【四駆】4WD総合スレッドPart.50【AWD】
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四駆の話題なら何でもOK。
但し、ここは紳士淑女の社交場です。
四駆に関する情報
https://www.google.co.jp
【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚(→無検査の疑い)
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚(内部調査の件数誤魔化し?)
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 (NEW)
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 (NEW)
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚(NEW) ヤリスはあの四駆システムでラリーを戦うつもりか
技術の進歩は凄いな フロント水平対向上げ底マウントドライブ
フロント水平対向ホヮホヮ脈打ちドライブ
フロント水平対向ヤジロベーローリング
フロント水平対向前のめりシーソーピッチング
フロント水平対向コーヒーカップヨーイング
フロント水平対向のめり拒み過ぎサス千鳥足トレース→同乗者嗚咽感or明後日の方へ向く車体進路 XX水平対向バランスエンジン
×水平対向ボクサーエンジン
△水平対向つっかえ棒エンジン
□水平対向ヤジロベーエンジン
○水平対向FUCKSエンジン
◎衰弊退行開脚出迎え猿人
社内見て何も見えず 悲しくて現実見れば
路頭に迷う道より 他に見える物は無し もう 4WD の時代は遠く去った・・・
前世紀の遺物にすぎない
未だに日本でこんなのに乗ってたらいい笑いものだ トヨタの子会社になったな
GR4でスバルの技術が使われないのはゴミだったからなんだろうな そらそうや
スバルの四駆よりショボいそのへんの四駆で満足するとか考えられんわ
やっぱトヨタやで スバルの技術がよければRAV4やライズに少なからず移植されている形跡があるはず
何も話題にすらならなかったということは実車で取り入れられる技術が皆無だったという証拠
トヨタはその辺が強かでやることえげつないぐらいはっきりしている >>13
解決したらしいであれ
正確には問題なかったらしい スバルの四駆の技術でトヨタが持っていない技術なんて無いぞ。
全く同じではなくても似たような技術はとっくに持ってる。
例:ACT-4⇒電磁クラッチ式全般、VTD-AWD/DCCD⇒i-Four トヨタスバルの四駆に他の国産メーカーはひれ伏すしかないということか グッドスピード
https://www.youtube.com/watch?v=A_GkuPq5xoo
結論
生活四駆で程度の良い中古車はほとんどない
買う人、使う人は決まっている
乗っている人は、トコトン使い倒す
雪国でも生活四駆は不要 >>16
DCCDは?流石に本田のATTC、SH-AWDや三菱のACD、AYC、S-AYC、AFD、S-AWCも有るとか言わないよね? ACDやDCCDのはるか以前からセンターデフ差動制限の電子制御化はやってるよ
EC−ハイマチックで調べてみ >>21
答え足りてないぞ。ATTS、AFD、AYCは?容量は?レスポンスは? 少しは自分で調べろ
トルクベクタリングを含めた四輪の統合制御なんてスバル以外どこでもそこそこのレベルでやってる 粘着レス乞食を相手にするからいけない
こっちのスレでは普通に四駆の話ができてるぞ
【四駆】4WD総合スレッドPart.49【AWD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1572001903/ >>23
言い出しっぺが何で制御に逃げるの?ゴリゴリのメカニカル式の、現物は? スバルみたいに詐欺まがいの大げさな宣伝しないだけで四駆もトヨタが強いんだよなあ そりゃスバル車なんかにV字溝泥濘斜面なんか登れる訳無いもん 4WDに限った話ではないけど結局い研究開発費がものをいうからな
ちなみにスバルはまがいじゃなくて本物の詐欺ですw そりゃ公知
×スバルの水平対向エンジン搭載車は最も低重心
△スバルの水平対向エンジン搭載車は低重心
○スバルの水平対向エンジン搭載車は微低重心
◎スバルは水平対向エンジン搭載車よりも「てんとうむし」の方が低重心 >>30
予測制御から実測制御に変えたら解決した
実際の発熱は問題にならない どっちのスレもガラプーのホラ吹きで勢いを保ってるな >>30-31
何で所々でセットで現れんだ
言い振って回ってる奴と追跡者か ん?俺のレス内容にスバル非難が含まれ始めた途端にフルタイム嘘吐きが現れやがった 7レスもしてる馬鹿はスバル粘着ガラプーで
ガラプーと毎回“つがい”で現れるアンチスバルの別IDはガラプーの自演か ストーカーをつがい扱いするとか、やはり底辺からも落ちた人間の考える事は常軌を逸してるな
そして俺じゃない人間に反論の余地を潰された時もその人間を俺扱い、俺の所為にする
その実はツッコミ所満載の理屈を常日頃から捏ねているからな訳でツッコミが俺じゃなくても当然
非科学的・非道理的・非論理的な内容ばかり、そして最後は人にお仕着せする物言いばかり
だから殆どの人に見透かされんだよ、お前らスバコロ助が騙せるのは新参や初見だけだろ その一般人こそ確かめてみると一人一人常識違ったりする現実を知らないで
十把一絡げに一般人を解釈させる所が騙す者の手口か。特にスバル車に関して残念ながら一般人の大半は
スバル車が変(FFベースなのにほぼ左右対称構造)なのは知っていてもメカニズムまで変なのは知らんぞ
はい、またお前の勝手な常識でした、残念でした
或いは常識人を自称する自信過剰人間の素、はたまた引きこもり人間の勘違いか?
まぁ年中無休フルタイム張り付きのスバコロ助は最後者だな 関係ない話でスバルの技術力のなさを流そうとしても駄目だぜw スバルを貶めてもスバルより低い技術の四駆ではスバルにさえ敵わないという話は流れないと センターデフ+ビスカスLSDはある程度回転差がある状態が続いてるときに機能すると思っていたんだけど
後輪二輪をジャッキアップしてパーキングを解除しててでタイヤを回してみたけど
手で回らないほど抵抗があった
最初からある程度効いてるの? ビスカスってイニシャルトルクあんの?
