【EV】 電気自動車総合スレ IP有り その 53 【モーター】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP有り その 52 【モーター】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1574152154/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured IP有り次スレ立ては以下の通りに。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
電気自動車全般について語るスレです。
バッテリー技術、キャパシタ技術もOK。
前スレ
【EV】 電気自動車総合スレ IP有り その 53 【モーター】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1578049251/ ■悲劇■欧州メーカーが盛んに【半端物の電池EV】を囃し立てる【裏】事情
ヨーロッパは世界の自動車市場覇権を日本に侵食されて、特にトヨタに対する「嫉妬と憎悪」が
半端無い、とりわけドイツ、その最大の大衆車メーカーのVW
VWが詐欺クリーンディーゼルに追い込まれ、詐欺が発覚して痛手を食らったのもトヨタの技術のせい
エコロジー推進の世界的潮流の中で、約20年前にTHSハイブリッドという「技術的にも実にエレガン
ト」な大発明の「特許」を見せ付けられ、全く手出しできないことに絶望し（プリウス・ショック）
「詐欺でも働かなければこの世に存在し得ないクリーンディーゼル」なる「まやかし」に追い込まれ、
あげく欧州の大都市軒並みの大気汚染の元凶になったばかりか、詐欺発覚で大きな痛手を食らった
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
そして今度は、何をトチ狂ったか一挙に不可解なジャンプして半端物製品の電池EVだと・・・（笑）
ただ現実にはドイツのEVシェアは日本のEVシェア以下のEV最後進国（先進国の中で）なんだわｗ
■なぜ、ドイツはメディア筆頭に日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
・・・ドイツにとって日本は、世界中でほとんど唯一のライバルだ。日本の好調は嫌悪しかない。
だから常に攻撃の矛先は日本に向く。・・・
■光学機器（カメラ、TV放送機器等）に於いてはドイツメーカーは既に世界市場からほぼ完全駆逐
されたトラウマの歴史がある。
ドイツ・欧州勢を駆逐したのは言わずと知れた日本ブランド。
世界中のプロカメラマンやTV放送局が使用する機器は、基本的に全てが日本メーカー製。
プロほど使う道具の優劣にこだわるが、自らの作品の出来やひいては生活に直結するから当然の話。 ■自動車で言えば、実は熱帯ジャングル、砂漠、極地近傍、紛争地域などの極限環境用の乗用車両に
おいてはトヨタのランクルや一部ハイラックスが独欧メーカー物を駆逐して完全世界制覇済み。
例えばランクル【だけ】はアフリカのどんな奥地に行っても補修部品が入手可能って所まで行ってる。
まぁ極限環境で使う車であれば、ユーザーからしてみれば自分の命が一番大事なんで、どうしたって
圧倒的な品質と信頼性を持った車を使うわなぁ。車の故障は命に関わる。
BBCの有名な「プラネット・アース」のメイキング映像が一時期BSﾌﾟﾚﾐｱﾑで流されてたことがあったが、
その撮影クルーが使用していた車が全車ランクルだったのにはワロタ。
ちなみに、こういう極限環境用の車で電池EV（笑）なんて100％ありえないｗ
つまり、排出汚染ガス抑制が難しいディーゼルであってもほとんど永遠に残る。 極寒の冬でも暖機無しで、いきなり発信できるのはEVの良い所だな。
ガソリン車の頃は暖機に何分もかかってイライラしたからな。
暖房もすぐ効くし長距離走らないなら、暖房ガンガン使えるし。 >>8
マイナス30度とか40度の環境でバッテリーが放電するのか？ >>13
じゃあ今のEVは極寒地ではゴミ同然だな！ >>14
そうだね。
ガソリン車もろくに使えなくなる気温だし、外に出るのも命がけな気温だから、必要性があるとは思えないけどね。 劣化ウランを使う進行波炉になれば大丈夫
事故が起きても放射能汚染がない！
じゃあ今の軽水炉はゴミ同然だな！
よし何の矛盾もないなｗ たった今いいこと思いついた！
今のバッテリー技術でも、ステーションで交換可能な車を開発すれば安価に航続距離が伸ばせるぞ
これなら開発資金が乏しいメーカーでも参入できるしいいことずくめだ！ >>15
北海道、アイスランド、スウェーデンなどの北欧やロシアには人が住むな、って言う訳ですね。
EV否定派？EV原理主義？はヒトにとってガン細胞に等しい存在ですね。 >>18
住むことに否定はしないが、自分が住みたいとは思えんからな。
超極寒だと出先で屋外駐車した場合、エンジンがかからなくなったり、ドアが開かなくなるケースもあるから、常にエンジンをかけとかないとならなかったりする。
まぁロシアとかは地球温暖化を歓迎するくらいだしガソリンも安いだろうから、色々気にしないんだろうね。 >>10
１台の充電器に対して複数のＥＶスペースがある場所なら
３０分終わって前利用者が終わったら勝手に引っこ抜いていい
文化にならないかな。 >>19
人間の活動程度で温暖化も寒冷化もないと思うがな
今は地球史的にもCO2濃度が相当に低い時代で、この百年で
大気中の組成のたった0.032％だったのが0.04％くらいまで増えてるだけ
CO2の何倍も温室効果がある気体の水（つまり水蒸気）は、地域によって
余りにも差がある（0％台から4％台）ので大気組成を言うときには省略されるが、
そっちの温暖化効果を誰も言わないのは何故だ？
環境キチガイが国連機関乗っ取って温暖化ビジネス（機関の給料泥棒も含む）に励もうと
しているがまぁそろそろ終了だろう
グレタ現象が「燃え尽きる前の最後の輝き」だったりして
つーか、グレタは香港自由化デモ支持をSNSで言った途端に世の中からフェードアウトの
モードに入ったみたいだが、やっぱ中国からの金が軍資金だったんだろうね
NASAも米政府も（実はロシアも中国も）温暖化仮説やそのCO2原因仮説には懐疑的なので
温暖化CO2キチガイもこれ以上布教するのは無理だろう 走りながら近づいてきて充電してくれるクルマを開発しろ >>21
俺が言ってるのは世間体とか近所の目、的なレベルでだよ。 >>20
そういうのは自動車メーカーだったり充電スタンド会社が決めないとどうしようもないだろうけど、
面倒を抱え込むのが嫌だから動かないんだろうな >>22
その車の動力は？
まさかバッテリーじゃないよね？
とすると今のEVな同じ感じになるわけだが、充電車を充電するクルマが必要になるぞ ごめ
バッテリーじゃないよね→ガソリンじゃないよね >>21
科学を否定する気違い野郎。
お前みたいな気違いは頭が腐ってわかっていないが、今の化石燃料関連産業が遥かに大きな
ビジネスになっていて、地球の大気をゴミ捨て場として二酸化炭素を垂れ流しているんだよ。
本当に糞野郎。人類がここまで危ないことはこれまでにない。過去に二酸化炭素の濃度が高
かった時は人類は存在せず、そこまで至るのに＿数百万年＿かかった。今回はたった百年で
ここまでの濃度と温度上昇。つまり数万倍も速い。ここまで速いのは地球史上なかったんだよ。
この速さが問題の本質の一つで、地球の気候システムはかつてこのような速さに晒されたことがない
科学を否定する糞頭よ、事実は科学的にはっきりしているが、その危険性について考えろよ、
この温暖化が事実なら人類が滅亡の危機に瀕するし、事実でないのなら化石燃料から自然エネ
などに転換するだけ。これを天秤に掛けろ馬鹿野郎。 水のことを言うのは気違い野郎の糞議論。増えているのは二酸化炭素などの温室効果ガスだ。
お前の非学的素人ゴミ理論はクソだ。専門家の意見を聞けアホ。お前と違ってこの分野を研究
してきた人たちだ。
二酸化炭素の炭素と酸素の結合が赤外線を吸収しやすいことはかなり昔から知られている。
地表に降り注ぐ太陽光が宇宙の反射される時、赤外線成分が増えるんだよ。それから二酸化炭素
など温室効果ガスに吸収される。 >>29
まーた馬鹿信者が湧いてきたかｗ
■南極もシロクマも異常なし 温暖化ホラー話の大嘘
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/58761
アメリカはゴアの出身地だけに大嘘がバレてる
だからアメリカ政府はCOPなど相手にしないｗ >>27
オマエも温暖化カルトの馬鹿信者のようだなｗ 温暖化の影響で降水量が増えてわずかに氷が増えたのに小躍りし、それにウソをたっぷりまぶし
たデタラメ記事。それにだまされるお前は温暖化否定のバカ信者。予想以上に災害が増え、南
極の氷床がどんどん解け、海面が上昇し、数十年後と予想されたペースで今グリーンランドが
解け、オーストラリアが連続で最高気温を更新してアマゾンやカリフォルニアの六倍の森林火災
に焼かれ、日本などは台風でやられ、世界各地で線状降水帯による異常降水が頻発している。 [220.10.83.123]
コイツ必死だなｗ
地球温暖化というカルトの馬鹿信者だからなｗｗ >>32
アメリカ政府COP25に代表団送ってるんだけど
https://www.afpbb.com/articles/amp/3257607
そんなことも知らないんだね
思い込みと違う事実は受け入れられないから仕方が無いよね オンダンカガーオンダンカガー
って喚くバカなお前。
今すぐ死ねよ。
そうすりゃお前の分だけ二酸化炭素が排出されなくなる。工業製品も買わないし、電気も使わないから一石二鳥だ。 >>42
あのな、人が吐く二酸化炭素は温暖化に関係ないんだよ。もともと空気にある二酸化炭素を植物
が取り込んだものが空気に戻るだけだから。 >>42
温暖化対策を工業製品を買わない、電気を使わないとか禁欲、緊縮的な線で考えるのは誤りだ。
エネルギー源を自然エネなどに切り替えて今よりさらに発展するいい機会なのだ。生態系や
動植物は保護しなければならないが。 >>47
ほんとかいな
充電スタンドのインフラ足りてるのか心配 ホンダのeやVWのID.3とか見るとこれからRRが主流になりそうだな。三菱のi-MiEVは先見の明が
あったのか。iのプラットフォームがもったいない。 ノルウェーなんかほぼ自然エネルギー発電100%近いし
欧州の特徴で夏場は電気有り余ってるからEV使わないのはもったいなさ過ぎる
もう何のためにガソリン使うのかノルウェーは意味不明だろうな
しかも自然と車走行距離も冬場に極端に落ちるからね
しかも原油輸出で日本と違って生活水準高いからテスラ3売れまくりも日本ほど高いてイメージが無いんだろ
欧州の小さい国の収入とか物価水準て日本の倍近いとこ多いからね
おまけに福祉は充実、子供の学費無料は当たり前になってきてるし
テスラあたり手ごろな値段なんだろな、日本のイメージのリーフが高過ぎとか向こうじゃ意味不明だろ >>50
前段のEV志向の趣旨は同感だが、後段、ノルウェーを理想主義的に祭り上げすぎないほうが良
いと思う。北海油田の権益をイギリスと分ける大手産油国なんだよ。スタトオイルだっけ、英語で
いうステートオイル、つまり国営石油会社がある。彼らが賢いのは、石油を輸出した金をすぐ自国
通貨に変換せず、自国通貨高を招くことを避けていることだ。自国通貨高は石油以外の自国製造
業の競争力を海外だけでなく外国製品と競合する国内でも削ぐ。ノルウェーは国家基金SWFを作り
そこに外貨で石油収入を入れ、各国の株価と債権に長期投資し、百年単位で少しずつ利益を使っ
て、多分国内の福祉に投入している。馬鹿王族が欧州で豪遊して散在しているサウジとかのアラ
ビア半島産油国、軍事費に投入してアメリカに潰された阿保サダムのイラク、海外シーア派民兵に
せっせと武器、金をつぎ込んでシーア派帝国を作る幻想を追いかけている神権国家イランとは対極。
後段の物価水準については同感なところがある。日本はバブル崩壊後、特に消費税を5%に上げ、
バブル崩壊でヨロヨロになっていた金融機関が金融危機を起こした97年からデフレになり、もう三
十年も停滞の中で一進一退。2013年に金融政策の一新と財政出動でやっと抜け出すと思いきや、
馬鹿首相が悪・財務省に抵抗できず、且つ庶民から金をむしり取るサディズムを抑えきれずに8%
に増税し今度は10%で、良くてマイナス実質金利に支えられて底練り、可能性が大きいのは消費
が大幅下落してインフレ期待が大幅下落、実質金利が上がってまたデフレに逆戻りだ。 長文の奴って自分の意見簡潔に書けないんだよな。
結局何言ってるかわからないｗ 最近の清水和夫スタッチョ動画によるとテスラ・モデル3のハンドリングのクイックさとブレーキの
効きはポルシェ911並みで「宇宙一」だそうだ
>>53
多い分量をそれぐらいにまとめてやったんだよ。分からないのはお前の経済理解の水準がまだ
修行が足りない水準にあるからだろ。当てこすりなしで言っているが。誰だってすべてのことが
分かるわけではない。 >>54
え、ホントはもっと長文なのかよｗ
ここは卒業論文披露する場所じゃないぞｗ >>53
ノルウェーという国は金の使い方が上手。
日本と言う国は金の使い方も、得る手段も最悪ってことだろ。 >>56
ノルウェーは夏にフィヨルドに流れ込む無尽蔵の水力資源で
国の電力使用量の95％を水力発電でまかなっている国だぞ
課題は冬に向けてどのように効率的に夏の剰余エネルギーを保存するかだ
それがトンデモなインセンティブを付けて電池EVを普及させようとしている背景だ
＞BEVが「売れている」と言われるノルウェーでは、BEVを購入すると税率25％の
＞付加価値税が免除され（つまり車買うときの25％の消費税が電池EVのみゼロ）、
＞高速道路とフェリーが無料になり市街地ではバスレーンを走ることができる。
そんな初歩的な知識も無く、世界中の各国を横並びで比較するオマエみたいのはタダの馬鹿ｗ
まぁ電池EV信者ってのはほとんどがその類の馬鹿なんだけどなｗ ■NASAの地球の気候に対する予測スタンスが「地球寒冷化」へと転換
https://indeep.jp/here-is-the-little-ice-age-2019/
地球温暖化の原因を CO2 だと喧伝しているのは、政策の宣伝マンたちであり、
この世界はそのような宣伝マンたちに取り囲まれている。
そのような中、アメリカ航空宇宙局（以下 NASA ）は、「太陽活動の極端な低下
により、地球は寒冷化に向かうと予想される」と発表した。
NASA で最も古くからある研究施設 NASA ラングレー研究所のマーティン・ムリン
ザック（Martin Mlynczak）氏は、次のように述べている。
「私たちはすでに地球の寒冷化の傾向を観測しています。地球の高層上空の宇宙
に近い場所において、私たちの地球の大気は熱エネルギーを失いつつあるのです。
現在の傾向が続くならば、宇宙時代からのすべての時代の寒冷傾向の記録を更新
する可能性があります」 なんで>>29にあるNASAのホームページよりも個人ブログが言ってることの方がNASAの見解に近いと思えるんだろう？ >>48
2019.07.29 Wired記事
「EVの時代」をいち早く体験したければ、ノルウェーを訪れてみるといい
https://wired.jp/2019/07/29/norway-electric-vehicles-tourism/
> ノルウェー政府は消費者と地方政府に対して、
> さまざまな政策を通じてEVの普及を促してきた。
> EVの購入やリースに大規模な税制優遇を適用し、
> 充電スタンドの建設には公私を問わず助成金を支給する。
> またEVのドライヴァーは、
> 市街地にある多くの駐車場や高速道路の車線の制限を免除される。
> さらに有料道路やカーフェリー、駐車場の料金が割引になる。
> 人口わずか550万人のノルウェーは、
> テスラにとって人口当たりの市場規模が最も大きな国というだけではない。
> 売上高が世界で4番目に大きな国でもあるのだ。
> 民間の充電スタンドネットワークが全国規模で整備されており、
> 主要な道路には約30マイル（約48km）以下の間隔で充電スタンドが設置されている。
> 路肩に設置されている充電スタンド（アプリをダウンロードして
> クレジットカード情報を入力するだけで使用できる）に加えて、
> 多くのホテルや宿屋、さらには一部のAirbnbの施設でもEVを充電できる。 三年以内に程度のいいEVでるかな？
三年後に買い換えたいしそろそろEVの時代だし >>60
主要道ですら充電スポットが48km以下とはw
ちょっと怖いなぁ
どこでも車で5分から10分のところに1つは欲しいけど、ノルウェーは原野が多そうだから無理か >>64
以下の意味理解できない小学生かよｗ
最大距離が48ｋｍだぞ。
500ｍでも1kmでも48km以下な ■■LiI電池EVの実態：ドマイナーな【頭の弱い変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV（笑)
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くない純ガソリン車並に金がかかっている
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで（笑）電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当しちゃうｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物（笑）
また・・日産のZEPP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？（笑）
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中国あたりの新興零細メーカー（笑）でも参入できちゃう
中国は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EV（笑）を強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州では詐欺クリーンディーゼル蔓延の後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情はある
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違い（笑） >>67
じゃあそんな意味のない個所をコピペで抜き出したのが悪いだろ いやいや
誰だってどう捉えていいか困るよ
それを承知で敢えてレスしてあげたのに酷い仕打ちだ 元記事も読まずに抜粋だけ読んでそれを自分の論拠にする「言葉の自動機械」=bot
その動機は「感情が劣化」
したがって「クズ」認定 日本ではzespで騒ぎになってるが、充電料金決めてんのは誰なんだよ？ >>73
騒ぎもう納まって無いか？
このご時世に神プラン言われてたくらいだし
ガソリン代と比べたら許容出来る範囲じね？
3年プランなら、 スマホを5日持たせ電気自動車の走行距離を1000km以上に伸ばせるリチウム硫黄バッテリーが開発される 2020/01/07
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1578400509/ >>73
簡単に言えば
充電料金＝原価（仕入れ電気料金、設備投資の減価償却分、人件費）＋業者の儲け
もうじきにこの「原則」に落ち着く あ、EV充電税金（道路保全管理などに使用される）を忘れてた
今は全部ガソリン税で全国の道路保全管理をまかなっているが、今後は当然電池EVにも課せられる
ま、どの段階で課税するかは今後の検討だが フィスカーの新型EV『オーシャン』、航続483km…CES 2020
米国ベース価格は3万7499ドル
フルオープンにできるカリフォルニアモード
徹底したリサイクルへの取り組み
生産開始は2021年内を予定
https://response.jp/article/2020/01/10/330549.html >>79
最大で483kmだな
実質250kmから300kmぐらいか ＞77
年末に今年税金のありかた検討に入るって言ってたね
まあこの分じゃEVは売れないからまど今年はまとまらないだろうけど
ガソリンについても含めて全体的に見直しに入らなければ、見たいなニュアンスだった
あの言い方じゃまだ何にも考えていなさそう >>81
ま、アメリカでも電池EV税が始まりそうだから、日本は速攻でマネをするの構図だろう
■【米国】電気自動車税の導入広がる動き ガソリン税の穴埋めに
https://www.jc-press.com/?p=3545 イオンの普通充電って有料になるのかね？
急速充電も30分300円と激安だから将来的には改定されるんかもね EVが増えれば値上げだろうね
まあトヨタ、ホンダ、マツダ年内参戦確実だし日産多車種化やるみたいだし
今から比較したらEV街中にうじゃうじゃって感じだよ、まだ出来損ないのEVばかりだけど
数だけは増えるの間違いなし、ちょうど来年の今頃 温暖化がやべーのにEV呑気だよね
スキー場雪なくてヤバいよ 日本の場合、
・HV、PHVに熱心すぎた（熱効率向上への過信／CO2絶対量削減への意識なし）。
・日産は「EV＋原子力」の絵を描いてリーフを発売して、311以降、「EV＋変動性再エネ」にシフトするのに時間がかかり過ぎた（表だった動きは2016年くらいからか？）。
と個人的には考えているけど、どうかな？
日産の場合、世界的には「EVの車種を増やす」こともしなかったし・・・ バッテリーの再利用（程度のいいのは再度車用、悪いのは家庭などの蓄電用）に熱心だったんじゃない ヨーロッパは何年までに完全EV化掲げてるのに日本は呑気 ガリウムヒ素太陽電池は今の太陽電池より効率二倍で40%だが値段は400倍ぐらいだ。その値段
が下がればな。効率が良いので電気自動車に張り付ける意義が今のシリコンまたは金属系の
太陽電池より大きい。 >>88
世界的に見て販売シェアの低い上に頭の悪い欧州の言うことイチイチ真に受けてどうすんの？
少し前まで欧州がディーゼルディーゼル言ってたのを忘れたのかw
根底にあるのは環境ビジネスなんだから儲からないシェアが取れないと分かったら簡単に覆してくるような市場だぞ
E現状では競争力のない不便なEVに全力を注ぐのがいかにリスクか理解できないようだが 近くの町で、とある企業が建てた風力発電機、回転で発生する重低音に苦情が殺到し、
2年ほどで撤去されたｗ >>92
重低音？！低周波音じゃないの。さすが聞きかじりww 低音と重低音の違い
低音は耳で聞こえる音（周波数は20～30ヘルツ）
重低音は耳で聞く音とともに体に振動としても伝わってくる （低音より低い周波数） 人の耳が聞き取れる周波数は一般的に20Hz～2000Hz
低周波数（低周波数音）とは、一般的に100Hz以下の周波数を指す
低音と重低音の違い
低音は耳で聞こえる音（20～30 Hz）
重低音は耳で聞く音とともに体に振動としても伝わってくる （20Hz以下） >>91
環境ビジネスがワロス。世の中の大部分が石油石炭ビジネスなんだよ、電気自動車スレで暴れ
ている馬鹿な自動車ディーラー勤めのウンコを含めて。脱・石油石炭しないと人類の生存はない。 >>88
ひとつ勘違いしてはいけないことは欧州が環境意識が高くてEVに必死なのではないこと
自動車産業覇権に必死なだけで
なぜならEVは何にもCO2による環境変化に影響はないから
CO2が温暖化・異常気象の原因か？限りなくyex
全ての車がEVになり車のエネルギーが再エネ100%利用なら温暖化は止まる？まったくのnoだからだ
環境の専門家はEVにしたほうがいい、とは言ってるがそれで温暖化は止まるとは一言も言ってない、yes
政府や役人は誰も産業覇権と温暖化対策は何にも関係ないって知ってるから
のん気でいられる、至極当然のこと
EVになれば温暖化は止まると勘違いしてるのはEVマニアだけ
温暖化の話をしたければ環境問題で話すのが筋、EVスレはあまりにも影響が少なくてまったくの的外れ
ほんとはそうだけど、それが前提なら環境話題もぜんぜんウェルカム そもそも、最近のNASAや米政権は、
「地球温暖化仮説」も「その人間活動CO2原因仮説」も信じていないからね NASAやアメリカが信じようが信じまいがアチラの勝手
キミが信じようが信じまいがキミの勝手
とるに足らないことだ >>99
想像乙。だが違う。二酸化炭素出す石炭発電などの電源で電気自動車は動くので君の言うことも
わかるが、二酸化炭素を出さない手段で自動車を動かすには実質電気自動車しかない。
英仏などの脱内燃機関政策は2030年から2050年にかけて二酸化炭素排出を差し引きゼロする
文脈で策定されたものだ。 自動車、運輸のCO2削減も温暖化対策の大きな課題。
一番大きなのは、工業部門だけどね。 EV馬鹿の教義の核心「CO2悪玉説」に触られると、
棒でつつかれた蜂の巣みたいにブンブンと何匹も速攻で働き蜂が湧いて来るねｗ
https://www.youtube.com/watch?v=jJ1GCpYBMjs >>104
＞二酸化炭素を出さない手段で自動車を動かすには実質電気自動車しかない
オマエ馬鹿か？ｗ
日本のような化石燃料で8割も発電してる国では
リーフもプリウスも1km走行あたりのCO2排出量は似たようなものだろーにｗ
（その上、巨大LiI電池の製造過程での半端ないCO2排出まで考慮すれば、
リーフのほうがはるかにCO2を出してるので
オマエらの教義によればプリウスよりリーフの方がはるかに環境に悪いことになるｗ）
で、「日本のような化石燃料中心の発電事情」というのは、ごくごく一部の特殊な電力事情
の国（ノルウェーや仏）を除けば、米英独露中はじめ世界中の大部分の国と「ほとんど同じ事情」
ってことな訳だがｗ >>107
＞根拠もなしに （笑）
自己紹介乙ｗｗ 地震の前は原子力余りすぎてしょうがなく長期メンテやって
宝の持ち腐れどうする、なんて言ってた時代がうらめしい
原発動いてたら東電ウハウハの世界屈指のEV王国だったのに
東電がEV作ってたのもオール電化も原子力の稼働率上げたいってのだったからね 頭のいいお前ら
バカな俺にでもわかるように
CO2が温暖化の原因だということを
理論的に証拠を上げて解りやすく説明してくれ
どの記事や論文読んでも合点のいくものが無い >>109
温暖化の根拠は、科学者の主張とここ数年の日本の気候。
確実に温暖化している。 >>98
石油石炭ビジネスだろうが消費者が便利ならそれは問題ないだろ
高くても便利ならまだ良いがEVは高い上に不便だからな
一部の地域で強引に買わせてシェアを多少上げたところでたかが知れてるし焦って注力する必要はないわな >>114
そんなことはない。多くの場合それしかないから便利に見えるだけ。人類の破滅につながる道は
便利であっても歩み続けるわけにはいかない。 全世界のすべての車両がEVになったところで焼け石に水だろ？ >>119
じゃ、あんたはもう、自裁でもするのかい？ 石炭大国のドイツよりCO2単位排出量でかいのか
なんかショックだな EV普及なんてのは、レジ袋完全有料化程度の策なのかもね でも、今後何かと、そういう不便さを徐々にでも受けいて行かなければいけなくなるだろうね >>99
それな！！
EVは排ガス出さないのと、やろうと思えば自給出来る事が最大のメリットなのにその辺も見向きもされないし……。
>>104
実質で良いなら一応エンジン車でもCO2出さない方法はある。
バイオエタノールとかを利用する方法や水素エンジンなどなど。 >>116
＞人類の破滅につながる道
カルト信仰丸出しｗ 破滅が何を意味するかだけど、異常気象などが原因で人口が半減とかはあり得ると思うよ どうせ今生きている人は誰一人例外なくいつかは死ぬんだし、そんなつらい環境でいつまでも生きて痛くないだろ？そんな時代に生まれたくもないだろ？ 389 名前:名無しＳＵＮ [sage] :2019/12/08(日) 12:36:37.77 ID:rNH7a3cp
宇宙がマイナス２７０Kなんて温度なら地球の熱などすぐに逃げるように思える。太陽系内は太陽が
熱しているので地球の公転軌道上はマイナス２７０Kなんてないでしょう。それでも月の太陽の照って
いない所は凄く寒いって聞いたことがある。それでは地球の熱は何故逃げないのか？ひょっとして
周囲が真空なんで魔法瓶の中の状態が地球と考えるべきなのでしょうか？要は地球の熱の逃げ方
がサッパリ解らない。もともと熱が逃げないのなら、温室効果ガスの有無なんて関係ないでしょう？
=====
>>389
寒ければ人は体温が逃げないようにダウンジャケットなどで厚着するでしょ
宇宙空間は限りなく絶対零度に近い温度。その宇宙空間に浮かぶ地球は熱が逃げないように分厚い大気をまとっている
でもその大気の保温能力が温暖化ガスの濃度上昇により高まってきている >>112
科学者の主張は最近は寒冷化のほうが多いのだよ
つーか、こんなもの「多数決」で決められるものでもなんでもないが
https://www.youtube.com/watch?v=O6PwGDiagDk
＞ここ数年
馬鹿丸出しｗ
じゃ、中世期10世紀～14世紀の高温時代はどう説明する？
それと日本では5000年ほど前あたりの縄文中～後期の時代は？
「縄文海進」が起こるほど温暖化していて、青森の三内丸山遺跡では
相当に気温が高い温暖な気候だったのだが
https://www.youtube.com/watch?v=jJ1GCpYBMjs >>117
以下の通り、リーフとプリウスでは走行距離辺りのCO2排出量は「似たようなもの」
ま、多少基準数字を弄ったところでドングリの背比べ的な差だ
これに、巨大LiI電池製造過程での半端ない自然破壊、CO2排出を加えたら、電池EVのほうがHEVよりも
オマエらの「カルト教義」に照らして電池EVというのは相当に環境に悪い代物だことになる
■悲報その２■電池EV（笑）は、実はエコロジーでもなんでもなかった
日本のような化石燃料発電に8割近くを頼る国では実は・・
電池EV（笑）は高性能HVより環境に悪い（走行距離あたりのCO2排出量が多い）・・・
EUであっても東欧など大部分の国では電池EV（笑）の普及が環境を更に悪化させるとのEUの機関の分析まである
リーフとプリウスの1km走行あたりのCO2排出量比較(2019年モデル)
EPA 燃費・電費＋平成29年度各電力会社CO2排出量基準で、km走行で出るCO2量の試算
●プリウス EPA 56 MPG -> 2320 g/L が基準 -> 97.5 g/km
●リーフ EPA 104 MPGe -> 33.7 kWh/gallon が基準 -> 4.97 km/kWh とすると・・
各電力会社 調整前基礎CO2排出係数平成29年度実績 435g/kWh 〜 786g/kWh
リーフの沖縄電力(786g)におけるCO2排出量 158g/km プリウスの方がエコ
リーフの中国電力(669g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北海道電力(666g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北陸電力(593g)におけるCO2排出量 119g/km プリウスの方がエコ
リーフの東北電力(521g)におけるCO2排出量 105g/km プリウスの方がエコ
リーフの四国電力(514g)におけるCO2排出量 104g/km プリウスの方がエコ
リーフの中部電力(476g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの東京電力(475g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの九州電力(438g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
リーフの関西電力(435g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
● → リーフ全国加重平均 99.2g/km で、プリウス 97.5 g/km の方がエコ 【訂正】
×これに、巨大LiI電池製造過程での半端ない自然破壊、CO2排出を加えたら、電池EVのほうがHEVよりも
オマエらの「カルト教義」に照らして電池EVというのは相当に環境に悪い代物だことになる
○これに、巨大LiI電池製造過程での半端ない自然破壊、CO2排出を加えたら、電池EVのほうがHEVよりも
（オマエらの「カルト教義」に照らして）相当に環境に悪い代物だということになる 【地球を破壊するEV、レアメタル王がそのカラクリを解く】
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/12132
・・・今回はリチウム資源について書いてみたい。中国のEV販売の急伸、テスラのギガファク
トリーの稼動によって、リチウム需要も急拡大している。従来の主なリチウム供給源であった
「塩湖かん水」由来のリチウムでは、急な需要増大には追い付かず、よりコストの高いスポジュ
メン（リシア鉱石）由来のリチウム資源の開発が進んでいる。
・・・そもそも筆者は環境問題を解決するためにEVにシフトしていくことに疑問を持っている。
LIBをスマホに使うことには（使用量が少ないから）疑問を持たないが、EVに利用するLIBは
途方もない量が必要になってくる。
地球環境の保全のためにわざわざリチウム資源を開発し、コバルト資源を開発するのは逆に
地球環境を劣化させていると理解している。かん水はまだしも、スポジュメンの資源開発と
精錬のために多大なるエネルギーが必要になる。
・・・エネルギー多消費型産業を経由してわざわざリチウムイオン電池を生産するぐらいなら、
ガソリンを自動車の動力に直接使用したほうがトータルのエネルギーコストは安上がりである。
ソーラーエネルギーや風力エネルギーも同様である。
再生可能エネルギーを利用するために金属精錬をするのは、むしろ地球規模で考えると無駄だし、
第一環境に与えるマイナスは計り知れないのではないだろうか。
・・・機械仕掛けの自動車を走らせるにはガソリンを直接使えばよいのだが、
電気仕掛けの自動車（EV）を走らせるべく、石油エネルギーをわざわざ電気に変え、
リチウムやコバルトを精錬し、さらにLIBを作って、手間暇をかけてEVを走らせるのである。
電気充電の設備も必要だし気の遠くなるようなインフラ整備にもエネルギーは使われる。
その上、地球に偏在するリチウムやコバルトをわざわざアフリカの奥地や南米のアンデス
の高地で開発するなど、どんな切り口で考えても正気の沙汰ではない。 >>121
あんたとは別な理由で、
「子どもは産まない」
という動きがある。
悲観してたら、
「結局、人類の存在自体が諸悪の根源」
とかいう、40年前のガイア仮説に逆戻り。
何もかんも大雑把に把握したまま一直線に悲観するんじゃなくて、
事実をちゃんと見て、「正しく怖がる」ことをすれば？ >>121
もう一つ付け足しておくと、
「今だけ、カネだけ、自分だけ」
は許されない。 ■【ソロモンの頭巾】気候変動の舞台裏 「地球温暖化」不都合な真実とは 長辻象平 2019年10月
https://www.sankei.com/column/news/191009/clm1910090004-n1.html
今年の夏も暑かった。線状降水帯は滝のような雨を降らせ、大停電を起こした台風もやってきた。
多くの人が大気中に増えた二酸化炭素（ＣＯ２）のせいだと信じている。
確信の根拠は、国連の気候変動に関する政府間パネル（ＩＰＣＣ）が、そう説明しているからだろう。・・・
・・・実は今夏、ＩＰＣＣとＣＯ２温暖化説の根幹を揺るがす事態が起きていたのだが、日本では
ほとんど知られていないのだ。・・・ >>132
アホ！
温暖化のスピードが違うんだよ。
また、局地的な気候の変動と地球的な変動を混同するな！ 環境省のIPCC AR5のWG1ガイドブックから
https://ondankataisaku.env.go.jp/communicator/files/WG1_guidebook_151016.pdf
出典：https://ondankataisaku.env.go.jp/communicator/download
1. 氷河期と間氷期のミランコビッチサイクル
https://i.imgur.com/wAbuZfp.png
・周期は10万年程度
・前の氷河期は約1万年前に終了
・大気中のCO2濃度が300ppm以上もしくは累積炭素排出量が1,000PgCを超えている場合はおよそ5万年以内には次の氷河期は始まらない（AR5）
2. 1450年から1850年の小氷期
https://i.imgur.com/2aUATB9.png
・太陽活動が弱かった時期と一致するが、気温の低下は北半球で1℃未満
>>132 の言う、
> じゃ、中世期10世紀～14世紀の高温時代はどう説明する？
って、2. のグラフ見ると気温偏差でMax.+0.4℃くらいの話か？
今の温暖化は対処しなければ今世紀末に平均気温が+4.6℃で、
CO2が自然に半減するのに1,000年以上だっけ？
考えているグラフのスケールが、縦も横も全く違う話かと。 389 名前:名無しＳＵＮ [sage] :2019/12/08(日) 12:36:37.77 ID:rNH7a3cp
宇宙がマイナス２７０Kなんて温度なら地球の熱などすぐに逃げるように思える。太陽系内は太陽が
熱しているので地球の公転軌道上はマイナス２７０Kなんてないでしょう。それでも月の太陽の照って
いない所は凄く寒いって聞いたことがある。それでは地球の熱は何故逃げないのか？ひょっとして
周囲が真空なんで魔法瓶の中の状態が地球と考えるべきなのでしょうか？要は地球の熱の逃げ方
がサッパリ解らない。もともと熱が逃げないのなら、温室効果ガスの有無なんて関係ないでしょう？
=====
>>389
寒ければ人は体温が逃げないようにダウンジャケットなどで厚着するでしょ
宇宙空間は限りなく絶対零度に近い温度。その宇宙空間に浮かぶ地球は熱が逃げないように分厚い大気をまとっている
でもその大気の保温能力が温暖化ガスの濃度上昇により高まってきている >>140
> 今の温暖化は対処しなければ今世紀末に平均気温が+4.6℃で、
を訂正。
「RCP8.5シナリオでは最大4.8℃」だった。
https://i.imgur.com/UMfpZhM.png
・1世紀末（2081-2100年）までに世界の平均気温は、有効な気候変動対策が取られないシナリオ（「RCP8.5」といいます）では2.6～4.8℃上昇する可能性が高いと予測 >>140
> CO2が自然に半減するのに1,000年以上だっけ？
の根拠は、シカゴ大のアーチャー教授らのこの論文（無料で読める）
"The millennial atmospheric lifetime of anthropogenic CO2"
https://link.springer.com/article/10.1007/s10584-008-9413-1
図1
https://i.imgur.com/MDgu43B.png
