ID:lywwU/CY
>>624
AIには強いAIと弱いAIってのがあって、現代で実現してるのは弱いAI
弱いAIってのは特定条件下のみ自分で判断出来るAI
自動運転も今の技術で実現出来る弱いAIで実現しようとしてるけど、なんか無理じゃねってのが最近の流れ
0627名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/20(火) 01:40:50.55ID:lywwU/CY
弱いAIでも運転時の特定条件ってのを全て抽出出来れば自動運転出来るんだけど、例外は無限にある

無限を有限にする事は絶対に不可能かどうかってのがこのスレの本題でもある
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/20(火) 19:50:12.60ID:6sr2MGhR
>>626>>627
適当な聞きかじりの知識で書いてる馬鹿ｗ

AIってのはif文の羅列なんですよ！とか言ってた専門外の学者を思い出すｗ

猫をたくさん学習させると猫っぽい画像も猫と判断できる、それがＡＩだ馬鹿がｗ
0629名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/20(火) 22:14:42.15ID:vG63/lfK
>>628
だからそれが弱いAIだっつーの
それじゃ無理じゃねってのが最近の流れなんだが
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/22(木) 08:43:13.35ID:Jc1L3FoR
>>630
人工知能に求めるスペックで最優先なのは、車と「他の何らかの物体または生命体」との衝突事故は世界中に累積データがあるので、片っ端から人工知能に読み込ませて完全な衝突予防装置を作り、量産化で安価にして(旧車を含め)全ての車に搭載させること
レーンキープとか自動駐車とかの機能は二の次(運転手不足に緊急性があるトラックやバスの業界を除く)
　
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/22(木) 17:47:53.57ID:Jxx8J0+j
レーンキープとか自動駐車のほうが商用化されてるけどな
民主主義国家ではしばらくは運転支援をひたすら強化する方向だろうな

そして自動運転でも中国がトップとなるだろう
すでに自動運転のタクシーが１回５００円で商用テスト運行している
法律なんか簡単に変えられるしな
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/25(日) 21:14:02.75ID:IxCp01dF
民主主義国家は規制が多くて
ウイルスとかワクチンとか宇宙ロケットみたいな
リスキーな物の開発は遅れがち。

人命軽視の独裁国家群が主導権を握る時代が
もしかしたら、来るのかもしれない。
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/07/26(月) 19:56:12.25ID:FT1sngyQ
間違いなくくるよ
中国はアメリカを超えるという予想は周知のとおり

独裁国家による国民の監視もテクノロジーが容易にした

民主主義だったら個人情報ガー独占禁止ガーとかうるさいところをまったく無視してビッグデータを活用できる
AIによって仕事を奪われても文句は言わせない
世界から集まる富でベーシックインカムも実現するかもしれない

理想の共産主義社会ができあがる
0639名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/08/23(月) 10:59:39.82ID:ayKrA2x1
>>636
独裁国家は大抵、経済的平等そっちのけで重箱の隅をつつくように(メジャーなのは勿論、)マイナーな宗教や思想を次々と見つけては迫害対象に加えるばかりで全然社会改革の役に立たないから「木を見て森を見ず」、いつまで経ってもベーシックインカムが実現しない
0642名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/01(水) 18:08:45.45ID:oAwMzMP3
パラリンピックで選手の障害者ひいて大ニュースになったぞｗ

自動運転システムも搭乗員もブレーキかけたけど間に合わず、搭乗員を２人に増やして対応だとよｗｗｗ

ガイジは自動運転だから止まるだろって飛び出すからなｗ
0643名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/01(水) 22:10:27.93ID:CQZzsIo1
国家的事業と思われるオリンピックでトヨタが大失態
予想通りすぎて笑ったけど、これが今の自動運転の技術レベルなんだよなあ
片っ端から事例を覚えさせればいいって甘い考えの人は例外が無限にある現実が見えないのかな？
0644名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/01(水) 22:20:37.38ID:CQZzsIo1
ただ、いつかは自動運転出来るとは思うよ
自動運転出来る技術が100とすると今は10くらいの技術しかないけど
今のところ機械に死の恐怖を与える事が出来るかどうかが課題
0645名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/01(水) 22:52:10.40ID:CQZzsIo1
10年で半導体の性能は10倍にはなるだろうから10年後あたりが実現可能性高い
しかしコンピュータやセンサーの性能以外の何かが決定的に足りない気がするんだよなあ
人間らしさかな？
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/02(木) 19:35:13.11ID:ktDUyl9z
人間らしさ必要だと思うけどなあ
自動運転車が合流出来ないのは運転手の気持ちが分かってないからだし
自動運転車は大事故と小事故の違いが理解出来てないけど大事故を避けるための小事故は仕方ないとか判断しないといけないし
0649名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/02(木) 21:13:51.97ID:bGST5iN1
>>643
技術とかじゃなくて飛び出したら人間が運転しててもひいてる事案ｗ
というか搭乗員がブレーキかけてるんだからなｗ