スカスカに回るけど 2015年頃のi-ACTIV AWD導入から
あの雉沢ですらスバルより滑らないと認めざるを得なかった
(滑るスバルはスポーツヨンクで面白い、滑らないマツダはつまらないと結論してた)
思い込みに挑むAWD
https://www.webcg.net/articles/amp/32259
マツダの新世代フルタイム4WDシステム「i-ACTIV AWD」を北海道 剣淵町で体感してきた
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/737074.html
マツダ i-ACTIV AWD、究極の狙いは「FFより燃費のいい4WD」
https://carview.yahoo.co.jp/article/detail/78384850582f5bbb455596fe691a3ea0979afc27/
ページ多くて技術解説とかダルい人は4ページ目からでも どっちのオーバーヒートも普通の人には無縁な話。
テロリストに狙われてるわけでもなければ防弾仕様である必要は無いのと同じこと。 スバルは普通に山道運転してるだけで温度警告出すけどなw ホンダのHV4駆は雪道で高温警告出るのがクソ
外寒いだろうがよ >>61
それ、人の命が係った宣言だな。対価としてお前も命を賭けに出せるか?出せないなら嘘だし、
沖縄以外の誰も日本のどこも金輪際雪が降らないなんて事は無い事は知っている。
少しでも雪が降ったら死んで詫びないと生涯嘘癖がバレる事案。
4WD不要派の方針に生涯嘘癖事例と成る事案。どうしんの?
思い余って4WD不要活動仲間に迷惑を掛けたとして自殺したりすんなよ? 車の買い換えを予定してるんですが、四駆でおすすめのミニバンって何かありますか? どうすんの、がどうしんの、ってヤバい誤字だな
大ボケかましとも見れるが、どうしぬの、の誤字とも見れる ジムニー買ったから楽しみ
トランスファーで切り替える機会無さそうだけどw そうなの?
インプのフルタイム4WDしか知らないから余程じゃない限り切り替えないってイメージあった 本来はそうなんだろうけど
Uターンや低速の駐車場以外は普通に走る 4WDに切り替えると曲がらないって聞いてたから悪路でしか使わないものだと思ってたわ 俺の車は乾燥路でも加速時やコーナリング時に4駆になる
そこらの滑ってから4駆の雑魚4駆ならいらんな アクティブトルクコントロール4WDはヴィッツにすら載ってるしな
スタンバイ式やパッシブトルクスプリット式は過去のものになりつつある かっこわるいスバルがトヨタのグループに入ったのか
トヨタのブランドイメージが低下するだろ
残念な感じ トヨタグループの四駆は非の打ち所がなくなってきたね 客から預かった車で、自宅に帰り翌朝出勤途上で追突
勤務時間外にテスト走行はあり得ない
公式回答は「仕上がりのテスト走行だった」
STi
なるほど・・・ 嫌がる人がいるのは理解できるが
俺はガンガン乗って不具合見といてねぐらいにしか思わん
事故るのは論外だが
あとちょっと自分の車を自慢したいのもあるw スバルは、乗ってる者も店のスタッフもちょっと風変わりなのが多いのかな スバルは基地外運転がおおいから
前方車がスバルだったら車間距離を広くとってる
自己防衛な 思い込みじゃない事は群馬に住んでみれば分かる
スバル車同士だと友達が居ない人間のコミュニケーションの積もりなのか煽って来る率が高い
(コンビニに退避したら着いて来たので降りた相手とお話させて頂いたが案の定
コミュニケーションの積もりだっただの後続車に詰め寄られて仕方なくだの
最初と後で違う内容がコロコロ言い訳を変える人間だったので
ドライブレコーダーの映像とボイスレコーダーに録音した言い訳一部始終をスバルに送付した)
また、スバル車はSEV装着率も高い >>86
それ本人の人格の問題なのにメーカーにクレーム入れるとか頭おかしいんじゃねーの?
捏造じゃないならそのレコーダー画像と音声上げてみろよ? >>88
スバルの作業着着てりゃ意味有るだろ
>>89
お前みてぇにネットあげ制裁したい正義マンじゃねぇよ屑 スバル社員へのクレーム少なくなかろうな
キチガイクレーマーともなると作業着姿の社員を撮影してネットあげしているな スバルを貶めるためならどんな嘘でもでっち上げるガラプーとかいうゴミクズ
韓国人以下の下等生物 >>92
そう嘘擁護ばかりして自殺するしかなくなる様な事をするなよ
スバル期間工スレ見りゃ街中で盗撮された作業着姿の社員または期間社員の画像が挙がってんぞ
こんなんだもんコロ助は嘘を吐いたら死んで詫びる約束を、例え一件限定でもしねぇよな
これからもスバル嘘擁護や他社嘘貶しばかりしくさり続ける気だもんな
コロ助のレスの中で本当の事を書いているレスを探す方が大変 あれ?最近、スバル東京で不祥事がネットで証拠付きで挙げられてたよな
ほーら嘘じゃないじゃん。良かったねー命賭けてなくて ガラプーがホラ吹きなのは本人もソース付きで認めてるからな >>95
だよな
NA3ローターFDとNCとVR30DDTT右ハン四駆スカイライン所有してると自慢してたガラケー爺は嘘吐き常習犯だから死んで詫びないとだな
あのバカいつ自殺するんだろ?
今頃首吊ってたりしてな(笑) >>86
もしかして理不尽なクレーム入れまくって営業妨害した挙げ句に
「ネットに書き込むぞ」とか恐喝して金銭脅し取るタイプ?