図2
https://i.imgur.com/h9dFb2K.png 周期的な予測が難しい自然災害、例えば、
・火山の破局噴火
・小惑星の衝突
なんかがあったとしも、それと人為的要因をごっちゃにするのって、
「ヒトがやるべきことをしないで済ます言い訳」
でしかないような？
また、今の気候変動の経年レンジの中に、
上記のような自然環境要因が重なったとしても、
人為的要因を軽減しているかどうかで、影響は大違いなんでね？
繰り返すけど、
「今だけ、カネだけ、自分だけ」
は、倫理的、論理的、哲学的、リスクヘッジ的にも、許されない。 温暖化懐疑論は科学じゃないから相手するだけ無駄だぞ >>145
うん。科学でないのは承知の上。
ただ、野放しにしておくことは出来ない。 民主主義だし国民世論や政治的な力関係は重要だよな。民主主義でなくてもそうだが。 >>104
指示する
人類は全力で再生可能エネルギーを進化させるべきなんだよ
今は安易に安い化石燃料にすがってるけど、それは己の首を絞めてるようなもの 389 名前:名無しＳＵＮ [sage] :2019/12/08(日) 12:36:37.77 ID:rNH7a3cp
宇宙がマイナス２７０Kなんて温度なら地球の熱などすぐに逃げるように思える。太陽系内は太陽が
熱しているので地球の公転軌道上はマイナス２７０Kなんてないでしょう。それでも月の太陽の照って
いない所は凄く寒いって聞いたことがある。それでは地球の熱は何故逃げないのか？ひょっとして
周囲が真空なんで魔法瓶の中の状態が地球と考えるべきなのでしょうか？要は地球の熱の逃げ方
がサッパリ解らない。もともと熱が逃げないのなら、温室効果ガスの有無なんて関係ないでしょう？
=====
>>389
寒ければ人は体温が逃げないようにダウンジャケットなどで厚着するでしょ
宇宙空間は限りなく絶対零度に近い温度。その宇宙空間に浮かぶ地球は熱が逃げないように分厚い大気をまとっている
でもその大気の保温能力が温暖化ガスの濃度上昇により高まってきている
=====
温暖化の科学 Q8 二酸化炭素の増加が温暖化をまねく証拠 - ココが知りたい地球温暖化 ｜ 地球環境研究センター
https://www.cger.nies.go.jp/ja/library/qa/4/4-1/qa_4-1-j.html >>104
ゴメン 字間違った
× 指示する
〇 支持する もう九年前だがi-MiEVのMグレードに載ってた東芝のチタン電極のリチウムイオン電池は長持ち
するという能書きだったが実際そうなのかね。あの電池は鳴かず飛ばずなのか、それともこれから
伸びるのか？そうりゅう型潜水艦がリチウムイオン電池を搭載するようになる場合の二番艦に載る
とか言う話も読んだことがあるが >>152
SCiBは元々定置用の蓄電池として開発され安価であった為
i-MiEV の廉価グレード「M」に採用されたが定置用で振動に弱く充電密度が低い
充電密度が低いければ劣化が少ないのは当然であったがクルマの振動には弱い
クルマとして使用頻度が高いMグレードは劣化してメーカー保証期間内の交換をうける場合もある。
定置用の蓄電池としてならSCiBは素晴らしい蓄電池と言えるがEV用となると疑問符が付く 車はガソリンを使う、だからエネルギーは再エネで動かせばCO2は燃料分減る→これは×
これは偏った見方
CO2の悪の枢軸、鉄鋼材、アルミ、カーボンファイバーこれらの素材をやめ
植物由来、セルロースファイバーなどに変えていく、これでも車の生涯排出量と同じくらいCO2削減に貢献する
たぶん社会でセメント、鋼材、アルミを使う建物に住まないそのような施設や会社を使わない
石油由来の家電や雑貨など製品を植物由来、木材使った製品に変えるこれのほうが躍起になってEV乗るより遥かに貢献度は高い
社会全体で細かい製品にまでこの網をかける、これのほうが塵積もで車1個に集中するより裾野は広く圧倒的効果が高い
車は石油いわゆるガソリンを使って環境に悪い、このイメージが車1個EVにすればCO2は解決と間違った解釈、これがもっと効果が高いほうに目を瞑る結果になってる 1. 国立環境研究所の温室効果ガスインベントリで、
2019/4/16公開のxlsxファイル
「2019年公開版 （確報値：1990～2017年度）」
のうち、2017年度の「部門別CO2排出量【電気・熱配分前】（簡約表）」
http://www-gio.nies.go.jp/aboutghg/nir/nir-j.html
2. 国土交通省「運輸部門における二酸化炭素排出量」
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html
1. と2. を合体してドーナツグラフにすると、こんな感じ。
https://i.imgur.com/W9PjUo7.png
一方、世界全体のセクター別割合は
IRENAが2015年を集計したのがこんな感じ。
https://i.imgur.com/vNLuUds.png
なお、2015年の世界のCO2総排出量は350億t-CO2/年 >>155
論文書けよ
間違いとか正しいとかどうでもいい
選択肢を増やすそれだけだろ
EVがダメだったら別の道
だけど電車は蒸気機関車には戻らないんだよ >>155
あのね、>>157 を見ればわかるとおり、
商用電源と乗用車の脱炭素化は「簡単」で、これで半分は減らせるの。
逆に、
・鉄鋼・セメント・石油化学の脱炭素化（電炉化＋水素還元）
・建物の断熱による省エネ
の方が、技術的目処がまだ立っていなかったり、裾野が広くて時間がかかったりして、難しいの。 EV乗って7年になるけど、CO2の事なんか考えたことないな。 >>113
これは俺も以前読んだことがある
でもこれって温暖化CO2原因説を肯定しなきゃならない機関の意見だし
地表に極近い部分での論理で大気の対流については全く無視してるよね
こんなモヤッとした説明で納得できるなんて
もしかしてお前も俺と同じくらいのバカ？ >>158
＞だけど電車は蒸気機関車には戻らないんだよ
だけど自動車は使い勝手最悪の電池EVにはならないんだよ
各国の電池EV購入インセンティブが切れたら即終了 >>160
俺はTHSハイブリッドのプリウス乗って買い替え含め合計8年になるけど
CO2のことなんか考えたこと無いな
プリウスはリーフと同等の低CO2排出車なんだね
積載LI電池量は何十分の一だから、製造工程まで含めればリーフなんかより
はるかに低CO2排出のエコロジー車ということや
ま、以前乗ってた同じような車体重量の純ガソリン車に比べたら
現行プリウスでは同じガソリン消費量で約2.5倍の距離が走れちゃうから、
さもありなんって所だね ■世界700万台？電気自動車（EV）の3年後はどうなるか？自動車界の近未来を予想する
https://motor-fan.jp/tech/10013002
BEVが「売れている」と言われるノルウェーでは、BEVを購入すると税率25％の付加価値税が免除され
高速道路とフェリーが無料になり市街地ではバスレーンを走ることができる。
フィンランドも優遇が手厚い。しかし優遇は税金投入であり、言い換えれば「BEVを買わない消費者の
ほうが多い」からこそ成り立つ制度でもある。
中国で訊けば「補助金がなければだれも買わない」「いままでNEVを買い支えてきたのは自動車メーカー、
部品メーカー、自動車販売店、自治体などであって一般消費者ではない」との厳しい回答ばかりだ。 そのうち、化石燃料直接使用者に対して、
使用量に応じた気候変動災害損害賠償請求訴訟が起こされるかもな。 プリウスに乗って8年！
節句だね、何を乗ってもいいけどもうちょっとサイクルを短く。
もうチョット経済のことも考えてね。
金は天下の周りもの！ >>163
考えてないと言いながら、プリウス有利なCO2蘊蓄ｗ カネを回せと言うなら毎年のプリウス新車を買えって言えば？ >>167
30系が5年、現行50系が3年半の計約8年ﾁｮｲだよｗ
で、オマエは？ ｗ 車の買い替えを促す今の日本の政策は間違っている。温暖化対策は別として、資産を消費者に
長く使うのが長期的には売り手にとっても良い。その分買い替えの時は手元資金が多くなり良い
ものを買ってもらえるからだ。 直近で言えば、
24kが4年チョイ、62kがもうすぐ1年
その前は26cに3年、27だったかなぁ >>173
絵に描いたような情弱の電池EV馬鹿だねｗ >>173
その数字の意味がよくわからないんだが何かの車種か走行距離なの？ >>175
■■LiI電池EVの実態：ドマイナーな【頭の弱い変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費が怖くてスピードが出せずあちこちで蓋車になり、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV（笑)
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くない純ガソリン車並に金がかかっている
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで（笑）電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当しちゃうｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物（笑）
また・・日産のZEPP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？（笑）
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中国あたりの新興零細メーカー（笑）でも参入できちゃう
中国は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EV（笑）を強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州では詐欺クリーンディーゼル蔓延の後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情はある
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違い（笑） ■焦点：中国ＥＶ大国の野望に「電池の壁」、転換点は来るのか
https://jp.reuters.com/article/china-ev-idJPKCN1RU06T
【中国事情：電池EVを購入したワンさんの告白】
ＥＳ８は中国の電気自動車（ＥＶ）メーカー、ＮＩＯ（ニーオ）(NIO.N)が開発したスポーツ多目的車（ＳＵＶ）。
１回のフル充電で３３５キロ走れると宣伝していた。
しかし、高速道路を時速１００キロ以上で走ってみると、それには遠く及ばなかったと、ワンさんは言う。
１８０キロ走った時点で、走行可能距離は５０キロしか残っていなかったと付け加えた。
「途中で一度充電してから、その後もずっと不安を抱えたまま運転した。
走行距離計を常にチェックしなければならなかった」と、不動産会社のマネジャーを務めるワンさんは語る。
旅の終盤に向け、彼はエアコンとカーステレオを切って電力を節約した。
「もう二度とそんな旅行はしたくない」
ワンさんはＥＳ８を４８万１０００元（約８００万円）で購入したが、満足できずに売却した。
夫妻はその後、トヨタの高級車ブランド「レクサス」のハイブリッド車「ＮＸ３００ｈ」を買い直した。 こういうクソ文をコピペするアナタは最強です。
こういうものは読まないので、何が書いてあるかわかりませんが、たぶん貼っている本人もわかってないでしょうね。 >>181
くやしいのう くやしいのう ｗｗｗ
電池EV馬鹿は涙拭いて不貞寝でもしてろｗ で、EV以外の車両は、CO2削減をどうやって達成するのかね？
IPCCは「2050年までに実質±ゼロでないと間に合わない」
と言ってるがね。
あと、「熱効率の向上」と言っても、
水の潜熱分だったか、理論上の頭打ちがあったよな。
80%までだったっけ？ >>185
新車は電気自動車、が答えだが、現実問題として何億台もの内燃機関・外燃機関の車や船舶、
航空機をなんとかしないといけない。自然エネをエネ源として海水や空気中の二酸化炭素を取り
込み、大戦中ドイツや日本（小規模？）で使われた人造石油製造のフィッシャートロプッシュ法
でガソリンや軽油灯油などを作るしかない。当然コストや効率は犠牲になるので電気自動車の
優位性は揺るがないと思う。現在フィッシャートロプッシュ法は天然ガスから無臭の高級灯油を
作るのにつかわれているらしい。 既存何億台もの内燃機関、外燃機関の各種運輸手段を全部廃棄する事は強制できない可能性が
高いし、温暖化対策もそれまで待ってられないだろ。 IEAが11月までやっていたFlash形式の2015年の総排出量と
IRENAの2015年の内訳を再掲するから、
何を先に手を付けるべきか、じっくり眺めてみ？
https://i.imgur.com/tJRkNGN.png >>185
IPCCのは今やClimate Fraud（気候変動詐欺）と呼ばれているのだが >>189
何を言いたいのかよくわからないが、俺が言っているのは空気中の二酸化炭素を取り込んで人造
燃料を作ることであり、生物などと同じで実質二酸化炭素排出はゼロなんだよ。 >>190
豪州でカリフォルニアやアマゾンの六倍の森林が燃え、日本は台風に何度もやられ氾濫が起き
たり広域大氾濫一歩手前まで行ったのに、なに寝言こいてんだお前は。今年もやられるぞ。 >>190
だれがどこで呼んでるの？
ユーチューバーとかか？ 神父がアーメンと言ったり坊さんがお経唱えたりするのと一緒で決まった言葉なんだよきっと。だから間違いがあってもなおせない。 >>197
ノートや先代マーチと同じ追浜工場の前輪駆動用ラインで流れているからできるんじゃね。面白い
とは思わないが。電気自動車の面白さを知らないのか？FFの内燃機関が車では一番つまらないだろ。
モーターの目くるめくトルク以上に面白いものがあるのか？ >>200
世界の一般消費者の95％は面白さを求めて車を買うんじゃない
車の運転は家の用事をこなすための手段で、運転自体が目的じゃない
オマエみたいな馬鹿はそんな事も分からないようだが >>198-199
一言もマトモな反論が出来なくてすごくくやしい、まで読んだｗ オーストラリアの山火事で、全世界の1年分のCO2がもう発生してるから
今後もどんどん発生し続ける。
自分の車のCO2排出量何か考えても無意味。 >>203
前スレで散々間違い指摘されてたけどまったくなおってないじゃない。
指摘されてた事も忘れちゃったの？
まさかホントに認知症なの?
てっきり宗教的理由でなおせないのかと思ってたんだけど。 >>204
アメリカでタバコ会社が2兆円賠償判決されたように石油会社や内燃車メーカーはこれからとんでもない賠償責任を負わされることになるよ
地球に住めなくしてんだからね
必ず報いを受ける事になるよ 10年、20年と長くつづけられる飲食店は、そのお店の味を気に入ったごく一部の（口には出さないが）熱烈なファンがあしげなく通っているから
お前の考えは、そういう一部の熱烈なファンを作り出せない考え方だし、すでにそういう熱烈なファンが
いる店を継いだらすぐ落ちぶれた店にしてしまう考え >>205 ほぉ、マトモな反論してみろよｗ
■■LiI電池EVの実態：【頭の弱い変人】専門の【ニッチ】市場のゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV（笑)
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的な代物
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで（笑）電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当しちゃうｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物（笑）
また・・日産のZEPP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？（笑）
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中国あたりの新興零細メーカー（笑）でも参入できちゃう
中国は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EV（笑）を強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州では詐欺クリーンディーゼル蔓延の後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情はある
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと思い込み >>211
非科学的に低脳乙。プリウスも今はリチウムイオンだろが。エコロジーについては完全に嘘。 >>211
前スレで指摘されてたこともう一回言ってあげようか？
15万円という数字はどこから出てきたの？
HVもバッテリー交換は必要だけどその費用は考えないの？
CO2排出量はプリウスは一番燃費が良いグレードで、リーフは一番燃費が悪いグレードで比較した数字を持ち出して計算してたよね。ごまかし乙。
しかも年々発電時のCO2排出量は減っているから年を追うごとに電気自動車が有利になるよ。
ローテクの塊であることの何が悪いの？
別に答えられなくても良いんだよ。他人の宗教にとやかく言う趣味はないから。 そうか。EV信者は車と煙草の区別が出来ないバカなんだｗｗｗ >>217
自動車ってディーラー網の整備が重要なんで、東芝が車を造って売っても誰も買わない。
バッテリー、モーター、その他制御系を東芝が作って、既存の自動車メーカーが東芝から購入し、
自社の車両に組み込むのがベター。
中華の電動原付きミニカーも、そんな感じで造られてるし。 >>218>>219-220
これは面白い論点だが、今テスラの株価がブイブイと高騰していることから見ても、電気自動車
の場合はディーラーがなくてもいいんじゃないの。内燃機関は部品が一万点以上ある超複雑な
エンジンと変速機の整備や油脂類交換などでディーラーが必要なんだろうが、電気自動車は
ぶっけた時の板金修理以外余り必要じゃないだろ。内燃機関では車の売り上げから出る利益を
自動車会社とディーラーで分けている感じだが、電気自動車では自動車会社のが一社で全部取る、
別の世界なんだよ。だから日産は電池を水冷にしないでわざと長持ちしないようにしたのも。 テスラの時価総額はGMとフォードを上回ったらしい。 >>221
テスラがディーラーをおかない方針なのと株価が上がってることを結びつけるのは短絡的すぎるだろ。 >>223
短絡と思ってもらっても結構だが、俺は短絡だとは思わないね。自動車会社の株について考えた
事ある人はわかるだろうが、利益率が低いんだよ。トヨタとか一兆円の利益だが額ではなくて率な。 テスラは日本じゃ全く売れてないから、ディーラーを各都道府県に設置するのは無駄だろ。 中国に工場作って、今までパナソニックとの共同？の工場で作っていた電池を中国の電池企業
からも調達するらしい。ただ、中国の人達には申し訳ないけど、2000年代以来、中国のWTO加盟
からたくさん入ってきた中国製品を使ってきたり見聞してきた経験から、中国製品の品質に懸念
を抱かざるを得ない。電気回路の金属が錆びたりとか、材料の品質が怪しい。材料が怪しければ
電池の品質は到底望めない。 >>221
免許取得して、愛車を所有し、かつ10年以上のキャリアを積んでから
ディーラーの有無について語りましょう。 >>225
免許取得して、愛車を所有し、かつ10年以上のキャリアを積んでから
電気自動車について語りましょう。 >>229-230
そういう大見得切ってテスラ株を空売りした人たちが今焼き尽くされようとしている。テスラは太陽
電池設置会社のソーラーシティも傘下にあって、世界各地の充電ネットワークも持っている。
内燃機関で言うガソリンスタンドもディーラーも兼ねている面があり、利益率が将来高くなる可能性
がある。だからこういう独占的な企業はしっかり高額の法人税を掛けないといけない。 ディーラー勤めしている人達の雇用の将来性は危ういからな。ここで暴れるわけだw >>233
エンジンが水を吸って動かなくなり流されて死の危険にさらされるのよりは、水密構造の電池で
動き続ける方がましじゃね >>225
初代リーフ発売から20年が経過しても、EV普及率1％程度で、
未だに「流れ」など現れていないけどw
買っている人は、世界中どこでも、補助金に釣られたか、
半ば流行に「流されて」買ってしまった人たち。 おい、ディーラー勤めも親分を見習え
トヨタ、欧州事業の全電力を再生可能エネルギーに切り替え…1年前倒しで達成
https://response.jp/article/2020/01/17/330824.html >>235 再生可能エネルギーは環境破壊を進める＜受賞記念再録＞
https://shuchi.php.co.jp/article/1913
再生可能エネルギーは、薪炭などのバイオエネルギーや水車、風車、動力・交通用の牛馬など、
太古から人類の歴史とともにずっと利用されてきたものであり、決して新しいものでも何でもなく、
18世紀の産業革命以前は、人類は再生可能エネルギーに100％依存していた。
この極めて基本的なことさえもわきまえていない素朴な議論が、これまでかなり横行していた。
しかし、化石燃料を本格的に使用しはじめた産業革命の前は、再生可能エネルギーの原理的な供給量の限界、
効率の限界によって、世界の人口、あるいは生活水準や平均寿命は、現在とは比べ物にならない程低かったし、
それにもかかわらず、薪炭利用のための森林伐採を中心に自然環境は激しく毀損されて、
17～18世紀の西欧も、古代・中世の中国も、江戸期の日本も、まさに砂漠化、国土崩壊の寸前だったのである。
この極めて重大な歴史的事実が、ほとんど忘れ去られている。この砂漠化、国土荒廃による文明崩壊の危機、
人口崩壊の危機を救ったのが、産業革命による石炭をはじめとした化石燃料の本格利用だったのである。
驚くことに、いわゆる「環境派」と言われる人々の多くが、この最も基本的な環境史の事実を認識していないようだ。 >>239
これくらいが「長文」などと言ってるようでは
自分や他の投稿者も議論する価値ない低脳だと述べてるようなもの。 >>240
最近5ちゃんを始めた人？
掲示板はダラダラ書くような場所じゃないってのを覚えておいた方がいいい >>242
内容のない短文を何回も書く方がダラダラでスレの無駄使い。 どっちがどうという話じゃないのよね
長文gdgdは頭が悪いってこと
これぐらいさっと理解しようよ >>238
石油開発推進本部上席客員研究員のポジショントークだなぁ >>235
このちょいちょい現れる「初代リーフ販売から20年」というのはなんの事を言ってるんだ？ >>240
それ以前にスレの話題とは関係ない話題はNGですよ。 >>242
Twitterの大流行で、短文しか理解できない人が増えたから、
この程度の文章でも、頭が混乱して理解できないのだろう。
言ってはいけない！「日本人の3分の1は日本語が読めない」
https://bunshun.jp/articles/-/10714
あなたも、この3分の1に入っていうのでは？ アホみたいな考察だな
トゥイッターなんてのが流行る以前から、ここでは長文は嫌がられるてるのに
流儀を知らん新参は黙ってたほうがいいよ ただ、何が何でもダメって言ってるわけじゃない
内容がgdgdの醜文はやめろということ
スマート、理知的に書けってこと >>238
で、その環境史の事実を理解することの何がいいの？ >>253
天然ガスや石炭石油を使うことは良い事だと説明した気になれる。
気になれるだけ。 >>254
今後も、天然ガス・石油・石炭の3つとも、使うことは良いことだと言える？ >>255
238を書いた石油開発推進本部上席客員研究員殿はそう考えているようだよ >>256
あなたは、今後も、天然ガス・石油・石炭の3つとも、使うことは良いことだと考える？ アメリカでタバコ会社が2兆円賠償判決されたように石油会社や内燃車メーカーはこれからとんでもない賠償責任を負わされることになるよ
地球に住めなくしてんだからね
必ず報いを受ける事になるよ >>257
それ違う。自然エネに頼る事は効率悪すぎで、天然ガス・石油・石炭使うよりもっと悪いという事。 >>251
学校の試験では、もっと長い文章とか普通にあるし、
これくらいがダルいようでは事務仕事も不能だ。
自分は学生時代は落第生で今は土方やってますと自白してるようなもんだぞ。 >>252 そもそも >>238は「抜粋」だからな。それでも長いとか何言ってるの。 >>238
読んだけどさぁ、この著者は単に
「変化が怖いだけのチキン野郎」＝クズ
だわ。
1. 再エネ導入だって乱開発すりゃ、環境破壊があることは当たり前。
→ けど、化石燃料を「焚く」ことによる害を過小評価してる。
2. 二言目には再エネのエネルギー密度。で、産業革命前は再エネベースでそこに効率の限界があったから、それが「原理」だというトリック。
→ バカか？その頃「太陽光発電パネル」があったか？「同期発電機」があったか？
3. 「若い時から原生自然が大好きで、暇さえあれば、山歩き、キャンプ、ダイビング、釣り、山スキーなどにうつつをぬかし」てるから「筋金入りの環境派」？
→ 生態系を考えなければタダの「レクリエーション好き」だろ、どアホ。 >>238
「変化が怖いだけのチキン野郎」
ってのは、言い換えれば
・「今だけ、カネだけ、俺だけ」
・今の自分のポジション取りに躍起な、損得勘定野郎
ということ。
こんなクズのまことしやかな言説のトラップは、
今まで掃いて捨てるほど見てきた。
反吐が出る。 俺はナビもドライブレコーダーの普及も20年前から標準装備化は当然の流れとして、力説してた。
今度は、各家庭ではEVと高性能蓄電池、太陽光設備が標準、主流となり、
送電線が必要なくなる時代になる。
先の読めない企業やバカは今すぐに死ぬべきだwww 今でこそ蓄電池に脚光が浴びてるが、原発事故前から、太陽光と共に蓄電池の必要性について
常に周りに言ってた。 >>268
情報機器の進歩と同様の技術進歩をエネルギー発生装置に期待している典型的な
「EV夢見る意識高い系」ですね、あなたは。 >>268
あのね。
太陽光から充電設備が敷地外で離れていれば、
自営線でない「送電線」
は存在し得ると思うんだけど？ >>268
それは、俺は何にも判ってないアホウだと宣言してるだけだぞ。
EVの最大のネックが蓄電池で、その進歩の歩みは遅々としてガソリンタンクより遥かに重くデカく、
いつまで経っても差は大きなままなのぐらい知れ。 ●●自然エネルギーが自然にやさしいという嘘●●
https://president.jp/articles/-/25265
自然エネルギーの最大の欠点は、エネルギー密度が非常に低いことです。
そのため、広大な面積を使わないとまとまった電力を得ることができません。
広大な面積を使うということは、それだけ自然を破壊することになります。
自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構に過ぎないのです。
科学というと、多くの人は今まで不可能だったことを可能にするものというイメージを持っている人が少なくないようです。
しかし、実際は私たちが住む世界（宇宙）の制約を探す作業という側面が強くあります。
たとえば、万有引力の法則は、私たちが重力の拘束から逃れられないことを示します。
たしかに人間は飛行機の発明で空を飛ぶことができるようになりましたが、
それは重力以上の揚力を生み出すことによって実現しているのであって、重力をなくしているのではあ >>268
ナビは20年前の90年代後半から普及してたが、
ドラレコは15年前ぐらい前にウィットネスが20万くらいで出たのが最初だと思うが… >>273
またおかしなのを引っ張ってきたな。
2018/5の筑波大准教授のコメントか。
いくらエネルギー密度が高いからって、
今から大規模水力作れる地点が、この日本にどれだけあるのやら？
ましてや、焚いてCO2が出る火力じゃ、意味ないわな。
それともまだ「温暖化懐疑論」でも持ち出す気かえ？
太陽光の寿命は、パワコンは10年を目安にしているが、
パネルは20年以上。
買取期間と混同してんのか？
サンシャイン計画でモデルプラントとして設置した
初期のパネルを25年目だったかで解体するときに調べたら、
出力低下分は最大で3割程度だった。 >>276
コイツみたいな「ここ100年の地球温暖化のCO2原因仮説カルト」の呆け信者がなかなか絶滅しないなｗ e-power乗りだけどここに書き込みしてもええの？ >>279
ガソリンエンジンで発電するので、EV原理主義者からは環境破壊の対象とされてしまいます。 >>281
足りない分を内燃機関で補うのもダメなら一般の交流電源も足りなう分を火力発電で
補ってるからEVもダメだな。（重いバッテリーを沢山積んで走るのがエコ？） >>281
少なくても直関係ない地球温暖化とかの話しよりは、epowerの方がよっぽどマシな話題だよ。 >>279
車検証の燃料欄に『電気』と書いてある車が対象 あと5年もしたら
世の中、猫も杓子も「EVが主流」。
日本は得意な相転移。
ガソリン車、HV車の売却価格が低下するんでね？ 今のところEVにするメリットがない
好きな人はどんどん買って、バッテリーの開発が進むようにしてください >>285
EVの歴史を全く知らないバカか。
EVはガソリン車より前からあって延々と負け続けてきた糞。
バッテリーが重い・嵩張る。充電に時間がかかるのが理由だが、
発明後140年たった今も巨大な差があって5年で十分埋まるとか可能性ゼロ。
その時点ではまだまだバッテリー運搬車。 EVの過去の歴史だけを見て
演繹出来たと思ってるトンマ >>289
モーターだけではガソリンエンジンもモーターとも言うからな。
電気モーター自体はそりゃ内燃機関より優秀なのは当たり前。
しかしバッテリーのネガが大きすぎて自動車ではダメ。
動力特性では上回ると言っても、
うるさいディーゼルやトルクが6kgf・mしかない軽でもみんな買ってる状況では大して意味がない。 >>290
バッテリーが弱電並みのスピードで進歩するとでも思ってるのか？
それでも性能あげようとするとより反応が速い物質が要り、危険度環境破壊度アップで元も子もない。
それで先駆者の日産でもこういう見通しになってしまった。
＞これが10年のEV量産で出した答え、日産が電動車の新生産ライン
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/03301/
日産自動車は、2020年に330億円を投じて栃木工場の生産ラインを刷新する。
この投資決定が示すのは、日産が電動化戦略で現実路線を選んだことである。
これまで傾注してきた電気自動車（EV）は急速には普及せず、
当面はガソリン車やハイブリッド車（HEV）との共存が続くシナリオを描いた。 電動機と発動機とそれら総称の原動機とか使えば良いと >>292
日産がなんだって？
VWはFCV開発も止めてEVに集中するってよ。
VW Will Divert Resources Away From Fuel Cells, Focus On BEVs Instead
https://insideevs.com/news/393362/vw-fuel-cell-funding-stop-ev-instead/ >>294
V（民衆の）W（乗り物）社の終わりの始まりだな >>283
e-powerは技術のないメーカーが手を出す
原理的に効率の出ない直列HV
協調回生ブレーキすら実装できてないマガイモノ NISSAN NOTE 日産自動車ノート e POWER CM 「続・日本一 2018年登録車販売台数No 1」篇 1５秒
https://youtu.be/NQ8DNBX5OXU
THSは糞💩アクセルレスポンス悪すぎwwww >>294
今のVWには、トヨタと違ってFCVを開発する資金も技術も無いだけ。
アメリカでの排ガス不正検査での罰金が全てを物語る。
それに欧州メーカーでEVに開発を集中するのは理由が単純明快。
要するにカネも技術も無いから、簡単に開発出来るEVを選んだだけ。
今まで欧州メーカー達が不正検査で誤魔化してきたツケが、非常に厳しい排ガス規制に繋がった訳だし。
自業自得だわな。 【ノート e-POWER】TVCM 「ガールフレンド」篇3年連続コンパクト 15秒 字幕
https://youtu.be/OgYnMPFbZNo
THSは糞💩アクセルレスポンス悪すぎwwww e-poor（笑）は中速以上のアクセルレスポンスがスカスカで
いくら踏んでも最高速130キロしか出ないゴミｗｗ
あ、リーフも同じだねｗｗｗ 今年車を買い替えようと思ってしばらくここ覗いてたが
EVは俺の乗り方だとあと10年は使い物にならんようだし
今回は4000クラスのガソリン車にすることにした
次はEVがまともに使えるようになってるといいな だんだん昨年の実績がまとまってきてずっとEV販売台数は倍々伸びてたのにここ1年ピタッと止まったね
影響は中国がいちばん大きいけどテスラの生産が伸びないのも影響したね
まだまだテスラの影響力は海外では大きいね、テスラがあるから他メーカーが伸びないしテスラこけたらみんなこけた感じだね
日産は完全に国内は見放したね海外生産体制整ったら国内は整理しだしたね >>302
■■電池EVの実態：【頭の弱い変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV（笑)
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くない純ガソリン車並に金がかかっている
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで（笑）電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当しちゃうｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物（笑）
また・・日産のZEPP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？（笑）
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中国あたりの新興零細メーカー（笑）でも参入できちゃう
中国は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EV（笑）を強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州では詐欺クリーンディーゼル蔓延の後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情はある
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違い（笑） 【ノート e-POWER】TVCM 「ガールフレンド」篇3年連続コンパクト 15秒 字幕
https://youtu.be/OgYnMPFbZNo
THSは糞💩アクセルレスポンス悪すぎwwww >>295
VWの考え：
EVが失敗しそうになったら、また巧妙な制御ソフトウェアを開発すればなんとかなる。
今度こそ絶対ばれないソフトを使うのだ。 VWは本腰で電気自動車に取り組んでいる。専用のラインを設け、カブトムシ、ゴルフに続く第三の
主力車種と言う意味を込めたID.3の生産をすでに始めている。今年日本にも入ってくるだろう。
プラットフォームはEVにとって最も合理的なRRになっている。
対して、日産・三菱連合はi-MiEVとリーフで先行した有利さをどんどん失っていくのではないか。
上でだれか引用したように、電動化では一気に電気自動車に掛けず、混合生産ラインに投資する
と言うんだから、腰が引けている。ゴーン氏が去ってからリスクを取らなくなったな。 EVで今のガソリン車を置き換えようなどというのは根本的に間違っている。
それやろうとすると必ず環境破壊の度合いがアップして元も子もない。
航続距離伸ばそうとすればバッテリーが最大積載量より重い電池運搬車に成り下がり、
それを克服するため電池の重量当たりのエネルギーを上げようとすると、
より過激な反応をする物質が要って、エコでなくなり、
充電時間を短くするとバッテリーの寿命は縮まり、発熱が増えて冷却にエネルギーがいるなどドンドン無意味と化す。 室内を最大化するにはFFかRRだが、エンジン/モーターの上を利用できるRRに一日の長がある。
ハンドリングはRRの方が原理的に良いが、内燃機関の場合は潜在的に危険でもある。この危険
性が電気自動車では重量配分上、減る。内燃機関のFFは後輪サスでケチれるが、電気自動車
ではこれが当てはまらない。 >>310
定量的ではなく言葉つなぎだけで物を考えるそういう議論は根本的に間違っている。製造時に
エネルギーが使われようとも、製品使用時でそれを上回る効率の向上を得られれば良い。
環境破壊は生態系や身の回りの空気、水の汚染から地球温暖化まで、脅威の度合いや対策が
多様な概念で、自動車に関してそれ一言で負担するのは適当でいない。今の電池の進化にそう
いう問題は生じてないぞ。 >>308 [220.10.83.123]
VWもだが、日産も、別にEV先行した有利さなんてなにもないんだよ
電動自動車の技術ではトヨタが世界でも圧倒的なトップだから 電気自動車作ってないのに特許をしっかり抑えていたり･･･ >>315
ハイブリッドの特許だろ、無料公開したがそれでも電気自動車の勢いには抗えない >>316
EVの勢いってどこの世界に生きているんだこいつはw
実際の自動車販売台数の何%がEVだ？
メーカーがいくら生産したくても売れなければ全く意味がないぞ
補助金が投入されても他の車と比べて全然売れていない時点でEVは消費者からノーと言われているのが現状だ >>314
おまえ無知すぎ
トヨタは何にも技術持ってないぞ
プリウスPHVもモーター一つで
動かせなくて仕方なく2モーターの
タンデム運転やってるんだが
THS捨ててホンダのiMMD同様の
まともな電動技術に移行しようとしてる
THS関連技術の特許無償公開は発展性が無くて
見切りを付けたから >>316
EV関連の特許数調べて言ってるのかいww >>319
文系低脳のアホｗｗ ﾄﾝﾁﾝｶﾝを垂れ流し中ｗｗｗ
■王者トヨタがあえて使わない技術の理由と事情
https://bestcarweb.jp/feature/column/116610
・・トヨタ初のEV量産車となるのは、C-HRのEV仕様とレクサスUXのEV仕様。
どちらも、2020年に中国を皮切りに販売が開始される予定だ。
これをもって「トヨタはEVで遅れをとった」という人がいるが、それはちょっと皮相的な見方