ガイジは外へ出るなって話ｗ

>>645
もう自動運転は人間より安全に運転するｗ

しかし１度でも失敗したら許されないのが機械というだけｗ

人間は何万人も轢き殺してるｗ
0650名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/03(金) 08:47:56.37ID:OMeFrQ4o
>>645
周囲の物体全部を認識してそれらに自らぶつかる可能性をゼロにもっていくだけなら10年どころか1年もかからない
教習車より遅くなるけど、、、

自動運転が増えてくると変わりそうなもの↓
道路沿いに見通しが悪くかつ人間の飛び出し可能な扉などがワンクッション置かずに設置されているときの問題

・円滑な車両の運行を妨害するものとして道交法違反扱い→大型建造物だと直ちに移設なんて無理だから当面は固定資産税の重課で対応？それとも設置者や所有者に事故責任の一端を負わせる？
もちろん、車両からの見通し悪化系の建造物の新築は当然に不許可
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/03(金) 20:01:01.11ID:PxfeP0PB
>>651
そうはならない

人間なら事故を起こして人を殺しても許されるが（とんでもない事故のぞく）、機械が事故を起こしたらただちに中止しろとなる
とくに日本は
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/04(土) 17:15:13.91ID:Pk6JY7Lg
人工頭脳の欠点をあげつらうけど、今現状にあふれてる
天然頭脳なんて、気まぐれだしよそ見も居眠りもするし
山カンで突っ込んで、毎日毎日事故を起こして、
たくさん人を殺してる。

それでも車社会はまわってる。完璧な運転なんて
あり得ないし、そんな必要もない。

どんなにひいき目に見ても人工頭脳の運転の方が、
ずっとマシなのは明らかなのに、保険屋や修理屋が、
商売に影響するのがそんなにイヤなのかどんな利権を
守りたいのか何なのかすごく不思議。
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/04(土) 20:38:18.78ID:PHYThStf
>>653
どういう意味だ

絶対不可能に賛成ってことか

>>654
ぜんぜん違うわ
そんなボードゲームは理論的に最後まで手を読めれば１００％勝てるからな

自動運転にそんな完璧な解はない
0657名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/04(土) 20:39:35.87ID:PHYThStf
>>655
人間がご飯をこがしても何やってんだ、で済むけど炊飯器がご飯をこがしたら不良品で回収だろ

そのくらい分かれや
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/05(日) 20:32:18.39ID:F97I33ln
>>650
日本じゃやらないから、海外で始まるけど
やってみれば、多分解決策はすぐ見つかるよ。

頭で考えるより、やってみた方が早い。

もちろん試験段階で人が死ぬかもしれないけど
車社会は、事故で人が死ぬのは許容しなければならない
前提で回ってるし、恐れていたら新しいものはできない。
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/05(日) 21:02:42.84ID:6Ci7bNCb
>>658
そんなものが通用したら商売なんか楽でしょうがないわ

>>659
そんなもんバカが言ってただけだろ

>>660
そんなものは許容されない

ワクチンでどんだけ大騒ぎしてると思ってんだ
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/05(日) 22:09:03.02ID:cMH0mGPh
>>662
技術は商売だバカが

どんだけバカなんだバカが
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/06(月) 07:43:14.37ID:WiNN3H0n
>>659
そのうちってのがいつどういう技術でってとこが問題なんやろ
1000年後やったらそりゃ出来てるやろ
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/06(月) 19:52:44.25ID:QjuTrmrp
>>664
技術は商売だと思ってないバカｗ

バカが技術を語るｗｗｗｗｗｗｗ
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/06(月) 19:52:58.83ID:QjuTrmrp
>>666
否定されたのはお前だぞ負け犬
0669名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/06(月) 21:26:35.37ID:tki0CSRj
商売関係ない技術はたくさん存在するし
わざわざ技術的にと書けば商売を抜きに考えるのが普通
商売が成り立つのも時間の問題だけど

>>665がスレタイを否定た
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/07(火) 03:00:09.12ID:3e6uCoDO
スレタイはアホっぽいしな
物理的に不可能なら分かるけど技術的に不可能な事なんて無いやろ
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/07(火) 17:58:23.01ID:qAo5JcCr
出来なかったのはトヨタだろ
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/07(火) 18:38:02.44ID:T8AmicVB
>>670
物理的に不可能なんてことはない
人間には出来るんだから

技術的にも可能になるのは時間の問題
早ければ10年、遅くとも20年以内には可能になる
技術的に可能になれば当然法整備や保険関連の整備も進む
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/07(火) 18:48:36.79ID:DG/LfSuH
>>669
商売関係ない技術なんてないし自動運転は商売そのものだ

わざわざ技術的と書けば商売と考えるのが普通

おまえの完全敗北だバカは黙ってろ
0674名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/07(火) 18:49:51.55ID:DG/LfSuH
>>670
物理的に不可能なら分かるとかアホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
アップルにもグーグルにもテスラにもできてねえよバーカ