ディーラーが客に説教すると思ってる辺りまともに社会出たこと無さそう >>91
端から見てもアンタが圧倒的にズレてるしキチガイクレーマーだよ。
自分の世界が全てだと思い込む病気だから早々に治療が必要 。 ガラプーはフルボッコにされても凹まない
サンドバッグとして優秀 都合の悪いレスを自演認定すればガラプー自身の自演も認めることになるだけ >>108
確かにガラプーの異常さを指摘するレスが多くなると矛先反らしの単発が湧く不思議
これ全部単発 >>93,97,100,106 スバルは犯罪ばかりだなw
客の車で事故るとかwww >>109
そろそろ誰にも相手にされてないことぐらい気づけよキチガイ >>110
いい加減ID変えてスバルへの私怨とバカ丸出しのガラプー擁護でスレ汚してるキチガイだと気付けよ弱虫ドコモ茸 >>112
図星過ぎて顔真っ赤じゃん^^
悔しさの余り自己紹介までしちゃって( ´,_ゝ`)プッ 腐れスバルは揚げ足取りしかしないな
だから嫌われてるんだけど
発言する全てがブーメランなのも馬鹿だから気づいてないのかなw 中身に反論出来ないから単発だの自演すんなだの揚げ足取りで逃げるスバル粘着キチガイがまたブーメラン刺してると聞いて
草生やして惨めだね 糖質には全て同一人物に見えるのか
ガラプーと同じ精神科病棟で隔離されとけ岩間予備軍 このスレの腐れスバオタの特徴
・単発もしくは連投
・必死は四駆スレにしかレスがない このスレのキチガイアンチスバルの特徴
・単発もしくは連投
・必死が四駆スレにしかレスがない
・四駆の話もせずスバル粘着叩きでスレ荒らすだけ
・発言が全てブーメラン
・知能が低い為、会話が成り立たない このスレのキチガイスバルの特徴
・単発もしくは連投
・必死が四駆スレにしかレスがない
・四駆の話もせずスバル粘着叩きでスレ荒らすだけ
・発言が全てブーメラン
・知能が低い為、会話が成り立たない >>124
もはやオウム返しでしか反論出来ない低脳くん
丸パクリだからスバオタがスバル粘着叩きしてるとか意味不明なレスになってるのも気付かない知能は心配だが >>125
この後「スバオタは単発」って煽りする為だけに仕方なく連投してるのほんと頭悪そう
無駄なことする暇あるなら働けよゴミクズニート 【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚(→無検査の疑い)
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚(内部調査の件数誤魔化し?)
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 (NEW)
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 (NEW)
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚(NEW) あいつらアイスバーンではすてーんと転んでたから
タイヤは今時珍しい雪上性能重視なモヨウ >>132
うちの4駆も似たような型なのにこんな元気に走り回ってくれない
個体によって違うのかうちのは寒さに弱いな >>132
おお!軽量、4WS、低燃費、低公害!そしてかわいい >>132
なんかドライに比べてもスピードが落ちてるように見えないんだが >>138
>低公害
はぁ? 先日犬のう〇こ踏んだし 明治時代に「馬車鉄道」ってのがあった頃は、
街のアチコチにバフンが落ちてたらしい
運転手(御者)も吹きさらしの上、
時には馬の小便を食らいながら走っていたとか
結局10〜20年くらいしか営業できず機械動力に変わっていった 欧州の道路は馬車が通れるように作った
その馬車のトレッド幅を基準にしたのが日本の5ナンバー
もちろん日本の道路では何の関係もないので5ナンバーサイズを有難がるのはキチガイ
ちなみに欧州では古い道は細くて不便なので一方通行化が進んでいる
よって小さい車である必要が無くなりポロをはじめどんどんデカくなった 栃木から茨城に向かう鉄道ができる前の時代の馬車道は馬糞だらけだったと聞く
> もちろん日本の道路では何の関係もないので5ナンバーサイズを有難がるのはキチガイ
直接は関係なくとも今でもキチガイに細い道は現存し、山奥などで
片や土垣、片や崖の急斜面一本出入口の旅館などはドミンゴやライトエースなど
細身の1BOX車が市場から消えて困っている 栃木から茨城に向かう鉄道ができる前の時代の馬車道は馬糞だらけだったと聞く。
> もちろん日本の道路では何の関係もないので5ナンバーサイズを有難がるのはキチガイ
直接は関係なくとも今でもキチガイに細い道は現存し、山奥などで
片や土垣、片や崖の急斜面一本出入口の旅館などはドミンゴやライトエースなど
細身の1BOX車が市場から消えて困っている。
> ちなみに欧州では古い道は細くて不便なので一方通行化が進んでいる
日本でも増えているが逆走車が減らないのは日本人の思考癖か。
思考癖と言えば例えば日本人には欧州のラウンドアバウトは適していない。
欧州でもラウンドアバウトでの事故は増えているが日本人じゃ余計に危ない。 ほう
ずっと、どっかの個人間の罵り合いばかりが延々と続いていたが、
たまには豆知識みたいなレスも出てくるな
昔の4WDスレのようだよ >>68だけどジムニー納車されて乗り回してるけど信号待ちの悪戯以外でトランスファーを4Hとか4L使ってないわ 日本では、4Lを使うことはない
使うのは、専用コース内か自然破壊者だけ
副変速機すら不要
だから海外向けを除いてほとんどの車種で姿を消した 普通に舗装道を走るならGDBの方が扱いやすいって思った 大雪降ったときの駐車場の脱出で4Hで出られなければ普通に4L使うけど
要不要なんて人によるんじゃね?
確かに不要なヒトが多いのは事実かも知れないがあたかも0であるかのようなレスはウザいからヤメロ ハードボイルドでは生温い、荒野の掟はパワーボイルド!