と言わざるを得ない。
EVに必須の重要技術は、バッテリー、モーター、パワーコントローラの3つ。
自動車メーカーならどこでも、この3点セットを用意すればすぐEVを造ることができる。
まして、トヨタは年間100万台以上のハイブリッド車を生産しているわけで、
この電動化3点セットに関しては世界最大の量産規模を誇るメーカー。
「遅れをとっている」のではなく「あえて参入を遅らせている」のは、子供にでもわかるはずだ。
■ 4月3日 国沢光宏 http://kunisawa.net/
自動車業界から見ると、現時点で世界一の電気関連技術を持っているのはトヨタだ。
例えば電気自動車の航続距離を伸ばすのに重要な回生ブレーキ。
完全なるブレーキバイワイヤを実用化出来ているのはトヨタだけ。
他はトヨタより簡単ながら効率の悪いシステムを使ってます。
協調回生していない電気自動車すらある。
モーターやインバーターのコストは量産化で決まってくる。
トヨタが生産しているモーターやインバーターの数と言ったら、もうライバル居ないほど。
・・・つまりその気になれば簡単に電気自動車作れます。
やらない理由は超簡単。お客さんが得すると思っていないからだ。電池ですね。・・・ >>319
i-MMD？ ﾌﾟｯ
■迷走■ホンダ（笑）のポンコツHVシステム列伝 part３■
【eHEV】→ 【i-MMD】からの名称変更
これは、日本における【直列（シリーズ）HV】の【最初期のモデルの一つ】で、
実は、例の日産【e-power(笑)】よりも1年以上先行したもの。
ただし手抜き丸出しの日産とは違って、電動モーターの弱点である高回転域のトルク・効率の激減問題に
対処するため、高回転域（高速域）はモーターを切り離しエンジンで直接駆動するという二重クラッチの
自動切替機構を備えたシステム。
それでも直列HVの原理的な欠点である【常時2段階のエネルギー変換】による【2段階の損失発生】から
逃れられたわけではない。（エネルギー損失は基本的にエネルギー形態変換の度に大きく発生する）
また、全速度域でコンティニュアスにモーター/エンジンのシナジー効果を享受し得る【大発明のTHS】
と比べると、【低～中速域はモーター or 高速域はエンジン】という【単純2分割の役割分担方式】では
全体のエネルギー効率上だいぶ見劣りするのは事実。
その結果、近々発売の最新採用モデル新フィットでも今だにカタログ数字で（対情弱ｻﾝモード全開の）
JC08燃費表示を使っていること、その上もっと上位大型セグメントのプリウスにすら劣る性能であること
などの事実には留意すべき（HV燃費スペシャルグレード同士の比較でも当然負ける）。
なお、現行のeHEV【旧i-MMD】は、エンジン稼動時における1500ccエンジンのチープで耳に付くガサツな
稼動フィールなど大きな不満が残る。
i-DCDが大コケした今となってはこれからのホンダの唯一のHV方式になる。しかし全体としては決して
上質とは言いがたい造りなどいくつも穴があり、現状で全くサエない販売実績がその辺を物語っている。 ついでに
■迷走■ホンダ（笑）のポンコツHVシステム列伝 part２■
【i-DCD】
THSと同様の「全速度域でのモーターとエンジンのシナジー効果」を訴求する狙いのHVシステムであり、THS
特許を回避しつつ考案されたホンダ独自のシステム。
大発明であるTHS特許の肝は【2連発複合化遊星ギアによる入出力4軸連結の自在トランスミッション機構】で
あるが、ホンダがその代替として取った方法は・・
【元々チェンジ動作の素早さ、滑らかさ、安定性に欠けるDCTミッション】に更に【無理矢理エンジンとモー
ター用のマルチなクラッチを組み込む】というもの。
その結果、モーターとエンジンの切替えや協調の動作に体感出来るほどのタイミング遅れや動作のギクシャ
ク、プチフリーズ、ひいては突然のエンストまでのリスクを構造的に抱える形の【奇怪な機構】となり、ここ
がまさに初期リコール連発という大失態にもつながった要因である。
その対比として改めてTHS特許の「技術的なエレガントさ」を認識させられるものでもあった。
つまりi-DCDは「潜在的な脆弱性」を抱えた「複雑怪奇な構造」と「動作のガサツさ」が致命的な欠陥になって
いる絵に描いたようなポンコツシステムだ。
なので訴訟リスクが高い欧米での海外展開は当然ながら「一台すら」も出来なかったし、日本国内でも短期間
で終了せざるを得なかった。
これ以上論評する価値もなし。開発したホンダ自身もこの辺の根本的なリスクを認識していないはずはなく、
だからこそ欧米でも売り出せないまま速攻で終了させたのだろうが・・・
よくもまぁ技術リテラシー皆無の無知な評論「屋」ｻﾝ（笑）や情弱消費者にシレっと押し付けて来たものだ。 ここがホンダ（笑）の迷走のはじまりｗ
■迷走■ホンダ（笑）のポンコツHVシステム列伝 part１■
【IMA】
車体に比して小排気量なエンジンをアイドリング・ストップにしてﾁﾏﾁﾏ燃費を稼ぐ、本質的にはエンジン車。
急加速など小排気量がゆえに非力な場合のみモータで並列パワーアシスト駆動させる方式。マトモな回生機構
も無し。
いかにもトヨタのTHSに真正面から対抗しているかのような宣伝が喧（かまびす）しいものであったものの、
実質はほとんど「なんちゃってHV」でありTHSとの競合に早々に惨敗してたった数年で終了済み。
（旧インサイト）新発売後の数ヶ月で「ワンオーナー・低走行の中古」が市場に溢れ返った珍しい現象はご
愛嬌といった所か。
何より悲しかったのは・・
「アイスト」→「エアコン・オフ」→「真夏の灼熱地獄」に耐えかねたユーザがエコモードを嫌った結果、
他の普通のガソリン車より燃費が落ちるという漫画みたいな事態に陥ったこと。 >>285
5年でEVが主流？
馬鹿はすぐに周囲に騙されるからなぁｗ
50年経ってもEVはまだまだ非主流だろう
で、あと15年もすれば地球温暖化のCO2原因仮説も完全にインチキとバレて
EVなんてこんなもの一体誰が何のために流行らせようとしたのか、って責任追及モードになるぞｗｗｗ >>326
オマエ、日本語も碌に読めない壮絶低脳か？
こんな意味も分からんのなら書いた国沢に聞いとけｗ >>325
地球温暖化がCO2だと言う事が益々正しいと実証されて来ているよ。EVが温暖化対策に余り役に立たないと言うこともね。 >>327
最後の一行ちゃんと説明しろ馬鹿
おまえが朝鮮人なんだろww 国沢のコピペの無能馬鹿かww
基地外評論家のことを真に受ける基地外国沢信者かww
もう二度とコピペすんなよwww 二酸化炭素を発見したスウェーデンの大化学者アレニウスの頃から二酸化炭素が赤外線を吸
収しやすいこと、したがって地球を温暖化させることはわかっていた。ただアレニウスは気候に
ついて現在よりはるかに知見が不十分だったので、誤って温暖化は良いことだと考えてはいたが。 >>328
何の根拠も示さずそんな事言っても >>278のままだぞ。 >>319
クラウンHVのモーターが143PSなのも知らないバカは発言しないほうがいいよ。 >>332
根拠なら信頼できる科学界の主張さ。
ちょっと調べりゃ腐るほど出て来る。 勝手張ってるけど国沢ブログの2ちゃん無断引用は禁止らしいぞ
っつーかアンチでも信者でもいいけど国沢なんぞ引っ張ってくるなよなあ >>333
クラウンだけやろ馬鹿ｗ
ワンモーターで動くPHV出してから言えカス >>321
クニサワで笑いを取りに来たかこの薄らバカｗｗ 70万円台で手に入るEV——3Dプリント製超小型電気自動車「YoYo」
https://fabcross.jp/news/2020/20200120_l7smallev_yoyo.html
これ全てに置いて、トヨタの小型EVを上回るかもしれん。 >>337
バカのくせして人をバカにしてる。「だけ」とかいう問題じゃなく、お前強力モーター技術がないとか言ってたろ。
一つでもあれば嘘になるのも分からんのか？
だいたい大トヨタがHV出すときに、一つしか方式検討しなかったとでも思ってるのか？
PHV含めて最適解として採択したのがTHS方式だったんだよ。 >>339
これ良いな
日本にも導入して欲しい…
価格､デザイン､走行距離も悪くない
トヨタのは正直デザインが酷すぎ… ●●わが国の進路・・経済産業省の方針 「Well-to-Wheel」内燃機関も併用して最適を目指します●●
【内燃機関も併用して】【xEV全体で考えてゆく】← これが賢明な策
「xEV（電動車）」の世界展開を核とした2050年の長期ゴール～「自動車新時代戦略会議」中間整理発表
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/jidoshashinjidai.html
「電気自動車（EV）」だけじゃない？「xEV」で自動車の新時代を考える
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/xev.html
肝心なのは「Well-to-Wheel」だとある。内燃機関（エンジン）も併用しながらベストを目指すという事だ。
「xEV」＝ BEV（電池EV）、HEV（ハイブリッド）、PHEV（プラグインハイブリッド）、FCEV（燃料電池EV）
実は
日本は今現在世界一の「xEV」普及国だ（トヨタのTHSハイブリッド車の大量普及が大きい）
■THSを代表とする本物のハイブリッド車社会による東京の澄みやかな空と
詐欺クリーンディーゼル車の蔓延が招いたヨーロッパの大気汚染の惨状
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg >>340
いや現実にプリウスPHVは出力不足で2モーターなんだが
技術仕様見てもわからない園児脳かボケｗ EVはもうからない 追いつめられたVW
VWの苦悩（上）
日本経済新聞 2020/1/22 2:002304文字［有料会員限定］
(以下抜粋)
■ソフト内製化、規模のメリット追求
独フォルクスワーゲン（VW）が社運をかけてソフトウエア企業への脱皮を図る。
その背景には、ディーゼル不正問題の発覚によって同社の技術戦略が手詰まり状態
に陥ったことがある。表面的には電気自動車（EV）への大転換をうたうが、ディー
ゼル車の穴を埋めることは規模の点で難しい。むしろ、これからはソフトウエアが
クルマの価値を決める。同社はそこにいち早く手を打った。
クルマをスマートフォンのような情報端末と位置づけ、米アップルの「iOS」や米グ
ーグルの「Android（アンドロイド）」のような独自OSを通じて「デジタルプラット
フォーマー」への転換を目指す。
「デジタルプラットフォームで最も重要な指標はアクティブユーザー数だ」とディー
ス社長は指摘する。台数競争の時代は終わったといわれて久しいが、同社が販売台数
にこだわるのは、デジタル時代の規模のメリットを追求したいからだ。
■トヨタのハイブリッド車に勝てない
VWが社運をかけてソフトウエアに注力する背景には、既存事業が深刻な手詰まり状態に
陥っていることがある。15年に発覚したディーゼル不正問題をキッカケに、パワートレ
ーン戦略をクリーンディーゼルからEVに転換したが、EVがさほど売れないことはVWも分
かっている。EVへの転換だけではディーゼルの穴は埋められない。EVシフトと同時にソ
フトウエア戦略を推し進めることが、事業の立て直しに不可欠とみられる。
同社がEVを選択したのは、欧州連合（EU）の二酸化炭素（CO2）排出規制に対応するた
めだ。その対策の一つとして、VWをはじめとするドイツ自動車メーカーは48ボルトのマ
イルド（簡易）ハイブリッドシステムを規格化した。
ただ、48ボルトシステムによるCO2の削減効果は限定的であり、21年比で37.5%減と厳し
くなる30年のEUのCO2規制には対応できない。今さらストロングハイブリッド車（HEV）
を出すわけにもいかない。HEVで20年の実績があるトヨタ自動車にコスト競争で勝てる
見込みがないからだ。残る選択肢は、走行時のCO2排出量をゼロにできるEVしかないの
である。 (続き)
■強気のEV戦略 主力はエンジン車
VWのEV戦略は強気の数字が並ぶ。25年にグループ販売台数の約25%に相当する300万台の
EVを販売する。28年までに70車種のEVを投入し、累計2200万台のEVを販売する。EVシフ
トに向け23年までに累計300億ユーロ（約3.6兆円）を投資する。しかし、これらの数字
は投資家や政治家、電池メーカーなどを振り向かせるための戦略的な意味合いが強い。
バラ色の未来を描くことで投資を呼び込もうとしている。
VWは25%の残り、75%は内燃機関を搭載する。ディーゼル不正の影響からディーゼル車の
需要は落ち込んでいるものの、依然としてVWの主力はディーゼルをはじめとする内燃機
関といえる。そして、ソフトウエア戦略上は、EVもエンジン車もvw.OSを搭載する点で
は変わらない。むしろ台数の多いエンジン車の方がより重要ともいえる。 >>343
まーた珍説垂れ流すアホ [123.230.138.234] が湧いてきたかｗ
こういう「科学技術リテラシー皆無」の文系低脳ﾄﾝﾁﾝｶﾝ馬鹿が大杉だろｗｗｗ
THSというのは20数年前の最初から駆動モーターと発電モーターの２モーターシステムなのだよ
大発明の複合プラネタリギア機構による4入出力直結ミッション機構に駆動モーターも発電モーター
も常時直結で稼動させているのだが・・・
PHVで追加された方式は、コンピュータ制御を改良することにより、発電モーターだって駆動に併用
させてしまえばいいじゃないかという新規のアイデアに過ぎない
ま、今後のTHS車には全部この方式が入ってくるだろうが
そもそもプリウスPHVは、EV系売らなきゃ商売が出来なくなるキチガイ市場（加州やシナほか）に向
けて、トヨタが「ウチはEV系もやってますぜ」のアリバイ作りを狙ったモデル
（発電モーターを駆動併用するとかの）コマイ所を省いて簡単に言えば、プリウスの電池を何十倍か
にして充電装置も付け、ガソリンタンクを約半分にしただけのモデル
それでも数年前の米国年間アワードでテスラを押しのけてグリーン賞を取ったくらいだ
技術論的なエレガントさがその決め手であることは論を待たない
日本でも発売はしたが、これは本国で出さないとなると「アホな外野がうるさい」に決まってるから
こんなもの、電気代が高い上に外部チャージ環境が貧弱なこの日本で買う奴はただの情弱だｗ
純HVの素プリウスのほうがはるかにバランスが取れてる >>346
本当に異常に頭が悪い野郎だな
発電用モーターまで無理に回して
駆動用に使わなきゃいかんのは
邪道だボケが e-NV200って、もう生産再開されることはないのでしょうか？ HVはスレチだがヤリスとフィットでどっちが優れてるかは気になるな
1モーターのi-DCDとその派生のSH-AWDは没だがi-MMDならTHSを高コストだが燃費で凌ぐ可能性はある >>349
＞i-MMDならTHSを高コストだが燃費で凌ぐ可能性はある
ないだろうな
e燃費見れば一目瞭然だが、直列HVは原理的に劣る（e-powerの惨憺たる数字見とけ）
その直列HVの部分改良でしかないi-MMD（e:HEV)では限界あり >>347
＞発電用モーターまで無理に回して
この文型低脳の馬鹿、可逆動作という言葉も知らないようだｗ
「駆動用に使わなきゃいかん」のではなく「駆動用にも使える」ように電力制御機能を増やして
さらなる駆動パワーを得る「アイデア」だ ■トヨタの大発明 THSハイブリッドの大勝利■
【特集】中国「ハイブリッド車」復活のステージ、“国6政策”で変わる業界地図
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201908070925
― 前のめりのEV普及策の修正により、「トヨタ」に新たな活躍余地が生まれる ―
世界最大の自動車市場、中国は国家戦略として大気汚染を克服する「青空の戦い」に打ち勝つ3ヵ年計画（2018～20年）を進め、
ハイブリット車（HV）を優遇する政策を検討し始めている。電気自動車（EV）の普及に限界が見えるなか、
中国政府は先月、新エネルギー車（NEV）政策の修正案を公表した。
これまでガソリン車とみなしてきたHVを「低燃費車」としたうえで、生産に必要な負担も減らす。 イーパワーとTHSだと低回転ではエンジンはモーターに勝てないが高速走行ではエンジン直結のほうが有利
セレナとノアでも市街地ではセレナだが高速ではノアが勝つ
THSはモーターが小さくエンジンの出番が多いからトータルでもi-MMDに負ける可能性は高いと思う
現にカムリはアコードに負けてるしね >>349
i-MMD（e:HEV）なら新インサイトなど既に市場にあるが、実態はこんなもの↓
272名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/12/17(火) 01:31:21.18ID:nmfNEI560
実燃費(e燃費) ランキング一覧 2019年12月15日現在
ホンダと日産の実燃費↓が 年々悪くなって下位に落ちている件
1 トヨタ ヴィッツ（ハイブリッド） 25.43km/L
2 マツダ キャロル キャロル 24.72km/L
3 トヨタ プリウス 23.80km/L
4 トヨタ カローラツーリング (ハイブリッド) 23.62km/L
5 トヨタ アクア アクア 23.55km/L
6 トヨタ カローラアクシオ (ハイブリッド) 23.37km/L
7 ダイハツ ミライース ミライース 23.14km/L
8 トヨタ カローラスポーツ（ハイブリッド） 22.67km/L
9 トヨタ カローラフィールダー (ハイブリッド) 22.64km/L
10 ホンダ インサイト 22.56km/L
11 スズキ アルトラパン 22.07km/L --
12 マツダ フレア （ハイブリッド） 21.95km/L --
13 ホンダ フィット (ハイブリッド) 21.92km/L --
14 ホンダ アコード (ハイブリッド) 21.43km/L --
15 スズキ アルト 20.72km/L --
16 トヨタ C-HR（ハイブリッド） 20.62km/L --
17 ホンダ グレイス （ハイブリッド） 20.45km/L --
18 トヨタ カムリ (ハイブリッド) 20.30km/L --
19 ホンダ シャトル (ハイブリッド) 20.27km/L
20 日産 ノート（e-POWER） 20.27km/L --
※直近90日以内の燃費データより集計しました。EV、PHV/PHEV、FCVを除く。
ttps://e-nenpi.com/enenpi/?defact=&page=1 1モーターのが上位で、2モーターは駄目って意味不明。
充電用と走行用の２つを用意した方が、より効率的ってだけだし。
THS-2で2モーターになって、飛躍的に効率アップした訳だし。
制御に複雑さは2モーターのが当然難しい。
要するに、他のメーカーは2モーターでの制御が出来ない、技術力が足りないだけ。 あれ？THSの時って1モーターじゃなかったっけ？
勘違いかぁ。 THSは糞💩アクセルレスポンス悪すぎ
【ノート e-POWER】TVCM 「ガールフレンド」篇3年連続コンパクト 15秒 字幕
https://youtu.be/OgYnMPFbZNo
25万人がハマったこのひと踏み。電気の走りで、3年連続コンパクトカー販売台数、日本一。
=====
今、ヨーロッパ主導で普及を図っている48Vマイルドハイブリッドは、エンジン車のアクセルレスポンスのフィーリングをそのままに、重量増加も比較的少なく、コスト上昇も比較的小さい、電気モーターをエンジンのアシスト専用としたもの
★ベンツが採用したISGが三菱電機製なのは、三菱電機のエレベーターで使われている薄型巻上げ機の技術があったからだろう
https://i.imgur.com/pklifSG.jpg
https://i.imgur.com/1qKYHL7.jpg
https://i.imgur.com/u6OTbly.jpg
=====
日本では失われた20年とかいう不況から脱しようと、エコカー補助金を大々的にばらまいたから、たまたま運良く、あの燃費最優先のアクセルレスポンス悪すぎ糞THS車が普及しただけ 今後、地球温暖化とHV（シリーズハイブリッドを除く）に関してはNG扱いにしないか？
余りにも脱線しすぎる。 >>351
何がアイデアだボケ
苦肉の策と当のトヨタが言ってるのに
ここはお前の無知ど低脳博覧会かよｗｗｗｗ >>360
化石燃料使ってても、モーター駆動オンリーならEVでないん？ >>361
燃料使うか使わないかが問題
最終的に電気モーター駆動でもエンジン積んで
発電してたらそれは電気変速機の範疇 >>364
逆に燃料がNGな理由は？
例えば燃料電池を使ったFCVも燃料必須だがそれもNG？
今は実験段階だがエアタービンを使い空気を使い発電するようなEVが出たらそれもNG？
更に空気電池ってものもあるけど、それも結局発電したらNGなん？
全部NGなら、充電式バッテリーEV専用スレとかにした方が良いのでは？ >>365
燃料がだめな理由は排気ガスな
化石燃料の汚染物資がアウトなんや
もちろん燃料電池は規制の対象外 >>366
なら電池の製造やリサイクルに目を瞑る根拠は何よw >>366
それだと、発電の８割りを化石燃料で賄ってるから、余り説得力無いぞ。
排気ガスが理由ならせめて、「移動しながら不特定のところで撒き散らさない」とか、もう一声あると◎ >>368
目の前の道路で排気ガス撒き散らされるのと
遠く離れた発電所で燃料燃やすのじゃ健康への影響が桁違い
日本も石炭火力発電しまくってるがそれが原因で呼吸器疾患に
なってる人はほぼいない >>368
日本が明治時代の発電で化石賞貰うのと個人が環境志向でEV乗ることは
全くの別問題 >>365
エンジンの音と振動と吸排気がうるさいから >>370
それ、俺が言ったことをちょっと具体的に言っただけでは？
>>370
個人が環境志向でEV選んでも大した影響は無いって話し。
>>371
それはEVがどうこうより、外出しない方が良いのでは？ >>371
静かになったらそれはそれで『車が近付いているのが判らない』という理由から
ワザワザ『音出そうか？』という話があるからなぁ 今日本の電気の2割弱が自然エネらしい。これからどんどんその割合は増えこそすれ減ることは
ない。上でだれか張っていたグラフみると、震災前と同じ水準の二酸化炭素排出になっている。
原発再稼働がほとんど進んでないのにこうなったのは、太陽光などのおかげだろう。電気自動車
はこれを帆に目いっぱい受けることができるのだ。 >>357
リーフなんざ180に勝てるとかCMやって、
実際は出足だけで中間トルクすかすかで伸びが悪く、
途中からは軽とかタクシーにぶち抜かれるレベルだかんな… >>356
なんだオマエ、何にも知らないでモノ言ってたのかｗ >>339
車には「衝突安全性能」というすごく大事な性能があってだな・・・
事故ったときの「乗員の安全」を確保する性能だが
日米欧、どこの機関のクラッシュテストでも「最上位」評価を得たようなモデルを選ぶのが常識
たとえばプリウスのような
3Dプリント車体のオモチャ車？
そんなオモチャに乗って身体障害者などになったり、死んだり、はしたくないわ
ま、このスレの電池EV（笑）の馬鹿は、技術リテラシー皆無、視野狭窄でおまけに車知らずのDQN
ばかりだから、全体的な視野や判断が難しいんだろうね 高速よく走るんだが
最近バッテリー切れで立ち往生してレッカーでSAの充電器まで引っ張って貰ってるEVと
深夜なので自販機しかやってないSAで充電待ちしてる家族連れを立て続けに見た
なんか物悲しい感覚だった >>374
使う側の省エネ努力もあって、自然に優しくない自然エネのせいではないだろう。 >>378
その時ガソリン車のガス欠は見なかったのかよｗ
ガソリン車のガス欠台数が圧倒的に多いのに
そんなにしょっちゅう高速走ってたら何回も見てるだろ。
それに深夜のパーキングにガソリン車1台もいなかったのかよｗ >>380
ガス欠はガソリン持ってきてもらうだけだろ？
わざわざスタンドまでレッカーされるやつは出会ったこと無いな
あと中国道を深夜に走ってみろ
特に広島と山口の県境とか広島と岡山の県境はマジで車居ないぞ >>379
発電量は大きく減ってないのに排出量は良く割近く落ちているんだよ。自然エネは自然エネルギー。
人類が一年の使うエネルギーは地球に降り注ぐ太陽光数十分分と同等 >>380
馬鹿がまた何かホザいてるなｗｗ
ガス欠も電欠も、走行台数中の「率」で見とけ ■電池EVの実態■ドマイナーな【頭の弱い変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV（笑)
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くない純ガソリン車並に金がかかっている
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで（笑）電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当しちゃうｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物（笑）
また・・日産のZEPP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？（笑）
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中国あたりの新興零細メーカー（笑）でも参入できちゃう
中国は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EV（笑）を強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州では詐欺クリーンディーゼル蔓延の後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情はある
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違い（笑） >>384
へたくそなウソと妄想乙w
化石燃料の給油ネットワークは維持にかかるコストがバカにならない。対して充電器はいったん
設置すればほぼ無人だ。電気自動車が新車販売の半分以上を占めるようになったら、ガソリン
スタンドを探すにもひと苦労するようになるぞ。 >>377
衝突安全性能をゴリ押しして「全体的な視野や判断が難しいんだろうね」
ってそのギャグは寒すぎる 昨日今日、テスラの時価総額がVWを脱いだとかたきそうだとかいう話がある。自動車業界時価
総額一位はトヨタだが、トヨタをも抜くか。電気自動車が勝つ。自動運転との相性で電気自動車
が最良だ。これからは自動運転する車内で何をするかが自動車をめぐる経済活動で重要になる。
車内での食事、車内での動画鑑賞、車内での生活とか。オイル交換とかに血道を挙げるアホな
時代は終わる。 とにかくテスラはいま自動車業界の時価総額二位だ。一位のトヨタを抜くか？ >>388
株式市場は期待だけで大きく動くから、時価総額は企業や製品の実力を表すものではない。
新技術開発に成功という偽情報を流して、株価が急騰したが、すぐ倒産した会社もある。
2000年頃の世界の株式市場で人気を集めたIT企業人気は、ITバブルとして記憶されたが、
IT企業の実態はお粗末なものでほとんどが倒産した。
株式市場は、一時的なユーフォリアで大きく上げることが多いから、そんなもので製品の
価値を論ずるなど、愚の骨頂だ。 >>388
いかにも馬鹿っぽい脳内妄想だなｗ
電池EVの過剰な話題ブームはそろそろ終了だよｗｗｗ
■EV普及という阿呆な幻想は早くも破綻
パナソニックとＢＹＤ、バッテリー販売が大幅減－米中のＥＶ需要低迷
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-19/Q2QQ8KT0AFB501?srnd=cojp-v2-domestic
【その背景】
米国：トランプ政権自体が地球温暖化CO2仮説に懐疑的で、カリフォルニア州のような環境キチガイに
勝手なことをさせない方向に動いている、また高額な電池EV税を課税して行く流れ
中国：米中経済戦争によって国内経済はガタガタ、
例えば https://www.youtube.com/watch?v=v38VOb1f6Ns
今後は中国国内の自動車市場自体が衰退に向かう可能性が非常に高い ■米グリーンカーオブザイヤー2019■
低燃費で高評価・・・最も環境に優しい「カローラ」ハイブリッド(2019/11/22)
https://www.youtube.com/watch?v=_aqQ-s_VTDg
ちなみに前年2018もHVモデル
電池EV（笑）また負けたね
電池EV（笑）は実は製造工程も含めると環境汚染がひどい非エコロジーな代物ってのがバレて来たし
その上使い勝手最悪で著しく非経済的な車ということがようやく馬鹿信者にも分かって来たようだしｗ ■悲劇■欧州メーカーが盛んに【半端モノの電池EV】を囃し立てる【裏事情】
ヨーロッパは世界の自動車市場覇権を日本に侵食されて、特にトヨタに対する「嫉妬と憎悪」が
半端無い、とりわけドイツ、その最大の大衆車メーカーのVW
VWが詐欺クリーンディーゼルに追い込まれ、詐欺が発覚して痛手を食らったのもトヨタの技術のせい
エコロジー推進の世界的潮流の中で、約20年前にTHSハイブリッドという「技術的にも実にエレガン
ト」な大発明の「特許」を見せ付けられ、全く手出しできないことに絶望し（プリウス・ショック）
「詐欺でも働かなければこの世に存在し得ないクリーンディーゼル」なる「まやかし」に追い込まれ、
あげく欧州の大都市軒並みの大気汚染の元凶になったばかりか、詐欺発覚で大きな痛手を食らった
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
そして今度は、何をトチ狂ったか一挙に不可解なジャンプして半端物製品の電池EVだと・・・（笑）
ただ現実にはドイツのEVシェアは日本のEVシェア以下のEV最後進国（先進国の中で）なんだわｗ
まぁ、我が日本に並び立つ【世界の自動車大国の一方の雄＝ドイツ】の【大多数の常識的な消費者】
にしてみれば、「なんで電池EVみたいな半端物ｗをわざわざ使わなアカンのや」「馬鹿な外国に売る
のならノー・プロブレムだが」といった所だろう。
■なぜ、ドイツはメディア筆頭に日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
・・・ドイツにとって日本は、世界中でほとんど唯一のライバルだ。日本の好調は嫌悪しかない。
だから常に攻撃の矛先は日本に向く。・・・
■光学機器（カメラ、TV放送機器等）に於いてはドイツメーカーは既に世界市場からほぼ完全駆逐
されたトラウマの歴史がある。
ドイツ・欧州勢を駆逐したのは言わずと知れた日本ブランド。
世界中のプロカメラマンやTV放送局が使用する機器は、基本的に全てが日本メーカー製。
プロほど使う道具の優劣にこだわるが、自らの作品の出来やひいては生活に直結するから当然の話。 >>391
経済無知乙。
1) 株式市場は企業の実力を見る重要な指標。
2) 二行目は例示もないお前の勝手な妄想。
3) 浦島太郎乙。その時をはるかに上回っているんだよ、株価指数のナスダックは。その時にも
てはやされたアマゾンは世界中の小売りを席巻している。M$もアマゾンもアップルもその時より
はるかに株価が高い。
4)株式市場意外にもユーフォリア＝歓喜の影響を受ける評価はいくらでもあるんだよ。
人々が金をかけて出資証券の売り買いをする株式市場が最も客観的。そもそも株式を
ユーフォリアばかりと見るお前の考え方が実態を見ずにモノを評論する妄想。 ■自動車で言えば、実は熱帯ジャングル、砂漠、極地近傍、紛争地域などの極限環境用の乗用車両に
おいてはトヨタのランクルや一部ハイラックスが独欧メーカー物を駆逐して完全世界制覇済み。
例えばランクル【だけ】はアフリカのどんな奥地に行っても補修部品が入手可能って所まで行ってる。
まぁ極限環境で使う車であれば、ユーザーからしてみれば自分の命が一番大事なんで、どうしたって
圧倒的な品質と信頼性を持った車を使うわなぁ。車の故障は命に関わる。
BBCの有名な「プラネット・アース」のメイキング映像が一時期BSﾌﾟﾚﾐｱﾑで流されてたことがあったが、
その撮影クルーが使用していた車が全車トヨタ・ランクルだったのにはワロタ。
ちなみに、こういう極限環境用の車が電池EV（笑）なんて100％ありえないｗ
つまり、排出汚染ガス抑制が難しいディーゼルであってもほとんど永遠に残る。 >>392->>394
現状固定思考のディーラー勤め馬鹿のウソ交じり乙。ゴミの価値もない。 >>395
＞ 株式市場は企業の実力を見る重要な指標。
基本的にはその通りだが、欲がからんだ世界だけに時々例外的な事象も発生する
たとえばライブドア株とか、、、テスラもクリソツや
テスラはGAFAの何匹目か狙いで有象無象の欲ボケ投資家（凍死家ｗ）が集まってきてるから
大赤字で配当すら出せてないクズ企業なのに根拠レスの価格がついてるだけｗｗｗ テスラ自動車業界時価総額二位！足を引っ張るディーラーの糞なしが圧倒的に強いのは当たり
前。ディーラー糞なしが可能になるのは電気自動車だからこそ。内燃機関各社が電気自動車
を売ろうとしても、そこから金を吸い取れないディーラー糞が邪魔して販売に本腰を入れてくれない。
自動運転との相性も電気自動車が抜群。未来は電気自動車だな。朝起きて、クルマで着替えて
クルマで朝ごはん。一日の生産性がそれだけで大きく伸びる。 >>399
ボランティアや福祉でない限り経済活動のすべてに欲が絡む。古今東西の真実。日本株だけで
も4-5千銘柄あり、歴史も百年を超える中で、十五年前に事件を起こしたライブドアwだけがお前
の頭にあるのかよ。 >>397
＞ディーラー勤め馬鹿
とは、オマエ、ずいぶん幼稚な妄想しか出来ないんだね～ｗｗｗ
＞ウソ交じり
笑 一体どの内容がウソなのか一言も反論できてないだろオマエｗｗｗ
顔真っ赤にして電池EV（笑）みたいなゴミをageてるだけやんｗｗｗ
まぁ、電池EV（笑）カルトの哀れな馬鹿信者やなコイツｗ >>401
まーた馬鹿は話のピントから外してるなｗ
テスラはライブドアと同類項だと分かりやすい例で挙げてるわけだがｗ
つまり、
大赤字で配当すら出せてないクズ企業なのに根拠レスの価格がついてるだけｗｗｗ テスラが意外とこじっかり安定してる理由
①立上で野党系でIT系の資産持ちが係わってるそれがかなり利益が大きく確定して売る理由がない
②そいつらがリベラル派でEV信仰が強く軽々しく売らない
③なんと言ってもテスラが販売台数1、2を争う、いちおは右上がりでじっさい生産分はしっかり捌けてる
④資産形成にかなり励んでた、借り入れは少ない、資金調達は株発行や暴落に繋がることは避けてる
⑤ドイツ勢や日本勢の世界のトップのEV熱が逆にEVの将来性に安堵感を与えテスラを下支えしてる
⑥為替や現物先物などの不安定要素とFOMC金利の安定感から株式しか資金の行き先がなくなってる
日本じゃ立上げときのやつが公開して利益売りするから不安定だけど
EV信仰者がしっかり持って下支えしてると意外と安定するもんなんだよ >>404
⑦ステラに投資して潰れちゃ困る人たちが血の涙を流しながら買い支えている 別に消費者は株価で物を買うわけじゃないだろ
EV自体に魅力がないのは全体の自動車販売台数に占めるEVの割合を見れば明らかだな
移動という機能だけで考えればガソリン車もEVも変わらなく補助金使って強引に価格を下げているにも関わらずな
今は環境ビジネスの名の下推進されているが製品自体に魅力が無いのに消費者の需要を無視して無理矢理普及させるような物は先が無い
中国みたいに方針転換されたら一瞬で終わり >>383
走行台数数百分の一のEVの、それも電欠のレッカー移動を見る
確率わかるか？ｗ >>410
ちょっと聞きたいんだがどうして電欠だって分かったんだ？ >>411
そいつじゃなく俺が378だけど
入ろうと思ってたSAの手前にレッカーが作業してたんだわ
でそのSAで飯食ってから出てきたら丁度充電スポットにさっきのレッカーと車が居たんで
電欠だったことが解っただけ バカマスコミに騙され、雰囲気に流される、
「今だけ、カネだけ、オレだけ」の田吾作国家・ニッポン
気候科学「非常に」「かなり」信頼、日本は25％ 30カ国平均は57％
https://mainichi.jp/articles/20200123/k00/00m/040/235000c
> スイスのシンクタンク「世界経済フォーラム」（WEF）が
> 気候科学への信頼度について世界30カ国で調査したところ、
> 科学者の発言や研究成果などについて「非常に」「かなり」信頼していると答えた人は、
> 日本では25％にとどまった。
> 30カ国の回答者の平均は57％で、
> 気候変動対策に後ろ向きなトランプ政権の米国の45％も下回った。 このスレにもいるな。
ビジネス懐疑主義者にまんまと騙されて、
英語の資料も読まずに乗っかり、
テメェの不甲斐なさと変化への不安のはけ口としてだけ吹け上がる、
頓馬な田吾作が。 CO2排出の絶対量を削減せなアカンのに、
「熱効率向上」とか叫いてんのは竹槍なみ。
「再エネ電源で水素製造／炭化水素再合成」とか叫いてんのは、
再エネ電源の大量導入／余剰まで普及が前提なんだから、
その頃には内燃機関は不要になってるリアリティが描けない、
オツムの弱さの露呈。 >>417
いくら低いコストで大気中からCO2回収しても、
森林なら40年とか固定するが、
すぐまた焚いたら、意味なし。
単体炭素か、安定した炭化物として固定するのが
今求められてるスジ。 >>418
内燃機関は今後最低でも50年は残る。
30年後も主流だろうね。
>>419
プラマイゼロと言う事からCO2フリーだよ。 >>414
日本は歴史上、巨大な地震と台風に頻繁に見舞われる地理的環境にあって、
稀に見る自然災害の多い国で、特に地震については科学的知見が役に立たないことを
身を持って経験してきたから、プレート・テクトニクスに代表されるような
地球物理学や地震学など自然災害に関する学説は信用できないという心情を経験的に
持っていて、それが調査結果に影響しているのだと思う。
世界経済フォーラム(ダボス会議)を主導している欧州諸国は、一部の例外はあるけど、
地震や台風の被害など経験したこともない国が多いから、信頼度57％というのはまぁ
妥当だと思う。
ただ一般的に科学的知見に対する信頼度という点では、キリスト教の影響を強く
受けている欧米人のほうが低いと思う。科学と言っても分野によるようだけど。
純粋な進化論を信じている米国人は3割だけという調査結果が過去にでていた。
最近でも6割程度しか信じていないらしい。神が創造したものという考えが強い。
それにしても、田吾作国家という言葉は初めて聞いたな。
田吾作＝農民や田舎者を軽蔑していう語(Weblio辞書)。
農業者に対して失礼ではないか。 >>418
再エネが環境に優しいとか信じてるバカｗｗｗ
実際には非効率極まりなく環境破壊しかしない代物。
風力や太陽光に至っては原理的にそれだけでは、使いものにすらならないもの。