>>672
これがバカ丸出しの楽観論ｗ

ＩＱ高い人や本物の技術者は無理だとわかってるｗ
0678名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/07(火) 23:29:33.95ID:8jR5S+fR
テスラのFSDは今月リリースだろ
章夫は自動運転出来ませんでしたと白状してたが、パラメダル候補ひいたとき
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/08(水) 08:55:52.31ID:Qamvz6GJ
限られた条件、限られた環境での自動運転なら今でもやってるし、
徐々に進化していくんだろうとは思うけど、
人間の代わりにいかなる状況でも対応できる完全自動運転はそんな簡単に実現しないだろ
要は鉄腕アトムみたいなのをそんな近い将来で実現できるの？って事なわけで
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/08(水) 12:33:57.11ID:FCNH2meO
人間もいかなる状況にも対応出来るわけじゃないけど

人間よりも成長が早く 学習データを共有出来
得られる情報的にも人間よりもはるかに有利
人間を抜くのは時間の問題
0681名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/08(水) 20:01:29.58ID:WeL0TmCB
>>675
ねえよ

売れないもの作れるわけがねえだろ低知能

>>676
楽観論はもうとっくに自動運転が公道を走ってるはずだったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まったく進んでないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0682名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/08(水) 20:03:02.89ID:WeL0TmCB
>>677
バスやタクシーで実用化するとすればそれだな

結局人が監視ｗ

>>678
テスラなんて嘘ついて儲けてきた会社だぞｗｗｗｗ

今度はなんでもできる人形ロボット作りますとか言い始めたｗｗｗｗｗ

自動運転もできねえくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0683名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/08(水) 20:06:49.53ID:WeL0TmCB
>>679
いかなる状況でも対応できるなんて技術的に不可能だから

というか人間にも不可能だから

>>680
ないない

そもそも今のＡＩ技術だってデータを分析するだけであって判断や想像ができるわけではない

自動運転や人形ロボットは人間の脳と同じものを作れるようになってから言えってレベル

もちろんそんなもの人間が滅びるまで何百年時間をかけても無理という可能性が高い

神と同じことをするって意味だからな
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/09(木) 00:40:49.85ID:21FFGfvz
判断や想像がまだ自動運転出来るレベルに達して無いってことじゃね
事故をしない運転のレベルってのが意外に高いのでは
人間には出来ない事だし
0686679
垢版 |
2021/09/09(木) 09:02:06.28ID:SZ+R37jG
>>683
>>679ではちょっとうまく表現できてなかったけど、
俺が言いたかったのはあなたの言ってる人間の脳を作れるのかって事で、
人間を超えていかなる状況でも絶対事故らないのを作れって話じゃないんだよね

この前ネットニュースか何かで出てた、テスラが前のトラックが信号機積んでたらバグって
音ゲーみたいになったとかいうの
あんなの人間なら前に何があるのか簡単に判断できても、今のAIじゃできないわけでしょ
そういうのをちゃんと判断できるようになるのなんて当面無理じゃないかって話

>>684なんかAIに夢見すぎな気がするんだけど
今「AI」って呼ばれてるのって、人間の脳を代替するような物でも何でもなくて、
膨大なデータ処理をコンピュータお得意の素早い計算を高速でやってるってだけだと思うんだよね
そのプログラムだって人間が作ってるわけだし
0688名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/09(木) 12:53:46.83ID:SZ+R37jG
その運転を実現するために、あらゆる状況に対処するためには、
汎用的な判断ができる脳を作った方が結果的に早い事もあるんじゃないの？という疑問
>>679で最初に書いた通り、限られた条件、環境での判断なら
簡単な処理で実現できるわけだけど、実際の運転環境はそうじゃないわけで
0690名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/09(木) 18:08:30.49ID:MxEq8GEb
>>684
しねえよバーカｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと頭悪いんだなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
いかなる状況でも対応できるってお前が言ってんだよバカすぎだろ

当面じゃなくて技術的に無理

ログインするときにバスが映ってる写真を選びましょうとかあるだろ？
あとちょっとゆがんだ文字を入れるとか

あんな簡単なことですらコンピューターはできない
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/09(木) 18:09:34.23ID:MxEq8GEb
>>687
それができねえつってんだよバーカｗ

文字がゆがんでるだけで判別できないのにｗｗｗ

>>688
汎用的な判断ができる脳なんて人間に作れないからな

>>689
おめえだよバーカ
0693名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/10(金) 01:15:04.72ID:qzY/IDfh
出来る出来る詐欺の玄人さんですか？
0694名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2021/09/10(金) 01:21:07.86ID:qzY/IDfh
何が出来たら自動運転出来たと言えるのかもっと明確で分かりやすい定義が欲しいよな
事故しないなんて言ったら本当に無理かも
人間の事故率の1/10程度になったらOKとか
しかし死亡事故はそれでも起きる訳で難しいなあ
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