3デフ万能セレクト4WD
前輪 デフフリー⇔オープンデフ⇔デフLSD⇔スタンバイLSD⇔フルタイムLSD⇔直結ロック
中央 デフフリー⇔オープンデフ⇔デフLSD⇔スタンバイLSD⇔フルタイムLSD⇔直結ロック
後輪 デフフリー⇔オープンデフ⇔デフLSD⇔スタンバイLSD⇔フルタイムLSD⇔直結ロック
5デフ万能セレクト4WD
前左 デフフリー⇔オープンデフ⇔デフLSD⇔スタンバイLSD⇔フルタイムLSD⇔直結ロック
前右 デフフリー⇔オープンデフ⇔デフLSD⇔スタンバイLSD⇔フルタイムLSD⇔直結ロック
中央 デフフリー⇔オープンデフ⇔デフLSD⇔スタンバイLSD⇔フルタイムLSD⇔直結ロック
後左 デフフリー⇔オープンデフ⇔デフLSD⇔スタンバイLSD⇔フルタイムLSD⇔直結ロック
後右 デフフリー⇔オープンデフ⇔デフLSD⇔スタンバイLSD⇔フルタイムLSD⇔直結ロック 雪解けでスバルご自慢の駆動システムが活かせるシーンも終わりだな それはレスポンスが悪い
アクティブトルクコントロールはとても賢い上に切り替えが瞬時
そもそも初採用は2代目RAV4だから生活四駆としては必要十分以上で折り紙付きよ
これが普及して今やヴィッツにも載ってる
http://www.motown21.com/Tech/Trend_07/index.php そいつはいいね
俺のは、フルタイムな上に
油圧パワステだから
必要ないのに常に無駄な動力がかかっている状態
ガソリンを垂れ流しながら走っているといっても過言ではない そういえばグランエースって油圧パワステだってな
それでも車線維持機能があると言うからどんな方法と思ったら
片側後輪のブレーキをかけてヨーを発生させて曲げるんだと 4WDスレで何FFしかない糞車語ってんだ?アホなのか? >>168
モーターファンイラストレーテッドで記事になってた無人運転の試験をしているバスは油圧パワステに電動パワステを追加搭載してる。
図体が大きいバスだからこそだな。 >>174
それは無人運転でハンドルを動かす為に付けてるだけだろ? 金があれば四駆買えば済む
あとは金がないのが原因の言い訳だよ
買えないから終わった事にしたいと 軽でも四駆が選べる時代に何言ってんだか
ガイジかよ 予算がないなら4駆より安い2駆を買うのは当たり前
世の中でいくらでも必要とされているのに4駆終わったと書く前に買えるようになれってこった 逆だろ
4WDが必要な人は予算なくても安い車種や中古にしてでも4WDを買う
2WDで十分な用途で4WD買ってる奴はバカ 四駆は終わったって奴が標準以下(四駆も買えない貧乏人)なだけだろう
こういう奴に限ってスペック厨とかだったら笑う
本人が標準以下のスペックw 貧乏人が貧乏なだけで金持ち気取りなんて貧乏人の脳内にしか出てきてないのでは? 軽の4駆は情弱向けだろ
意味無いぞあれ
スズキはワゴンRもフルタイム4WDとか大ウソこいてるが 軽四の四駆は通常使用がFRのパートタイム4WD以外価値ないでしょ トヨタのVフレックスフルタイム生活四駆は素晴らしい 10年ぶりに
トランスファーオイルの交換でもするか そこまで金銭に余裕あるなら素直にJB64買えよって思う wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 鈍重な車に軽快なホイール履かせてもな
相撲取りにピンク厚底シューズを履かせるようなもんだ スタッドレスから履き替える時
マッドタイヤだからくっそ重くて毎回毎回嫌になるわ 雪国だなw
走破性過信して雪に刺さったり、カーブで簡単にスピンしたり FFは事故るどころか家の敷地から出れずに公道にたどり着かないからな 雪国の四駆事故なんて大抵が雪なし県ナンバーだぞ
たまに地元民のイキリカスみたいなのが自爆したりもしてるが 二駆が同じだけ雪上走ったら四駆より事故多そう
同じだけ走れたらだけど 一方雪国の地元民はFRの軽トラで平気で山間部へ行っており 月山とか八甲田山の辺りは其うはいかんめよ、埋まる埋まる 冬の八甲田を走るとか
それもうレジャーじゃなくて業務だろ 四駆でしか走れない場所をわざわざ選んで行くとか
手段が目的化してる ランクルだろうとRだろうとジムニーだろうと自爆テロはなんでもスバル海苔の仕業よ スバルは本当に評判が悪いねえ
会社全体のイメージ悪化にまで及んでいるよ イメージ悪化に歯止めが利かなくなったからトヨタの軍門に下ることを余儀なくされたのだが イメージの事がわからないならなんとか説明出来た体を装うのはやめたほうがいいよ 手頃な価格で速い四駆ってのがスバルの魅力でしょ(中古車)
極められる余裕があるならGT-Rなりランエボにするか本格クロカンに乗ればいい
あくまで旧式のデバイスだから直すのにそこまで難儀せず金がそこまで掛からないのも強み いや金かかるでしょ・・・
しかもなんで極めるならGTRとランエボ? 安くてそれなりにいい物をお客さんにというのがスズキ
安かろう悪かろうがスバル
実際にはどっちもリコールや違法したりもあるがこの差がイメージ 水平対向の整備性の悪さと低速トルクの無さを妥協できればかなりいい感じだよ スバル車に乗ってると走行性能ショボいのに周りからは走り屋と思われるのが損なところ 馬力がノーマルでキャパないからちょっとの厚揚げで壊れやすいのがネック 馬力のキャパ少すぎて壊れる四駆とかスバルよりマツダのイメージ
いろいろ容量小せえもん 誰もマツダの話なんてしてないのに
脊髄反射でマツダを叩くのがスバヲタ 「スバルの悪口を言うのはマツダ乗りに決まってるぅ!」って固定観念に取り憑かれてるんだろうね
生産台数とかでスバルの1つ上のメーカーがマツダだった(現在はスズキ)から勝手にライバル扱いしてやたら敵愾心が強い
あれだけ不正やらかしたから実際はトヨタやホンダ、日産を含めてどのメーカーのユーザーからも見下されてるのにね いやでも>>231書いた俺が言うがアンチマツダレス投稿者のスバオタ率は高かったぞ。
スバルが1位の自動車メーカー別SEV購入ユーザー率以上に。
車種・車メーカー板を見てきてみ?