需要お構いなしに勝手に増えたり減ったりの電気などノイズに過ぎず電力ではない。 >>424
EVに対して太陽光発電は最適解かもよ？
塗布型太陽光発電が実現したらかなり有能だよ。 >>424
お前がバカ。エアコンが多く使われる暑い昼間に太陽光も発電量が多い。温暖化の予想にも
使われる気候モデルの進歩によって天気予報の精度が上がり、自然エネの発電予想は正確に
でき、他の発電手段と合わせて需要に対応することが現実に行われている。風力は年中安定し
て風が吹く海岸付近に設置されるのがほとんどなので、お前みたいなのが勝手に想像するより
ははるかに安定している。 >>426
そういう話しは環境やエネルギー関連の板でやってくれ。 今、ヨーロッパ主導で普及を図っている48Vマイルドハイブリッドは、エンジン車のアクセルレスポンスのフィーリングをそのままに、重量増加も比較的少なく、コスト上昇も比較的小さい、電気モーターをエンジンのアシスト専用としたもの
★ベンツが採用したISGが三菱電機製なのは、三菱電機のエレベーターで使われている薄型巻上げ機の技術があったからだろう
https://i.imgur.com/pklifSG.jpg
https://i.imgur.com/1qKYHL7.jpg
https://i.imgur.com/u6OTbly.jpg
=====
日本では失われた20年とかいう不況から脱しようと、エコカー補助金を大々的にばらまいたから、たまたま運良く、あの燃費最優先のアクセルレスポンス悪すぎ糞THS車が普及しただけ >>428
ハイパワーTHS車や、プリウスにもパワーモードがある事にレスポンスできないお前の頭が糞なだけ。
誹謗中傷の度が過ぎるとお前の実人生も糞になるぞ。 >>426
太陽光発電なんてまだまだ暑い8月の夕方には急減するし、
夕立など降れば1/6。
しかしそうなっても誰もエアコン切らないから、需要お構いなしに急変する産廃なのは確定。 https://i.imgur.com/V5UTNMu.jpg
トルコン構造をHEV変速機に流用する欧州勢
ハイブリッド車用の変速機（2）
高根英幸＝自動車ジャーナリスト
欧州メーカーが開発したHEV変速機で特徴的なのが、既存のトルクコンバーターと変速機の基本レイアウトをほぼそのまま活用している点である（図2）。ミッションケースは専用設計するが、内部構造を流用しながらハイブリッド化することが可能だ。
図2 BMW社のPHEV「330e」のHEV変速機
トルクコンバーター部分にモーターとクラッチを内蔵したHEV変速機。8速ATであり、後端の遊星歯車機構以外にも内部に2組の遊星歯車が組み込まれている。
構造的にはトルクコンバーターを置き換えたものだが、実際にはトルクコンバーターを用いたATとはミッションケースが異なる。
[画像タップで拡大表示]
https://i.imgur.com/HsV3p4e.jpg
トルクコンバーターを1個のモーターで置き換える変速機をエンジンと組み合わせる場合、車載電池やPCU（パワー・コントロール・ユニット）はドライバーの加速要求や巡航状態を判断し、
充電量からモーター駆動の可否を決定する。それによってエンジン側のスロットル開度や変速機の段数などを協調制御する。
従来の制御系を生かしながらハイブリッド走行の機能を上乗せする形で組み込めるため、制御系のシステムも比較的シンプルに追加できるのが強みであろう。
欧州勢の視線の先にはプラグインハイブリッド車（PHEV）の存在がある。PHEVの普及を見越して、システムコストを抑えつつ拡張性のあるHEV変速機として開発を進めている状況でもある。
メガサプライヤーからの部品供給も進んでおり、今後ますます採用車種が増えることが予想される方式である。 >>431
トルコン構造とか、ミッション(トランスミッションだろ)と言ってる時点でこれ書いてる人のことは信用できない感じ
どこまで分かって書いてるのだろうか >>425
使い物になる太陽光発電付きEVが、リーズナブルな価格で「実際に発売」されないと
オマエみたいなキチガイの脳内妄想をいくら吹いても何にもならない
実際に発売されるのはあと100年後？
ソーラー発電のエネルギー密度の薄さからして永遠に出そうにないぞｗｗｗ >>433
0.5kwくらいでもいいんだよ。
それで8時間発電したら4kWhになり、電費が7km/kWhなら、20kmは走る。
ちなみに、ソーラー付のEVは今年発売予定。
お値段も日本円にして300万Choiだから、リーフはヤバいかもね〜 >>430
産廃なのはお前の頭だ。データ見ろ。夕方には電力使用量は確実に減っている。 >>420
30年後には空飛んでるよw
まぁ、車と呼べる代物ではないがw
時代に取り残されるなよwww イオンの普通充電の有料化が始まってるね
先日名古屋のイオンだと3/2から有料と貼り紙に書いてあった 充電事業は電力会社お任せした方が
事業化って観点では収益化が一番見込めそうだし リーフe+のCM最近頻繁に流してるけど
自宅充電推奨するような内容だしな。
一戸建て持ち家無い奴は買うなという事だろうなｗ >>440
名古屋で無料なの
イオンタウン名西くらいじゃないの？ 電気は消費税がかかるだけだが、ガソリンは揮発油税がたっぷりかかりそれに消費税が二重課税、
軽油は軽油取引税と消費税がかかる。 >>445
そんな考えはもう甘い。自動車関連の税収が減るような事は当局が認めない。
EVにもがっちり課税される日はすぐそこ。
https://www.paj.gr.jp/from_chairman/20181213_04.pdf
世界の走行課税制度・走行課金制度の導入状況
欧米では、走行課税制度・走行課金制度の導入が進展している >>437
夕方に消費電力が減るって1/6になるのか？太陽光は夕立の雲で激減してゴミ。
夜間は勿論ゼロで、需要は夏の日没後の午後8時でもピークの85％もある。やっぱり産廃だよ。 >>446
燃費も良くなってるからってEVと同地にエンジン車にも導入するんじゃね？ >>448>>447
俺の言う通りだろが愚か者。ピークの昼間発電するだけでもありがたく思え、この馬鹿。 >>451
パナのギガファクトリーの2の舞になったりして >>453
こっちも罵倒が過ぎたのは謝る。ただ太陽光はまだ需要が全然多い時間帯に発電しなくなるから、
火力の設備も原子力の設備も全く減らす力がない。
揚水発電設備を真昼に揚水して、暗くなってきてからそっちで発電する手はあるが、
揚水自体のコストが高く、原発とセットでないと勘定が合わないもの。 原子力とセットでも採算合わずコストカットしてて事故ったんだが
物価高い日本で原子力だけ安い国際比較が変だろ >>451
この1000万台、2025年から2030年まででどの程度普及してるかをこの数字から読み解くと
日本メーカーの国内販売台数は全生産の1割程度そこからみてこの10年の総生産台数を鑑みると
まだ日本では2030年時点でEVは年間国内売上台数の20%にも達してないことになる、この1000万台と言う数字はその現実を何より表す数字
日本屈指のEVメーカーの人間が強気の発言でこの程度だ
EVの前途は暗い、現実を突きつけられたようだ
現状を考えたら至極当然のことではあるが >>458
HVは2017年にようやっと20%に達しないぐらいだったのだが。
EVが2030年に20%に達しないぐらいなら非常に順調に成長していると言えるだろ。 >>459
電池EVみたいな使い勝手最悪な上に非経済な代物がそんなに普及するわけがないんだよ
ま、国によって国策のあり方で税金使ったすごいインセンティブを付けてるところがあるが、
結局インセンティブとの軽重の秤加減だわな ■世界700万台？電気自動車（EV）の3年後はどうなるか？自動車界の近未来を予想する
https://motor-fan.jp/tech/10013002
BEVが「売れている」と言われるノルウェーでは、BEVを購入すると税率25％の付加価値税（消費税）が
免除され高速道路とフェリーが無料になり市街地ではバスレーンを走ることができる。
フィンランドも優遇が手厚い。しかし優遇は税金投入であり、言い換えれば「BEVを買わない消費者の
ほうが多い」からこそ成り立つ制度でもある。
中国で訊けば「補助金がなければだれも買わない」「いままでNEVを買い支えてきたのは自動車メーカー、
部品メーカー、自動車販売店、自治体などであって一般消費者ではない」との厳しい回答ばかりだ。 >>418
＞CO2排出の絶対量を削減せなアカン
馬鹿信者ってのはすぐにお上が言うことを疑問もなしに信じるからなｗ >>462
お上の言うこと信じなくてもいいけど、基準を達成しなかったらメーカーは罰金を払わなきゃいけないけどね。 >>454
おいおいギガファクトリーを勝手に失敗作にするな。テスラ単独か知らないが中国に続き今度
ドイツで開設予定 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-01-27/Q4QPDHT1UM1101
>>458
日本電産だけじゃないんだよ、国産モーターメーカーは。i-MiEVは明電舎のモーターを搭載している。
>>455
君は理解が頓珍漢。夕方はもう太陽光の責任ではない。他に季節にない夏の昼間の山への対応
が電力会社にとって一番コストがかかる物なんだよ。火力は太陽光が発電した分稼働を少なくできる。
火力に補完された太陽光で電力の三割を賄える。ほら、CO2がこれで三割減らせるだろ。ここから先
は蓄電が必要。揚水がコスト高いとか勝手にでっちあげるな。すでにたくさんできてんだから。 >>460
今の電池のまま、発展が見込めないならともかく、全固体を筆頭にまだまだ進化する可能性が大いにある。
現状、化石燃料と蓄電池では直ちに影響がないものを無視すれば、エネルギー密度の高い化石燃料に軍配が上がる。
だか逆にエンジンとモーターを比べると普段使いな0-60km/hの範囲だと圧倒的にモーターの方が良い。 太陽光が不安定なんで、そこを補うのが
高性能蓄電池。
時代に取り残される馬鹿w >>459
いや違うHVは登録台数の20%
EVは販売台数の20% → これは売る気がないと言うこと、新車の80%はガソリンを売り続けますよってこと
HVの目一杯売ってみたが20しか行かなかったとはまったく違う
そもそも売る気がない、メーカー自身がどうやったって売れんだろと、て言ってることだから ほんとメーカーはこんな不便な物をどうやって売るんだろう
自宅充電出来なきゃ不便なのにそれができる奴なんて限られてくるだろうし
補助金投入しても売れてないのにその補助金も縮小傾向だしな
安くない買い物なのに街乗り目的ならとか用途が限定されてる時点でそりゃ売れんわな 今は超急速充電で行くでしょ
後はダイナミック非接触充電
ルノーがINCIT-EVって言い出してるが、非接触で電力網との双方向給電
電力が余ってたらEVへ、足りなければ電力網へ
走行中だろうが電力の融通する電力網インフラとしてのEV >>468
その通りだが、
EVの販売台数が20％・・・になるまでいったい何十年かかるのかねぇｗ
日本は今現在たったの0.4％以下や、つまり「変人」しか手を出さない1％以下のスキマ商品（爆笑）
（2019年度、登録車330万台、軽190万台中、電池EVはリーフが1.9万台で、たったの2万台程度）
>>469
メーカーは、ちゃんと車の使い方を知らない少数の馬鹿には売れると思ってるんだろう
だから詐欺まがいの広告打って、せっせと騙してるｗｗｗ
まぁ一定の限界はあるけどね >>467
だから、キチガイ丸出しの夢妄想を騙ってないで、はよ「高性能電池」なるものを出せよｗ
ちゃんと、移動の手段の「道具」として「リーズナブルな価格」でさ
キチガイは夢妄想と現実の区別がつかんからなぁ
>>470も同類項のキチガイだがｗｗ >>473
メーカー発表には夢妄想と現実の落差が無いとでも？
恐ろしく馬鹿な奴だなｗｗｗ ルノーやフランス政府を気違いだと糾弾する事も出来ず、説明した人を気違いと言うだけのヘタレじゃん >>475
フランスは電力需要の7割以上を原発でまかなう原発大国
EV普及を進めても電力インフラに不安は無い
一方、一時期の詐欺クリーンディーゼルの蔓延のせいで
EU他国に負けず劣らず都市部の大気汚染は深刻
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
つまり、インセンティブなど多額の税金を投入しても「使い勝手・経済性最悪の電池EV（笑）」に
消費者を強制的に誘導するに十分な根拠がある
ま、それでもガソリン軽油税の増税などやりすぎると反政府デモなど半端ないことが起こるわけだｗ
今も反マクロンのデモ騒擾は収まってないｗｗｗ
ディーゼル規制に早くから取り組み、HEV普及が世界一というxEV最先進国の日本とは立ち居地が全く違う >>464
＞夕方はもう太陽光の責任ではない。他に季節にない夏の昼間の山への対応
が電力会社にとって一番コストがかかる物なんだよ
あんた http://www.kyuden.co.jp/effort_power_composition.html
が見えないのか？
夏は夕方になっても幾らも需要が減らず昼は山というより高原。
日没後20時も未だ高い。太陽光は17時にはもう激減。
同じ需要に対し発電設備が増えるばかりで環境に優しいとか笑止千万。
コストが嵩み電気代は確実に上昇。
後なんで所謂電池じゃなくて揚水発電が使われるのかというと、
それでも電池より安く済むからなのは自明の理だ。
揚水よりもっと高いものなど改良しても割に合うわけなし。 原発大国のフランスで販売するために子分のニッサンにEV開発を押し付けたって気がしなくもない >>468
ああほんとだ勘違いしてた。
でも年間販売台数の20%は約100万台になるけど、なぜにそんなに多いのに「売る気がない」になるんだ？ >>478
彼の教義ではEV押しは気違いになるんだよ。そこに合理的な理由を求めても無駄。彼の中ではそれは真実であり、それ以外は間違いなんだから。 >>477
デタラメ素人判断乙。電力会社にとって一番大変で手間がかかりコストがかかるのは夏の昼間
のピーク時の対応。このための発電設備を整えるのは半端ではない。夕方や夜を風力や火力
に任せて、大変な晴れた昼を太陽光に頼れば二酸化炭素三割減になる。揚水発電所はすでに
いっぱいあるのでどんどん利用すべし。
バナジウム電池＝レドックスフロー電池、大規模に圧搾空気として貯めて必要時にタービンを回す、
スーパーキャパシター、Nas電池、テスラが正攻法で南オーストラリア州に設置したリチウムイオン
電池、地下に掘った穴に水をためる小規模揚水発電、余剰電気でドライアイスと溶融塩を作っておき
必要時にタービン発電する技術、などと、実証中または既存の技術がたくさんある。 むかしは原子力が余りすぎてセットで作った揚水がほとんどらしいね
いまじゃちょうど太陽光が余りすぎて揚水が捌けくちになってちょうどいいらしい
問題は原子力が電気事業会自身が余ってたのを使ってたのに今はわざわざ買い取った電気で高くつくこと
やっぱり買取価格下げてそれでも着いて来る再エネ業者に絞らないとダメだね >>470
話にならない妄想の羅列。
基礎的な電気工学の入門書でも読んでから、このスレに参加してください。 >>467
鉛蓄電池の時代から蓄電池の技術はもう100年以上、ほとんど進歩なしの状態が
続いている。
特に経年劣化(寿命)の問題は深刻。数年でダメになる問題は、100年前からほとんど
進歩していない。
リチウムイオン電池も、リーフ発売から20年経過したが、未だに同じ問題を解決
できずにいる。
化学反応を利用している限り、今後も期待できない。
電池セルのレベルで技術革新がなければ、それをいくら大量に積み込んでみても
問題の解決には程遠い。 >>485
こんなに携帯スマホが普及した現代なのに、お前どういう浦島太郎なんだよww リチウムイオン電池なんて、携帯電話サイズだから問題無く使える
レベルに仕上がっただけで、大規模リチウムイオン電池なんて危険な
シロモノを常用したくねーな。 >>487
無意味な非科学的妄想乙。そんなことねーよ。 >>485
お前みたいな奴は、時代に取り残される典型w >>485
そりゃ100年前に誕生した鉛蓄電池が未だに現役だから仕方無いだろ。
それとはリーフは発売してから20年も経ってないぞ。 >>488
787の電池が火を噴いて、原因ははっきり分からぬまま対症療法で済ましてるが？ >>482
お前なんぞが会社経営したらあっと言う間に倒産だろうな。
来客の多寡に関係なく完全にマイペースで働いたり休んだりする従業員なんぞ新たに雇うのか？
そんなの雇用しても、今までの社員もそのまま雇い続けるしかないから、人件費増大で赤字になるのは自明の理。
ある程度国策で値段決められる電気だから、なんとかなるだけで高い電気代押し付けられる国民はたまったもんじゃない。
ドイツ人は既に被害にあっていて、そんな非効率な事してCO２削減がまともに進むはずもなく無意味。
お前ほんと目がついてるのか？九電のグラフ全部見ろ。需要がピークに近い時間帯に太陽光激減で設備過大となり、
環境にまともに効果あるわけないだろうが。需要に関係なく発電してもノイズだぞ。作りすぎも停電だからな。 リチウムイオン電池が25年前から重量エネルギー密度が2倍ちょっとしか向上してないのは厳然たる事実。 >>493
原理が全く同じで２倍なら頑張ってる方では？ >>493
それ、ガソリンよりも優れてないか？？？ バイオ燃料ですら、
航空機とかの限られた需要すら満たせず、
せっかく固定化したのにすぐ焚くから、
眉をひそめられるくらいなんだから、
どのみち、陸上輸送の内燃機関は、
アホが「熱効率向上!!」なんて竹槍戦術をわめいてるだけで、
CO2排出量ゼロなんて、逆立ちしても出来ない。 https://i.imgur.com/V5UTNMu.jpg
トルコン構造をHEV変速機に流用する欧州勢
ハイブリッド車用の変速機（2）
高根英幸＝自動車ジャーナリスト
欧州メーカーが開発したHEV変速機で特徴的なのが、既存のトルクコンバーターと変速機の基本レイアウトをほぼそのまま活用している点である（図2）。ミッションケースは専用設計するが、内部構造を流用しながらハイブリッド化することが可能だ。
図2 BMW社のPHEV「330e」のHEV変速機
トルクコンバーター部分にモーターとクラッチを内蔵したHEV変速機。8速ATであり、後端の遊星歯車機構以外にも内部に2組の遊星歯車が組み込まれている。
構造的にはトルクコンバーターを置き換えたものだが、実際にはトルクコンバーターを用いたATとはミッションケースが異なる。
[画像タップで拡大表示]
https://i.imgur.com/HsV3p4e.jpg
トルクコンバーターを1個のモーターで置き換える変速機をエンジンと組み合わせる場合、車載電池やPCU（パワー・コントロール・ユニット）はドライバーの加速要求や巡航状態を判断し、
充電量からモーター駆動の可否を決定する。それによってエンジン側のスロットル開度や変速機の段数などを協調制御する。
従来の制御系を生かしながらハイブリッド走行の機能を上乗せする形で組み込めるため、制御系のシステムも比較的シンプルに追加できるのが強みであろう。
欧州勢の視線の先にはプラグインハイブリッド車（PHEV）の存在がある。PHEVの普及を見越して、システムコストを抑えつつ拡張性のあるHEV変速機として開発を進めている状況でもある。
メガサプライヤーからの部品供給も進んでおり、今後ますます採用車種が増えることが予想される方式である。
この先は有料会員の登録が必要 >>497
高根英幸＝自動車ステマ売文屋ｻﾝ
というのは、絵に書いたような「技術リテラシー皆無」のDQN文系低脳だなｗｗｗ ■■電池EVの実態：ドマイナーな【頭の弱い変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV（笑)
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くない純ガソリン車並に金がかかっている
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで（笑）電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当しちゃうｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZEPP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？（笑）
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中国あたりの新興零細メーカー（笑）でも参入できちゃう
中国は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EV（笑）を強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州では詐欺クリーンディーゼル蔓延の後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情はある
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違い 馬鹿な奴ほど長文書きたがる。
自分の意見を簡潔に纏められないんだよな。
その長文もコピペだしなｗ 三菱電機製ISG、マイルドハイブリッドのトルクコンバーター置き換えモーター
THSは糞💩アクセルレスポンス悪すぎ
【ノート e-POWER】TVCM 「ガールフレンド」篇3年連続コンパクト 15秒 字幕
https://youtu.be/OgYnMPFbZNo
25万人がハマったこのひと踏み。電気の走りで、3年連続コンパクトカー販売台数、日本一。
=====
今、ヨーロッパ主導で普及を図っている48Vマイルドハイブリッドは、エンジン車のアクセルレスポンスのフィーリングをそのままに、重量増加も比較的少なく、コスト上昇も比較的小さい、電気モーターをエンジンのアシスト専用としたもの
★ベンツが採用したISGが三菱電機製なのは、三菱電機のエレベーターで使われている薄型巻上げ機の技術があったからだろう
https://i.imgur.com/pklifSG.jpg
https://i.imgur.com/1qKYHL7.jpg
https://i.imgur.com/u6OTbly.jpg
=====
日本では失われた20年とかいう不況から脱しようと、エコカー補助金を大々的にばらまいたから、たまたま運良く、あの燃費最優先のアクセルレスポンス悪すぎ糞THS車が普及しただけ >>501
>他人の宗教に
もう投げ出しとるやんw >>502
ヨーロッパでもタクシーはプリウス大増殖だぞ。
いつまで糞な頭公開してるんだ。 https://i.imgur.com/7c8esAb.jpg
ベンツに初採用された三菱電機のマイルドHV向け「ISG」とは？
スターターと発電機の機能を併せ持つ。エンジン直結でベルト駆動が不要
2017年11月15日 クルマ・鉄道・航空
独ダイムラーに採用されたＩＳＧ
三菱電機は４８ボルト電源に対応するマイルドハイブリッド車（ＨＶ）向けでスターターと発電機の機能を併せ持つシステム「ＩＳＧ」を開発した。
エンジンの出力軸にモーターを直結した業界初の構造で従来のベルト駆動式と比べて高出力化を実現し、燃費改善に貢献する。独ダイムラーの高級車ブランド「メルセデス・ベンツ」に初採用され量産を始めた。
ＩＳＧはモーターとモーターを制御するインバーターで構成し、減速時のエネルギー回生や加速時のトルクアシストなどに利用する。一般的なＩＳＧはエンジンとモーターをベルトを介し連結しており、急激な力の伝達や大きな負荷がかけられない制約があった。
これに対し三菱電機のＩＳＧはエンジン出力軸直結型のシステムでベルト連結を不要にした。
太線コイルでも高密度な巻き線を可能にする独自技術を使ったモーターの採用や、インバーターの冷却ユニットの設計最適化により製品化を実現した。
今後ＩＳＧの小型・軽量化、高出力化を図り車メーカーへの採用を広げる。
４８ボルト電源対応のマイルドＨＶは比較的低コストな部品構成で燃費を改善できることから欧州を中心に普及が進む見通し。部品メーカー各社が関連技術の開発を強化している。
日刊工業新聞2017年11月15日 >>497
THSのような高効率のハイブリッドシステムが構築出来ないから、
簡易なシステムで誤魔化してるだけ。
個人的にはTHSよりコッチのが好きだけどね。 >>497
わが国には「複合化遊星歯車機構による入出力4軸連結の自在トランスミッション」という大発明が
あるからマイルドHVのような「姑息な逃げの手」は必要ない
■王者トヨタがあえて使わない技術の理由と事情：マイルドHVなどなど
https://bestcarweb.jp/feature/column/116610 ■悲報■電池EVは大敗北（笑）
使い勝手最悪、非経済、非エコロジーなゴミ、それが電池EV（笑）
優れた乗用車を世界に提供し続けている「世界の自動車生産大国の日本やドイツ」では
【お馬鹿な電池信者】以外誰も買わない ｗｗｗ
【2019日本国内販売台数】
登録車330万台、軽190万台の自動車販売トータル520万台のうち、
電池EV（笑）は【たったの0.4％以下】の2万台（リーフ1.9万台ほか）！！
2018の販売台数2.7万台より25％減の先細り！！ ｗｗ
こんな使えないゴミに手を出す【頭の足りない変わり者】もそろそろ一掃されちゃってる？ｗｗｗ 金持ちが3台目あたりで買うのはいいんじゃねーの？
99%の日本人にはいらないこ
もちろん俺も買えねーw
ホンダがiMMDを660ccで出してターボ無しで64馬力とか無理かなぁと妄想してるよ >>504
日本のプリウスの中古大量に輸入してるんだろｗ
日本の中古車ショップ、プリウスばかりで、さばききれないらしいｗ
まあそれほど売れてたんだろうけど。 >>511
中古でタクシーw 東南アジアやロシアあたりの後進国じゃあるまいし
■ドイツのタクシー事情
タクシーというのは・・
お客様に失礼があってはならない大切な商売道具だから日本ではクラウン、
ドイツではベンツEがスタンダード
http://assets.bwbx.io/images/iJO1nZU7S1Cc/v1/628x-1.jpg
あれ？ドイツではプリウスのタクシーも多いんだねｗｗｗ >>510
＞iMMDを660ccで出してターボ無しで64馬力
オマエがi-MMD（e:HEV）の原理を全く理解していない文系脳のアホ
ということは良く分かった
「複合化遊星歯車構成による入出力4軸連結の自在トランスミッション機構」という
世紀の大発明のTHSに比べたらシケたシステムだよi-MMDなんてのは >>499
EVがローテクの塊というのは、そのとおりだな。
テスラは、小さな円筒形の汎用電池を大量購入して自社で
車体下部に搭載・半田づけする工程を自動化することを見込んで、
低価格の値付けをしたけど、結局自動化できず、人海戦術で手作業
で組み立てるというローテクに頼り、コストアップしたため利益を
削られて利益が出にくい状態に陥った。
パナソニックでの円筒形電池の製造も手作業のローテクに頼っている。
結局、車載事業の核という位置づけだった電池事業は現状でも利益がでない
ままで推移している。
半導体の製造技術とは、天地ほどの差があるローテク技術なのだが、
半導体の技術進歩(ムーアの法則等)の類推で将来の劇的進歩を夢見ている
勘違い文系脳の人が多い。 ●●わが国の電気自動車の進路・・経済産業省の方針 「Well-to-Wheel」内燃機関も併用して最適を目指します●●
【内燃機関も併用して】【xEV全体で考えてゆく】← これが賢明な策
「xEV（電動車）」の世界展開を核とした2050年の長期ゴール～「自動車新時代戦略会議」中間整理発表
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/jidoshashinjidai.html
「電気自動車（EV）」だけじゃない？「xEV」で自動車の新時代を考える
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/xev.html
肝心なのは「Well-to-Wheel」だとある。内燃機関（エンジン）も併用しながらベストを目指すという事だ。
「xEV」＝ BEV（電池EV）、HEV（ハイブリッド）、PHEV（プラグインハイブリッド）、FCEV（燃料電池EV）
実は
日本は今現在世界一の「xEV」普及国だ（トヨタのTHSハイブリッド車の大量普及が大きい）
■THSを代表とする本物のハイブリッド車社会による東京の澄みやかな空と
詐欺クリーンディーゼル車の蔓延が招いたヨーロッパの大気汚染の惨状
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg >>512
かってのクラウンセダンスタンダードなんて、トランク付きのライトバンなんですが…
おまけに4気筒LPGなんですが…
ドイツのEクラスだっディーゼルなんだろう？
所詮タクシーなんて、セダン型の貨物車だよ。 >>516
欧州じゃタクシーに選ばれる車種って、ある種の誇りなんだが。
とにかく丈夫で長持ちし、機械的にも信用出来る。
この2点が重要視される。
だからW211で一気に電制化されたEクラスは、タクシーに選ばれ
なくなった。
無知の恥ｗｗｗ ■ドイツのタクシー事情
タクシーというのは・・
お客様に失礼があってはならない大切な客商売の道具だから
日本ではクラウン、ドイツではベンツEクラスがスタンダード
http://assets.bwbx.io/images/iJO1nZU7S1Cc/v1/628x-1.jpg
あれ？ドイツではプリウスのタクシーも多いんだねｗｗｗ >>519
コンフォートにはガソリンも有るのに、
自家用車としてほとんど使われないな。 ■■電池EVとは・・・：ドマイナーな【頭の弱い変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くないガソリン車並に金がかかっている
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当ｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中国あたりの新興零細メーカーでも参入可な程
中国は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EVを強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州では詐欺クリーンディーゼル蔓延の後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情はある
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違いｗｗｗ ■悲報■電池EVは大敗北（笑）
使い勝手最悪、非経済、非エコロジーなゴミ、それが電池EV（笑）
優れた乗用車を世界に提供し続けている「世界の自動車生産大国の日本やドイツ」では
【頭の足りないお馬鹿な電池信者】以外誰も買わない ｗｗｗ
【2019日本国内販売台数】
登録車330万台、軽190万台の自動車販売トータル520万台のうち、
電池EV（笑）は【たったの0.4％以下】の2万台（リーフ1.9万台ほか）！！
2018の電池EV（笑）販売台数約2.7万台より25％減の先細り！！ ｗｗ
こんな使えないゴミに手を出す【頭の足りない変わり者】もそろそろ一掃された？ｗｗｗ
王者トヨタが出せばもうﾁｮｲは売れる？ｗｗｗ ■新型肺炎、中国の本音は外国人退避阻止か ＷＨＯもフル活用
https://www.sankei.com/world/news/200130/wor2001300027-n1.html
WTOのこの事務局長は中国のポチ＝エチオピア出身だからな
ドーしようもない
WTOといいIPCCといい国連人権委といい、国連関連の機関はどこも腐りきってる
そー言えばグレタ嬢も何故か世界最大のCO2輩出国の中国のことは全く何も言わない
子供とはいえ自分の大スポンサーにはちゃっかり忖度する知恵はあるようだｗ >>521
そもそもコンフォートは一般市場向けに販売してないぞ。
開発当初から、タクシーや教習車向けに設計された車だ。
お前はどこかのディーラーでコンフォートが新車展示してる姿を
見たことがあるのか？ >>520
ドイツのタクシー自動ドア付いてるのかよｗ >>527
自動ドアのついてるタクシーは日本くらいだぞｗｗｗ
知らなかったかな？ｗｗｗ タクシーじゃなくても最近のミニバンは自動ドア付いてるよ。
シエンタにも付いてる 日独のタクシーの話してるところにアスペ野郎が割り込んできたｗ 何故かEVスレでタクシーの話ししているやつはスレ違いって言葉知ってるかな？ ＞エコカー補助金を大々的にばらまいたから
まったくだ無駄に世に出回ってしまった
＞たまたま運良く
これは違う、某県だけが補助金利用が全国利用額の半分を占めてるのを見ても
もうこれは完全な補助金詐欺
運、ではなく騙し取ったのだ >>524
お前が腐ってんだよ。グレタは特定の国を名指ししていない。馬鹿なお前はWHOと世界貿易機関
を取り違えているがw 宣言を渋る中国をなだめた事務局長の政治的な苦労を分からないアホだな
お前は。 >>524
ほんと、徹頭徹尾アホでバカだなこいつ、知りもしないで国に中国のポチとかレッテルを張って。
中国の同盟国と言える国はパキスタンぐらいしか世界にはない。あとは良くて表面的になだめるだけ。 そんなに責めたらかわいそうだろ
ただネットで真実を見つけて情報の正誤判断ができないだけなんだから >>491
あれは高空の極低温で電解液が楔上の結晶を作りそれが短絡につながった
>>492
臭い妄想乙。お前の臭いたとえ話は却下。一番高くつくのは地球の気候を人間が済めなくなるま
で乱す化石燃料。それを考えろアホ。ドイツは世界の先端を行き、昨年は日中のすべての電気を
自然エネで満たす日もあった。>>90
お前は絶大に頭が腐った愚かで無知なアホだからわからないだろうが、>>482の前段を十回読んで
ワンとほえろ。そうしたら少しは知恵がつくぞ。 >>536
お前は、他人を罵っているだけで、理論的根拠を全く示していないから信用出来ない。 >>537
提示した理論的根拠がわからない愚か者を正しくののしっているのだ。 ドイツって信用出来るんかな？
例えばナチの問題だけど、過去の政府が行った行為だから、
新しい政府の俺たちは知らん。って抜かして、一切の賠償を
支払ってないようなクズだし。
ドイツ企業も、排ガス検査、燃費検査を目茶苦茶誤魔化して
今に至った訳だし。 >>536
俺は引用文書を示すぞ
IEA「世界エネルギー見通し 2017」の欠陥
http://www.engy-sqr.com/watasinoiken2/20180104ono3.pdf
（2） 過剰発電設備の発生：
年間稼働率の低い電源（太陽光・風力）が優先されて大量に加わると、電力システ
ム全体の設備量が過剰になり、すべての電源の稼働率が低下する。※いかなる業界でも
過剰な生産設備を持つ業界はそのままでは生き残って行けない。※淘汰される設備が出
てくるが、需要に応じた生産ができない、つまり発電指令に応じた出力調整ができな
い変動電源（太陽光・風力）が最初の退役候補になろう。このように太陽光・風力発
電には自ずと導入量に限度が生じるのであるが、IEA シナリオでは過剰発電設備の発
生と全電源の稼働率低下・採算悪化の現象が無視されている。 ドイツは賠償は殆ど終わっただろ。
ただまだ完全ではないので、賠償請求されている。
ドイツの前に、自国を省みろよ。
恥ずかしくて完全な謝罪ができないので、経済援助という名目で賠償もどきを
延々とやっているのが実情www >>540
この馬鹿、米印以降はお前のくっさいゴミなんだろww >>540
ほんと頭の悪いゴミ。風力はすでに石炭を抜いて最廉価の発電手段になっている。太陽光も日照
時間の多い地域では石炭を抜き、そうでない地域は石炭の背中が見えている。どちらもものづくり
の結果だから、生産性の向上と技術革新でこれからも価格が下落してゆくことは必定。 テスラの株価がさらに新値更新！電気自動車の前途はは洋々！！ついこのあいだ400ドルだった
のに瞬く間に650ドル。好決算が一番だね！！ >>543
お前ホント知能ないな。風力も太陽光も「電力」を生み出す事がない、それだけでは決して役にたたないモノなのが未だわからんのか。
電力とは需要に応じて発電するか、せめてずっと一定で計算できるものを言う。需要より少なくても多くても停電するから。
需要に関係なく勝手に減ったり増えたりする電気などノイズ同然でゴミにすぎない。
いくら単体の発電コストが安かろうが、そんなもの原理的にちっとも役に立たないから、既存の発電設備がまるで減らせず、
設備がドンドン増え、その維持などでエネルギー食って全然CO２減らないの。 三菱電機製ISG、マイルドハイブリッドのトルクコンバーター置き換えモーター
THSは糞💩アクセルレスポンス悪すぎ
【ノート e-POWER】TVCM 「ガールフレンド」篇3年連続コンパクト 15秒 字幕
https://youtu.be/OgYnMPFbZNo
25万人がハマったこのひと踏み。電気の走りで、3年連続コンパクトカー販売台数、日本一。
=====
今、ヨーロッパ主導で普及を図っている48Vマイルドハイブリッドは、エンジン車のアクセルレスポンスのフィーリングをそのままに、重量増加も比較的少なく、コスト上昇も比較的小さい、電気モーターをエンジンのアシスト専用としたもの
★ベンツが採用したISGが三菱電機製なのは、三菱電機のエレベーターで使われている薄型巻上げ機の技術があったからだろう
https://i.imgur.com/pklifSG.jpg
https://i.imgur.com/1qKYHL7.jpg
https://i.imgur.com/u6OTbly.jpg
=====
日本では失われた20年とかいう不況から脱しようと、エコカー補助金を大々的にばらまいたから、たまたま運良く、あの燃費最優先のアクセルレスポンス悪すぎ糞THS車が普及しただけ ちなみに最近、米国の石油大手や石炭関係企業の株価の下落幅は市場全体より大きいらしい。
石油石炭など化石燃料の終わりの始まりだな。これまで埋蔵量を掘ることを前提に形成されていた
株価が、掘らないことを前提にする段階に移行しているのだろう。人類の生存を侵しての金儲け
など意味ない。新しい経済で環境と共存してこその人類と経済は繁栄する。 >>541
ドイツと違って日本は謝罪するようなことは何もしてないんだよｗ ■悲報■電池EVは大敗北（笑）
使い勝手最悪、非経済、非エコロジーなゴミ、それが電池EV（笑）
優れた乗用車を世界に提供し続けている「世界の自動車生産大国の日本やドイツ」では
【頭の足りないお馬鹿な電池信者】以外誰も買わない ｗｗｗ
【2019日本国内販売台数】
登録車330万台、軽190万台の自動車販売トータル520万台のうち、
電池EV（笑）は【たったの0.4％以下】の2万台（リーフ1.9万台ほか）！！
2018の電池EV（笑）販売台数約2.7万台より25％激減の先細り！！ ｗｗ