SEVを信奉する精神≒シンメトリカルAWDwithボクサーエンジンを信奉する精神 230だけど俺がマツダの話したわ
昔と違って今のマツダの四駆ヤベーから
スバルよりヤバい四駆ならやめたほうがいい >>231
唐突なマツダ叩き
これがスバヲタの正体 ツダヲタがなんでこのスレにいるんだよw
4WD関係ないだろww 何で>>230本人の自白無視して俺ばかり攻撃すんだか。その方が都合が良いのか? やっとキチガイが消えたと思ったらやっぱり湧いて来るんだな
コロナで死ねよ >>240
安価付けてないだけで>>243はお前へのレスだぞキチガイスバオタ >>244
元来、俺はロータリストな訳だが。
何だ?ネットは行く先々での活動円滑化の為に何でもかんでもツダオタのせいにする気か?
そんなだから過去スレでも俺より具体的なスバル車批判が書けないんだよ。
精々、お笑いシンメトリカルAWDwithハイマウントボクサーエンジンを崇拝してろや、
このアンチスバルの振りしたスバオタが。 >>245
だよな
IDコロコロして何でもかんでもスバヲタのせいにするガラプーとかいうゴミクズに聞かせてやりたい
ツダオタのふりしたスバヲタ爺 ガラプーは長文はうざいが四駆の話しかしない
ガラプー連呼は連投がうざいうえに四駆の話をせず荒らししかしない
>>251原因はおまえだよ 四駆の話しかw
すぐバレる下手な嘘擁護自演フォローだなぁw part35だか36の時の大嘘レスまたコピペしてやっかよ此の野郎?
エンジンを差し置いて「車の中で一番の重量物であるミッション」発言したスバオタ
まだ詫びも訂正も弁解もしてないよなぁ?確か「横置FFベースは左右でバランスが悪い」発言の後だな?
今の自動車企業のコーナーウェイト設計技術水準を隠して何を出鱈目ぶちこいてんだか。
Part33の時の「CX-3もGTRも前輪ドライブシャフトが左右不等長」詐欺も忘れたとは言わせねーよ?
いつになったら贔屓やめんだか、スバオタもツダオタも。
ネット匿名でさえ信者にもアンチにもならずにニュートラルに忌憚無く評価できねーのかよ? VR30DDTT右ハン四駆スカイラインで四駆の走りがどんな感じなのか動画みたいなぁw ロータリースレでもガラプーは嫌われてたからな
消えてくれたら車板が少し平和になるんだがな よそのスレのこと持ち込んでギャーギャー言ってるバカは何なの?
立ち去れよ気持ち悪い 四駆スレでロータリアン名乗るとかバカだよな
巣に帰れってんだ >>252
> ガラプーは四駆の話しかしない
???
どこをどう見たら四駆の話“しか”してないんだ?
スバオタ煽りや糖質丸出しの同一人物認定で個人攻撃しか出来ない在日を自演擁護とか見苦し過ぎるぞ 今までずっとレス投途絶えてたのに
このスレは過疎っているか
荒れている状態しかないのか
出てくる連中は普段どこに潜んでいるんだ? >>263
ざっと見ると
ガラプーと呼ばれてる長文連投クセのある頭のおかしいニートがID転がしてスバルマツダ両方のオタを煽って対立煽りしてる
>>231や>>255で正体現してきてる >>264
同じIDでワッチョイスレに書き込んでから言えドミコロミアム助 >>263
IDコロコロしながらガラプーガラプー言ってるのは多分1人だからな
こいつが突如湧いてくるとスレが荒れる >>266
うん、固定IDと不定IDでスバオタ連呼してるのはヤツしかいない
文体変えてるけどスバオタへの異常な憎しみ思想で分かる
こいつがスバオタ煽ってスレ荒らしてる張本人 >>265
いくらスバオタが憎いからって>>243みたいなレス出来るお前の神経疑うわ
スバオタに家族殺されたんか? >>268
お前のIP解析機ぶっ壊れてないか?其れとも御前はIP透視能力者と勘違いしてる?
隔離病棟も惜しい今、御前の居場所は路頭だ。 >>255
つまり、てめぇ自身に何の軸も無ぇってことか
自分だけ保険かけてどっちのヲタでもないと高みの見物気取りとか
てめぇみたいなのを世間では「卑怯者」って言うんだよ >>267
おまえ丸々ブーメラン刺さってるぞ
>うん、固定IDと不定IDでガラプー連呼してるのはヤツしかいない
>文体変えてるけどガラプーへの異常な憎しみ思想で分かる
>こいつがガラプー煽ってスレ荒らしてる張本人 >>271
そう自ら排他的一神教贔屓宣言したら御前は単なる排他的ヨイショマンにしかならなくなるだろ
御前自ら正当性をかなぐり捨てて何やってんだバカが
宗教より工学に基づけトンデモ野郎 >>272
コピペ改変オウム返しは論破された証拠
自分の言葉で語れない知能しかないのは同情するが >>274
いやオレおまえに言ってないし
ID:XRtFVKIoに言ってんだけど ああもしかしてID:XRtFVKIoと>>274は不定IDの方ですか
自爆ですね >>275
「横だけど 」って書いた方が良かった?
だって俺はその人とは別人だし
横やりダメってならこのスレ横やりだらけだけど・・ >>281
おまえに聞いてないよ
ID:nIMELlhlに聞いてんだよ ガラプー宛のレスじゃないのに図星とか全方位敵みたいに狂ってていいね 全部自演か
所詮こいつはそんなもんよ
オレをガラプーと勘違いしたまま粘着するのも「スバオタは自演やめろ」って延々と言われてた30スレ代から変わらない
惨めなのは自分だと気付けよ>>285 全部ガラプーの自演でしたと自白してオチだとさ
チャンチャン
つまんね >>287
糞ワロタ
ガラプー本人じゃないならスルーすればいいだけなのになw
全レスしちゃう程オツム沸騰してるのは本人と自白してるようなもの
興奮してレス数伸びるのもガラプーそっくり 結局スバルはクロカン作らず終いか。
トヨタにEV版フォレスター開発をトヨタ提携各社共通EV用4WD開発に変更させられた事に就き
EV版シンメトリカルAWD開発計画終了&EV完全移行を以てシンメトリカルAWD終了決定おめでとうございまーす >>292
いやオレはゴミのおまえに自演やめろってずっと言ってるだけだぞ
日本語理解できない?馬鹿だから >>263
新しい四駆もないから、語り尽くされて話題がない
あとこっちはスバオタ隔離スレであって本スレじゃないので、荒れてるのが平常運転 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>273
※意訳
屁理屈並べて駄文垂れ流した上で
アンチスバルの自分自身が一番排他的一神教ヨイショマンだったというブーメラン野郎の完敗宣言ですね >>295
ガラプー擁護する為に顔真っ赤で13レス(笑)もしたのに、最後にはそのガラプーにまで因縁付けられて何も言い返せないってどんな気持ち?^^
早く愛しのガラプー尊師と結婚出来るといいねw 常識的に考えて
腐ってもスバルという国内自動車メーカーを擁護する人は沢山いるだろうけど
ガラプーとかいう何の存在価値もない荒らし一匹を全力で擁護するやつなんて本人しかいねーだろ
大手自動車メーカーと、埃が同等の存在だと思ってるのが恥ずかしすぎる ほー?お前は大嘘でマツダ・日産を扱き下ろし大嘘でスバルを絶賛する犯罪スレスレ野郎の肩を持って
そいつの嘘をぶち抜いた俺を、そうやって嫌悪視すべき人間だと言い切る訳か
自演はどっちだか見え透いてんなぁ、笑えるわ。ワッチョイスレでは反論できないのが何よりだよな、御前 ノア/ボクシー/エスクァイアってアクティブトルクスプリットだっけ? それはスバルの名称な
トヨタはアクティブトルクコントロール >>307
この人本気でヤバいね
スバルを擁護したら犯罪者になるのか
なら四駆スレでスバルへの私怨を延々と書き殴ってるガラプーって人は前科持ち確定だね
その内、群馬県の太田?だかにあるスバル工場やスバルの従業員寮に包丁持って突撃しそう
マジで殺人とか止めてね どっちもどっち
年中昼夜問わずスレに張り付いて粘着してるお前も相当ヤバい >>312-313
つまり、ID変えて自分自身が24時間スレ張り付いてるってことか
じゃなければ「他人が年中昼夜スレ張り付いてる」事すら把握出来ないしな、必死大量貼りの弱虫docomoくん 30秒でレスとか効きすぎw
図星過ぎたから壊れたふりしてレス流す作戦か
頑張れw 【スバルの不正 & 犯罪史】 これがスバルだっ
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚(→無検査の疑い)
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚(内部調査の件数誤魔化し?)
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 (NEW)
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 (NEW)
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚(NEW) >>314
必死貼られた張本人アピールとかいつまでも執着してるの見るとよほど効いてたんだなwww >>319
>>302をスルーしたのは涙目でレス見えなかったから?w
それとも下手に反論するとまたガラプーに理不尽な因縁付けられるの怖くてダンマリしちゃったとか?w
ねぇ、教えて?w >>321
ワッチョイスレあるのなこっち居座る理由ってなんすか?
失せろ犯罪者(笑) >>322
何でもかんでも同一人物として粘着するけどそれ何て病気だ?
頭悪すぎて大爆笑www >>326
ちょw
ID真っ赤にして発狂しちゃったID:q1jF9VDoさんをこれ以上追い詰めるのやめろw
ガラプーと同じ施設に逃げ込むぞw ワッチョイスレで言い張れない事が全てを物語ってるな どうしたのかなぁ?丸でワッチョイを晒したら死んでしまうかの様に怯えているのかなぁ?
【四駆】4WD総合スレッドPart.49【AWD】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1572001903/
128:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ガラプー KK93-yeRy) 2020/04/11(土) 02:57:48.99 ID:g14KzoP4K
来ねぇな 四駆の話しかしないガラプーの設定ずっと狂ってるな ガラケーの人、ドコモのスマホと2台持ちみたいね
以前からやたらワッチョイにこだわる異なるIDが同時間帯に登場するのはこういうカラクリだったのか はぇ〜 w 二台持ちなら
IDコロコロしてスバオタ煽りとバカ丸出しの自演擁護してるスマホの方が本体の可能性あるな
荒らしが徐々に特定されていくのは正直ワクワクするw 四駆の話しかしない設定にガラプー本人が死んでるからな >>329
ワッチョイスレで>>330と>334を同じIDで書き込めないのはID変えて二刀流で自演擁護してたの認めたってことですね
コロ助真犯人さんおめでとうございます あー呑みたくない酒を呑みたくない面子で呑んで気持ち悪い
スピリタス平気で5杯呑める俺が駄目だ
駄目だ、好き勝手に荒らせ
>>336
よく読めんので経過要約宜しくメカドック
所で宜しくメカドックって俺知らん世代なんだが >>337
君のデジタルタトゥーも近いうち発掘されるかもね?ニッコリ メカドックといえばレオーネのパーツを使ってZ31を4WDに魔改造 >>343
4レスもしといて四駆の話どころか小学生並のレスしか出来ないお前が一番キモい スバオタ全撃墜、スバオタのレスはリンク先のアンカーで
【四駆】4WD総合スレッドPart.46【AWD】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1553398309/675
675:名無しさん@そうだドライブへ行こう 2019/05/04(土) 02:09:32.57 ID:Ep8wrfvK
スバオタ「CX-3とGTRの前車軸は左右不等長ゲラゲラ」