こんな使えないゴミに手を出す【頭の足りない変わり者】もそろそろ一掃された？ｗｗｗ
王者トヨタが出せばもうﾁｮｲは売れる？ｗｗｗ テスラの株価>>408対大手石油会社シェブロンの株価https://finance.yahoo.com/chart/CVX
分かるよな？化石燃料の終わりの始まりだ。 >>628
お客様の事考えてるのなら自動ドアぐらい付けろよ。
それともドイツでは運転手が車から降りてドアの開閉してくれるのか？
それなら納得するがｗ 外国って客が自分でタクシーのドア開けるものじゃね？
開閉に力がいるスライドドアならともかくタクシーの自動ドアなんて日本くらいと思ってたが https://i.imgur.com/V5UTNMu.jpg
トルコン構造をHEV変速機に流用する欧州勢
ハイブリッド車用の変速機（2）
高根英幸＝自動車ジャーナリスト
欧州メーカーが開発したHEV変速機で特徴的なのが、既存のトルクコンバーターと変速機の基本レイアウトをほぼそのまま活用している点である（図2）。ミッションケースは専用設計するが、内部構造を流用しながらハイブリッド化することが可能だ。
図2 BMW社のPHEV「330e」のHEV変速機
トルクコンバーター部分にモーターとクラッチを内蔵したHEV変速機。8速ATであり、後端の遊星歯車機構以外にも内部に2組の遊星歯車が組み込まれている。
構造的にはトルクコンバーターを置き換えたものだが、実際にはトルクコンバーターを用いたATとはミッションケースが異なる。
[画像タップで拡大表示]
https://i.imgur.com/HsV3p4e.jpg
トルクコンバーターを1個のモーターで置き換える変速機をエンジンと組み合わせる場合、車載電池やPCU（パワー・コントロール・ユニット）はドライバーの加速要求や巡航状態を判断し、
充電量からモーター駆動の可否を決定する。それによってエンジン側のスロットル開度や変速機の段数などを協調制御する。
従来の制御系を生かしながらハイブリッド走行の機能を上乗せする形で組み込めるため、制御系のシステムも比較的シンプルに追加できるのが強みであろう。
欧州勢の視線の先にはプラグインハイブリッド車（PHEV）の存在がある。PHEVの普及を見越して、システムコストを抑えつつ拡張性のあるHEV変速機として開発を進めている状況でもある。
メガサプライヤーからの部品供給も進んでおり、今後ますます採用車種が増えることが予想される方式である。
この先は有料会員の登録が必要 >>553 [180.52.89.22]
コイツ絵に描いた様な「ガラパゴス頭」全開ｗ
日本以外でタクシーに自動ドア付けろなんて話は聞いた事もない
そんな無駄なコストかける位なら料金下げろ、といったところだろ、
ガラパゴス日本以外ではなｗ
■ドイツのタクシー事情
タクシーというのは・・
お客様に失礼があってはならない客商売の大切な道具だから
日本ではクラウン、ドイツではベンツEがスタンダード
http://assets.bwbx.io/images/iJO1nZU7S1Cc/v1/628x-1.jpg
あれ？ドイツではプリウスのタクシーも多いんだね タクシーのドアってあれ自動なのか？運転手がレバーでよいしょってしてるのかと思ってた ■悲報■電池EVは大敗北（笑） 電池EVは 糞💩 （笑）
使い勝手最悪、非経済、非エコロジーなゴミ、それが電池EV（笑）
優れた乗用車を世界に提供し続けている「世界の自動車生産大国の日本やドイツ」では
【頭の足りないお馬鹿な電池信者】以外誰も買わない ｗｗｗ
【2019日本国内販売台数】
登録車330万台、軽190万台の自動車販売トータル520万台のうち、
電池EV（笑）は【たったの0.4％以下】の2万台（リーフ1.9万台ほか）！！
2018の電池EV（笑）販売台数約2.7万台より25％激減の先細り！！ ｗｗ
こんな使えないゴミに手を出す【頭の足りない変わり者】もそろそろ一掃された？ｗｗｗ
王者トヨタが出せばもうﾁｮｲは売れる？ｗｗｗ >>557
そうらしいね
運ちゃんがレバーで開閉してるらしい >>556
読解力ない馬鹿？
付けろじゃなく付いてるプリウスの中古車がタクシーになってるって話だろ。
それにお客様重視なら自動ドア付けろと言ってるまで。
お客様にドア開けさせるとかどこがお客様重視だよｗ >>560
コイツは日本語も、自分が書いてることすらも理解できてない壮絶馬鹿のようだｗ
>>556をもう一度よーく読んでごらん ■悲報その１■電池EV（笑）は、決して経済的（エコノミー）ではなかった、むしろ著しく非経済的・・
電池EV（笑）の馬鹿信者って、
例えばリーフなら7年もたてば交換したくなる（＝性能劣化が蓄積される）高額電池という「消耗品代」の
ことを全く頭に入れてないアホばかりだよなｗ
仮に3年で車を買い替えるとしても、電池交換代金の約3/7の分は車の下取りor処分額で減ってる
乗りかえや処分したい場合、電池EVが二束三文でしか買い取ってもらえないのはアタリマエの話
買い取る方も転売目的の商売だ
例えば安車のリーフの場合では車の価値が毎年約15万円は「電池の劣化分だけで」減って行くということｗ
毎年15万円ということは、今時のHVの約2万7000キロ走行分のガソリン代に相当
一方でEVには無くHV・ガソリン車固有の消耗品はある（オイル、オイルフィルタ、クーラント液、エア
フィルタ合計で計年間平均で約2万円以下）から、その差額13万円が「電池EV固有の余計な消耗品代」だが
仮に「充電電気代が完全にタダ」だとしても、毎年2万3000キロ以上の走行分は自動的に消耗するEVｗｗｗ
つーか、今時は「充電電気代がタダ」なんてないからね～ ZESPだって改定されて実質大幅値上げｗｗｗ
将来は今より電気代も高くなり、電池の消耗コストに加え使えば使うほど高額な費用がかかる
つまり、電池EV（笑）は恐ろしく非経済的（非エコノミー）で無駄に金のかかる車
頭のチト足りない電池馬鹿（笑）はガソリン補給がいらないってだけでホルホルしてるようだが、実は
大ガス食いの純エンジン車よりも余計な金かかってんじゃね？ｗｗｗ
常時電欠におびえ、普段から手間と時間をかけてコマメに燃料充填（充電）しなければ安心できない、
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車にならざるをえない、
まるで罰ゲー付きのようなマゾ車が、これほどまでに非経済的であったとは・・・ ■悲報その２■電池EV（笑）は、実はエコロジーでもなんでもなかった
発電量のおよそ95%を水力でまかなうノルウェーのような水資源大国や、７割以上を原子力に任せている
フランスのような原発大国ならともかく、日本のような化石燃料発電に8割近くを頼る国では実は・・
電池EV（笑）は高性能HVより環境に悪い（走行距離あたりのCO2排出量が多い）・・・
EUであっても東欧など大部分の国では電池EV（笑）の普及が環境を更に悪化させるとのEUの機関の分析まである
リーフとプリウスの1km走行あたりのCO2排出量比較(2019年モデル)
EPA 燃費・電費＋平成29年度各電力会社CO2排出量基準で、km走行で出るCO2量の試算
●プリウス EPA 56 MPG -> 2320 g/L が基準 -> 97.5 g/km
●リーフ EPA 104 MPGe -> 33.7 kWh/gallon が基準 -> 4.97 km/kWh とすると・・
各電力会社 調整前基礎CO2排出係数平成29年度実績 435g/kWh 〜 786g/kWh
リーフの沖縄電力(786g)におけるCO2排出量 158g/km プリウスの方がエコ
リーフの中国電力(669g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北海道電力(666g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北陸電力(593g)におけるCO2排出量 119g/km プリウスの方がエコ
リーフの東北電力(521g)におけるCO2排出量 105g/km プリウスの方がエコ
リーフの四国電力(514g)におけるCO2排出量 104g/km プリウスの方がエコ
リーフの中部電力(476g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの東京電力(475g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの九州電力(438g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
リーフの関西電力(435g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
● → リーフ全国加重平均 99.2g/km で、プリウス 97.5 g/km の方がエコ
文系脳の馬鹿にかぎって、電池EV（笑）はエコロジーなどと大きな勘違い
また電池プラモカーをデカくしただけのローテクの塊の電池EV（笑）なんぞをハイテクと思い込み
マンガみたいな光景 笑笑笑 ■悲報その３■電池EV（笑）は、特に静粛性が高くもなかった、テスラですらも結構うるさいｗｗｗ
ttps://www.auto-decibel-db.com/index_kmh.html
自家用車モデルで言えば、同じような価格帯のトヨタHVモデルと比べても負けるｗｗｗ https://i.imgur.com/V5UTNMu.jpg
トルコン構造をHEV変速機に流用する欧州勢
ハイブリッド車用の変速機（2）
高根英幸＝自動車ジャーナリスト
欧州メーカーが開発したHEV変速機で特徴的なのが、既存のトルクコンバーターと変速機の基本レイアウトをほぼそのまま活用している点である（図2）。ミッションケースは専用設計するが、内部構造を流用しながらハイブリッド化することが可能だ。
図2 BMW社のPHEV「330e」のHEV変速機
トルクコンバーター部分にモーターとクラッチを内蔵したHEV変速機。8速ATであり、後端の遊星歯車機構以外にも内部に2組の遊星歯車が組み込まれている。
構造的にはトルクコンバーターを置き換えたものだが、実際にはトルクコンバーターを用いたATとはミッションケースが異なる。
[画像タップで拡大表示]
https://i.imgur.com/HsV3p4e.jpg
トルクコンバーターを1個のモーターで置き換える変速機をエンジンと組み合わせる場合、車載電池やPCU（パワー・コントロール・ユニット）はドライバーの加速要求や巡航状態を判断し、
充電量からモーター駆動の可否を決定する。それによってエンジン側のスロットル開度や変速機の段数などを協調制御する。
従来の制御系を生かしながらハイブリッド走行の機能を上乗せする形で組み込めるため、制御系のシステムも比較的シンプルに追加できるのが強みであろう。
欧州勢の視線の先にはプラグインハイブリッド車（PHEV）の存在がある。PHEVの普及を見越して、システムコストを抑えつつ拡張性のあるHEV変速機として開発を進めている状況でもある。
メガサプライヤーからの部品供給も進んでおり、今後ますます採用車種が増えることが予想される方式である。
この先は有料会員の登録が必要 地球環境的にエコとか消費者には関係ないんだよ
維持費が安かったり、走りやすさで選んでるだけなんだから >>566
其れがエコロジーに繋がる製品を作るのがメーカーの使命。 >>563
で、「97.5g-CO2/km」の排出原単位の内燃機関は、
Q1. 直接排出量ベースでないのかね？
Q2. 1990年比で何パーセント削減した？
Q3. 1990年比で▲80％とか、実質±ゼロは、いつ、どうやって達成するのかね？ しかしこんなに日本みたいにガンガン石炭燃やしてもリーフの方がエコなんだな
首都圏に都市部の東電、関電管内が圧倒的にEV利用者が多くなるから
少しはHVが肉薄すると思ったけど、全EVにしたらエコはかなりになるな
電力会社運用分でこれだけだから再エネ買入れ分は含まれてないから
入れたら差は凄いことになるな
現状でこれだからな、ちょっと驚いた
これEVの需用電力分を入れてないから更に電力需要が伸びてEVの需要時間の
電力料で振分けて運用排出量の削減分まで含んだら計り知れないな
HVは単体排出量で、電力送電のロスと同じように原油精製と輸送分まで含めると
その差は留まることを知れない
しかも再エネの送電網に乗せるのは困難になってるからEVが送電網以外から
直接充電可能な設備が出来てきたら、僅かではあるがもうEVが有利すぎて話しにならない
現状でこれだけ差だからな
なんかガソリン使うの馬鹿らしくなる、もうこうなるとガソリンはお荷物でしかないな
貴重な分析資料ありがとう >>563
自宅で太陽光発電した電気を充電するのは無視？ CNBNの番組で投資家のジム・クレイマー曰く、
「化石燃料産業は終わりだ。滅亡の前兆段階だ。」
'They're Done': CNBC's Jim Cramer Says Fossil Fuel Industry 'In the Death Knell Phase'
https://www.desmogblog.com/2020/02/01/cnbc-jim-cramer-fossil-fuel-industry-death-knell-phase >>570
自宅で太陽電池が使いものなるのも電力会社の火力発電などがあるから。
そしてFITが不利になり、高額な蓄電池がセットになったご時世では酔狂な奴以外誰も設置しないだろう。
>>572
現実にはBEVの方がバッテリーが邪魔という発明以来の桎梏から逃れられずに失速始めたがｗｗｗ リーフのタクシー、あれ全然使い物にならんから、各タクシー会社が
棄てたしな。
客待ちでエアコンONで停まってると、すぐにバッテリーが空になり。
満充電のはずなのに50kmも走らないうちに電欠になり。
きゃくを乗せて走り出したら電欠になって、別のタクシーの手配を
することになったり。
頻繁に電欠するから、流しも出来なかったり。
EVなんて使い物にならないね。 >>572
俺もそれ言ってる動画見た。I'm done with the fossile fuel industry. とかいってたなw
>>573
現状固定思考乙。
1) 太陽光、風力 + 火力でドイツのように半分くらいまで自然エネにできるのでCO2は半減できる。
2) 蓄電技術は実に多様なであり>>482、どれが主流になるにしても太陽光、風力同様にモノづくり
なので、製造に携わる人々の熟練と設備投資によって生産性が年々上がり、価格は下がる宿命に
ある。これは既存の内燃機関の車と同じ。 電気代の安さで太陽光発電の電気が選ばれて、
太陽光発電の電気をより多く使える社会に作り替える世界の流れ
日本だけ理解できず置いてけぼり
まさに化石脳ですわ >>576 ドイツに対しては公的なちゃんとした分析が出てるから読んでからほざけ。
経済産業省 資源エネルギー庁 の小委員会資料
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/004/pdf/004_09.pdf
●●●2. 欧州（ドイツ）の現状と課題●●●
① 欧州は日本に条件が近く、かつ温暖化対策など日本
に先行しており、参考になる。
② 中でもドイツは理念先行型で試行錯誤の状態にあり、
日本の将来を暗示している。
③ ★★ドイツは2014年に再生可能エネルギーの発電電力量
比が25%に達し、致命的な問題が発生している★★
④ しかしポーランドを初めとする中央諸国はドイツと国情
が大きく異なり、立ち位置の違いが出て来ている。
⑤ 日本は地球温暖化問題など世界と協調して進める
必要があるが、その中でEUとの関係は重要であり、
特に鍵を握るのはポーランドである
(P9)
●●●再生可能エネルギーは必ず火力のバックアップが要る！●●●
① 再生可能エネルギーの出力は自然まかせ
② 従って電力需要と全く無関係に発電
③ このギャップを現実に埋めるのはバックアップ火力
(P14)
●●●風力・太陽光の優先利用は石炭火力の犠牲の上に成り立っている●●●
再生エネルギーによる負荷変動は石炭火力が担っている
(P17)
結果 結果
●●●ドイツ電力業界の惨状●●●
１） 既設（石炭・天然ガス）発電所が運転できず
売電収入が減り大赤字
従来：売電単価P1×販売量V1
→現在：売電単価P2×販売量V2
2) 人員削減などの縮減対策
3) 新設火力は採算が合わないので建設できず
→ 採算が合うのは風力発電のみ
→ 大手電力もこぞって風力を建設
4) 火力の新設が無いので、製造メーカーも疲弊
（2014年 ついにドイツのボイラメーカが無くなった）
5) 電力、製造メーカーとも外国にしか市場が無い！
(P24)
そして
●●●ドイツの家庭用電力料金は日本の2倍！●●●
(P31)
この失敗を真似ろとか狂人である。 >>572
補助金頼みのBEVなど滅亡に向かっているぞ。
中国BYD、EV工場操業停止3カ月間 受注減で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42400440T10C19A3FFE000/
中国の電気自動車（EV）最大手の比亜迪（BYD）は、中国南部の広東省広州市にあるEVバスの工場の操業を一時停止した。
期間は3～5月の3カ月間の予定で、同社は「工場が閑散期に入ったため」と説明している。
ただ、中国政府は2019年にEVに対する補助金を前年比で最大5割程度減らしたとされ、EVの受注量が大きく落ち、操業停止に追い込まれたと見られる。 ■新型肺炎、中国の本音は外国人退避阻止か ＷＨＯもフル活用
https://www.sankei.com/world/news/200130/wor2001300027-n1.html
WHOのこの事務局長は中国のポチ＝エチオピア出身だからな
ドーしようもない
WHOといい、例の【IPCC】といい、国連人権委といい、国連の関連機関は腐りきってる
そー言えばグレタちゃんも何故か世界最大のCO2排出国の中国のことは全く何も言わない
子供とはいえ自分の大スポンサー様にはちゃっかり忖度する知恵はあるようだｗ そもそも、使い勝手最悪・ゴミの電池EV（笑）など、優良な自動車を安価で購入できる
世界の自動車生産大国の日本やドイツでは全然売れてないｗ
2019日本国内販売台数
トータル520万台（登録車330万台、軽190万台）の自動車販売のうち、
電池EV（笑）はたったの0.4％以下の2万台（リーフ1.9万台ほか）！！
日本国内の販売シェア％の2018年比で、マイナス25%の大激減
こんな使えないゴミに手を出す【頭のチト足りない変人】もそろそろ捌けちゃってるんじゃないか？ｗｗｗ
王者トヨタが出せばもうﾁｮｲは売れるのか？ｗｗｗ ■世界700万台？電気自動車（EV）の3年後はどうなるか？自動車界の近未来を予想する
https://motor-fan.jp/tech/10013002
BEVが「売れている」と言われるノルウェーでは、BEVを購入すると税率25％の付加価値税（消費税）が
免除され高速道路とフェリーが無料になり市街地ではバスレーンを走ることができる。
フィンランドも優遇が手厚い。しかし優遇は税金投入であり、言い換えれば「BEVを買わない消費者の
ほうが多い」からこそ成り立つ制度でもある。
中国で訊けば「補助金がなければだれも買わない」「いままでNEVを買い支えてきたのは自動車メーカー、
部品メーカー、自動車販売店、自治体などであって一般消費者ではない」との厳しい回答ばかりだ。
売るには過剰なインセンティブ頼りしかない糞ゴミ、それが電池EV（笑） だから、EVに乗れればそれでいいの
変な環境論？とか言われても知らね >>575
＞太陽光、風力 + 火力でドイツのように半分くらいまで自然エネにできる
まーた再エネカルトの低脳信者が呆けて 大嘘垂れ流し かよ
http://www.ene100.jp/www/wp-content/uploads/zumen/4-2-2.jpg
2017
ドイツ電力構成：石炭39.0％、石油0.9％、天然ガス13.5％、原子力11.8％、水力3.1％、その他31.7％
【その他】が再生可能エネルギーで、いまだに1／3以下だ
原発廃止計画もストップ、再可エネルギー活用拡大もストップ中で、つまり
一見綺麗ゴトのお題目では国が持たないｗ ドイツは原子力発電の割合を一時期より増やして15%近くにしてるからな
それで相対的に、石炭などの化石燃料の割合も再エネの割合も増えてる
日本も原子力発電を元に戻せば化石燃料使用の割合もドイツ並みくらいは楽にできる ■悲報その２■電池EV（笑）は、実はエコロジーでもなんでもなかった
発電量のおよそ95%を水力でまかなうノルウェーのような水資源大国や、７割以上を原子力に任せている
フランスのような原発大国ならともかく、日本のような化石燃料発電に8割近くを頼る国では実は・・
電池EV（笑）は高性能HVより環境に悪い（走行距離あたりのCO2排出量が多い）・・・
EUであっても東欧など大部分の国では電池EV（笑）の普及が環境を更に悪化させるとのEUの機関の分析まである
リーフとプリウスの1km走行あたりのCO2排出量比較(2019年モデル)
EPA 燃費・電費＋平成29年度各電力会社CO2排出量基準で、km走行で出るCO2量の試算
●プリウス EPA 56 MPG -> 2320 g/L が基準 -> 97.5 g/km
●リーフ EPA 104 MPGe -> 33.7 kWh/gallon が基準 -> 4.97 km/kWh とすると・・
各電力会社 調整前基礎CO2排出係数平成29年度実績 435g/kWh 〜 786g/kWh
リーフの沖縄電力(786g)におけるCO2排出量 158g/km プリウスの方がエコ
リーフの中国電力(669g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北海道電力(666g)におけるCO2排出量 135g/km プリウスの方がエコ
リーフの北陸電力(593g)におけるCO2排出量 119g/km プリウスの方がエコ
リーフの東北電力(521g)におけるCO2排出量 105g/km プリウスの方がエコ
リーフの四国電力(514g)におけるCO2排出量 104g/km プリウスの方がエコ
リーフの中部電力(476g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの東京電力(475g)におけるCO2排出量 96g/km LNG主体でやっとリーフの方がエコ
リーフの九州電力(438g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
リーフの関西電力(435g)におけるCO2排出量 88g/km 原発稼動でやっとリーフの方がエコ
● → リーフ全国加重平均 99.2g/km で、プリウス 97.5 g/km の方がエコ
文系脳の馬鹿にかぎって、電池EV（笑）はエコロジーなどと大きな勘違い
また電池プラモカーをデカくしただけのローテクの塊の電池EV（笑）なんぞをハイテクと思い込み
マンガみたいな光景 笑笑笑 ■■上記に加え、【大容量LiI電池を製造する過程】での【環境破壊と環境の大汚染】を加味すれば・・・
電池EVはTHSハイブリッドなど高性能HVより相当に環境に悪い■■ >>561
読解力ないお前が>504から読み直すのが先ｗ >>590
じゃぁ日本語すら不自由なオマエに、もう一度でも何度でも書いてやるよｗ
>> [180.52.89.22]
コイツ絵に描いた様な「ガラパゴス頭」全開ｗ
日本以外でタクシーに自動ドア付けろなんて話は聞いた事もない
そんな無駄なコストかける位なら料金下げろ、といったところだろ、
ガラパゴス日本以外ではなｗ
■ドイツのタクシー事情
タクシーというのは・・
お客様に失礼があってはならない客商売の大切な道具だから
日本ではクラウン、ドイツではベンツEクラスがスタンダード
http://assets.bwbx.io/images/iJO1nZU7S1Cc/v1/628x-1.jpg
あれ？ドイツではベンツEクラスと並んでプリウスのタクシーも多いんだねｗｗ >>592
コイツ悔しさが滲み出てるなｗ 馬鹿は分かり易杉ｗｗｗ EVは常温超電導が一般化するまで、正しい意味で普及しないよ。
内燃機関や燃料電池などの発電しながらのレンジエクステンダー
じゃなきゃ、普通のユーザーは手を出さない。
自宅で充電できると言っても、充電設備を作らなきゃならんし、
アパート住まいの人は尚更手を出さない。 EVは乗ればわかる。超絶トルク、超然敏感なアクセル、低重心からくる絶妙ハンドリング。
普通の車でもスポーツカー並みだ。リチウムイオン電池が出てから実用性が格段に高まった。
内燃機関エンジンは俺も好きではあるが、なんせ地球温暖化では人類の生存が侵されている。
内燃機関のための化石燃料の掘削から精製、供給までは電気よりも大変。電気自動車の普及が
進めばガソリンスタンドの維持が大変になってたちまち内燃機関車の所有者は苦労することになる。 電気自動車の時代になっても内燃機関には>>186という手段が考えられるが、コストは割高にな
るし給油所はやはり大きく限られるだろう。 日本電産、EVモーターに2000億円 中国投資を増額
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55204780T00C20A2MM8000/
「英調査会社IHSマークイットによると、EVの世界市場は2019年に約200万台だったのが30年に
は約1400万台に拡大する見込み。」
「日本電産は中国・大連の新工場には当初550億円程度を投じる計画だったが、1000億円に倍増
する。最大で年約360万台を生産でき、21年ごろの稼働を目指す。」 「ポーランドとメキシコでもそれぞれ500億円を投じ新工場をつくる。生産能力はいずれも最大で年
240万台程度。それぞれ21年度、23年ごろの稼働を予定する。欧米の自動車・部品メーカーから
の受注に対応する。」
「日本電産は30年時点でEVなどの駆動モーターの世界市場が年3000万台になると予測する。
同社は自社の世界シェアを4%とみており、今回の増産で35%まで引き上げる計画だ。」 >>599
昔の「配当すら出せないライブドア」の「有り得ない株価」にクリソツ
一種の仕手株状態と逝ってもいいｗｗｗ
まぁ、欲ボケ個人零細凍死家が群がり始めると時として現れる現象だよ
別に椿事というほどでもないｗｗｗ >>595
■■電池EVの実態：ドマイナーな【頭の弱い変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くないガソリン車並に金がかかっている
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当ｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能ｗ
中華は内燃機関モデルやHVモデルでは海外メーカーに全く太刀打ちできないので、専制国家丸出しで
電池EVを強制し、WTO違反で不公正な自国産業の庇護育成を算段していた・・のだが・・ｗ
欧州では詐欺クリーンディーゼル蔓延の後遺症もあって深刻な大気汚染という別個の事情はある
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
電池EV（笑）の馬鹿信者は、素人のみならず【自称】自動車評論家の玄人（実態はただの売文屋）まで
含めて【文系低脳丸出しで科学技術リテラシー皆無】かつ【世界情勢も無知】な低脳ばかり
実は絵に描いたようなローテク物の電池EV（笑）なんぞをハイテクなどと大きな勘違い >>595
信号ダッシュDQN専用のオモチャｗ
車重が重すぎてうまく曲がれない、うまく止まれないのはどうした
サーキットテストなら、たった数周で息を上げるので、その辺の軽自動車にも遅れを取るぞｗｗｗ
■そもそも、電池EV（笑）は使い勝手最悪のうえ非経済、非エコロジーのゴミ過ぎて、
世界の自動車生産大国の日本やドイツでは全然売れてないｗ
2019日本国内販売台数
トータル520万台（登録車330万台、軽190万台）の自動車販売のうち、
電池EV（笑）はたったの0.4％以下の2万台（リーフ1.9万台ほか）で、2018販売実績より25％大激減の先細り 時価総額
トヨタ 1990億ドル
テスラ 1406億ドル
完全に射程圏内に入ったな >>603
低脳がまた妙なことにホルホルし始めたのか（笑）
昔の「配当すら出せないライブドア」の「有り得ない株価」にクリソツ
一種の仕手株状態と逝ってもいいｗｗｗ
まぁ、欲ボケ個人零細凍死家が群がり始めると時として現れる現象だよ
別に椿事というほどでもないｗｗｗ >>604
15年前、株券が電子化される以前、株式分割後の株券印刷が間に合わない事からくる株券需要
や空売りの買戻し誘発を利用して株価をかさ上げするために異常な回数株式分割していた会社
と、新規参入が五十年以上途絶えていた自動車産業で複数の新しい分野を切り開いき新風のを
送り込んでいる会社を比べるお前が低脳。 自動運転、ソフトウェア更新による新たな機能の追加、場合によっては事後販売、どこも追いつ
けない今も膨らみ続ける膨大な自動運転データ、ディーラーを経ない自動車産業初の高収益
モデル（これには賛否あるだろうが）、太陽光パネル設置もやっていて充電も手掛けていて、
ガソリンスタンドの収益まで手にしようとしていること（これまた賛否あるだろうが）。なにより車が
とても魅力的。元マツダの米国法人のデザイナーがデザイン主任らしい。 >>607
一年間にどれくらいガソリン車の車両火災があると負ってんだ？ん？日常茶飯事だぞ、君。 それに三菱iMiEVや日産リーフなど国産メーカーの電気自動車は一件も電池由来の車両火災を
起こしていない。テスラは電池を長持ちさせるために電池を液冷にしていて、その不具合があった
のかもしれない。ま、空売りで死にそうな奴がいるからそこらへんなにか細工した可能性もあるが、
どちらにしろガソリン車よりあっっっっとう的に少ない率だろう。 >>610
モデル3の出火も0件だよ
危険なハイニッケルを新セルで完全に安定させてしまったので
株価がヤバいことになってるのかもね 既に地球が滅び掛けてる、と思い込んでる気違いが粘着してるよねｗｗｗ テスラに電池供給しているパナソニックも爆上げ！電気自動車の前途は洋々！ >>591
お前が聞いたことないだけで、日本に来た外国人は全員
タクシーのドアが手に開け閉めするのに驚いてるし感心してるんだが。
まあ初めて見る奴も多いから、まして日本に来たことない奴には
タクシーに自動ドア付けろとかの発想なんかないよｗ
あとウオシュレットも同じだから。
インバウンドの奴らは全員驚いてるし感心してる。
日本に来たことない奴には、トイレの後温水で尻を洗う発想なんかないからｗ >>613
BEVはそもそも環境に優しくない偽善車両だってバレたから不便なだけで終了方向。 >>614
日本車よりも英国のスポーツカーメーカーに大打撃だろ
ケータハムとかモーガンとか潰れるぞ ケータハムやロータスはエンジンの自社開発はあきらめてフォードやトヨタから調達しているから、
逆に都合がいいんじゃないの、モーターはいろんなところから見積もりとって競合させることが出来そう。 EV化すると電池が重すぎてライトウエイトじゃなくなるからロータスやケータハムである必要が無くなる >>619
昔はテスラがロータスから車体を調達してロードスターを作ってたのにね >>595
現時点でEVを買ってしまった人は、ほとんどがそういう電気モーターに特有の低速トルクの強大さに驚いてしまった人が多い。
そういう電気モータの特性も知らずに、勝手に驚いていて笑ってしまう。100年以上前から電車等で常識になっている特性なのに！
一般の素人が言う「速い車」というのは発進加速が鋭い車のことを言っているに過ぎない。
青信号でスタートして勝てるかどうかという低レベルの話。
車の総合性能は走る、曲がる、止まるの3要素で評価されることもわかっていない。
「走る」の発進加速だけが強い直線番長の車は、車に詳しい人にはバカにされる。
某車メーカーの「駆け抜ける喜び」というには、ほど遠い、重くて鈍重な曲がらない、止まらない
車のどこが楽しいのか？
本人は、何も感じていないだろうから、馬耳東風かもしれないが....。 >>594
常温超伝導じゃEVに大したメリットないよ。
逆にEVにソーラーパネルが付くとアパート住まいでもメリット出てくるぞ >>623みたいな環境キチガイって、一般常識が無いよね。
賃貸でソーラーパネルを付けるってどこに？
賃貸アパートの敷地内の駐車スペースに充電設備を置くとして、費用負担は誰？
敷地内の駐車スペースが取れず、近くの月極駐車場を借りていた場合もあるよな。
社会経験が無いから、狂った思想取り憑かれているんだろうな。 >>624
車体に張り付けるソーラーパネルの事言ってるのだろう。 >>622
>>595の一行目ですでにそので加速だけでなくハンドリングもすごいと言ってるだろ。ハンドリング
＝曲りだよ。電気自動車は最重量物の電池が床に敷き詰められているので重心が低い。これは
ハンドリングにすごく有利に働く。直列エンジンのFF車同様にエンジンの重心が前輪車軸より前に
あるにもかかわらずスバルの水平対向エンジン車のハンドリングが直列エンジンのFF車よりいい
のと同様だが、その度合いは電気自動車ではるかに大きい。 >>626
グランツーリスモと実際の車とは全然別だよｗｗｗ >>625
正解。
別に引っ掛け問題でも何でもないんだけどね >>608
君の言う内燃機の車両火災って、イグニッションONでの火災だろ？
>>607の事例って、イグニッションOFFで駐車していての火災。
全然別ケースって理解出来ないでしょ？
>>628
車に積める程度のソーラーパネルで何が出来るんだよ。車中泊用のバッテリー充電か？まさか走行用バッテリーの充電とかいわないよな？
鉄腕DASHのソーラーカーだん吉は、あれは完全にテレビ企画だぞ？
毎朝、日の出前から何台もの発電機を使って充電していたからな。
車載出来る程度の大きさのソーラーパネルで、走行用バッテリーを充電して、って今は現実的じゃない。
孟宗に生きずに現実を見ような。 >>630
こんな事して今のEUを抜けたイギリスに投資する自動車メーカーなんているのかねえ
EV自体の消費者の需要は低いから強制的に売らない他の国じゃ競争力はないだろうし >>629
スマホも無い20年近くも前の話を持って来て今というのか。
ソーラー sion
でググってみると良いよ。 >>632
阿呆か。
試作車みたいなシロモンを引き合いに出してくんな、ボケ。
てめぇが実際に買って、実際に所有して、実際に乗ってみてから
引き合いに出せ。 >>633
20年近く前のバラエティ番組で使われた車を引き合いしてきたので、今年発売予定されるを紹介しただけなのにすごい言いようだな。
なら、君はだん吉を所有でもしてたのかな？（笑） ﾗｸｯﾍﾟ MM81-zw+y [110.165.219.84] は本当に間抜けだ。
車載出来るサイズのソーラーパネルだけで、走行用バッテリーを充電させ、
日常的に使えると、そう思い込んでいる訳だ。
おいおい、それってどんなオーパーツ的なソーラーパネルとバッテリーと、
走行用モーターなんだろうねｗｗｗ >>635
20年近く前の内容を持って来て、「今の現実を見ろ」という貴方にはかないませんよ。 >>626
車が曲がるときに、外側に滑らずに車体を支えているのは、タイヤのグリップ力だ。
曲がるときの車にかかる遠心力は、質量に比例するから、500kg～1tの大重量電池を積む
EVは圧倒的に不利。
低重心であることは、横転しにくい利点はあるが、タイヤが遠心力に抗せずに4輪とも滑って
コース外で押し出される。実際にYoutubeで見たことある。
物理学の法則だから、反論は現代物理学を相手にすることになるよ。
巨大なタンカーや旅客機は、舵を切ってもすぐには曲がらないのはなぜか？
小学生でも直感的にわかると思うのだが...。 ﾗｸｯﾍﾟ MM81-zw+y [110.165.219.84]は当然、sionを買うんだよな？
既に手付金を支払い済みなんだよな？
ただ引き合いに出しただけってなら、今すぐに死ねよ。 >>636 [110.165.219.84]
オマエが逝ってることは「今の現実」じゃない、「今の妄想」や
つーかキチガイは脳内妄想と現実の区別がつかん様だからな
救いようがないｗｗ >>637
グリップ力も重量に比例するから、それじゃどちらも比例して同じ事 >>640
そもそもそんな重いクルマがエコと言えるのかが疑問だが。 バッテリーってエネルギーが無くなっても重量が重いままってのが頭来る
ガソリンなら軽くなるだろ ヤマハもオートバイ用の電動モーターを開発したと発表したよね
東北では洋上風力発電の計画がまたあるみたい
もう世界は完全にEVへシフト 売れ筋がモアパワー、モアバッテリーでどんどん高くて重くなっているのは本末転倒な気がするなあ >>645
そうでもないぞ。
電気自体には重さはない。
つまり効率の良いバッテリーが生まれたらガソリン車以上の軽量化も可能性はある。
軽さだけで言えばアルミニウムを使った二次電池は期待度高いね。
もっとも回生があり、低トルクが強いEVだと化石燃料車と比べて重量による燃費悪化は極めて少ないんだけどね。 >>644
どこの世界だ？世界で売れてるのはほぼ非BEVだぞ
税金や補助金で優遇しても一向に売れない
そんな不人気EVを他の車の販売を禁止してまで強制的に買わせようとしても新車の買い控え起こって景気悪くなるだけだぞ >>646
シームレスで滑らかな協調回生ブレーキという形で、
今現在世界一の回生「効率」を誇る高性能なシステムは
トヨタのEVやHVやPHEVだよｗ >>646
>つまり効率の良いバッテリーが生まれたら
もう100年以上そんな状態なんだが。 >>650
100年以上前にコスパ最高なバッテリーが出来たからな。
EVには向かないタイプだけど。 資源的にリチウムフェライトが出て来るより前の電池は、EV普及を満たせなかったしなあ
と言うか電池以前に、今の銅を使うEVのシステムでは無理
アルミ線でモーターや配線できる今からだから政策で普及させる事が資源的にできるようになった 政治はあくまでも政治。
実際にEVのみにして、自動車メーカーすべてが潰れて経済活動が
出来なくなる事態は避けるけどな。
実世界を知らない、EV原理主義者ｗ >>614
ほとんど(お笑）
2019市場規模で
自動車市場として日本（520万台）の半分以下の英国（230万台）という弱小市場がどうかしたって？
今後はBREXITの経済への悪影響で自動車販売だってもっと減るぞｗ
一方で2019年2500万台強！という大市場の中国では逆にHVを「販売禁止対象にするガソリン車」から外して
「販売OKな低燃費車」のカテゴリーに組み替えちゃったｗ
ま、も今回の中国武漢肺炎の影響で相当経済がやられ自動車市場もかなりな縮小に追い込まれることは
必定だがねｗｗｗ
■トヨタの大発明 THSハイブリッドの大勝利■
【特集】中国「ハイブリッド車」復活のステージ、“国6政策”で変わる業界地図
https://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201908070925
― 前のめりのEV普及策の修正により、「トヨタ」に新たな活躍余地が生まれる ―
世界最大の自動車市場、中国は国家戦略として大気汚染を克服する「青空の戦い」に打ち勝つ3ヵ年計画（2018～20年）
を進め、ハイブリット車（HV）を優遇する政策を検討し始めている。電気自動車（EV）の普及に限界が見えるなか、
中国政府は先月、新エネルギー車（NEV）政策の修正案を公表した。
これまでガソリン車とみなしてきたHVを「低燃費車」としたうえで、生産に必要な負担も減らす そもそも策士ジョンソンが15年も先の恐ろしく不確実なことを、わざわざこういう形で発表した
裏の意図が問題だなｗ そこに興味がある
今英国でストップ状態にある「原発大増設計画」をナントカ前に進めたいとか・・・
そんな意図が裏にあるのかもしれないと思ってる
中国と組んだ大増設計画だったがゆえに国民に嫌われ完全にストップ状態
一方、日立との交渉も、有事賠償責任の取り扱いでほぼ交渉決裂だからｗ
だいたい、10年も経てば地球温暖化自体が逆に寒冷化に逆転するんじゃないか、と見てるがね
ここ10０年のジリジリ温暖化の主因は活発な太陽活動時の時期に重なったことで地球がジリジリと
暖められてきた結果
その肝心な太陽活動が今現在最弱期に向かいつつあるというのは「最新技術による観測事実｣でもある
で、「温暖化の人間活動CO2原因仮説」自体が恐らく「無かったことにされる（爆笑）」可能性が高い >>653
そこに示された各国の内燃機関車発売禁止のロードマップによると、だいたい
今から10～20年後(2030～2040年)から禁止にしようということだ。
なぜそんな遠い将来に期限を設定したかと言うと、結局現時点のEVの性能では、
ダメだということがわかっているからだろう。
いくら補助金や優遇策を実施しても売れ行きはそのときだけの線香花火で終わって
しまって、やめればほとんどゼロまで戻ってしまうという現実があるからで、
10～20年後まで待てば電池の技術革新があるだろうという希望的観測に基づいて
いるのだと思う。
何度も言っているのだが、この認識が根本的に間違っている。
化学反応を利用している限り、電池の寿命は現状の数年程度を大きく超える
ことはない。過去100年以上のあらゆる電池の開発の歴史が物語っている。
EV全面的禁止の国がもっと早く現れてほしい。そうすれば理想を追う政策の
現実的な問題が見えてくるだろう。中国にそれを期待していたのだが、早くも
規制導入時期を緩めてしまった。 >>653
もう逆にEVのネガキャンしたいんじゃないかと思うほど酷いなw
その中でまともな市場は中国くらいで、それも禁止から規制に変えたと
更に規制の時期についても10年以上先の話しだしとても現実的じゃない
そんなにEVが良いものなら規制しなくても売れるはずだが今の全くEVが売れていない状況じゃな >>660
日本のHVは税制で優遇されて売れたよね >>662
そのおかげ
■THSを代表とする本物のハイブリッド車社会による東京の澄みやかな空と
詐欺クリーンディーゼル車の蔓延が招いたヨーロッパの大気汚染の惨状
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg
ただいえることは、「日本のHV自動車税優遇」程度のしょぼいインセンティブでは
世界中のどこの国でも電池EV（笑）などはほとんど売れなくなるだろうｗ
■世界700万台？電気自動車（EV）の3年後はどうなるか？自動車界の近未来を予想する
https://motor-fan.jp/tech/10013002
BEVが「売れている」と言われるノルウェーでは、BEVを購入すると税率25％の付加価値税（消費税）が
免除され高速道路とフェリーが無料になり市街地ではバスレーンを走ることができる。
フィンランドも優遇が手厚い。しかし優遇は税金投入であり、言い換えれば「BEVを買わない消費者の
ほうが多い」からこそ成り立つ制度でもある。
中国で訊けば「補助金がなければだれも買わない」「いままでNEVを買い支えてきたのは自動車メーカー、
部品メーカー、自動車販売店、自治体などであって一般消費者ではない」との厳しい回答ばかりだ。
売るには過剰なインセンティブ頼りしかない糞ゴミ、それが電池EV（笑） レクサス初のEV、『UX300e』出展へ…ジュネーブモーターショー2020
専用ホイールや床下空力カバーを新開発
モーターは最大出力204ps
1回の充電での航続は最大400km
最大充電出力50kWの急速充電が可能
https://s.response.jp/article/2020/02/07/331485.html リーフe+Gからすれば、
専用ホイールだし、床下空力カバーは知らんけど
出力は218psで、
１回の充電でWLTCモードでも450km走れるし
90kWの急速充電も受けれるよ
だからレクサスちゃんはレクサスのスレにいてね。 >>665
電気自動車スレなんだから問題ないだろ。 >>665
リーフe+G（笑）
テスラには勝ち目が無い、売れないｗｗｗ
レクサスにも負けそうだね ■悲報■電池EVは大惨敗（笑）
使い勝手最悪、非経済、非エコロジーなゴミ、それが電池EV（笑）
優れた乗用車を世界に提供し続けている「世界の自動車生産大国の日本やドイツ」では
【頭の足りないお馬鹿な電池信者】以外誰も買わない ｗｗｗ
【2019日本国内販売台数】
登録車330万台、軽190万台の自動車販売トータル520万台のうち、
電池EV（笑）は【たったの0.4％以下】の2万台（リーフ1.9万台ほか）！！
→→2018の電池EV（笑）販売台数約2.7万台より25％激減の先細り！！ ｗｗ
こんな使えないゴミに手を出す【頭の足りない変わり者】もそろそろ一掃された？ｗｗｗ
王者トヨタが出せばもうﾁｮｲは売れるのか？ｗｗｗ BMW、エアロダイナミックホイール開発…新型EVの『iX3』に採用へ
航続440km以上の性能を支える空力ホイール
アルミホイールに別設計されたインサートを組み合わせる
iX3に続いてiNextとi4にも採用予定
https://s.response.jp/article/2020/02/07/331495.html そのホイールが素晴らしいならEVだけじゃなくガス車にも採用すればいいのに… >>664
いい加減トヨタにはWLTC値を出してほしいものだね >>665
376名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/02/07(金) 17:51:31.28ID:FCeeAIV8
EVで遠乗りしたらどうなるか、詳しく書かれた試乗記がでたな。
＞日産リーフでEV初心者が受けた｢充電の洗礼｣
初めて電気自動車で国内を走ってみたら…
https://toyokeizai.net/articles/-/318722
走行特性自体はガソリン車より好印象なのは当然として、
やっぱり遠乗りでは充電苦に。
サービスエリアには必ず充電器はあるが、充電が急速なのは80％の残量までで、
30％以下からだと30分かかり充電器が一つか二つなので前者では充電待ち発生。
街中ではスーパーとかの充電器は役立たずで日産か三菱のディーラーに行かないと無理。
この車はリーフe+という高価なバッテリー運搬車で航続400kmを唄うが使える範囲は
コメント欄を見ると250kmだとか。
普及はいつの日か。 >>672
リーフeプラスで250kmしか走らないならレクサスEVは150kmほどだな。
たしかに誰も買わねーわw おおレクサス UX300e 電気自動車か
さすがだなトヨタ 全固体電池 を量産化したんだな！まさか非搭載でLi-ionなんて事は無いだろ。 トヨタは現行リーフより劣るようなクルマをレクサスのブランドで販売するん？
ビックマウスじゃん「電気自動車はまだ早い」はクルマ業界じゃなくてトヨタの技術力の評価か >>680
おい馬鹿、お前の終了が確定してるんだよ。 THSは糞💩燃費を優先するがあまりアクセルレスポンス悪すぎ https://i.imgur.com/V5UTNMu.jpg
トルコン構造をHEV変速機に流用する欧州勢
ハイブリッド車用の変速機（2）
高根英幸＝自動車ジャーナリスト
欧州メーカーが開発したHEV変速機で特徴的なのが、既存のトルクコンバーターと変速機の基本レイアウトをほぼそのまま活用している点である（図2）。ミッションケースは専用設計するが、内部構造を流用しながらハイブリッド化することが可能だ。
図2 BMW社のPHEV「330e」のHEV変速機
トルクコンバーター部分にモーターとクラッチを内蔵したHEV変速機。8速ATであり、後端の遊星歯車機構以外にも内部に2組の遊星歯車が組み込まれている。
構造的にはトルクコンバーターを置き換えたものだが、実際にはトルクコンバーターを用いたATとはミッションケースが異なる。
[画像タップで拡大表示]
https://i.imgur.com/HsV3p4e.jpg
トルクコンバーターを1個のモーターで置き換える変速機をエンジンと組み合わせる場合、車載電池やPCU（パワー・コントロール・ユニット）はドライバーの加速要求や巡航状態を判断し、
充電量からモーター駆動の可否を決定する。それによってエンジン側のスロットル開度や変速機の段数などを協調制御する。
従来の制御系を生かしながらハイブリッド走行の機能を上乗せする形で組み込めるため、制御系のシステムも比較的シンプルに追加できるのが強みであろう。
欧州勢の視線の先にはプラグインハイブリッド車（PHEV）の存在がある。PHEVの普及を見越して、システムコストを抑えつつ拡張性のあるHEV変速機として開発を進めている状況でもある。
メガサプライヤーからの部品供給も進んでおり、今後ますます採用車種が増えることが予想される方式である。
この先は有料会員の登録が必要 >>683
■■マイルドHV（笑）
わが国には「複合化遊星歯車機構による入出力4軸連結の自在トランスミッション」：THSという世紀の
大発明があるから、マイルドHVのような「姑息な逃げの手」は必要ない
つーか、マイルドHVみたいな半端な技術で「ル･マン2年連続1-2フィニッシュ」出来るとでも思ってるのか？
■王者トヨタがあえて使わない技術の理由と事情：マイルドHVなどなど
https://bestcarweb.jp/feature/column/116610 ■訃報■電池EVは環境問題の救世主ではない 抱えるさまざまな問題点
https://newsphere.jp/sustainability/20191108-1/
◆児童労働も 途上国で払われる犠牲
世界のコバルトの半分以上はDRC南部で採掘されており、その20％は小規模鉱山からのものだ。
ここでは児童労働が行われており、7歳の子供も確認されている。
◆バッテリー製造に大量のエネルギー
化石燃料を使わないことからクリーンとされるEVだが、
1バレルの石油と同等のエネルギーを蓄えられるバッテリー1つを作るには、
石油約100バレル分のエネルギーが必要だと、
マンハッタン政策研究所のシニアフェロー、マーク・P・ミルズ氏は述べる
◆需要増加で鉱物不足へ EV生産に足かせ？
石油関連の経済誌ペトロリアム・エコノミストは、
EV用のバッテリー生産の増加で鉱物不足となり、
速やかなEVへの移行が困難になる可能性があると指摘する調査を紹介している。
◆「売れている」は嘘？ 消費者は環境より価格
ミルズ氏は、実はバッテリーは数千のパーツや溶接が必要な複雑な機械だと述べる。
さらに製造は驚くほど労働集約型で内燃機関より人手がかかるため、
中国などの人件費が安いアジアにバッテリー工場などがあるとしている。
また、EVのセールスをけん引する中国では補助金を減らした途端売れなくなったとし、
結局EVは作りやすく、必要な労働力が少なく、最終的にはコスト低下という、いいこと
づくめの解説は大嘘だと断じる。 ■焦点：中国ＥＶ大国の野望に「電池の壁」、転換点は来るのか？
https://jp.reuters.com/article/china-ev-idJPKCN1RU06T
【中国事情：電池EVを購入したワンさんの告白】
ＥＳ８は中国の電気自動車（ＥＶ）メーカー、ＮＩＯ（ニーオ）(NIO.N)が開発したスポーツ多目的車（ＳＵＶ）。
１回のフル充電で３３５キロ走れると宣伝していた。
しかし、高速道路を時速１００キロ以上で走ってみると、それには遠く及ばなかったと、ワンさんは言う。
１８０キロ走った時点で、走行可能距離は５０キロしか残っていなかったと付け加えた。
「途中で一度充電してから、その後もずっと不安を抱えたまま運転した。
走行距離計を常にチェックしなければならなかった」と、不動産会社のマネジャーを務めるワンさんは語る。
旅の終盤に向け、彼はエアコンとカーステレオを切って電力を節約した。
「もう二度とそんな旅行はしたくない」
ワンさんはＥＳ８を４８万１０００元（約８００万円）で購入したが、満足できずに売却した。
夫妻はその後、トヨタの高級車ブランド「レクサス」のハイブリッド車「ＮＸ３００ｈ」を買い直した。 ■環境活動家グレタ・トゥンベリさん自身の名前を【商標】登録
https://www.jiji.com/jc/v7?id=201910gretathunberg
うわぁ・・・
何か「安易に名前が使われないように」とか屁理屈は言ってる様だが、
商標登録ってのは基本が「名前使うのなら金よこせ」そのものだぞ
まぁ、背後に地球温暖化CO2カルトの大人たちがいることは確かだがねぇｗ >>688
嘘つくなよ！
お前商標登録の趣旨を全く履き違えてるゴロツキだな！ 今、ヨーロッパ主導で普及を図っている48Vマイルドハイブリッドは、エンジン車のアクセルレスポンスのフィーリングをそのままに、重量増加も比較的少なく、コスト上昇も比較的小さい、電気モーターをエンジンのアシスト専用としたもの
★ベンツが採用したISGが三菱電機製なのは、三菱電機のエレベーターで使われている薄型巻上げ機の技術があったからだろう
https://i.imgur.com/pklifSG.jpg
https://i.imgur.com/1qKYHL7.jpg
https://i.imgur.com/u6OTbly.jpg
=====
日本では失われた20年とかいう不況から脱しようと、エコカー補助金を大々的にばらまいたから、たまたま運良く、あの燃費最優先のアクセルレスポンス悪すぎ糞THS車が普及しただけ >>688
あの北欧のノーテンキ少女はほんとにバカだな。
バカだから、自分が無知であることに気づかない。
あんな言動をして恥ずかしくならないのが、不思議。
やっぱ女は厚かましい。
同年代の男の高校生だったら、おだてられても乗らないと思う。
同年代の将棋の藤井くんを思い出す。頭のいいヤツは自分がまだ無知であること
を知っているし、それ故に謙虚であるのが普通。 全く賛同しないが世界からあれだけの注目を集めるってのはそれなりの才能だわな グレタさんをディするのは馬鹿でアホでクソな老年男だけだろ。科学が解明した事実とその危険性
はあまりにも明らか。もう目の前にはっきり表れている。昨日、南極の気温が過去考えらなかった
くらいの高温である18度を記録して、当然過去最高をあっさり更新した。その前の過去最高は昨年
の17度。19世紀以来の地球平均気温の上位五位が過去五年。 >>694
なんで二酸化炭素以外にも様々な危険物質を取り締まる法律も
無く、大量にタレ流しにしてる中国は批判しねーの？
グレタの活動を支援してる団体が中国政府関係なのはなんで？ >>695
馬鹿野郎、局地的な汚染と地球全体の温暖化を混同するな。 先進国が過去何十年にもわたって排出してきた大きな下地があっての現状だ
今排出量が多いからと言って責められれば、そりゃ中国だって怒るだろ https://i.imgur.com/7c8esAb.jpg
ベンツに初採用された三菱電機のマイルドHV向け「ISG」とは？
スターターと発電機の機能を併せ持つ。エンジン直結でベルト駆動が不要
2017年11月15日 クルマ・鉄道・航空
独ダイムラーに採用されたＩＳＧ
三菱電機は４８ボルト電源に対応するマイルドハイブリッド車（ＨＶ）向けでスターターと発電機の機能を併せ持つシステム「ＩＳＧ」を開発した。
エンジンの出力軸にモーターを直結した業界初の構造で従来のベルト駆動式と比べて高出力化を実現し、燃費改善に貢献する。独ダイムラーの高級車ブランド「メルセデス・ベンツ」に初採用され量産を始めた。
ＩＳＧはモーターとモーターを制御するインバーターで構成し、減速時のエネルギー回生や加速時のトルクアシストなどに利用する。一般的なＩＳＧはエンジンとモーターをベルトを介し連結しており、急激な力の伝達や大きな負荷がかけられない制約があった。
これに対し三菱電機のＩＳＧはエンジン出力軸直結型のシステムでベルト連結を不要にした。
太線コイルでも高密度な巻き線を可能にする独自技術を使ったモーターの採用や、インバーターの冷却ユニットの設計最適化により製品化を実現した。
今後ＩＳＧの小型・軽量化、高出力化を図り車メーカーへの採用を広げる。
４８ボルト電源対応のマイルドＨＶは比較的低コストな部品構成で燃費を改善できることから欧州を中心に普及が進む見通し。部品メーカー各社が関連技術の開発を強化している。
日刊工業新聞2017年11月15日 >>697
だからと言って、中国が最大の排出国である事実を欧州が看過している
のは解せない。
中国の言い分は、もう定員いっぱいで沈みかかっている船に、やっと切符が
買えるようになったんだから乗せろ、と言っているようなもの。
遅れてきたものが、先に到達したものより優先権があるって、世界の
コンセンサスになっているのか？
遅れてきた人は残念だったね、もっと大勢乗れると思っていたけど、
急に沈みそうになってしまったの、ごめんね。あきらめてねと...。
環境問題の急先鋒である欧州が最大排出国の中国には何も言わないのは、
明らかに中国共産党の経済制裁に怯えているため。
米中貿易摩擦で、今欧州は中国貿易で潤っているからなおさら。 ■環境活動家グレタ・トゥンベリさん自身の名前を【商標登録】
https://www.jiji.com/jc/v7?id=201910gretathunberg
うわぁ・・・
何か「安易に名前が使われないように」とか屁理屈は言ってる様だが、
商標登録ってのは基本が「名前使うのなら金よこせ」そのものだぞ
まぁ、背後に地球温暖化CO2カルトの大人たちがいることは確かだがねぇｗ ドイツも英国に続き原発頼りで「CO2は悪魔カルト」に忖度か・・
■脱原発、独で見直し論 気候変動問題で再評価
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019121900911&;g=int
・・しかし脱原発と脱石炭の並行で、代替電源確保は一段と困難になった。頼みの再生可能エネルギーは、
補助金削減で風力発電設備の新規建設が激減。十分な電力を確保しつつ目標を達成するのは困難との
見方が支配的だ。メルケル氏後継候補の一人、ノルトライン・ウェストファーレン州のラシェット首相は
２日のイベントで「順番が誤りだった」と指摘し、（原発活用で）脱石炭を先行すべきだったと悔やんだ。
１１年当時はスイスなどに波及した脱原発も大きくは広がらず、東欧諸国では逆に原発増設が進む。
気候変動対策と脱原発を両立できるか、今後数年でドイツの実行力が問われる。 >>698
マイルドHV（笑）
わが国には「複合化遊星歯車機構による入出力4軸連結の自在トランスミッション」という
世紀の大発明があるから、マイルドHVのような「姑息な逃げの手」は必要ない
つーか、マイルドHVみたいな半端な技術で「ル･マン2年連続1-2フィニッシュ」出来るとでも思ってるのか？
■王者トヨタがあえて使わない技術の理由と事情：マイルドHVなどなど
https://bestcarweb.jp/feature/column/116610 >>658
上げの起点を下抜けない限り上げトレンドの可能性はかなりある EVでスポーツカーってやっぱりオートマなんだろか
フォーミュラEとかもマニュアルじゃないよね >>705
. 10,000rpm程度が限界でトルクがある高回転を維持する為に変速機が必要なエンジン
100,000rpmまで余裕で回り低速回転時にトルクが出るモーター
エンジンでは必要なトランスミッションもモーターなら不要で重量増加のデメリットになる
だからEVにはMTもATも無い >>707
電池EVのレース車にはATがついているのが常識だが？
つーかポルシェの一般市販車もそうだなｗ
モーターはエンジンと真逆に近い特性で、回転数が高くなると途端に
トルクも効率も激減の状態になるからね
リーフも130kmがmaxで、70km/hあたり越えると、アクセルレスポンスがスカスカ
になるのはその為ｗｗｗ >>708
トヨタでMIRAIでも日産でリーフでも三菱でi-MiEVでも借りて
70km/h以上でアクセルレスポンスがスカスカになるか運転してみたら？
>>705
フォーミュラeは現在は1～2速でMTもATも両方と変速機無しが切磋琢磨してるようです
失礼しました。 >>709
電池EV？ 運転してるよ
ガソリン車やTHS車なら70km/hからアクセル踏んでもグッと来るが
リーフ（二代目）は低速時と違って全然スカスカｗｗｗ ■悲報か朗報か■電池EVは大惨敗（笑）
使い勝手最悪、非経済、非エコロジーなゴミ、それが電池EV（笑）
優れた乗用車を世界に提供し続けている「世界の自動車生産大国の日本やドイツ」では
【頭の足りないお馬鹿な電池信者】以外誰も買わない ｗｗｗ
【2019日本国内販売台数】
登録車330万台、軽190万台の自動車販売トータル520万台のうち、
電池EV（笑）は【たったの0.4％以下】の2万台（リーフ1.9万台ほか）！！
→→2018の電池EV（笑）販売台数約2.7万台より25％激減の先細り！！ ｗｗ
こんな使えないゴミに手を出す【頭の足りない変わり者】もそろそろ一掃された？ｗｗｗ
王者トヨタが出せばもうﾁｮｲは売れるのか？ｗｗｗ
あ、お前ら「頭の足りない変わり者」が手を出すのはお前らの勝手、カラスの勝手、どうぞどうぞ（笑) >>710
ほう、トヨタのMIRAIもスカスカですかそうですか。 電気モーター自体は内燃機関より優秀なのは当たり前。
鉄道では電動が主流で時速300kmで延々と走ったりしてるのだから。
逆に内燃機関で変速機なしでは使える速度域がもっと圧倒的に狭くなるわけで。
モーターのほうが幅広い回転域に適するが限界はあって無変速ではちとキツいところが出るだけ。 >>703
横からだけど...、
「唾棄すべき」という人格を否定するような過激な言葉を使うなら、
きちんとその理由を説明するべきではないかい？ 地球温暖化CO2カルトの連中って・・・
カルトだからその手のヘイト発言（憎悪発言）はもはや常套句なんだよ でだしは速いけどモーターの特性上中間加速はそれほどでもないよ
高速だとテスラの上級車種よりAMG63辺りの方が速い気がする
福野礼一郎が低速天才中速秀才高速乗ればただの人って書いてた >>714
信念を持って地球を守る活動をしている人の人格を貶めるからだよ。
地球温暖化は多くのまともな人が支持している事。
然も多くの分野の科学者が証拠を示している事実。
其れを止める活動に自分の人生をかけている。
俺には出来ない事。多少過激な発言が有るが、トランプ大統領の様な指導者がいるから仕方ない発言。
若者は自分達の未来の問題だから。
トランプの様な年寄りは、自分が死んだ後の世界なんてどうでもいいと思って行動している。子孫に責任を持っていないんだよ。 まさにこれ。
>トランプの様な年寄りは、自分が死んだ後の世界なんてどうでもいいと思って行動している
それと、富裕層の中には世の中が*ダメ*になっても自分だけは金に物を言わせてで何とかうまく
切り抜けられると考えている人がいる。自分の資産と現金をなでることだけがすべてで、人類が
滅ぼうと災害が増えようともどうでもいいのだ。 >>717
>信念を持って地球を守る活動をしている人の人格を貶めるからだよ。
トランプ大統領も信念を持って行動しているのでは？
信念を持っているトランプ大統領に対して、
「トランプの様な年寄りは、自分が死んだ後の世界なんてどうでもいいと思って行動している。
子孫に責任を持っていないんだよ。」
と発言することは、信念を持っている人の人格を貶めているのではないか？
それに、トランプ氏は将来がどうなってもいいと思っているという根拠は？
トランプ氏にも子供や孫がいるんだよ。 補足すると、様々な意見がある中で議論をしているときに、人格攻撃はダメだよということ。
どんな議論にも反対意見はつきもの。議論は大いに結構だが、相手を黙らせるための
人格攻撃、貶めることは、言論の放棄に等しい。 >>722
最後の行は全く愚かな決めつけ。人格攻撃は言論の放棄に到底等しくない。
>>721
トランプにはまともな信念がない。あるとしたら>>717や>>720が信念だ。トランプが信念を持って
いるなんて、なんて愚かな判断をしているんだお前。 どうでもいいか、どうでもよくないかは問うてないんだが
EVにはトランスミッションはないというのは間違いという指摘だから 現状で『低速トルクがあるから電気モーターにはトランスミッション不要！』なんて考えてるA HOがいるのか･･･ トランプ
彼の政権の中国政策は
中国共産党政権の言論弾圧、新植民地主義の拡大を阻止すようとするもの
我々と同じ自由民主主義の世界中の国家にとってとても大事なたたかいになる
なお、彼の政権は一方でIPCCの主張や国連人権理の勧告（慰安婦問題etc.）をあまり信用していない
地球温暖化CO2仮説も同じように信用していない、それだけのこと そもそも、【アメリカ・ファースト】をとって利己的などと批判する向きもあるが、
世界中の国家指導者で【自国ファースト】でないようなアホは恐らく「一人も」いない
プーチン、キンペー、ジョンソン、メルケル・・・
安倍政権は、戦後日本の悪い癖でちょっと偽善が多すぎるような気はするが
【自国ファースト】でなければどの国でも売国奴政権あるいはアホ政権と呼ばれる
、 >>728
そういうアホが電池EVの信者にはゴマンといるなｗ >>730
トランプのアメリカファーストは、トランプ支持者ファースト。だから米国内の対立が激しくなっている。
決して自国第一主義で活動している訳ではない。
外交に於いてもな。 >>732
＞トランプのアメリカファーストは、トランプ支持者ファースト。だから米国内の対立が激しくなっている。
頭大丈夫か？ 日本の偏向メディアにちょっと強く洗脳されてる？
つーか、プーチン、キンペー、マクロン、メルケル、ジョンソン、安倍など
どれも程度の差こそあれ「自分支持ファースト」の部分はある
他の「世界中の国家の指導者」はどうなのか考えてみ、お馬鹿さんよ
そういう意味では我が国の安倍なんかは最もカワイイ部類だろう
「人間」の形作る社会というのはそういうもの ◎アウディ、EV「e-tron」やSUV「Q3」を20年に日本導入
https://nkbp.jp/2OCZPuE >>735
は？ 普通のオツム持ってるなら誰にでも理解できる話だと思うがｗ
ポルシェは高級高価スポーツカーメーカーだから、金かけてもスポーツ走行可能な最適設計に走る
だからこそ電池EV（笑）におけるAT追加だ、そういう意味で極めて理にかなった設計だ
EVのレースカーなども同様
テスラは航続距離最優先で巨大重量の電池を積んでるから、全体のバランスでAT付加までは
行ってないんだろう 今後はわからん
大衆用のリーフなど安物の電池EV（笑）の場合は、コスト含む全体のバランス設計が重要に
なるので、そういう観点でAT追加はあきらめてる、この辺は押して知るべしと言った所
高回転域（高速域）はあきらめてケチるのが大衆車なら常道、0～130km/hでまぁ十分、
高速域の効率・トルク悪化＝電気ガバ食いは、ユーザーの自己責任にまかせるということ >>723
>>最後の行は全く愚かな決めつけ。人格攻撃は言論の放棄に到底等しくない。
議論をしている中で人格攻撃を始めるのは、黙れというに等しい。これを認めたら
言論の放棄になる。議論をやめて罵り合うわけだから。
>>トランプにはまともな信念がない。
まともな信念とはどういう信念？
トランプ氏は信念なしには、世界中の首脳の反対を押し切って、あんな過激な
政策(移民禁止、関税強化、TPP脱退)を実行できないはず。
信念というのは、良い意味でも悪い意味でも、独善的な個人的心情を言うんだよ。
ヒットラーも人類の将来を心配して信念に基づいて、民族浄化の大量虐殺を実行した。
イスラム教過激派は、自分たちが正しいという信念に基づいて旅客機を使用した
同時多発テロを実行した。
アラブの諸国で起きている紛争は、すべて各国・各民族の宗教的信念に基づいている。
トランプ氏は年寄りだからダメみたいな言い方(年齢差別)とか、将来がどうなって
もいいと思っているとか、信念がないとか、あるいは信念をもって地球を守る活動
している人に対する批判は許さないみたいな...、
それもあなたの信念なのだろうけど、要するにレッテル貼りをしているだけに見えた
ので指摘しただけで、トランプ氏の政治家としての資質に問題がないと言っている
わけではない。
スレチなので、これで終わりとする。 >>737
ﾌﾟｯ DQNのチンケな台詞ｗ
その上コイツ、fSO4使いが必死に複数回線でip替え替えカキコしてやがるｗ
チキンの上にDQNｗｗｗ
このスレに限ったことではないが、この手のDQNが多すぎだろ（笑） エンジン車の場合、エンジンの特性（トルク曲線が山なり）からいって、スポーティーな走りを楽しむには、できるだけ山なりであるトルク曲線の頂上付近を使って走る必要があり、運転する者がそれを実現するためには、ATでは無理で、MTが必須である
そのスポーティーな走りを楽しむことを、EV（100%モーター駆動車）でもできると言ってる
HV車は燃費を優先するために、スポーティーな走りは捨てている。HV車でスポーティーな走りをすればエネルギー効率はEVも劣るのでは？ >>741
＞HV車でスポーティーな走りをすればエネルギー効率はEVも劣るのでは？
は？
ま、ホンダや欧州メーカーあたりの低性能HVシステムではそうかも知らんが、、
ル・マンを2年連続1-2フィニッシュした【THS-Rマシン】（約1,000馬力弱）は、
同クラスの馬力のライバル車たちと比べて約3割程度燃費が良かったとのこと
ま、THS-Rは（AT付加したEVと同じように）【マルチステージTHS】という呼称の
「ATを付加したTHSパワーユニットの構成」になってるのだが
【THS】は0～200km/h越す程度までは（自家用車用途なら）トランスミッション不要で
広回転数域をまかなえる世紀の大発明だが、、、
レース用などでは、走行中の速度に対して「最もおいしい回転数域」だけを
トランスミッションで選んで使うのが最適となる
なので、レース用THS-R車やレクサスの上級スポーツグレードなどにはこの
【マルチステージTHR】が奢られている >>717
ほぉ
じゃぁ世界を正しく導くという信念を持って
戸別訪問など一生懸命に活動している「ものみの塔カルト」の信者は
どうなのかね？
グレタは「地球温暖化CO2カルト」の信念に洗脳されているわけだが
その信念を持って地球を守る活動をしている人の一種である事では
同類項だ
この少女のヒステリックな態度はモロにカルト信者のそれなんだがｗ ■環境活動家グレタ・トゥンベリさん自身の名前を【商標登録】
https://www.jiji.com/jc/v7?id=201910gretathunberg
うわぁ・・・
何か「安易に名前が使われないように」とか屁理屈は言ってる様だが、
商標登録ってのは基本が「名前使うのなら金よこせ」そのものだぞ
まぁ、背後に地球温暖化CO2カルトの大人たちがいることは確かだがｗ >>744
モノミの塔の人間は、他人を貶すような発言はしない。
紳士淑女だよ。俺は神がいるなんて信じないけどな。
お前やトランプは、他人を貶しているだけ！ >>746
おー fSO4使いの情弱爺さんが悔しそうな雰囲気でまたお出ましかｗ
今回は固定回線経由ｗ
いろんな奴がいるからな、世の中（笑） >>747
ホントアホ！
お前は他人を貶しているだけ！ エンジン車の場合、エンジンの特性（トルク曲線が山なり）からいって、スポーティーな走りを楽しむには、できるだけ山なりであるトルク曲線の頂上付近を使って走る必要があり、運転する者がそれを実現するためには、ATでは無理で、MTが必須である
そのスポーティーな走りを楽しむことを、EV（100%モーター駆動車）でもできると言ってる
HV車は燃費を優先するために、スポーティーな走りは捨てている。HV車でスポーティーな走りをすればエネルギー効率はEVも劣るのでは？ >>749
レクサスだから、ヒキニートのボクチャンには敷居が高いかも
しれないけど。レクサスのディーラーに行って、GS450h F sportsや
IS300h F sports、LC500hやRC300hに試乗してご覧？
ちゃんとスポーティな走りをするから。
あ、もしかして免許持ってなかった？ ■高須院長も署名 WHOテドロス事務局長の辞任を求める署名活動（カナダ発）に賛同者が殺到
https://encount.press/archives/24100/ ■中国の新型肺炎、イスラエルで「生物兵器の可能性」指摘される 2020.01.29
https://smart-flash.jp/sociopolitics/92043
・・アメリカ、オーストラリア、イスラエルなど複数の国のメディアが報じているのが、今回のウイルスが
武漢にある研究所が発生源ではないかという疑惑である。
武漢には最新鋭のウイルス研究所「武漢国家生物安全実験室」があり、SARSやエボラの菌を所有している。
細菌やウイルスなどの微生物・病原体を取り扱う施設では最高ランクのBSL-4に対応した中国唯一の研究機関。
今回の騒動の発端とされている動物市場からは30キロほどの距離だという。
イギリスの科学雑誌『ネイチャー』ウェブ版（2017年2月22日）によると、中国は過去にSARSウイルスを何度
か流出させているという。そのため、この施設も稼働前からリスクを警告されていた。
また、イスラエルの『ビホールド イスラエル』（1月25日）によれば、バル＝イラン大学の生物兵器の専門家
は、この研究所を「おそらく生物兵器の研究に関与している」としたうえで、新型肺炎との関係を疑っている。 >>741
トルク曲線をみたことがないのがバレバレ ■悲報？朗報？■ 電池EVは大惨敗（笑）
使い勝手最悪、非経済、非エコロジーなゴミ、それが電池EV（笑）
優れた乗用車を世界に提供し続けている「世界の自動車生産大国の日本やドイツ」では
【頭の足りないお馬鹿な電池信者】以外誰も買わない ｗｗｗ
【2019日本国内販売台数】
登録車330万台、軽190万台の自動車販売トータル520万台のうち、
電池EV（笑）は【たったの0.4％以下】の2万台（リーフ1.9万台ほか）！！
→→2018の電池EV（笑）販売台数約2.7万台より25％激減の先細り！！ ｗｗ
こんな使えないゴミに手を出す【頭の足りない変わり者】もそろそろ一掃された？ｗｗｗ
王者トヨタが出せばもうﾁｮｲは売れるのか？ｗｗｗ 401名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/02/13(木) 00:25:47.47ID:BdZpiPq3
中国「官製EVバブル」が破裂
世界最大の中国自動車市場は初の前年割れが確実。2019年は「EV元年」が風前の灯。
https://facta.co.jp/article/201901031.html アウディ e-tron にベースグレード、「50クワトロ」…受注を欧州で開始
50クワトロのツインモーターは最大出力313ps
1回の充電での航続は最大で306km
車両を予測的に加減速させる効率アシスト
https://s.response.jp/article/2020/02/14/331696.html
メルセデスベンツ GLA 新型ベースのEV、『EQA』…今秋発表が決定
https://s.response.jp/article/2020/02/14/331699.html >>738
等しくない。お前の勝手な妄想。はい終わり。
>>730
実態を知らないアホ。実社会同様互いに信頼にこたえて協力することで互いの利益になることなど
ごまんとある。それが現代国際社会。日本国内も曲りなりに人々が安寧に暮らしているのもそのため。
糞トランプは外国を脅して逆に米国の利益を大きく損ねている。
>>729
オメーのくっさいエゴをトランプと重ねていてワロタw トランプ糞は慰安婦のことなんかどうでもいいんだよ。
中国の国内のこともどうでもいいどころか、習近平の独裁がうらやましいと何度も発言しているじゃないか。
香港での反対運動への糞トランプの無関心がお前の言うことのデタラメの証左。
地球温暖化の二酸化炭素説は科学。腐っているのはお前の頭。 >>759
情弱のジジイがまだ顔真っ赤にして頑張ってるんか？
IPCC含む国連機関なんか、今時マトモに信じてる大国は無い
各国は「ウソでもホントでも」自国で同利用できるかに最大の興味がある
IPCCについて言えばプーチンロシアもトランプアメリカも信用してない
おそらくキンペーチャイナも同じだろうｗ >>760
くそジジイよ、お前の頭での妄想だけの世界だろ、それw
IPCCは世界中の研究論文を集めて結論を出す期間なんだよ。世界中の科学者の研究がその結論
の基礎になっている。お前みたいな腐ったジジイは無知でバカだから人類が滅びてものほほんとし
てるが、IPCCの結論は中庸すぎて、実態はIPCCの予想よりも悪くなっているんだよ。
- 今グリーンランドの氷が溶けている度合いは70年後に起きると予想されているもの
クリーンランドなど陸地の上に分厚く氷があるところの氷が解けるメカニズムが良くわかっていなかったのだ
- シベリアやアラスカ、カナダ北部の永久凍土が予想よりも早く溶け、しかもメタンガスの放出量が
予想より多い。これも永久凍土の中の状態や溶け方についてよくわかっていなかったからだ。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/020700084/
永久凍土があっという間に解ける「急速融解」、温暖化への影響は従来説の倍も つまり世界中の科学者たち研究から導かれる予想の中央値より温暖化は速く進んでいる。
今年の夏も台風がひどくなるのでは。毎年のことになるのかも。台風について気象衛星が飛ぶ
ようになった1960年前のデータが決定的に不足している。とくに軍隊が航空機による観測をしだした
第二次大戦後より前は台風が上陸するかそばを船が通って記録しない限り発生すら分からない。
このような不確実性がある分野ではほぼすべて、温暖化による影響はより悪い方に出ている。 >>762
で温暖化とやらの主因はホントにCO2なのかが問題。
現状は血液型をABO式でしか見てないのと同じとか。
要因は山程あるらしい。
それで化石燃料を悪と決めつけても、自然エネなんて施設効率極悪で、
緑を相当切り開いて環境破壊して作るとか本末転倒の状態だし、
需要に応じて発電できないから火力発電所全然減らせないし、
原発は熱そのものの発散が凄い。火力の効率アップが一番まし。 >>763