現実 https://weblio.hs.llnwd.net/e7/img/dict/dshar/E38389E383A9E382A4E38396E382B7E383A3E38395E38388E68A98E3828CE8A792.png
実例 http://shop.irsural.ru/caldina24x/x343/servinfo/x343a0209134001.html
スバオタ「…スバル以外の前輪デフが中央に無い他社製は糞」
中津スバル「ボルボのレガシィより高次元なステアリングフィール」
スバオタ> 139「フ、フロントオーバーハングに重量物が…」
スバオタ> 492自己否定「フロントオーバーハング≠フロントの長さ あと フロントオーバーハング≠重量配分」
ボルボ「依然としてエンジンはフロントオーバーハング搭載なんで御心配無く」
スバオタ> 505「スバルAWDはエンジンが縦置きでエンジンのみ、
オーバーハングにあるが、エンジン横置きFFベース4WDはエンジンもミッションもフロントオーバーハングにある。」
外野「それでボルボどころかマツダにも前後重量配分並ばれちゃ恥だな」
スバオタ> 507「スバルAWDの場合 1番の重量物である、鉄の塊のミッションは、オーバーハングにはありませんが?」
外野「他社製もスバル車も一番の重量物はミッションじゃなくてエンジンだっつーのバーーーーカ」
自殺すんなよー嘘吐きスバオタ 実際ランエボのほうが重量配分はましなんだよな
どんだけエンジンが前に飛び出してるんだよw フロントヘビーな車のリアを重くすれば重量配分はどんな車も良くなるよ オーバーハングはランサーより50mmも長いからな
そして重心も高い
これがズバリの言うバランスの良さw 86もありえんぐらい前後のバランスが悪い
80スープラよりも悪い エンジンが左右にズレてるのキモいから精神衛生上縦置きが好みだな バッテリーだって結構な重量だけど
左右対称に配置されてるの? 燃料タンク、バッテリーを含む全補機左右対称の変態車両にお乗りになってたりして?
そんな改造、幾ら掛かるんだろ >>358
マクラーレンF1みたいに真ん中に運転席がないとな
あるいは自分と同じ体重の彼女を助手席に乗せるかだ スバルは四駆が偏らずに左右対称なだけでスバル以外も大抵の車が運転席やバッテリーは偏ってるぞ 重量配分とかコーナーウェイトよりも如何にタイヤにうまく面圧を掛けられるかが重要でしょ エボ6とインプの雪道動画でインプは全然進まないのがあっただろ
トラクションも全然だめだな インプというかスバル全般変なトコに拘ってて足回りダメダメじゃんw そもそも雪道だとフルタイム4WDはお呼びじゃないだろパートタイムのクロカンのステージ 雪道関係なくスバル車はリアにトラクション掛けきれずにフラフラしてるけどな
フロント偏荷重で挙動が安定しないのを無理矢理電制に頼るから車自体の癖も強い
乗りにくい車にしかなってない >>367
何言ってんの?w
アナログでFFに近いアンダーでタックインを使って曲げるスバルと電子デバイスで無理やり曲げる三菱で真逆なんですけどw
DCCDってのがあるけどパワー掛かるところでフリーになって結局は505:0になるからあっても無くても変わらないw
乗ったことないのに知ったかで語っちゃってるのがバレバレだぜw まぁ、素体の良さは限定生産のランエボでインプは量産型だけあって所々コストダウンがすごいw >>361
左右対称ってことをやたら売りにしてるメーカーとそれを褒め称えてる信者への皮肉だよ
エンジンとミッションだけ左右対称にしても意味ないってこと 静的前後重量配分と梃子比が織り成す動的前後重量配分 マツダヲタのガラプーが出る幕じゃないってこった プレミアム君がテキスト入り画像まで自作して作ったスバル車以外前車軸不等長詐欺。
実際は>>347のコピペの通り、スバル以外も前車軸も左右等長な上に今の車両設計技術上、
左右均等化は剛性も強度も重量も犠牲にせずに可能なので構造左右対称である意味は全く無くなった。
【四駆】4WD総合スレッドPart.36【AWD】 [無断転載禁止]・2ch.net
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1486028776/
965:名無しさん@そうだドライブへ行こう 2017/02/21(火) 02:09:47.27 ID:1hhuGWG2
普通に足の長さが左右違う人間が真っ直ぐ走れる訳がない
のは当たり前で、ドライバビリティとはかけ離れてるな。
GTRだって(FRベーススタンバイ式4WD)にする為に、
エンジンからプロペラシャフトでリアに駆動を一旦引っ張って行って、
リアのミッションで折り返して再びプロペラシャフトで前に持ってくる力技を使っていて、
フロントの車軸が左より右が短く更にプロペラシャフトとデフがあり重いために、後輪がスリップし、
フロントに駆動が来た場合、重く車軸の短い右タイヤに先にトルクが掛かり、
右に曲がってしまうので、左右非対称サスとか歪な事をしないと成立しなくなるわけ。
三菱エボが辿った道のりをメカでやってる。
CX-3スタンバイ式
http://i.imgur.com/RaoOa1P.jpg
GT-R
http://i.imgur.com/aehPCTw.jpg
スバルAWD
http://i.imgur.com/xdS1FN0.jpg
3車種
http://i.imgur.com/srNPZVA.jpg プレミアム君の恥どころでは済まないフルタイム宣伝投稿
【SUBARU】新型レガシィ(BR/BM)Part38【LEGACY】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1249510191/
この過去スレを「 ベンツ 」で検索すると大変な事になる VR30DDTT右ハン四駆スカイラインで四駆の走りがどんな感じなのか動画まだ? >>367
スバルは本当に挙動が糞
エボは素直で滑り出してからのコントロールも容易なのに
インプは本当に糞過ぎてDCCDってかなり有利なデフがあるのに
センターがビスカスでリアは機械式使ってた頃でもエボにジムカで全然勝てない エボじゃフォレスターやXVのように悪路走れないじゃん
ランクルには言わずもがな パジェロやデリカやRVRを差し置いて、ランサーに走破性でマウント取りにいくのか
こりゃ無敵だなw
eKワゴンと比べたらいいんじゃね、安心してマウント取れるぞw >>378
せっかくスレが正常化してきたんだからマジで消えて
コピペ荒らしのお前が一番邪魔 >>385
お前に言ってないんだけど
何で別人が噛み付くんだ? またいつものガラプーとかいう嘘吐きがID転がし屋が自演してやがる
いい加減ID固定しろよw スバルは安定性もなくトラクションもかからないゴミか スバルに負ける四駆に乗るのが悪い
おとなしくトヨタに乗れ >>384
GSRとの比較ばかり言及してRSとの比較をソッ閉じしている>>368が続き言えば良いんだよ >>378
>>258: 名無しさん@そうだドライブへ行こう [sage] 2020/04/08(水) 17:59:55 ID:q1jF9VDo
よそのスレのこと持ち込んでギャーギャー言ってるバカは何なの?