お前の頭が分かってないだけで、二酸化炭素が主因なのはもう完全に事実として確定している。
「山ほどあるらしい」なんて本当の腐ったバカ丸出しww
二酸化炭素みたいな基礎的な物質の性質はもう全部丸裸にされて百年近くたってんだよ。いまだに
分かってないわけないだろが。世の中、科学が進んでいるからお前んとこのディーラーで売ってる
ハイブリッド車も開発、生産して200万とかで売れるんだろがw
で、その「山ほどあるらしい」と言うことは温暖化していることは認めるんだな。温暖化について
「(山ほど)あるらしい」のなら、その危険性について少しは考えろ、その頭で。もしその危険性が
実現した場合の害と、それが間違いだった場合の害を天秤に掛けろ。常識的な人間の頭では、
より危険な危険性が実現することを回避するだろ。 てかさ、ハイブリッドも温暖化対策で開発したんじゃないのか？ >>765
「ハイブリッドでは、CO2▲80%とか、実質±ゼロはムリ」
というだけの話。 >>763
CO2が温暖化ガスなのは科学的事実。其れが増えれば温暖化を加速させる。だから減らす必要か有るんだよ！ >>766
全てがプリウス並の性能を持ったHVなら自動車からの排出を半減出来るけどな。 今日の新聞によると南極の気温が20度超えたってよ。 >>769
この時期の平均最高気温は3.7度なんだよな。
>>766
それは「地球にやさしい」1990年代の話で、いまは2030年ごろまでネットでゼロにしないといけない。
それやってもこれから災害と海面上昇で大大大打撃。やらなかったら阿鼻叫喚の地獄。 >>768
プリウスあんまし燃費良く無いぞ。
重さもリーフと大きな差が無いくらいだし。 >>771
燃費考えないで走って普通に25km/lは行くよ。 >>772
で、動力用充電池交換で節約した燃料代を吐き出す･･･ >>773
バッテリーは10万キロ保証。
20万キロ使っている物がゴロゴロ。 ハイブリッドは多分どこのやつでも、ニッケル水素の時もリチウムイオンでも、常に電池の充電量
を八割前後に保とうとする制御をするから長持ちするらしい。 >>774
20万キロ走行で25km/l保てたと仮定。（＝通常システムより-10km/lの燃費改善をキープ
できたとして）2万リットルのガソリン節約。
交換バッテリー代＜2万リットルのガソリン代なら有利
･･･あ、ハイブリッド機構による価格上昇（場合によっては重量税増加）と道路に与えるダメージ増加も考慮必要。 >>777
馬鹿だねー。
エコノミーの話をしているんじゃない！
エコロジーの話をしてるんだよ。 そう、燃費は金の話ではなくて燃料消費量＝二酸化炭素排出量のことだ THSは糞💩 アクセルレスポンス悪すぎコストかかりすぎ メルセデスベンツ、世界販売に占める電動車のシェアを4倍に引き上げ…2020年
https://s.response.jp/article/2020/02/14/331703.html
ピニンファリーナのEVハイパーカー『バッティスタ』、最新プロトタイプの画像…本格走行テストへ
最高速は350km/hオーバー
カーボン製モノコックとボディパネル
開発ドライバーは元F1のニック・ハイドフェルド氏
https://s.response.jp/article/2020/02/14/331709.html ■悲報？朗報？■ 電池EVは大惨敗（笑）
使い勝手最悪、非経済、非エコロジーなゴミ、それが電池EV（笑）
優れた乗用車を世界に提供し続けている「世界の自動車生産大国の日本やドイツ」では
【頭の足りないお馬鹿な電池信者】以外誰も買わない ｗｗｗ
【2019日本国内販売台数】
登録車330万台、軽190万台の自動車販売トータル520万台のうち、
電池EV（笑）は【たったの0.4％以下】の2万台（リーフ1.9万台ほか）！！
→→2018の電池EV（笑）販売台数約2.7万台よりも、2019は25％激減の先細り！！ ｗ ■世界700万台？電気自動車（EV）の3年後はどうなるか？自動車界の近未来を予想する
https://motor-fan.jp/tech/10013002
BEVが「売れている」と言われるノルウェーでは、BEVを購入すると税率25％の付加価値税（消費税）が
免除され高速道路とフェリーが無料になり市街地ではバスレーンを走ることができる。
フィンランドも優遇が手厚い。しかし優遇は税金投入であり、言い換えれば「BEVを買わない消費者の
ほうが多い」からこそ成り立つ制度でもある。
中国で訊けば「補助金がなければだれも買わない」「いままでNEVを買い支えてきたのは自動車メーカー、
部品メーカー、自動車販売店、自治体などであって一般消費者ではない」との厳しい回答ばかりだ。
→世界中のどの国でも、売るには過剰なインセンティブ頼りしかない糞ゴミ、それが電池EV（笑） >>764
で結局自然エネも原発も当てにならないのは否定できてないなｗｗｗ
BEVも火力発電頼みな時点で、送電ロス充電ロス加わり全然効果なしで高くて不便な糞車で終わり。 >>785
発電・送電・充電のロス入れてもEVの方がエネルギー効率はいいぞ。 前スレとかで他の人が数字を挙げたようだが、送電ロスはそんなに大きくない。電気モーターは
内燃機関より効率が絶大にいい。 フォード マスタング のEV「マッハE」、欧州仕様車は航続600kmが目標
モーターは最大出力459hp
足回りなどを欧州専用にチューニング
10分以内に最大93km走行分のバッテリー容量を充電可能
https://s.response.jp/article/2020/02/15/331734.html >>788
>電気モーターは
内燃機関より効率が絶大にいい。
電気モーターはな。確かに効率いい。だから鉄道では主流になった。
しかし今の乗用車を置き換えようとすると、バッテリーという巨大な糞が付いてきてお話にならず。
近い将来ガソリンタンク並みに小さく軽く、すぐ補充できる見通しはゼロ。
発電で当てになるのも結局火力の類のみで化石燃料から逃れる事は不能。
エコエコ言ってるドイツなんざCO2バリバリの褐炭発電頼み。
風力発電や太陽光発電なぞ、需要がないときに大量発電する迷惑施設で、
追い銭払って電気引き取ってもらう事もある産廃。
EV推進の中共も石炭バリバリ。自然エネが当てにならぬ事に気づいて原発大増設する予定。
最先端原発は中共のみ稼働。 >>788
そしてバッテリーの性能上げようとする試みは、それ自体が環境に優しくなくお先真っ暗。
現状の技術では足が短いか、バッテリー運搬車になって電池運ぶため電気使うしょうもないクルマになるか。
高性能化には劇物度がより高い物質が必要。急速充電ではドンドンバッテリーがダメになる。
発熱が増え冷却のエネルギーも大量に必要。電圧上げすぎると充電に特殊資格が要る。
完全に詰んでるゴミ車、それがBEV。 >>790
>最先端原発は中共のみ稼働。
来るべき日に備えプルトニウムも増産できるし一石二鳥･･･とか？ >>790>>791
現実とは切り離されたお前の頭の中での妄想のゴミ乙。
ドイツは問題を解決して電気料金も下がっているらしい。日曜日などは風力と太陽光で全電力を
まかなう時も昨年あった。
「ドイツ再生エネ46%、初めて化石燃料を上回る 19年」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54032220U0A100C2000000/
一番環境にやさしくないのは超絶ダントツ唯一・化石燃料だ。温暖化を引き起こして人類と気候
に根本的に脅威を与えている害が価格に算入されていないので、それこそ究極の政府支援だ。 >>793
勉強が足りんぞバカ
＞日曜日などは風力と太陽光で全電力を
まかなう時も昨年あった。
これが大問題なんだよ。電気は作りすぎても停電するから、こうなると調整が大変で、
要らない電気を無理やり周辺国に押し付けざるを得ず、それで逆ザヤ輸出という惨状が生まれているわけ。
しかも常に安定して作りすぎなら当てになるが、太陽光は夜はゼロ、昼でも曇ると激減というしょうもないもので、
風力は風速の3乗に比例して発電するというトンでもな代物だから、いくら総発電量増やそうが火力や原発設備は全然減らせず、
設備がドンドン増えて環境破壊な代物。いつまでも幻想みるな。 そー言えばドイツにさー、世界最大の風力発電の電力会社があったね。
創業して間もなく倒産したけどなｗｗｗ
放置された風車が社会問題にもなったんだが、日本のマスコミは
倒産したことすら報道してない始末。 >>796
電力というもの全然判ってないから0点。
電気は物質ではないので貯められない。だから随時必要に応じて作らざるを得ない。
よっていくら再生可能エネとやらの発電量が増えても、必要なときに激減したり増えすぎたりする迷惑施設では、
原発も褐炭発電の設備も全く減らせない。しかもそれらの稼働率が下がってその部門での赤字がかさんで重荷になるのでどうにもならない。 「褐炭が4.4ポイント減、石炭が4.5ポイント減とそれぞれ大きくシェアを落とした。発電量でもそれ
ぞれ22.3%、32.8%減った。天然ガスはシェアが3.1ポイント上昇し、10.5%、22年までに運転をすべて
停止する原子力は0.5ポイント増の13.8%だった。」 >>797
オメーが頭の中で勝手にパニクっているだけww ↑でもあるように石炭を減らしつつ年間で半分
は既存の電力網で自然エネの導入が可能だ。 発電のことは電気屋に任せて、
電気自動車のことを語ればいいんじゃない？ ●●●●風力太陽光の電気は「逆ザヤ輸出」で大損●●●●
ドイツ「エネルギー転換政策」を検証する
http://www.enercon.jp/topics/13815/?list=contribution
間欠的で常に変動する風力・太陽光発電は需要に基づく発電指令に応じることができず、
したがって指令に応じられる既存の安定電源の代りを務めることはできず、交替することもできない。
風力・太陽光の設備は既存の電源に追加されて建設されるため、業界が抱える設備量は過大になって行く。
電力は需要に合わせて生産するものであるのに、ドイツでは再生可能エネルギー（風力・太陽光）の発電設備が増えすぎたため、
国内消費の10％に相当する602億kWhを余計に発電し、国外に輸出しなければならなくなった。
この余剰発電による輸出量は年々増え続けており、
再生可能エネルギーを増やせば増やすほどその量は増える状況にある（図7）。
余剰が生まれるのは主として風が強く吹く時、太陽が強く照る時であり、電力市場では安い価格が生じることが多い。
そのような安い電気を輸出する訳であるから、貿易収支には不利となろう。
FIT による太陽光・風力の高い買取価格と安い輸出価格の差は賦課金として国民が負担することになるので、
国内の発電量が大きくなり、輸出を余儀なくされることは好ましいことではなく、この面でもドイツ政府は失敗を犯しているのである。
ドイツでは電力系統がつながっている隣国のオーストリア、オランダ、フランス、スイスなどに余剰電力を買ってもらえるが、
島国の日本では不可能なことである。また隣国でも火力発電の出力引き下げができなくなると受け入れることができなくなるので、
ドイツは早晩そのような局面を迎えることを覚悟しなければならないであろう。 >>801
ほぼすべてが針小棒大の誇張化勝手なでっちあげ妄想。貿易赤字は国民の富とは直結しないことは
アダムスミスの国富論からずっと論じられているが、トランプ糞ほかギャーギャーいう詐欺師が後を絶たない。 しかもドイツは先進国でも最大の貿易黒字国。まあそこに書いてあることもお前の言うこともデタラメすぎて
電力輸出が貿易収支にどう作用しているかは全く信用できないがな。 >>785,788
電事連が2015年分まで公開していた送配電損出率（保存版）
https://i.imgur.com/goo9bMg.png
2015年で10社平均 4.7%
ただし、末端変電所入り口までのロスで、
そこから各需要家の計量器（使用端）までのロスは含まず。
送配電ロスに比べたら、
急速充電器の定格入出力効率90%
-> ロス10%の方が大きい
もっと言うなら、内燃機関の熱効率は頑張っても50%台
とかの方のロスが大きい。
つうか、熱効率向上／送配電損失向上だけしてても、
CO2▲80%とか±ゼロとかは、逆立ちしたってムリ。
炭化水素を焚くときは、潜熱の発熱量まで含まれる。
エクセルギーの中で取り出し可能な「ギブツの自由エネルギー」なんちゃらとか・・・ >>787
事実だ。
というかエンジン車の効率が悪すぎるんだよ。
エンジンのエネルギー効率が最高でも30%くらいで、ミッションでも更に減る。
走行時だと常に最高状態を維持するのは不可能だから20％も無いんじゃ無いかな？ >>802 [220.10.83.123]
団塊サヨ丸出しの嘘吐きだなオマエｗ
＞ほぼすべてが針小棒大の誇張化勝手なでっちあげ妄想。
↑
全く信用できない、それこそ妄想だろｗｗｗ 411名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/02/15(土) 21:50:04.10ID:yhIBceFd
最近のNature誌で発表されたLCA研究
「EVは走行時に環境汚染物質（PM2.5, NOx）を排出せずクリーンと言われているが，製造時の上流工程までを考慮するとガソリン車やハイブリッドカーよりもずっと排出量が多い」
Nature, Climate and Atmospheric Science, volume1, Article number: 26, 2018
「将来の中国で再エネ＆EVが普及しても小型乗用車由来のCO2排出量削減は期待できない」
小型乗用車を普通充電のみで運用する場合，再エネが普及してもCO2削減量はEVとガソリン車で大差なし．
急速充電の使用率が高まるとガソリン車よりも排出量が増加する
Nature, Nature Energy 3, 413-421, 2018
「低炭素化にはEVよりもPHEVの方が効果的」
Liイオンバッテリーの製造は膨大な量のCO2(150kg-CO2/kwh)を排出している.
大容量バッテリー搭載のEVよりも小容量バッテリーを繰り返し充電して使い回す乗り方の方が効果が高い
Nature, Scientific Reports 7, Article number:16493, 2017 風力発電、曲がり角に＝建設激減、関連企業破綻も－ドイツ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019062200160&;g=int
東芝とも業務提携するセンビオンの昨年１～９月期の売上高は、２年前から４割超減少した。
このほかにも、今年２月に鉄塔メーカーのアムバウが破綻するなど、業界全体が苦境に陥っている。
その主因は、昨年以来、陸上風力発電設備の新規建設が激減していることだ。
公益法人ＦＡウィントによると、今年１～３月期の新規導入容量は前年同期比約９割減の１３万４１００キロワットと、
同期としては２０００年以来の低水準となった。 いくら再生可能エネルギーをディスったところで、これからの電力はCO2排出を削減するのは必須に
なるから化石燃料発電にもCO2回収装置が義務化されていく
個別にCO2垂れ流してる内燃車はやはり販売禁止となる >>805
× ミッション
〇 トランスミッション
車板に出入りするなら、そこらへんキッチリしとけよ ガソリン車だろうがEVだろうが便利で使いやすい方がいいんだよ
CO2温暖化説なんて嘘っぱちだと思ってるし
EVは機構が単純だから安く造れるとか言ってたけど
いつになったら安くなるんだよ航続距離はクソだし
価格下落やインフラが早く整うようにEV信者どもは一生懸命お布施しろよ
ガソリン車より便利になったら躊躇なくEVに乗ってやるから >>804
>もっと言うなら、内燃機関の熱効率は頑張っても50%台
その比較は無理がありすぎ。 現状市販車用エンジンだとカムリの41%が最高だっけ？
ニッサンが45%まで高められそうって発表してたな
但し最高条件下での効率であり低回転や高回転ではもっと下がるだろう
火力発電ではもっと高効率だからEVのほうが効率だけなら高いはず
但し電池が高価でエネルギー密度が低く充電速度が低いのが難 そういや>>791に対する直接の反論がないな。
BEVでガソリン車の置き換え狙って性能向上図ると環境に優しくないほうに必ず行ってしまい、
存在意義がなくなってしまう。つまり根本から意味がないクルマ。 >>811
＞価格下落やインフラが早く整うようにEV信者どもは一生懸命お布施しろよ
＞ガソリン車より便利になったら躊躇なくEVに乗ってやるから
ほんこれｗｗｗ
電池EV（笑）の馬鹿信者が、何で顔真っ赤にしてるのか全く理解不能ｗｗｗ >>811
温暖化は事実だよ。南極の最高気温が20度超えたニュースを知らないのか？
CO2排出ゼロにする事は無理だから、極小になる方法を探ってなるべくCO2排出を少なくする必要がある。 >>816
この100年のジリジリ温暖化自体は事実だが、IPCCが必死になってる
そのCO2原因仮説は信じられんな
トランプ政権もプーチン政権も信じてない
そもそも、この100年間、太陽の活動活発期に当たったんだから、
100年間ジリジリ暖められて地球がジリジリ気温が上がってきたのも当然な気がする
NASAも今後の太陽活動の衰弱期入りを発表してるしな
ま、今現在は誰も「真実」は分からない
10年もすればはっきりしてくるだろうがね >>817
CO2は温室効果ガス。
温暖化の要因だよ。これは科学的事実。 >>818
はぁ？
温室効果ガスとして水蒸気以下のチンケな「性能」のCO2 ｗ
その上、そのCO2の大気における成分割合は今現在たったの0.4％ ｗ
100年前はたったの0.32％とかその程度
CO2は地球史的に見れば最初は何10％もあったのにその後どんどん減少して今は0.4％だぞ
まぁ、海外の色々な学者のIPCC批判を見てればこんな話はイロハだけどな ｗ 温室効果ガスとして水蒸気以下のチンケな「性能」のCO2 ｗ
その上、そのCO2の大気における成分割合は今現在たったの0.04％以下 ｗ
100年前はたったの0.032％とかその程度
CO2は地球史的に見れば最初は何10％もあったのにその後どんどん減少して今は0.０4％以下だぞ
まぁ、海外の色々な学者のIPCC批判を見てればこんな話はイロハだけどな ｗ >>819
アホ！
CO2やメタンガスが減った大昔には、地球が全球凍結した時期も有ったんだよ。その後火山からのガス等で地球が温暖化して現在安定している。
其れが産業革命以降温暖化に転じている。
太陽活動や星間ガスの影響により寒冷化してもおかしく無い時期も温暖化が進んでいる。よく調べろ！ >>813
原子力で30％、石炭で35％、複合発電だと50％超えて、ものによれば60％とかだったな。
>>814
そこで登場するのがソーラーEV。
今の技術でも0.5kW位は積める（上部のみ）。
年間400kW位は使えるだろうから、電費７km/kWhなら2800km。
この辺りはトヨタも実験してるし、こっちの方向で性能向上するなら意味はあるよ。 >>820
イロハ？
その論文とやらを挙げてみてくれ。 >>812
無理がありすぎ？
なにを寝ぼけたことを・・・
移動体のレシプロガソリンエンジンだろうが、
定置型事業用の燃料電池＋ガスタービン＋蒸気タービンのま段カスケード複合発電だろうが、
熱効率、損失率は元の燃料の発熱量からどれだけ「使える分」を搾り取れるかの問題。
現に>>804 の 右側の表「総合損失率」なんてのは、所内率を損失として見ていたりする。
そこまでやっても所詮、化石燃料。
潜熱相当分を焚いただけでもCO2は出る。 石油メジャーは少なくとも40年前から、
CO2が地球温暖化につながることを知っていた
というのは既知。
1982 Exxon Primer on Greenhouse Effect
http://insideclimatenews.org/sites/default/files/documents/1982%20Exxon%20Primer%20on%20CO2%20Greenhouse%20Effect.pdf
「60年前から」ってのも最近見たが、
OneNoteのどっかにいっちまった。 CO2が温室効果ガスであることは事実。
ただ、昨今の地球温暖化が人類の活動が原因であるというには疑問がありすぎる。
IPCCの報告書によると、2017年に平均気温が産業革命前より1℃上昇しており、
2040年頃には1.5℃上昇し、海水面は数メートル上昇し、多くの都市が水没
すると予測されている。
ところが調べてみると、7千年前の日本の縄文時代に相当する時代には、気温は
今より2～3℃高く、海水面は3～5メートル高かった。これを縄文海進という。
なんのことはない、前記の2040年の悲観的予測1.5℃より高かったのだ。
世界中で2040年まで化石燃料を燃やし続けても、縄文時代よりも気温も海水面も
低いままなのだ。これは、地球温暖化人間原因説を否定する有力な根拠だと思う。
さらに時代を遡ること2万年前はどうだったか？この頃が最後の氷期で、それ以後は
現在まで暖かい間氷期が続いている。
2万年前の海面は、低温化により今より120メートルも低かった。その頃現生人類は
アフリカから世界各地に拡散し、ついにはシベリアから陸続きだった今のベーリン
グ海峡を渡ってアラスカに到達し、南北アメリカ大陸に広がった。
その当時の人類が、産業革命前と大して変わらない今の海水面と気温を知ったら驚愕
するだろう。陸地が水没してもうシベリアに戻れないではないかと。
2万年前に比べて120メートル上昇した今の海面が、2040年にさらに数メートル上昇
したら、それは驚くべきことなのだろうか？地球環境の破壊なのだろうか？人間の
存在がその原因なのだろうか？
そもそも地球環境を変えられるほどの能力は人類にはない。
昨年来、半年以上も燃え続けた豪州の森林火災は、結局消火することができず、
燃えるに任せてきたが、たった1日の雨で完全に鎮火した。
東北地震の津波のエネルギーはたった1日で陸地の奥深くまで大量の海水を押し上げ、
ほとんどを破壊した。人類自慢の科学技術で、同じことを人為的に起こすことは
できないだろう。 10年以上乗っていた電気自動車、バッテリー交換にかかる値段がめちゃ高い……「エコ」を考える人、ハイブリッドとの比較などいろいろ
https://togetter.com/li/1469246
職場の電気自動車の三菱アイ・ミーブも既に9年が経ち、バッテリーもヘタってきたので交換の見積りをお願いしたら、その金額を見て超ビックリ！ ひゃ、ひゃ、ひゃくにじゅうまんえん超！！ バッテリー本体が100万円で、処分代が20万円とのこと。 >>829
処分代とはなんだろうね
貴重な資源を20万円で買い取るならまだしも払えとか >>828
矛盾したデタラメ乙。百年で1度上がったこの速さは過去になかったんだよ。この速さが問題。
お前の言う縄文時代の温度は数万年で変化してきた物。あとは訴求力のないゴミ。 >>831
>百年で1度上がったこの速さは過去になかった
単に記録を取り出してからの話でしょ >>833
南極の氷に閉じ込められている大気の分析などで過去の気温はある程度の誤差の範囲内でよ
くわかっている >>831
EVスレで言うのも何だかまともな温度計自体300年前とかだぞ。
しかもここ100年はどうしてもコンクリートやアスファルトの影響あるからどうしても温度は高くなる。 >>833
地質学や気象学でも科学的事実とされている！ ◎カリウムイオン電池台頭、「リチウム」に閉塞感 45秒満充電・高出力密度
https://nkbp.jp/3bBdVXo >>836
さぁ、どうだろ？
今のところ寡聞にして俺は知らない。
石油企業の化学屋はそれなりに層が厚そう。
外部の気象や地球環境の専門研究機関に依頼する
人材もカネもある（政府へのロビーイングも）。
自動車メーカーは、「排ガス」として、
NOx・SOx、ばいじん、炭化水素なんかの、
いわゆる従来の「大気汚染」の排ガス対策は
躍起になってやって来ただろうし、
燃費向上もさんざんやってきただろう。
が、炭化水素を焚くことによる温室効果そのものの検証については、
米国も欧州も、石油産業におんぶに抱っこだったかも？ オーストラリアの山火事で自動車の排出するCO2とは比較にならない大量のCO2が出たそうじゃないか
車を無理やり電化するより世界中で山火事対策した方がいいんじゃね オーストラリアの山火事はCO2排出による人為災害だよ >>841
アホ。
クルマのCO2も減らさなきゃ、また山火事が起こる。 >>845
それだけじゃなく発電で化石燃料盛大に焚いて出してるCO2の方もなｗ
（IPCCの妄言に付き従うカルト信者ならば） >>843
あれは放火・失火多発による人災だってさ >>838
>>791の通りでEVの高性能化自体が環境破壊になる証左に過ぎない。
カリウムの性能が高いというのはリチウムより反応が早い、つまり劇物度がより高いという事で、
そんなの採用してエコロジーとか笑止千万。リチウムでも発火事故が起きてるのに怖いだけ。
充電速度のアップはどんな物質だろうが元電源の高電圧化が必須で45秒とか特高設備必須で、
そんなスタンドはチョットしか作れないし扱える人も限られる。
発熱もとんでもない事になって益々危ない。
その話は絵にかいた餅のようなもの。 理論上45秒まで充電時間を短縮できるからって別に限界の80Cまで充電器の出力上げなきゃならんって訳じゃないんだがなあ
電池が50kwhとすると80Cだと充電器は4000kwとなるがさすがにこれは手作業で充電ができなさそう
でも4000kwhは無理であっても充電器の出力が上がれば利便性が向上するのは確実 >>844>>847
例年以上に乾燥して且つ降水量が減っている。放火は毎年一定あって今年だけが異常と言うこ
とではないらしい。 >>850
異常乾燥で山火事が消す事が出来なかったんだよ。 >>851
山火事、向こうの英語で言うブッシュ・ファイアは日常茶飯事で、元々乾燥している気候だが、
異常気象による五年近く続く干ばつで例年以上に乾燥している。 >>848
安全性についてなら、むしろそれだけの耐久力があるんだから逆に安全なのでは？
リチウムで同じ事した場合と比べて考えてみなよ。 このカリウム電池は期待できそうだな。これから電池の発展の方向は、まず既存のリチウムイオン
電池は電解液が物にしみ込ませてあるとはいえ液体だが、それをトヨタが開発した全固体電池に
して密度と安全性を上げ、そのあとにこのカリウム電池のなるのかな？それとも一っ跳びにカリウム電池？
日経系列とかで密度がリチウムイオンを上回る新しい電池発明のニュースが一年に一回はある
が、これから実用化していくのかな Li-S2次電池ほど高密度を狙うのとはまた違うし
リフェやSCiBなどの主流ではない電池にしかならなそう 実験室で革新的な電池を作るのはいいがそれは第一歩であって、それを低コストで製作する生
産技術の開発もものすごい努力と工夫が必要。 韓国製のLiI電池は、日本製より安価であってもかなり危険らしい
https://www.youtube.com/watch?v=qE7HRsGvndw
・・韓国企業はこれら日本の技術の粋を対価を支払って使用し
リチウムイオン電池を製造していますが、どうやら粗製乱造を行っていたようです。
日本の開発した技術は世界の人々に大きく貢献できるものです。
韓国企業の信頼性が低下し、大損害を出す分には一向に構いませんが、
ジャパンプライドを穢すような行為は、絶対にやめていただきたいと思います。 ガソリン車と同じ利便性と価格になればいつでも買ってやる
で、いつ頃なの >>861
ハイブリッドが出た時にお前みたいなやついたけど関係なく売れまくり
今じゃFITハイブリッド280万円ヤリスハイブリッド260万円
おまえ買えよwww ■30系→50系とプリウスを乗り継いでいる9つの理由■
【1】ゴルフバッグが楽にスポっと横積み可、折りたたみ自転車なら2台は積めるラゲッジスペースを持つ適度
なサイズの車であること
これ以下のﾁｯｺｲ車は使用目的上「最初から選択肢に入らない」
同時に、普段よく走る道路事情からストレスなく運転するためにもサイズ的にこれより大きな車はNG
【2】一旦 2分以下という短時間で42L燃料充填終えたら走行1000キロは燃料の心配など全くいらないこと
燃料切れ警告（音声）が出たあとも、100キロ以上は余裕で走れる
【3】全速度域で結構パワフル（パワーモード）な上にTHSシナジー型ハイブリッドならではの高い静粛性もあり
TNGAの確かな車体性能とあいまって実に快適な乗り心地であること
【4】予防安全装備（TSSP）及び快適運転装備（アダプティブCC、オートハイビーム、レーン逸脱警告など）
がほぼフルに実装されており、運転が非常に楽で疲れも最小なこと
更に「対人や対物」の事故率も低い非常に安全な車なので、当然保険の料率も低い
【5】衝突安全性能が日米欧どこの機関のテストでも軒並み「最上位」に評価されており、乗員安全性が世界
でもトップクラスに高いモデルであること
【6】他の日本車の凡庸なイメージからかけ離れた、キーンでアグレッシブなフォルムを纏った実に流麗で
美しいデザインであること → ﾏｲﾁｪﾝではデザインの凡庸化が見られ、ここは好き嫌いが分かれる所
【7】文字通り「トラブルフリー」の圧倒的な品質信頼性と経済性を持ったモデルであること
不具合や故障でディーラー行きなどということはまず無い、実際これまで一度も無い
【8】少なくとも日本国内では、これだけの優れたモデルがカーナビなど常識的なOPをつけて乗り出したった
350万円程度以下で買えるほど圧倒的なコスパを誇ること
（欧州では輸入関税10%もあり同一グレードで日本価格より100万円以上高い）
【9】同じサイズ重量のCセグのガソリン車と比べると、同じガソリン消費量でおよそ2.5倍の距離が走れるので、
燃料代もCO2排出量も4割（半分以下）で済むエコな車であること
なお、プリウスはレギュラーガソリン仕様なのもグッド HVは高くても航続距離が長かったり燃費よかったりとメリットあったからな
BEVは値段が高くて不便だから補助金使っても全然売れない
このスレでも何故か消費者にほとんど関係ない二酸化炭素排出を延々と繰り返したりいつになるのか分からない未来の願望垂れ流してるだけだし >>864
水素燃料電池車をDisるのはそこまでだ！ >>862
ステップワゴンHVのってるがな
で、同等のBEVはいつ頃でるんだよ >>861
ガソリン車と同じ価格や利便性になると税制面でのメリットも無くなりそうだな（笑）
今のガソリン車と同等なスペックなら全固体蓄電池のおかげで10年後とかくらいには達成できそう。
ただ、全固体蓄電池が想定通りの値段と性能を発揮するなら、今のスペックのガソリン車もワンランク性能が上がりそう何だよな。
鉛蓄電池が全て全固体蓄電池に置き換わって全車種にマイルドハイブリッドになり、しかも今のストロングハイブリッド並みの性能になったり、今のストロングハイブリッドがPHEV並みの性能になる可能性もあるから、寄せるよりもEVらしさを確立すべきだと俺は思うな。 >>867
電池に夢見すぎ。全固体は予定されているスペックでもガソリンタンクより遥かに重いのは変わらず、
旧三洋にいた技術者には一番の欠点である固体同士の接触性が改善されてるように見えず、
どこがよくなったか判らないと言われる始末。
エネルギー密度を上げるにはより劇物度が高い物質がいるのが基本で、環境に悪くなってアウト。 燃料電池で発電しての電気自動車が現実的だな。
純電気自動車なら、コムスみたいな超小型車。 >>868
君の言う激物や環境に悪いってどういう定義？
全固体蓄電池の特性の1つとして耐久性が跳ね上がるから、安く反応しやすい物質（硫黄）も安定して使えるようになるってのがある。
ぶっちゃけ食塩だって一気に100gも摂取すれば大抵は死ぬレベルだったりする。（そんな奴居ないと思うが江戸時代には塩の大食い大会とかあったりする。）
もっと言えば日本で確立した技術でも韓国が使うと炎上商品とかになるとかね…… >>867
固体電池でも質量エネルギー密度はたいして上がらないよ。
佐吉電池レベルにならないとガソリン車とは張り合えない。 >>871
途中で送られてしまった…。
全く同じ素材なら、固体でもポリマーでも対して変わらないのは正解。
ただ、個体化により耐久性が上がるから溶けやすい物質とかも使いやすくなるから、素材の幅が広がるんだよ。 >>871
硫化物固体電解質で硫黄電極を使えるよあにしようってステップだから
まあそれも最初は電極を通さない硫黄を直接電極にはできないので炭素電極に硫黄が少し混ざってるだけな佐吉電池の半分までしか行けないのだが、
更にその先に金属と硫黄との化合物で硫黄大量にできて佐吉電池並みを目指せるからこそ、
まずは全固体電池って流れであって コムスのいいところはランニングコストが安いだけじゃなく
バッテリーの交換費用が安いこと >>865
上手いこと言った気になってるかもしれんがEVの引き合いに燃料電池車出してる時点で商品として終わってるって認めてるようなもんだぞ
両方とも値段が高い上に不便だから売れていないという共通点は確かにあるが >>876
水素燃料電池車は終わってるんですね。
わかります。 >>877
FCVはこれから始まる。
EVは、終わりが始まるかも。 >>870
バッテリーの出力密度など上げるためには、反応速度のアップが必須だが、
反応が早い物質とはすなわち劇物。性能アップはバッテリーの劇物度をあげるのとイコール。
トヨタはそこを固体物質のみ使用で、なんとかあまり危険でないようにしようとしてるのだが、
結局より危険な物質を使わざるを得ないのは同じ時点で環境破壊度がアップするのは避けられず、
BEVの意味が根本から崩れる。 >>879
出力アップよりも容量アップが課題だよ。
反応早いだけだと放電も早くなるから一概には言えない。
まぁエネルギーを扱うんだからバッテリーにしろガソリンにしろリスクはあるだろ。 ■ＥＶは「ＣＯ２排出ゼロではない」 風向きを変えたマツダの主張
https://special.sankei.com/a/economy/article/20200219/0001.html
・・・１８年７月、ウェル・トゥ・ホイールは突然、脚光を浴びる。
政府の「自動車新時代戦略会議」が、中間整理でこの考え方を採用したのだ。
「自動車のＣＯ２排出量は、ウェル・トゥ・ホイールの視点で、
ガソリンや電気を製造する過程まで含めて評価することが重要だ」とした。
会議の委員には、マツダの小飼雅道社長（当時）だけでなく、トヨタ自動車の豊田章男社長、
ホンダの八郷隆弘社長、日産自動車の西川広人社長（当時）も名前を連ねていた。・・・ >>867
電気自動車の進化に必須といわれる「全固体電池」は実用化できない？
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/solid-state-battery-mr-amazutsumi-interview/
(抜粋)
───エネルギー密度が上がるとか……。
「なんで上がるんですか？ 上がる理由がないんですよ。エネルギー密度は、
下がることはあっても上がることはないです。だって、固体の方が液体より比重
が重いでしょ」
───つまり、電極などの原材料が同じなら何も変わらないということですか？
「そうですね。例えば全固体電解質になることで、今まで使えなかったエネルギー
密度の高い正極や負極活物質を使えるようになる、だからエネルギー密度が増える
んですよという人がいれば、『なるほどな』と思うか、『え、違うんじゃないの』
っていう判断ができると思うんですけど、そういう話は出ていない。電解質を
液体から固体に変えただけでエネルギー密度が増えることなんか、絶対にありえ
ないです。電解質は電気容量を支配できないんです」
「量産化する上でいちばん問題なのは、固体と固体の接触面積をどうやって
確保し、維持するかです。液状だから電極の接触面積を大きくできますが、形が
決まっている固体電解質では難しい。それなのに、誰もそこにフォーカスしない。
電解質の話ばかりで、接触のインターフェースの話はほとんど出ていません」
「ある東工大の先生は電解質の伝導率が高いと言ってますが、そんなの関係ない
んです。
電解質と正極、負極とでイオンのやりとりをしないといけない。そのためには
接触面積をしっかり確保しないといけない。それがちゃんとできるかどうかが
電池を実用化するための問題なんです。例えば、日立造船さんは、ものすごく
高圧のプレスをして固体と固体の接触を改善しましょうという取り組みをして
ますが、エネルギー密度など出ている数値は実用電池としてはまだ低い。
それが実態だと思います」 >>874
ああ、30年先の話だったんですね。
了解。 ●●わが国の電気自動車の進路・・経済産業省の方針
「Well-to-Wheel」内燃機関も併用して最適を目指します●●
【内燃機関も併用して】【xEV全体で考えてゆく】← これが賢明な策
「xEV（電動車）」の世界展開を核とした2050年の長期ゴール～「自動車新時代戦略会議」中間整理発表
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/jidoshashinjidai.html
「電気自動車（EV）」だけじゃない？「xEV」で自動車の新時代を考える
http://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/xev.html
肝心なのは「Well-to-Wheel」だとある。内燃機関（エンジン）も併用しながらベストを目指すという事だ。
「xEV」＝ BEV（電池EV）、HEV（ハイブリッド）、PHEV（プラグインハイブリッド）、FCEV（燃料電池EV）
実は
日本は今現在世界一の「xEV」普及国だ（トヨタのTHSハイブリッド車の大量普及が大きい）
■THSを代表とする本物のハイブリッド車社会による東京の澄みやかな空と
詐欺クリーンディーゼル車の蔓延が招いたヨーロッパの大気汚染の惨状
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/6/660988e3.jpg >>883
ここで指摘されている全固体電池を実用化する上での最大の問題点、
固体の電解質と固体の電極との間の接触面をどうしたら確保できるか
というのは、かなり難しい問題ではないかな。
面と面の接触はどんなに鏡面加工しても、微視的に見ると点接触に
なる。
固体の電解質と固体の電極の間でイオンを効率的にやり取りするためには、
分子レベルで双方が平滑面で面接触しなければならない。
それを全固体で実現するのは無理だろう。
ゼリー状電解質ならば可能かも知れないけど。
最近、全固体電池の開発進捗状況の報道はほとんどないのも、根本的に
無理だからではないのか？ >>886
コンピュータの処理速度を上げたからと言って、制御が良くなるわけじゃない 日本で地熱発電できそうな場所がまだあるのに温泉関連団体がが強硬に反対するので建設できないらしい。
安定した電力確保にどの程度貢献できるか知らんけど >>892
俺の知ってる限り前段はその通りらしい。枯れることを恐れてる温泉旅館の団体は政治力もある
らしい。地熱発電で吸い上げ発電でエネルギーを取り終えた熱水を温泉に提供するという共存方法
があるらしいが、多分高級旅館とかは箔に傷つくとかで嫌なんだろ。安定した電力だが、自然エネ
はどれも反対派がギャーギャーいうほど不安定ではなく、風力は陸と海の温度差がある海岸沿い
の常に風が吹くところにあるし、太陽光は電力需要が高い時に発電し、温暖化予想と同じ気候モデル
を使っている天気予報の精度が最近は高いので発電量が事前に精度高く予想できる。で、地熱は
それなりに既存の火力発電に近い感じではある、高温の蒸気が出る限り。それが出なくなると、
近くでまた穴を掘ってパイプを入れる事になるらしく、このことが一つの欠点になる。他方、設備は
火力発電所の技術ほぼそのままで既存の枯れた技術。 >>893 おめでたいにも程があるな。
＞風力は陸と海の温度差がある海岸沿いの常に風が吹くところにあるし、
風力発電は風速の3乗比例で発電なのでこんな不安定なものはない。
大型台風など来たら洋上でも広い範囲で一斉停止の産廃。
需要ピークの夏の午後は全然発電しない事が普通。
＞太陽光は電力需要が高い時に発電し、温暖化予想と同じ気候モデル
を使っている天気予報の精度が最近は高いので発電量が事前に精度高く予想できる。
一日の半分は100％予測できるな。夜はゼロという事。
そして夜でも日没直後の需要も全然高くて火力の設備も原子力も全然減らせない事も予測できるな。
北国に至っては冬の夜がピークだから全くダメ。爆弾低気圧など来たら風力共々アウト。
昼は太陽光で夜は風力でとかほざくのだろうが、先ず2重に設備が要る時点で環境破壊だし。
太陽光は夕方の時点で相当下がるので穴が開く。
こんなもの発電設備がドンドン増える自然に悪い設備で有害なだけ。 >>849
無意味でゴミの妄想。台風が来ようと産廃になるわけないだろ。温暖化が進めばお前が売ってる
内燃機関の車全部が産廃になるぞ。海陸の温度差ががあり風が常に吹いているので安定してい
るのだよ。
太陽光に夜の発電を求めるなんてどう言うクソ頭してんだw 二重の設備は到底環境破壊ではな
い。太陽光の分、夜のための設備は二酸化炭素出さないんだからそれを喜べ。 >>895
お前さあ小学校から勉強しなおせよ。電気は貯められない。この大原則すら知らんのか？
電気は物質ではなく状態だからな。
だから※常に※需要に合わせて作らないと停電が発生するのも、もしかして知らんのか？
作りすぎでさえアウトだからな。
だから需要に一斉に全然合わなくなるようなのは、当てにならず、今までの火力も原子力も全く減らせず、
コストが高くなる、つまり全体で余計エネルギー食ってＮＧ。 >>895
IEA「世界エネルギー見通し 2017」の欠陥
http://www.engy-sqr.com/watasinoiken2/20180104ono3.pdf
（2） 過剰発電設備の発生：
年間稼働率の低い電源（太陽光・風力）が優先されて大量に加わると、電力システ
ム全体の設備量が過剰になり、すべての電源の稼働率が低下する。※いかなる業界でも
過剰な生産設備を持つ業界はそのままでは生き残って行けない。※淘汰される設備が出
てくるが、需要に応じた生産ができない、つまり発電指令に応じた出力調整ができな
い変動電源（太陽光・風力）が最初の退役候補になろう。このように太陽光・風力発
電には自ずと導入量に限度が生じるのであるが、IEA シナリオでは過剰発電設備の発
生と全電源の稼働率低下・採算悪化の現象が無視されている。 再生可能エネルギーの課題
※同出力の火力などと比べ設備が膨大になり建設・維持で環境破壊。
https://www.kepco.co.jp/energy_supply/energy/newenergy/about/task.html
課題1.エネルギー密度※1が低いため、大きな設備を必要とします
堺港発電所の発電用設備は、堺太陽光発電所の約2分の1のエリアに設置。
ところがその出力は、堺太陽光発電所の200倍、発電電力量は約1,300倍。
単位面積あたりでは約2,600倍以上※2の発電電力量です。
課題2.天候など自然状況に左右され不安定であり、需要に合わせて発電できません
天候などによって出力が大きく変動する太陽光発電、風力発電が増えてくると、
使い切れない電気を貯めたり、足りない電気を補うための取組みが必要になります。 >>896
お前さ、オメーこそ小学校から勉強しなおしてこいや！電気貯められないとかデタラメこいていい
気になってんじゃねぇよ。じゃ充電池やキャパシターに貯めた電気はなんなんだ？！？ん？？
南オーストラリア州にテスラが電力網用大規模充電池を設置して電力品質が劇的に改善された。
>>897>>898
訴求力のないのデタラメ、針小棒大。お前のデタラメ妄想を随所に挿入しててデタラメ具合がアップ
しててワロスw 太陽光のない時でも昼のピークにしか稼働しない設備は存在したんだよ。電力業
界がそもそも地域独占で業界自体の設備稼働率が同様なのに誰に淘汰されるんだよw
エネルギー密度は問題ではない。人類が一年使うエネルギーは地球に届く太陽光の数十分分だ。
これを拾わなくては損損。それにエネルギー密度の高い石炭石油天然ガス燃やして二酸化炭素
出して地球温暖化がさらに進めば皆人類が滅びる。そんなこと続けるアホなことは断固やめなけ
ればならない。 さすが太陽電池まで手掛けるテスラ
https://www.youtube.com/watch?v=BrGnJkZXBPI
(いろいろ長ったらしいので飛び飛びでさっと見ること推奨） >>899
やっぱり勉強できないやつか。電池に溜まってるのは電気ではないの。
電気とは電子が一斉に同じ方向に流れてる状態を言って、
充電池には化学的エネルギーがあってそれで「発電」してるだけ。
キャパシターも電荷が溜まってるだけで電気じゃない。
だから両者とも「発電機」なのが真の姿で、コスト馬鹿高で近い将来まともに安くなる公算はない。 第2弾
「再エネ100%」に、なんでできひんの？
https://www.yonden.co.jp/lp/kozoo/no2.html
>いや、残念ながら、電気は基本的にためておけないんです。
確かに、「蓄電池」を購入しておうちの太陽光パネルで発電した電気を
自分用にためておくことはできるのですが、
四国全体で使う大量の電気をためておくような大型の電池を設置するには
莫大なお金がかかります。
>うそっ！？ スゴっ！
じゃあ、晴れの日に急に雨降ったら
どうすんの？
太陽光発電できひんやん。
>そういう時のために常に火力発電等を待機させています。
車に例えると、アイドリングのような状態ですね。
そして、雨が降ったら火力発電を増やす、晴れたら火力発電を減らす、
そんな調整をしています。太陽光や風力は火力のお手伝いがないと活躍できないのです。
だから太陽光でクリーンな電気を増やすぞと思っても、電気が簡単にためられて、
火力のお手伝いがいらなくなるまでは再エネを100％にすることができない のです。 >>902で電気をためると表現してあるのは、ど素人でもわかるよう便宜的にそう言ってるだけだからな ●●自然エネルギーが自然にやさしいという嘘●●
https://president.jp/articles/-/25265
自然エネルギーの最大の欠点は、エネルギー密度が非常に低いことです。
そのため、広大な面積を使わないとまとまった電力を得ることができません。
広大な面積を使うということは、それだけ自然を破壊することになります。
自然エネルギーが自然にやさしいというイメージは虚構に過ぎないのです。
科学というと、多くの人は今まで不可能だったことを可能にするものというイメージを持っている人が少なくないようです。
しかし、実際は私たちが住む世界（宇宙）の制約を探す作業という側面が強くあります。
たとえば、万有引力の法則は、私たちが重力の拘束から逃れられないことを示します。
たしかに人間は飛行機の発明で空を飛ぶことができるようになりましたが、
それは重力以上の揚力を生み出すことによって実現しているのであって、重力をなくしているのではありません。 環境に優しいはずのメガソーラーが自然破壊、自治体は条例で対抗措置【エネルギー自由化コラム】
https://enechange.jp/articles/mega-solar
住民を無視して業者が工事に着手
法整備追いつかず、赤穂市は対応に苦慮
メガソーラー整備、全国で急加速
霧島市でも業者と住民のトラブル
ガイドライン策定の自治体も続々と
兵庫県は条例で森林保護義務づけ
伊東市議会は市長の同意を必要とする条例案可決
全国に広がる混乱収拾へ国の対応が必要 ID:TBn2jsPf0
頭でっかちだな。
なのにスレタイすら読めない可愛そうな子だね。 >>863
ステマする奴は良い事ばかり書いて
不都合な事は絶対書かないなｗ >>907
>>863だが、別にステマしてるわけでもなんでもない
オーナーとして特に不満な部分も無く、大変満足してるだけ >>906
悔しさが滲み出てるレスだなｗｗｗ
電池EV（笑）の馬鹿信者なんだろうが、まぁ涙拭いとけｗ ■■電池EVとは・・・：ドマイナーな【頭の弱い変人】専門のスキマ市場の【ニッチ】ゴミ商品（笑）
■常時電欠におびえ、普段から手間ヒマをかけて（ｸｿ暑いorｸｿ寒い最中でも）ﾏﾒに充電作業しなきゃ安心出来ない
また急速な電気消費がコワくてスピードが出せずあちこちで蓋車になってる、エアコンまでも抑え気味
そんな使い勝手最悪、まるで罰ゲー付きのマゾヒスト車、それが電池EV
■電池という高価な消耗品の経年劣化コスト（リーフで毎年15万円分の減価）も考えると、電池EVは実は
恐ろしく非経済的、トータルで冷静に考えれば燃費の良くないガソリン車並に金がかかっている
（仮にｼｺｼｺ充電乞食に励んで電気代ほぼタダに出来たとしても・・毎年15万円分は自動的に消耗ｗ）
毎年15万円なら高性能HVの毎年約27,000キロ走行分のガソリン消耗代に相当ｗ
つまり電池EV（笑）は全くエコノミーではない、、どころか実は恐ろしく非経済的な代物
また・・日産のZESP改変などを見るまでもなく充電代まで高騰の流れが顕著に
充電乞食クンたちどうすんの？ｗ
■日本など（化石燃料発電の割合が高い国）では、実は電池EV（笑）は決してエコロジーでない
製造時のみならず走行用の発電時CO2の排出量も多く、なんと！リーフでも高性能なHVより環境に相当悪い
■電池EV（笑）は、所詮は電池プラモカーをデカくしただけの【ローテクの塊】のコモディティー製品
・・なので【どこの馬の骨とも知れない】中華あたりの新興零細（笑）でも参入可能ｗ ■ 電池EV（笑）は大惨敗 ■
使い勝手最悪な上に、実は・・非経済で非エコロジーなゴミ車、それが電池EV（笑）
優れた乗用車を世界に提供し続けている「世界の自動車生産大国の日本やドイツ」では
【頭の足りないお馬鹿な電池EV信者】以外誰も買わない ｗｗｗ
【2019日本国内販売台数】
登録車330万台、軽190万台の自動車販売トータル520万台のうち、
電池EV（笑）は【たったの0.4％以下】の2万台（リーフ1.9万台ほか）！！
→→2018の電池EV（笑）販売台数約2.7万台より25％激減の先細り！！ ｗｗ
こんな使えないゴミに手を出す【頭の足りない変わり者】もそろそろ一掃された？ｗｗｗ
王者トヨタが出せばもうﾁｮｲは売れるのか？ｗｗｗ https://jp.reuters.com/article/china-ev-idJPKCN1RU06T
【中国事情：電池EVを購入したワンさんの告白】
ＥＳ８は中国の電気自動車（ＥＶ）メーカー、ＮＩＯ（ニーオ）(NIO.N)が開発したスポーツ多目的車（ＳＵＶ）。
１回のフル充電で３３５キロ走れると宣伝していた。
しかし、高速道路を時速１００キロ以上で走ってみると、それには遠く及ばなかったと、ワンさんは言う。
１８０キロ走った時点で、走行可能距離は５０キロしか残っていなかったと付け加えた。
「途中で一度充電してから、その後もずっと不安を抱えたまま運転した。
走行距離計を常にチェックしなければならなかった」と、不動産会社のマネジャーを務めるワンさんは語る。
旅の終盤に向け、彼はエアコンとカーステレオを切って電力を節約した。
「もう二度とそんな旅行はしたくない」
ワンさんはＥＳ８を４８万１０００元（約８００万円）で購入したが、満足できずに売却した。
夫妻はその後、トヨタの高級車ブランド「レクサス」のハイブリッド車「ＮＸ３００ｈ」を買い直した。
（笑） >>899
>お前さ、オメーこそ小学校から勉強しなおしてこいや！電気貯められないとかデタラメこいていい
>気になってんじゃねぇよ。じゃ充電池やキャパシターに貯めた電気はなんなんだ？！？ん？？
横からだけど、あまりにひどい理解なので一言。
このスレで、「電気は貯められない」ということを、たぶん最初に言い出した
のはオレだけど、未だにその本当の意味がわかっていない人がほとんど。
この電気の性質が、水道やガスの供給と比較して最も異なる点だ。
水道水やガスは貯水場やタンクに貯めてあるから、そこから各家庭が自由に
使っても、貯蓄量がゼロにならない限り、特に問題にならない。
しかし電気は、一瞬たりとも貯めておけないから、総使用量に合わせてリアル
タイムで発電量を調整しなければならない。
回路記号Cで表されるコンデンサ(キャパシタ)は、静電気を一時的に貯めるだけで、
巨大なエネルギー(電力)を貯めることはできない。
やっと、>>901さんのように正しく理解している人が現れて嬉しい。
何しろドイツ政府もこのことを正確に理解せずに、自然エネルギーに突っ走って
しまって、結局出力制御する羽目に追い込まれた。電気に関する無理解に呆れる。
専門家の意見をあまり真剣に聞いていないのだろう。
充電器は電気を貯めることはできない。充電中に行われていることは、電気を
貯めているのではなく、再び発電できるように化学的な初期状態に戻しているだけ。
だから、充電は揚水発電所が揚水して再び水を発電に使えるように戻しているのと
同じようなものだ。 >>914
スレタイも理解出来ない脳足りんどもは相手にしない方が◎ >>830
貴重な資源？
ありふれた材料で作られた危険ゴミだろ。 >>916
ちょっとググれば希少金属が使われてるのはすぐ分かるのに >>917
引き取り料20万円で引き取らないと真っ赤になるんだろう
世の中、現金なんだよ
オマエが何言おうとも、処理コストなども含めて経済合理性がすべて 温暖化だのエコだのを絡めないと電気自動車のメリットを説明出来ないことが全て。
本当に良いものならイデオロギー無しに車の魅力を説明しなさいよ…ネッ？ わざわざガソリンを入れに行かなくてもいい
加速がいい
静か >>921
ガソリン入れるのに「わざわざ」？ どんな田舎に住んでるんだオマエｗ
HVで月1000キロ走行なら月1だよ、それもゴルフ練習に言ったついで
加速ｗ 日本の道路では何の役にも立たん
静か？ ■悲報その３■電池EV（笑）は、特に静粛性が高くもなかった、高級テスラですらも結構うるさいｗ
ttps://www.auto-decibel-db.com/index_kmh.html
テスラの自家用車モデルで言えば、同じような価格帯のトヨタHVモデルと比べても負けるｗ ■NASAの地球の気候に対する予測スタンスが「地球寒冷化」へと転換
https://indeep.jp/here-is-the-little-ice-age-2019/
地球温暖化の原因を CO2 だと喧伝しているのは、「政策」や「脱CO2ビジネス｝の宣伝マンたちであり、
この世界はそのような宣伝マンたちに取り囲まれている。
そのような中、アメリカ航空宇宙局（以下 NASA ）は、「太陽活動の極端な低下
により、地球は寒冷化に向かうと予想される」と発表した。
NASA で最も古くからある研究施設 NASA ラングレー研究所のマーティン・ムリン
ザック（Martin Mlynczak）氏は、次のように述べている。
「私たちはすでに地球の寒冷化の傾向を観測しています。地球の高層上空の宇宙
に近い場所において、私たちの地球の大気は熱エネルギーを失いつつあるのです。
現在の傾向が続くならば、宇宙時代からのすべての時代の寒冷傾向の記録を更新
する可能性があります」 >>920
エネルギー効率が優れている。
現状はこれでしょ。
個人的には色々と進化の余地があるから期待してる。 >>925
リチウム電池ですらエネルギー密度が体積あたりも質量あたりもガソリンに全くかなわないのに？ >>926
おう。
モーターとエンジン＋ミッションの効率に差がありすぎるからな。 >>925
エネルギー効率が優れていても、電池のエネルギー密度が低すぎて、
現代の移動手段としての基本的要件を満たしていないから、
効率以前の解決不可能な致命的問題を覆い隠せるほどの利点にはならない。 >>928
現代の移動手段の基本的要件と具体的な致命的問題とは？ >>925
それって消費者に何かメリットあるの？
充電時間（給油時間）に対する航続距離は短い
しかも1回の充電で走れる航続距離も短い
そして充電料金に対する航続距離もイニシャル含めれば悪い
そのメリットと言ってるものは消費者には全くメリットになっていない
だから売れてないんでしょ
しかも電気自動車は複雑な機構がないから誰でも作れると言う割に値段は高いからな
規制して強引に買わせるしかないようじゃとても普及せんだろ >>930
ん？EVのメリットついて聞かれたから答えたが、消費者にとってのメリットは当然別物だぞ。
俺が言う進化の余地は、価格が割安になる事も前提だし。
ちなみに10年くらい前から比べると既にkwh辺りなら半額近くになってたりする。 純EV信者は、二酸化炭素を異様なくらい毛嫌いしてるので、
当然、原子力発電は推奨なんだよね？ >>932
少なくても俺はCO2は歓迎派だよ。
何せCO2減ったら農作物の生育に悪影響だしね。
それよりも、硫黄酸化物や窒素酸化物の方が圧倒的に問題。
ソレとEVにとって最適な発電は太陽光発電だ。
何せ車載可能だからね〜
原子力積んでも良いかもだけど保険料が数百万は軽くいきそうだから、それは無いよね（笑） え？
原発を自動車に積むって、ガチの気違いかよ・・・・ >>934
カーナンバー１番の事だろ（ドライバーが原始人） 原子力自動車は保険料以前に君に買えるような価格では作れないから安心しろ >>901-905
さすが糞頭のバカ。電気は電子の相互作用であって電圧があれば電気なんだよ。
>>796を見ろ
密度など二の次。二酸化炭素の顕著な害である温暖化に対処すべき。英国ウェールズでは数週
かん雨が降り続いて、これまでにないような大規模洪水が起きている。
馬鹿にわからないだろうが、地域の環境問題と地球規模の近況問題は別。
>>913
https://www.youtube.com/watch?v=zMJdxX6Lw9Q
これのを0:54ありから見ろ。テスラが南オーストラリア州に設置した送電網向けでは世界初の大
規模リチウムイオン電池群の結果を。お前らみたいな糞頭は電気の品質の中身をよくわからず
に振り回すが、既存の自然エネのない電力網でも実際の需要と発電量がまったく同じになること
はない。需要変動の予測の誤差もあるが、それ以前に指令に基づいた発電量の調整に遅れが
かならずある。それが一定の範囲内に収められてはいるが。テスラの大規模リチウムイオン電池
群は反応速度が0.2秒以下で、ほほぴったり指令通りに送電できている。 >>931
車って消費者の為に製造販売されるものなわけで
そうなると当然メリットと言えばその消費者に対するメリットに決まってるだろ >>934
土星探査のカッシーニ探査機に積んで十年とかの電力をまかなった
プルトニウム発電機なら
大型の産業用車両などには適用可能だぞｗ >>938 [220.10.83.123] またオマエかｗ
＞二酸化炭素の顕著な害である温暖化
IPCCカルトの馬鹿信者は、カルトの勝手な信仰をサラっと人様に押し付けるからなぁｗ
NASAは信じてないぞ、よって世界のリーダーである米政権も信じてない
ついでに言えばロシアの政権も中共政権も信じてるフシがない >>931
消費者のメリットを除外した「メリット評価」なんて
所詮は「片手落ちの半端」な議論でしかない
つまり、馬鹿特有の「視野狭窄」 >>942
現実に甚大な被害が出て、これからさらに甚大な被害をもたらす_科学的_事実。 >>940
>>943
現在発売されてる新車EVは一般消費者からしたら物珍しさくらいしか取り柄がないからね。
特殊な消費者だと蓄電池代わりとしても使えるってのがあるが、まだまだニッチだし。
100万円代半ばで満充電で200km。
くらいにならないと、いくらランニングコストが安くなっても、イニシャルコスト高すぎてメリット薄いからね〜 米国の中古車市場でテスラ車の価格下落率が他より大きく少ないらしい。やはり電池は液冷に
しないとだめだな。日産はリーフで空冷にして、特に初期型は大きく失敗した。リーフの中古車
価格は落ちが大きいらしい。 普通の内燃機関車の初期？の下落率が年15%ぐらいが平均であるところ、テスラ車は平均5%の
下落らしい。 >>946
リーフ初期型の最大の失敗は見た目……。 >>948
俺が初期型と言うのは初代リーフの2011-12年のやつのことな。初代や現行リーフのヘッドライト
の張り出しはドアミラーで風切り音が出ないようにするためらしい。 >>938
>テスラが南オーストラリア州に設置した送電網向けでは世界初の大
規模リチウムイオン電池群の結果を。
で採算はどうなんだ？トータルでのエコロジーの度合いは？とりあえず物理的に可能というのと、
持続的に事業としてできるというのは違うぞ。
補助金たんまりもらって赤字ばかりのテスラの事業などゴミのようなものだが。
コストが掛かりすぎたらトータルでのエネルギー消費が大きい事を示し、なーんにもならない。
火力なら「それだけ」設置すれば万能だが、風力太陽光はそれ自体がやたら設備がいる上に、
更に膨大なバックアップ装置までいる時点でエコロジーで売り込むのは完全に詐欺。 敢えて普通の車と違う感じにしたんでしょう
EVが走ってますというアピールの為に
2代目なんて気を付けないと分からない >>944 またこのIPCC盲目信者の[220.10.83.123]かよｗ
オマエみたいな「科学技術リテラシー皆無」の文系低脳に
「科学的事実」などと呆けられてもなぁｗ 全固体蓄電池とチタンニオブってどっちがEVに向きてるんだろ？ >>950
その動画の0:54からのグラフ見ろ。エコロジーが笑わせる。いくらかかってもいいから破滅から
人類を救うんだよ。モノづくりだから値段は年々下がる。リチウムイオン電池が発明されてから
電気自動車でもその他の蓄電でも新たな地平線が開いた。
>>952
科学的な事実だ。お前がクソ頭の無知蒙昧カス。IPCCは世界の研究者の論文を集約するところ。 今やってるBS朝日
発電コストが今後5年で半分にするってよ
EV大流行り間違いなしだな
電気代が安くなるかは知らんけど >>954
>いくらかかってもいいから破滅から人類を救うんだよ。
こんな事言うようなお前は退場だな。カネが掛かってる時点で何処かでエネルギー大量消費して環境破壊するので意味ゼロ。
BEV自体がガソリン車に性能近づければ近づけるほど環境に悪くなるので、全く用のない代物に過ぎない。
バッテリーを高性能化して大量使用など希少資源の枯渇乱獲になってしまいアウト。
現実はこれだ。
地球を破壊するEV、レアメタル王がそのカラクリを解く
https://wedge.ismedia.jp/articles/-/12132
＞コバルト資源の問題点はすでに言及したので、今回はリチウム資源について書いてみたい。
中国のEV販売の急伸、テスラのギガファクトリーの稼動によって、リチウム需要も急拡大している。
従来の主なリチウム供給源であった「塩湖かん水」由来のリチウムでは、急な需要増大には追い付かず、
よりコストの高いスポジュメン（リシア鉱石）由来のリチウム資源の開発が進んでいる。
＞機械仕掛けの自動車を走らせるにはガソリンを直接使えばよいのだが、電気仕掛けの自動車（EV）を走らせるべく、
石油エネルギーをわざわざ電気に変え、リチウムやコバルトを精錬し、さらにLIBを作って、手間暇をかけてEVを走らせるのである。
電気充電の設備も必要だし気の遠くなるようなインフラ整備にもエネルギーは使われる。
＞その上、地球に遍在するリチウムやコバルトをわざわざアフリカの奥地や南米のアンデスの高地で開発するなどと
どんな切り口で考えても正気の沙汰ではない。 >>956
お前が正気の沙汰ではなく馬鹿なんだよ。金刷ってでもやるべきだ。幸い、日本はじめ各国では
総需要が足りずにデフレ圧力があるので、それは経済にとってもいい。コストが高くともなんでも
やらないとお前も俺もみんなも死ぬぞ。あと数年すれば東京や大阪など内外の大都市は大きな
防潮堤がないと水浸しになるぞ。
環境破壊ではなくてオメーの頭が破壊されてんだよ。テメーで何とかしろ。 ラブホテルで無料充電可能なとこ知らんかね？
今のところ千葉上総一宮の一軒しか知らん。
教えてエロい人。 >>957 お前のような馬鹿でなく国レベルでちゃんと研究した結果がこれだ。
1万回読んでから出直してこい。
経済産業省 資源エネルギー庁 の小委員会資料
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/004/pdf/004_09.pdf
●●●2. 欧州（ドイツ）の現状と課題●●●
① 欧州は日本に条件が近く、かつ温暖化対策など日本
に先行しており、参考になる。
② 中でもドイツは理念先行型で試行錯誤の状態にあり、
日本の将来を暗示している。
③ ★★ドイツは2014年に再生可能エネルギーの発電電力量
比が25%に達し、致命的な問題が発生している★★
④ しかしポーランドを初めとする中央諸国はドイツと国情
が大きく異なり、立ち位置の違いが出て来ている。
⑤ 日本は地球温暖化問題など世界と協調して進める
必要があるが、その中でEUとの関係は重要であり、
特に鍵を握るのはポーランドである
(P9)
●●●再生可能エネルギーは必ず火力のバックアップが要る！●●●
① 再生可能エネルギーの出力は自然まかせ
② 従って電力需要と全く無関係に発電
③ このギャップを現実に埋めるのはバックアップ火力
(P14) ●●●風力・太陽光の優先利用は石炭火力の犠牲の上に成り立っている●●●
再生エネルギーによる負荷変動は石炭火力が担っている
(P17)
結果
●●●ドイツ電力業界の惨状●●●
１） 既設（石炭・天然ガス）発電所が運転できず
売電収入が減り大赤字
従来：売電単価P1×販売量V1
→現在：売電単価P2×販売量V2
2) 人員削減などの縮減対策
3) 新設火力は採算が合わないので建設できず
→ 採算が合うのは風力発電のみ
→ 大手電力もこぞって風力を建設
4) 火力の新設が無いので、製造メーカーも疲弊
（2014年 ついにドイツのボイラメーカが無くなった）
5) 電力、製造メーカーとも外国にしか市場が無い！
(P24)
そして
●●●ドイツの家庭用電力料金は日本の2倍！●●●
(P31)
この失敗を真似ろとか狂人である。 >>959>>960
五年前の話にいつまでもしがみつく馬鹿ジジイ乙
ドイツはそのゴミ研究にある2020年の目標35%をすでに2019年に49%と上回ったんだよ。
>>796->>799 今日も深夜2時からIPCC君[220.10.83.123]が顔真っ赤にして貼り付いてるのかｗ 504名無しさん＠そうだドライブへ行こう2020/02/24(月) 09:37:55.10ID:jpEIuH/H0
>>383
自宅15円/kWhくんは本当の話だとしたらすごく特殊な条件の人だよ
独り者で、電気使用は夜トク既得権益保有の夜間割引の分だけ？
普通は自宅30円/kWhが常識、あるいは車含む家庭全体で電気使用量が多ければ多いほど
単価はそこからどんどん上がる
1ヶ月の電気料金お知らせ票で、支払いトータル金額を電気使用量で割ってみな
つまり、リーフのような大衆車クラスでも、
走行距離あたりの燃料（電気）コストだけで、高性能HVのガソリン代といい勝負
これにリーフなら、毎年15万円は減価する電池の劣化コストを加味したら・・・わかるよね >>964
自分は九州電力だけど、1kWh10円ちょいだぞ。
15円とか考えられない高さ。 充電設備のない自宅マンション住みだと、やっぱEVは不便かな？
次の買い替えで検討したいんだが、オーナーの意見ほしい >>965
オマエはもっと特殊な条件の人
独り者で、夜間の車充電以外はほとんど電気使わないんだろ？ｗ >>966
タン壺とまで言われるこんな匿名掲示板で意見収集？ バカじゃねｗ
世評＝売れ行き という最もマクロで確かな情報があるのに
■ 電池EV（笑）は大惨敗（笑） ■
使い勝手最悪な上に、実は・・非経済、非エコロジーなゴミ、それが電池EV（笑）
優れた乗用車を世界に提供し続けている「世界の自動車生産大国の日本やドイツ」では
【頭の足りないお馬鹿な電池EV信者】以外誰も買わない ｗｗｗ
【2019日本国内販売台数】
登録車330万台、軽190万台の自動車販売トータル520万台のうち、
電池EV（笑）は【たったの0.4％以下】の2万台（リーフ1.9万台ほか）！！
→→2018の電池EV（笑）販売台数約2.7万台より25％激減の先細り！！ ｗｗ
こんな使えないゴミに手を出す【頭の足りない変わり者】もそろそろ一掃された？ｗｗｗ
王者トヨタが出せばもうﾁｮｲは売れるのか？ｗｗｗ >>966
同じくEV検討組だけど、使い方によるが止めた方が良いかと。
リーフ検討中で自宅近くにチャデモが複数台あって充電プランも最適な貴方にとって最適な物があるなら止はしない。
そう言うのがよく分からないなら一度ディーラーに行くことを薦める。 オール電化でEV検討中にアドバイスするとな
リーフはタイヤのついたエコキュートって感じ
光熱費の安さから導入したら2度と化石燃料には戻れなくなる >>961 今はもっと悲惨な事になってるぞ。
風力発電、曲がり角に＝建設激減、関連企業破綻も－ドイツ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019062200160&;g=int
東芝とも業務提携するセンビオンの昨年１～９月期の売上高は、２年前から４割超減少した。
このほかにも、今年２月に鉄塔メーカーのアムバウが破綻するなど、業界全体が苦境に陥っている。
その主因は、昨年以来、陸上風力発電設備の新規建設が激減していることだ。
公益法人ＦＡウィントによると、今年１～３月期の新規導入容量は前年同期比約９割減の１３万４１００キロワットと、
同期としては２０００年以来の低水準となった。 >>963
人のはそれぞれの生活のリズムがある。匿名掲示板でそこを突っ込む気違い糞頭の59.134.32.115
IPCCは世界中の大学、研究機関、企業の論文を集めて一つのモデルに集約する機関。59.134.32.115
のクソは科学と事実を認めず自分の腐った妄想だけを振り回すカス。 >>973
お前は何を言っているのだ。風力発電全体が全然建設されなくなっているという記事だが。
需要など全くお構いなしに変動する不安定電源など際限なく導入できるわけもなく。 >>975
お前は何を言ってんだ。2019年ドイツの発電手段で一番発電量が多いのが風力だぞ。
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5403230004012020NNE001-PN1-4.jpg?auto=format%2Ccompress&;ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=c61a307ce677dd8ca6eb7f4831f491d9
不安定電源なんて低脳なことを言うのはまさに低脳。それに風力発電で一番おいしいのは海陸
の温度差によって年中安定して風が吹く海岸沿い、それも土地代の心配がない大陸棚だ。陸地
の風力をやってる会社が個別につぶれたりするのは全体とは関係ない。お前の馬鹿記事にある
ように気違い糞頭の極右政党の糞どもがギャーギャー騒ぎ、地球環境をよくわからない馬鹿住民
地域の景観がーとアホこいているからであって、風力はとっくの石炭火力よりはるかに安い発電
手段となってて、発電コストは自然エネでは最強。 >>977
「俺は電力というものが全然理解できない馬鹿だぞ！」っていつまで叫ぶのかい？
【ドイツ】ドイツの再生可能エネルギー拡大を支える「他国の原子力」
https://www.fepc.or.jp/smp/library/kaigai/kaigai_topics/__icsFiles/afieldfile/2019/12/24/20191224.pdf
もう一つは、大陸欧州の中ほどに位置するドイツにとって、電力輸出国であることは電力完全自給とイコールではない
ということである。ドイツでは年間ベースで輸出超過といっても、以下の図 2 に示すとおり、電力需要のピーク期（冬季）
に再エネの出力が下がった場合には、供給力が需要を下回る時間帯が発生する。この状態で大停電が起きないのは、
ひとえにこのギャップを国外からの電力輸入で埋めることができるからである。
図 3 のとおり、ドイツでは再エネが低調な間は輸入超過
となり、その電力は主にフランスやスイス、チェコ、デンマークから来ている。デンマークを除き、これらの国々は全て原子力
国である。ドイツが変動の大きい再エネを増やしてこられたのは、国内の石炭火力と、近隣の原子力国からの電力輸入
によって需給のバランスを取ることが可能だからである。 綺麗事大好きメルケルのせいでドイツのエネルギー政策は迷走中＠2019年12月
■脱原発、独で見直し論 気候変動問題で再評価
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019121900911&;g=int
・・しかし脱原発と脱石炭の並行で、代替電源確保は一段と困難になった。頼みの再生可能エネルギーは、
補助金削減で風力発電設備の新規建設が激減。十分な電力を確保しつつ目標を達成するのは困難との
見方が支配的だ。メルケル氏後継候補の一人、ノルトライン・ウェストファーレン州のラシェット首相は
２日のイベントで「順番が誤りだった」と指摘し、（原発活用で）脱石炭を先行すべきだったと悔やんだ。
１１年当時はスイスなどに波及した脱原発も大きくは広がらず、東欧諸国では逆に原発増設が進む。
気候変動対策と脱原発を両立できるか、今後数年でドイツの実行力が問われる。 >>979
あのな、欧州の原発のほとんどは河川の水を冷却水として利用しているが、地球温暖化の進展
を受けた異常気象の頻発でここ二年ほどは夏季を中心に河川の水位が異常に下がって原発の
運転が出来ないことが頻発している。それにデンマークは2000年前後から風力発電大国で、風
力発電に関してはシーメンス、三菱重工と並ぶ有力メーカーの母国であることもあってドイツより
進んでいる。結局、オメーみたいなのが鵜呑みするその馬鹿報告書はEU内での電力融通を無
理やり原発と結び付け、実際は安定していない原発で支えられているというウソの印象をでっち
あげているだけ。
>>980
温暖化があまりにも進展しあまりに人類絶滅の危機が迫っている。事故起こせば破滅的な害を
もたらす原発であっても、それを上回る危険がある温暖化を考えれば稼働を容認する意見が
起きてもおかしくない。お前らのような馬鹿みたいにその記事を書いた馬鹿は風力発電の新規
建設の増減を針小棒大に膨らませ、原発と温暖化を巡る議論と結び付けているだけ。 >>981
いくら原発けなしても文字通り「お天気」な風力・太陽光に近代文明を支える力などなく、
施設効率の悪すぎで、かえって環境破壊になることが未だ判らんなら退場しろ。 >>982
何がけなすだよ、壊滅的な事故は実際に起こしているだろw
自然エネは実際に製造業先進国のドイツで現代文明の半分を支えるまでになっている。>>796>>798
施設効率など全く問題にならない。太陽光がほぼ無尽蔵な恩恵だからだ。温暖化の文明破滅的
な危機を回避できるからだ。 広く分散している電源なので、自然災害に強いのも自然エネ。先の北海道の地震でそれは発揮された。
逆に脆弱なのが原発や火力。原発などは災害があると長期の停止に追い込まれる。ま、ダメだな。 >>984
ホント頭悪いなあ。
自然に一番弱いのが風力太陽光。災害など来なくてもしょっちゅう発電急減急増の迷惑施設で一番のゴミ。 >>985
ほんと頭弱いなあ。陸海の気温差によって安定して風が吹いているところに風力発電機を設置
するんだよ。お前が妄想するほど急減急増しない。企業の事業なんだから不安定ならだれも投
資しないわ。それに温暖化予想にも使われる気候モデルが年々精緻になり、そのため天気予報
が精緻になって発電量の事前予想が正確にできる。 スレタイもろくに読めないんだからどっちも脳足りんだろ。 何を言っているのかワカリマセン！
電気自動車はの話はいつ出てくるんですか？ >>986
>陸海の気温差によって安定して風が吹いているところ
こういうところは日本には少ないでしょ。
ドイツは北に海、南に広大な大陸があるけど、
日本は周囲を広大な海に囲まれたちっぽけな島国だから、
日本では陸海の気温差は大きくない。風はむしろ気圧配置で吹く。 >>990
日本列島は陸だぞ
>>988>>989
水冷空冷の話やテスラやリーフの電池について話しているが。てかこの温暖化否定する非科学的
気違いどもが始めた話。そいつらが電気自動車のこともディスってんだよ そぉだったんですか？
てっきり、他のスレと間違えていると思っていました。
どっちにしろ、どーでもいいことなんでしょ スレチだが、電源の話はBEVの存在意義に関わるからな。
電源で環境破壊してたら単に不便な糞クルマに転落するからな。
それに関しては近道なんてないんだよ。 そーですか？
どんな作られ方しようが電気は電気なんで
どっちでもいいです。
そこで発生するco2のことはその業者が考えればいいことだから
使用者にとってはどーでもいいと思います コピペ野郎か、スレチ野郎はどちらか責任とって次レス建てるべきでは？
>>991
自分の今日の書き込み見てみなよ。ＥＶのことなんて俺が言うまで全く書かれてないぜ。
どんなに取り繕ったり人のせいにしても、それは無駄。
余計なお世話だが、そこは省みるところだぞ。
>>993
仮にＥＶが増えたとしても、現状の性能なら夜間充電がメインだから設備的には余裕。
その内、現状では試作機レベルだがSono MotorsのSIONみたいなＥＶがデフォになるだろうから
電源の環境負荷はそれほど意味はなくなる。
どっちにしろ、電源の環境課題は>>994の言う通り電力会社がまずはやるべきだから、ＥＶスレではＮＧだな。 >>995
新参者の糞がw 温暖化否定の気違いが自分のディーラーで売ってるハイブリよいしょして電気自動車
をディスってきたのをお前はわからない。 てかね、温暖化や電源の問題に無関心な白痴が電気自動車に関心持つとは珍しいことだな そぉかね？
静かな車が手頃な価格であっただけだけど。
まぁ補助金がいっぱいあったというのも事実だけど 結局真実は科学で解き明かされる。事実を見ない者は大きな過ちを犯す。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 53日 5時間 13分 57秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