立ち去れよ気持ち悪い >>391
369でエボの方が素体としていいって言ってるじゃなイカ トヨタ選んでおけば間違いない
ビシヲタならデリカでも乗ってろ 素性はFFベース横置きエンジン以下か
マジでゴミだなスバルの水平対向エンジンは インプレッサとランサーだとこれが逆転するから素性って一体 >>397
低重心とかバランスとかスバルが必死こいて宣伝するのはたいてい嘘だと思って間違いない 弄るって前提ならST205がエモいでしょ600psでも壊れない鉄鋳造のブロックだし エボ]は4駆システムよりうんこすぎるDCT採用したのが運の尽き >>399
犯罪企業だしな
1984 レオーネ型式指定不正 (鉛数十kgを前後バンパーに詰める)
1996 レガシィリコール隠し
1998 汚職事件
1998 納車済の車の一部で発煙筒備え付け忘れ発覚(→無検査の疑い)
2012 補助金不正
2012 横置き直列エンジンの車よりも重心が高いことを親会社のトヨタに暴露される
2017 サンバー62万台リコール(リコール隠し2回目)
2017 無資格者検査発覚
2017 一部資格者の組織的試験不正が発覚
2017 燃費データ書き換え発覚
2018 排ガス検査の書き換え事実も認める
2018 国交省の立入り調査で内部調査の欠陥発覚(内部調査の件数誤魔化し?)
2018 第三者立ち入りで、ブレーキの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 (NEW)
2018 第三者立ち入りで、スピードメーターの検査測定値と異なる数値の手書き記入が発覚 (NEW)
2018 ブレーキ制動力検査で本来認められていないハンドブレーキ併用していた事実発覚(NEW) すぐバレるデマ言ってブチ砕かれてる(>>347 >>376参照)バカが居たが
コイツがスバルマンセー他の四駆ゴミクズ呼びし続けてたから不活化しちまったんだよ 他スレの話題持ち込むキチガイ>>378さえ死ねばまともな住人は戻ってくる >>347 >>376を否定できなずにスレと無関係な誹謗中傷=スレと無関係な虚偽貶言の限りを尽くしながら
相手の事実指摘>>378だけ非難。この、味方なら虚偽でも擁護し敵なら事実でも非難の活動を
スバオタが続けて来た事は過去スレより公知 「それに」
「それに」を選ぶ?ニュアンス的に違うだろ、日本人に成りきれてない様だな。 ただの書き込みじゃなくてレスなんだと心当たりがあるガラプーが引っかかったか… スバルは今でも生き残ってる四駆の中ではまあまあよ
廃れてきてるが
他社が廃れ過ぎて国内じゃトヨタの一人勝ち トヨタからEV用シンメトリカルAWD開発差し止めを食らったばかりか
トヨタ提携他社共用EV用AWD開発強制されてスバルも横並び化へ 車両基本性能が、って意味だぞ。そうなれば
販社、イン・エクステリア、細微な使い勝手、制御微細の違いが物を言うだろ。 >>422
30歩後ろで頭がめり込むほど土下座させられてるだけだろ 要はスバルが羨ましいってこと
トヨタに歯向かうわけないじゃん 考え方は人それぞれじゃね
トヨタの隷属下に入るのが羨ましいか羨ましくないか
技術をもらえるとか信用保証の点ではメリット大きそうだけどね いっそ星型エンジンを乗用車に…
マツダがロータリー寝かしてシリーズハイブリッド車の試作車作ってたから、あるいは… 軽自動車の4区でさ、ブレーキlsdついてるのってジムニーかEKスペース、ルークスくらいですか? 実際、トラクションコントロールの味付け次第?
nボックスにも空転制御の記載有りだね
スズキのギアには記載無し そろそろ三菱は浮航と超信地旋回できるの出してくるはず Motor Fan illustratedの最新号にAWDの特集記事があってわかりやすい
スバル製4種類の方式についても利点と欠点が明記してある >>443
雪だけが4駆の出番じゃないだろ
おれは川原へ良く行くよ
昨日も行こうとしたら、感染拡大対策で
他県からBBQしに来させないようにバリケードしてて入れなかったけど 大事にしすぎて、四駆なのに雨雪の日に乗らない人も本当にいるな
林道、オフロード、泥道などもっての他
ボンサイ4WDだな ハマーに20インチオーバーのホイールに薄っぺらいタイヤとかやな エコが常に意識される現在では、4WDそのものがダサいと目されている 4WDは、5000kmごとにキチンとタイヤローテーションする必要があるのが面倒くさい
夏冬タイヤの履き替え時でも、
ポジションシールを機械的に確認するだけなく、
ミゾの減り具合をじっくり吟味して位置を決定する
買い換えも4本同時になるように配慮が必要
FFなら2本ごとの適当新調でもいいのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています